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【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★18 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:42:23.05 ID:sUJO8Dmk
■公式
http://granbluefantasy.jp/

本スレ
【mobage】グランブルーファンタジー4380
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452624593/

前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★17 [無断転載禁止]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452612789/

□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01

次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。

2 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:43:21.54 ID:sUJO8Dmk
@【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

3 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:44:01.61 ID:sUJO8Dmk
A【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月29日から

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内

◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784

◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”,”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”

◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた

◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。

現金70万円相当の試行動画
前半:http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半:http://youtu.be/qw1sDlhksEo

ガチャ履歴を集計した結果(http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg)(http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg

4 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:44:29.83 ID:sUJO8Dmk
B【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月30日以降

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内(http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5976

◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」

◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”

◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。

◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。

当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日〜平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/fvxIypi.jpg

5 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:45:01.41 ID:sUJO8Dmk
【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

6 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:45:48.18 ID:sUJO8Dmk
拡散用(消費者庁通報)

▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html

?【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

7 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:46:23.62 ID:sUJO8Dmk
Q、何が問題になってるの?
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
  同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体(アンチラ)だけが
  異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
  http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg

Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない?
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
  アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。

Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない?同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
  つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
  確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
  有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
  ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
  その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
  全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。

Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの?
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
  現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
  体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
  目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
  これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。

8 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:47:13.46 ID:sUJO8Dmk
■【通報投稿フォーム】
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html


株式会社Cygames

かぶしきがいしゃさいげーむす

電話番号:03-6758-0562

150-0036

東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー

9 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:53:47.12 ID:sUJO8Dmk
「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp...f/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp...110329premiums_1.pdf

各種ニュースサイト
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1601/08/news159.html

コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagen.../pdf/2012/0622_4.pdf

参考動画

よる年末年始2276連ガチャの結果
https://youtu.be/QiOrowL-XCw
https://youtu.be/qw1sDlhksEo

アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm27937364

10 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:56:09.71 ID:sUJO8Dmk
テンプレ一応ここまで

あと次立てる人はすまんが>>6>>8のURLも
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

に直しておいてください

11 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:56:53.42 ID:Dhqf73OF
>>1

12 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:57:28.99 ID:/spbjXIq
>>1
おつおつ

13 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 04:59:48.70 ID:LYsB732a
いちおつ

>>9
http://www.caa.go.jp...f/130208premiums.pdf
http://www.caa.go.jp...110329premiums_1.pdf
http://www.cyberagen.../pdf/2012/0622_4.pdf

この三つがまだURL省略されたままだね。スペース使うとかで対策?したほうがいいかも

14 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 05:10:21.83 ID:/spbjXIq
「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110329premiums_1.pdf

コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagent.co.jp/files/user/news/pdf/2012/0622_4.pdf


上の奴のコピペ用URLです

15 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 06:22:30.31 ID:X1QweAk+
1乙でありんす!

16 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:37:03.66 ID:VfBTjXD4
>>1乙1948署名

17 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:40:56.78 ID:A1QtQRbo
誰か一体感コピペ貼っておいて

18 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:45:28.32 ID:D06pvyVM
これ、何の不正もないのに、
振り上げた拳をおろせなくなったって事なん?

19 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:49:16.61 ID:LYsB732a
そんなこと書き込む前に先に前スレ埋めませんかね

20 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:54:11.04 ID:D06pvyVM
出現率0.0006倍のカードを2000回やっても出ないというのは
極々当たり前の事に思うんだがどうかw

2000*0.0006=1.2やで

21 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 07:59:27.55 ID:VfBTjXD4
やまもとなんとかって胡散臭いやつが法律の事言ってるけど信じないでください
返金返金言ってるアンチは無視しておきましょう

ところで今回の騒ぎでグラブルを信じる人用の署名を作ってくれた人がいます
http://chn.ge/22MCbMs
このスレで頭のおかしいアンチ反論よりも、
アンチに惑わされず潔白を信じるこちらの署名に参加してください

22 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:10:16.94 ID:sQ8lP9PV
>>20
http://i.imgur.com/vVJeoKg.jpg
無様やなw

23 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:10:45.78 ID:21CdxmBb
>>20
キャラ確率アップしてないって自分で言ってるじゃんw

24 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:12:22.90 ID:+ULSBHqu
>>1

>>22
マジでこれで済むと思ってたのかね?
運営見てると有り得そうで怖いけど

25 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:13:37.23 ID:LYsB732a
>>24
これ+サプチケやぞ
頭のネジどっかぶっ飛んでる
黙々と通報して変えてもらうしかない

26 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:14:05.13 ID:w4TELpKv
計算方法もあれだが、そんな簡単に出ねーよって主張したいのに2000回回したら1.2枚でるよって計算結果だしてて草

27 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:15:15.48 ID:p+7xSVbX
>>20
そもそもの計算が間違ってるがお前の主張120%出るってことなんだけど

28 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:17:01.87 ID:RCTqSDsv
寝起きで頭回ってないのにバイトさせられたんだな・・・

29 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:17:51.96 ID:LhOGgMkH
朝から笑わせるなよww

30 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:20:06.09 ID:D06pvyVM
んじゃ正しい計算方法はどうなんの?

>>27
おいおいw

連番で12枚買えば下一桁が一枚は当たるけど
バラで12枚買ったら当たらない奴も相応にいるってのと同じだよ。
バラで12枚買ったやつ100人集めてるのに
全然あたってなかったらオカシイんじゃね?とはなるけどな。

31 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:21:21.04 ID:D06pvyVM
30は
ジャンボ宝くじの話

32 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:22:50.37 ID:vxpPwt/m
>>21
別のスレ立ててやれや。

賛同してくれる人少なくてやらないかもしれんが。

33 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:24:04.16 ID:3Vh84GSo
署名がさらに増えてて笑うわ

34 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:24:28.14 ID:p+7xSVbX
>>30
わざと書いてだろうけど(1-0.0006)^2000=0.301085758に決まってんだろうが
3割の確率なら現実的にあり得るねって話にしたいのかもしらんけど
そもそも0.0006ってどこから出てきた数字だよ

35 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:25:02.79 ID:ToKMhphh
もうやめとけって馬鹿晒すだけ運営擁護派の心象下がるだけだぞ

36 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:28:22.17 ID:fR+laogx
今日はガチャ更新だけどどうなるかねぇ
ここでなんらかの動き見せないとさらに自分の首を絞めることになるが…

37 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:30:24.20 ID:lvPLsnj/
実際はまだどこも水面下の動きしかないから、
ガチャは普通に更新してさらなる炎上をみせると予想

38 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:31:23.06 ID:KokuQ51Z
さすがに動きは見せるか?
いやいや、今までのこと考えると斜め上の行動を…ってのも考えてしまうな

ま、動向を見つつ粛々と書名・通報活動をやってくだけだが

39 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:33:00.62 ID:xtKAvaiT
起きたらスレ2つ埋まっててびっくりしたわ
新しい燃料でも投下されたか?

40 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:33:03.55 ID:VfBTjXD4
>>32
アドレスでこのスレ検索してみて

41 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:34:18.08 ID:VfBTjXD4
アドレスすら調べないでマジレスすんのやめーや
嘘は言ってないぞオラ

42 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:35:41.64 ID:g+PcgPSx
触れんな

43 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:35:54.89 ID:lvPLsnj/
やまもといちろうが、ネット配信生放送で、騒動の解説、裏の動きを教えてくれた
これの詳しいまとめは本スレにあると思う

44 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:37:32.86 ID:WlVTD0w/
>>33
昨日の流れで、そんなの変わるわけねぇと傍観してた層が
本当に変わるかも知れんと動いた感じかね

45 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:38:16.60 ID:1haoB6F8
>>41
そういうの寒いわ
普通にやれ普通に

46 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:39:07.83 ID:yl7zK7Fc
ツイッターだとやまもと批判の方が多いしそれでも課金する派も多いな
消費者庁としてはこういう本当の消費者の意見はどう考えるんだろうか

47 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:41:01.89 ID:MMYxj+YR
運営批判する人はクレーマーで消費者じゃない理論
統計取ってから出直して下さいませんかね…

48 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:41:07.57 ID:POGqWGMb
>>24
これまで全てご理解で済ませてきたせいだろうなぁ

49 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:41:07.68 ID:c+KZwUkp
消費者庁に対して声を出している訳じゃないし……

50 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:41:10.70 ID:FgNZ4kcZ
1953人か

51 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:41:45.68 ID:LYsB732a
申し訳ないがツイカスをネットユーザーの全てと見るのは流石にNG
みんなグラブルを変える為に通報しよう

通報テンプレ、通報先は消費者庁
>>2>>3>>4
署名
>>5

52 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:41:55.70 ID:lvPLsnj/
そういう消費者のことを考えて、違法な、もしくは取り締まるべきものがあれば排除していってくれると思います

53 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:44:51.10 ID:evBIxbpw
結局返金は誰が訴訟起こして勝ち取らない限り、サイゲ自らの返金対応待ちか

54 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:45:42.23 ID:FgNZ4kcZ
やまもと氏批判の人は
グラブル運営が違法行為をした
事の認識無くても適当なアフィまとめとかで終わる終わるだけ聞いてる感じ

ガチャとか絵合わせの違法行為を
ドラクエに続いて再度やったから
デレマスも目をつけられてた

会社の運営が悪い、ゲームは悪くない

が理解出来ていない

55 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:47:43.99 ID:E1UVA2mG
運営はいつまでも「排出率は確実にアップしております」とか温い言い訳してんじゃねぇ
後ろ暗いところがないなら何パーセント上昇させて排出アップを謳ってたのか具体的な数字を出せ

56 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:56:24.25 ID:lvPLsnj/
>>54
そういうやつらに限って、ネット情報は当てにならないよだって炎上バカ騒ぎするガキがいるし、とか上から目線で考えてそうだけど
自身が既にアフィブログの印象操作に騙されてるんだよなあ

57 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:56:41.28 ID:xHK/nrYX
未だにグラブル守りたくて必死な人がわいてるけど
自分もグラグルユーザーだけど今回の問題はガチャシステムであって
グラグル(キャラやゲームの大部分)とガチャは別物として考えてほしい
むしろガチャがなくたってゲーム自体は成り立つ訳だから

58 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:57:07.00 ID:xtKAvaiT
一晩ですげー動いたのな
クレジットカード紛失でカード番号川ちゃんけど返金大丈夫だろうか…。

59 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:57:29.95 ID:g+PcgPSx
まあサイゲん中じゃ出来るだけ損害出ずに丸く収める方法を必死に考えてんだろうが
ユーザー側からすると一向にだんまり決め込んでるのはストレス溜まってくる頃だろな

60 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:57:43.87 ID:4FVz4e5N
あとさんぷん?

61 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:58:14.88 ID:oBThXWf9
アンチラの奴の通報しようとしてるんだけど

有利誤認の通報の種類って
不当表示と過大景品どっち?

62 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:58:17.12 ID:EYstR1FQ
>>58
利用履歴さえあれば大丈夫
あれば

63 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 08:59:58.60 ID:JxJR1zef
夜中に何かあったの?

とりあえず取り急ぎ
通報テンプレ、通報先は消費者庁
>>2>>3>>4
署名
>>5

64 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:00:10.53 ID:evBIxbpw
>>58
返金できるとしても数ヶ月は推移みなきゃならんからゆっくりしてけ

65 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:00:41.74 ID:2mzSPJ+o
>>61
不当表示

66 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:02:02.02 ID:x5atMKgF
所謂運営擁護派みたいのとここに居る連中とじゃ
そもそも見えてるもんが180度違うだろうから反発するだけ互いに時間の無駄だと思うぞ

67 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:02:41.89 ID:DChtg9Tb
個人的には全額返せと言う気はないが、年末アニラ爆死分は返してもらう
あくまでそういう話の段階になったらだが

68 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:02:45.90 ID:oBThXWf9
>>65
ありがとう
これで通報できる

69 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:02:54.35 ID:hl8Y+M+h
結局署名提出しても進展なし
てかそもそも本当は署名提出してないんじゃ?個人情報集めるのが目的だったりして

70 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:03:47.32 ID:fR+laogx
他の人と昨夜の件で話してたが
ソシャゲ業界のこととかどうでもいいからグラブルを潰すようなことだけはやめて欲しいって言ってた
いや、もうそういうレベルはすっ飛ばしちゃったっていうか、潰れないように努力するべき当の運営が何もしないせいなんだが…

71 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:04:34.38 ID:hl8Y+M+h
昨日あったことといえばただ山本なんとかっていう胡散臭いやつがごちゃごちゃ言っただけで法整備されたわけでもなんでもないしねぇ

72 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:05:25.35 ID:xtKAvaiT
川ちゃんてなんだよ 変わっちゃっただよ
>>62
せんくす
履歴はwebで見れるから大丈夫
クレジットカード履歴と併せてモバゲの通帳のスクショで根拠付したほうが無難よね

73 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:05:27.32 ID:3cAdwsoI
署名提出してすぐに結果が出る方がおかしいんだよなぁ
そう慌てなさるな

74 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:05:44.83 ID:pOlRRDHp
ID:hl8Y+M+h
提出したのつい昨日の話なんですがそれは


ここまで起きたことの内容が濃すぎて時間の感覚がなくなるってのならわかる

75 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:06:35.79 ID:jy28INcE
きちんと公的にアナウンスがあるまでは通報と署名を重ねていくだけよ

76 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:06:50.97 ID:4FVz4e5N
連休の暇つぶしと思ってたらなかなか鎮火しないお

77 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:06:52.96 ID:VedrHXRY
俺が好きなグラブル守りたいから署名したんだが
これで終わっちまうようなら俺が好きなグラブルはこの先もう戻ってこなかったってことよ

78 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:07:47.07 ID:c5KNoRyP
家ゲーだと批判の対象にしかされないDLCだが、スマホゲーの有料課金もアイテム販売だけでよくね?
100歩譲ってリアルカードゲームのブリスターパックみたいに一定の対価を払った人に対しては公平な結果を与えるべき

79 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:07:48.97 ID:3AVRLA9h
普通に、擁護派はツイッターとかでここや本スレに出しゃばらず
批判派はここやツイッターで、本スレとかには出しゃばらず
9割くらいの無関心組が本スレってすみわけてりゃいいよね
わざわざお互いの領域に入り込む必要ないわけで

80 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:08:50.02 ID:Si5rGmoX
真面目な話、山本がこう言っている、ということを
材料の1つにするのは止めたほうがよいと思う。
重要なのは中身であって権威ではないし、その権威さえ単なるポジトーク奴野郎の奴にはないぞ。
むしろ、山本が何かやらかす危険のほうが高く感じるのだが。

81 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:11:00.14 ID:hl8Y+M+h
なんも公的機関の動きないけど
本当に署名提出したのか?
そもそもどこに提出したの?

82 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:12:10.27 ID:hRSeaa7E
モバゲー通帳遡って10月からの課金額調べたら1アンチラにも満たなかったよ
それ知ってたらレジェフェス課金しなかったんだけどな

83 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:12:13.37 ID:GQcRbpo+
もうちょっと待てよ

84 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:13:01.02 ID:sZS4rSw2
グラブルとソシャゲの未来とかどーでも良いけど
手放しにやまもと何とかの意見信じちゃってる人が詐欺とかかかるんだろうなって印象

85 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:14:07.16 ID:hl8Y+M+h
本当に提出しているのだとして、ここまでだんまりだと公的機関とソシャゲ業界はズブズブの関係なのかもね
法整備は期待できそうにもないな、どうせ厳重注意でおわり

86 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:14:15.55 ID:FgNZ4kcZ
署名サイトに提出先まであるでしょ

消費者センターへの通報も勧めてたよな、やまもと氏
こっちも考えるか

87 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:14:33.56 ID:xHK/nrYX
そんなすぐに動けないでしょう
運営は出来る限り表沙汰にしたくない筈だから
水面下で動くだろうと思ってるよ

88 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:14:49.07 ID:VDDwxPkK
火消し必死すぎへん?

89 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:14:56.77 ID:4FVz4e5N
>>79
俺は火が大きくなればそれだいいから批判も擁護も1人で飛行機飛ばしてやってるぞ?

90 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:15:29.14 ID:MaSxVIh5
>>87
火消しだろ
放置してやれ

91 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:15:36.97 ID:LYsB732a
ここは通報・署名スレです
もし正月前後のガチャについて騙された?と感じた方は協力をお願いします

92 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:15:44.32 ID:3AVRLA9h
>>80
山本がいまいち信頼度低いのなんてみんなわかってるけど
今回ここまで大事にしたんだから何かしら勝算はあるんじゃないか?
ただ途中で脅迫が入ったみたいなのは普通に演出だと思うけどね
冷静に考えると。

93 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:15:47.08 ID:DChtg9Tb
コピペまでして信じるななんて言うほどの人かねえ

94 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:16:04.78 ID:fR+laogx
まだ提出から24時間も経ってないのになぜ動きがあると思ったのか

95 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:16:32.20 ID:ToKMhphh
このスレの主旨は山本氏の発言前からなんも変わってないよ
お客さん増えたなとは思うけど

96 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:17:38.11 ID:hl8Y+M+h
だんまりだし国はこの問題には関わらないとみて間違いないだろうな
テレビとか新聞にも取り上げられないしマスコミもソシャゲマネーに毒されきってる

97 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:17:58.65 ID:sb7ZYLp0
潰せよ

98 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:19:23.64 ID:3AVRLA9h
そりゃテレビは本当にもう大勢決定ってタイミングまでは大々的には放送しないだろよ
本当に何かが変わってソシャゲが終わるのが確定とかならともかく
そうでないうちは大事なスポンサー様なんだから…

99 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:19:29.95 ID:a/xJXKLx
署名してない人には提出したかどうかなんて分からんしね
あっ…

100 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:20:26.98 ID:eVghD6BI
トラブってる?

101 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:21:03.90 ID:mrpz0ZBx
宿題じゃあるまいし提出した日に返ってくるわけねーだろ

102 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:25:53.46 ID:djP+ikmv
このスレの主旨がブレないのはいいことだよね
問題が大きくなってきたけどもそれはそれでしょうがない

103 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:27:19.15 ID:js2kL/jT
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

提出したの昨日で即何かしら動きがある訳がないのは一部の人以外は分かってます
お役所はルール無視してテンプレに割り込む人みたいに焦って馬鹿な真似はしねーです

104 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:30:58.86 ID:H3fFvATr
ベッキー不倫
DAIGO北川景子結婚
SMAP解散

これらと同時にテレビ報道があったら完全に埋もれてたし少し時間を置くくらいで丁度いいわ

105 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:32:15.19 ID:qhKiDpFT
人の評判じゃなくて事実をベースに話をしようぜ
まず>>9を読んでから>>7に反論してくれ
もし賛同する気があるなら>>3-5を実行するかどうかを決めてくれ
今のところ必要な行動はそれ以上でもそれ以下でもない

106 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:34:09.46 ID:nibdyDcG
アンチラカウント動画非公開になってるよ

107 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:35:45.67 ID:sb7ZYLp0
サイゲが金積んで終了かね
ナイナイ乗せてCM打って案件もみ消して利益少なそうだなw

108 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:37:45.67 ID:E1UVA2mG
叩かれて慌ててハーヴィンアップしてて笑える
ガチャ排出欄がRからSSRまでハーヴィンだらけやw

109 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:38:48.13 ID:8BzOUWMM
金積んで揉み消せたのは一番最初だけ

もう無理やで

110 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:39:34.47 ID:jy28INcE
>>106
ホントだ非公開になってるわ

111 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:40:50.29 ID:hl8Y+M+h
動画非公開になっちゃったんじゃ証拠がなくなっちゃったな
この騒動もこれで決着か

112 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:40:48.22 ID:JvX2zO0k
バカッター見てると問題の本質理解してない馬鹿が運営擁護してるけどこの垢もサクラか運営の成りすましなのか勘繰ってしまうな
黒と判断されたときこいつらがどんな反応するか見ものだわ

113 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:42:04.44 ID:8BzOUWMM
黒と判断されても
俺らのせいにするでしょ

114 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:45:02.55 ID:gDDXri6w
朝からウジみたいな火消しがわいとるのお

しかし昨夜の放送、はよ再放送&アーカイブ化されんかね

115 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:47:49.67 ID:JvX2zO0k
>>113
むしろそんな発言を望んでる
法的に黒と判断されてもこちらを叩こうものなら下手なギャグより面白いわ

116 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:49:13.25 ID:VDDwxPkK
運営と業界が悪い

117 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:49:46.29 ID:VbRFdIhZ
おまえらのせいだおまえらがよけいなことしたせいだわたしたちのぐらぶるをかえせ

118 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:50:45.03 ID:hl8Y+M+h
>>117
こいつマジの依存症だろ
病院行ったほうがいい
やっぱソシャゲって麻薬みたいなもんだし全面規制したほうがいいわ

119 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:51:16.81 ID:qhKiDpFT
>>112
自分にとって都合の悪い意見も集めて取捨選択するのには意識した練習が必要だから期待したってしゃーない
自分自身でバイアスに引っかかったら気づけるようにようにしてりゃいいんだ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%BA%E8%A8%BC%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9

120 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:55:26.09 ID:durJ79Sr
>>118
ネタだろこれは

121 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:55:56.74 ID:K4qD5Mrs
署名は令状でもなのに、なんですぐ動きを見せると思ってる人がいるのか

122 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:56:23.36 ID:8BzOUWMM
まぁ盲目的にプレイするユーザーも落ち度はある

詫び石で済ませた結果が、今の運営体質だしなぁ

でももう、ゲームの範疇じゃなくなったよ
失うものが多すぎるわ

123 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:58:03.26 ID:3AVRLA9h
>>118
流石にその判断力はちょっと

124 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 09:59:56.97 ID:7TOljxCq
提出2回目は何時までが期限じゃろか?

125 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:01:36.57 ID:8BzOUWMM
期限はあっても気にしないでいいよ
間に合わなきゃ3回目にまわるだけだし

126 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:01:44.01 ID:1HuKbS6m
あ、まだ必死な火消しくんいたんだ

127 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:02:26.44 ID:sZS4rSw2
サイバーエージェントの株価朝から上がってて笑った

128 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:03:33.81 ID:xJeSsjHw
>>127
平均が上がってるからとりあえずなだけだと思うが

129 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:04:00.20 ID:JxJR1zef
朝から火消しが活発ですが、やるべき事は変わりませんね

とりあえず取り急ぎ
通報テンプレ、通報先は消費者庁
>>2>>3>>4
署名
>>5

130 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:04:20.36 ID:hl8Y+M+h
>>127
やっぱ通報も署名も効果なかったのか
もうソシャゲ業界はダメかもわからんね

131 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:05:26.58 ID:tv0iM/aE
今回の件は悪質すぎてグラブル割と熱心にプレイしてきただけにトサカにきた
もうサービス終了してもいいから出来る事やるわ
とりあえず出来る事は消費者庁通報と著名くらいなのかね

132 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:07:33.98 ID:qcKxo1hE
株価の話をしたい奴はニュースサイトののトップページだけ見ておけばだいたいどんな動きなのかわかるぞ
DeNAやサイバーエージェントぐらいデカい企業になると何も起こってなくても周りに引きずられて上がったり下がったりするからな
http://jp.reuters.com

133 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:08:01.75 ID:aqqj/7Wi
てめーらマジでうざいわ。
こんなゲーム知らんけど他ゲーのスレまで荒らしてるだろ
お前らの揉め事を他ゲーに持ち込むなカス

134 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:08:36.35 ID:hrNsx1LM
返金はよ

135 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:10:27.73 ID:ihkI2aiT
モバゲーの「CMで話題」ってところにグラブルあるけどもうCMやってないよね

136 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:11:09.50 ID:16vQsFOc
サービス終了(爆笑)

137 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:11:35.81 ID:8BzOUWMM
もうグラブルだけの問題じゃないんだ

ソシャゲー全ての問題

あきらめろ
宴は終わったんだ

138 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:12:38.15 ID:JxJR1zef
脱線してるが返金をするスレではないからな
通報、署名を忘れずにな

139 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:12:45.52 ID:aqqj/7Wi
みんな迷惑がってる、おまえらは少数派だよ
このゲームだけで声がでかいだけ

140 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:13:05.52 ID:GxZbKzIV
>>133
すまんな
どっから来たのか教えてくれや
謝りに行くから

141 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:14:32.47 ID:durJ79Sr
ソシャゲ業界自体の問題だし、これをきっかけに全てまともになるといいね
現在のこの業界はまともとは言えない

142 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:14:40.84 ID:RUfv227q
疑問におもったことをお役所に問い合せたりしてるだけなのに迷惑ってどういうこと?

143 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:15:46.84 ID:JxJR1zef
火消し君の常套句だから気にしなくていいよ

とりあえず取り急ぎ
通報テンプレ、通報先は消費者庁
>>2>>3>>4
署名
>>5

144 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:16:39.79 ID:8BzOUWMM
構うのはやめよう
それに、今まで金も時間もつぎ込んだ物が危ないとなったら
熱くなるのもわかる

みんな、バブルの時と同じ
わかってても麻痺してる

145 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:16:49.39 ID:nyAy98ct
あれ、動画非公開なん?
誰か保存してる?

146 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:17:47.18 ID:wQE0X+ea
なんで迷惑なのかがわからん
ガチャの確率細分化とかされれば、ユーザーにとって良い事ばかりじゃないか

147 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:18:45.93 ID:3HFDycH3
オンゲは生モノなんだから明日とまでは言わないまでも来月サービス終了しても悔いのない金額で遊ぶのがお約束だろう
いままでの金返せっていうほうが理解しがたい
いままでのおまえらの遊んだ時間は金払う価値のない無為な時間だったのかね

148 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:18:52.38 ID:Kz8/EWSk
いつもよりログイン時間も回数も減ってるのに新規からのフレンド申請がすげー増えたんだけど俺だけ?
話題になったからってだけかもしれんが勘繰ってしまうな

149 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:20:10.59 ID:40A0EpqH
(今までみたいに鼻くそほじりながらテキトーな管理やって真面目にやってる企業の何倍も利益を稼ぐことができなくなるから)みんな迷惑する

150 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:22:19.05 ID:s2ahL7vZ
ソシャゲ業界が是正されて困るのなんて
そこで荒稼ぎしてる奴らくらいじゃ……あっ(察し)

151 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:23:04.11 ID:8BzOUWMM
大丈夫
違法行為をやってなかったら、返金もソシャゲも亡くならないから
こんな署名活動も当局に聞いてももらえず、今まで通りゲームを楽しめるよ

違法行為やった確率?
サプチケでssr取れる確率ぐらいかな

152 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:23:09.54 ID:hhKUvIFf
ソシャゲなんて全て淘汰されればいい
迷惑なんて言ってる場合じゃない
無法地帯でやってきた体制をそろそろ改めるときがきたんだよ

153 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:24:48.25 ID:D2KDw6uD
>>147
残念ながら売買或いは賃貸借契約行為が発生してるから簡単なもんじゃない
そしてこれまでは見逃されていたものが、やり過ぎにより遂に動き出した。
それだけの話だからこれまでの慣例とか語ってると時代においていかれるぞ

154 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:26:39.68 ID:1Cj64XBy
そこで荒稼ぎしてるのって運営とBOT系の中華マフィ・・・アッ

155 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:27:19.62 ID:fF8fqOQz
すまん。返金の話はスレ違いって分かってるけど1回だけ聞かせてくれ
俺セブンイレブンのキャンペーンやってるからってんでグーグルプレイカード
買って課金したんだけど、同じ奴いる?
クレカとかモバコインは話に登るけどプレイカードはいないなって思って

156 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:27:50.00 ID:3HFDycH3
2万円福袋の中にはアイフォーンとギャラクシーいずれかが入っていますって言われて
50%の確率でアイフォーン買えるじゃん…店はそれぞれ入ってる数は言ってないけど半々のはず!
って思い込んだような話だろう?
例え話にすると笑えるよな
買う時に聞けばいいんだ「本当のところアイフォーンは何割入ってるの?」と
答えなきゃ買わなければいい
買ってギャラクシーだったから訴えるとか商慣習だからって蹴られるのがオチさ

157 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:28:08.50 ID:c5KNoRyP
消費者庁を所管するのは河野太郎消費者相

この人構造改革に熱心だから大臣の耳に話が入ればトップダウンで動き出す可能性すらある

158 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:30:15.23 ID:AjNTSHCr
馬鹿の例え話ほど聞くに堪えないものはないなw

159 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:31:37.10 ID:ToKMhphh
アイフォーンww

160 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:31:43.92 ID:3HFDycH3
ああギャラクシーをバカにしたような話で済まんかったなまあ笑って聞き流してくれ

161 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:31:54.22 ID:8BzOUWMM
今そしゃげが無くなったら嫌だって言ってる奴

安心しろ どうせすぐ新しいおもちゃが出てくるんだし

少しの悲しみで変えられるうちに変わったほうが
幸せだぞ

162 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:32:58.25 ID:nibdyDcG
>>114
19の25:00から再放送やるって聞いたけど
間違ってたらすまん

163 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:33:39.83 ID:2yGf51g2
今回は50%の確率で入ってます!(新キャラ出現率アップしてます!)って言ったのに実際は50%じゃなくて3%しか入ってなかったって感じだからその例えじゃ意味ないな

164 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:34:00.56 ID:c5KNoRyP
社会不適合にとって楽園のような居場所を守るためにまともな人々が犠牲になっても良いって道理は通らんよな

165 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:35:07.82 ID:bgrTvSz5
いまだかつてないくらいガチャにハーヴィン履歴が出てる
でもこの履歴に運営垢が混じってるとなるとユーザーが本当に入手してのか疑問
という目で見ちゃうわ

166 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:35:12.53 ID:l4hHDDsO
>>163
その例えも間違ってるし例えるの下手くそだなおい

167 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:36:55.20 ID:D2KDw6uD
>>156
そのケースで話すなら、今回は福袋を大量に購入したが
iPhoneは10パーセントも入ってなかった。
景品表示法上に問題があるのではないか?

が争点。問題があれば福袋返金は妥当。
個人レベルの結果に執着するなよ。

168 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:37:30.03 ID:3AVRLA9h
>>163
ええ、嘘やぁ
そんなすごい確率で入ってるかのような表記ではなかったし
というかそもそも明記してなかっただろ
そもそも明記してなかったのが実は問題だった的なのも今回の問題点に入ってるんじゃなかったっけ?

169 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:39:32.37 ID:xJI4Nx71
子会社のデレステに影響ある?

170 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:39:54.38 ID:oCu2TE5S
馬鹿の例え話って知能レベルよくわかるよね。

そもそも例え話なんかいらんのに
無い知識で例えようとする

171 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:39:57.11 ID:8BzOUWMM
今までの謝罪等見るに
HRTの脳は自腹ガチャの射幸心でダメになってたんじゃないかな

自らガチャの危険性を教えてくれる運営の鏡

172 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:40:22.45 ID:xJI4Nx71
ソシャゲがなくなるわけないだろ

173 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:41:09.04 ID:M+vbuzBq
俺の中からはなくなるよ

174 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:41:23.67 ID:8BzOUWMM
ソシャゲが無くなるんじゃなくて

今までのビジネスモデルは無くなるって感じ
やりたくてもできなくなる

175 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:41:32.94 ID:wA8xD9pr
確率開示の問題もそうだけど

第三者が検証できないから裏でやりたい放題できる
月額課金≒役務提供契約ではないのにサービス終了時に全額ボッシュートの取り込み詐欺みたいな状態に何のガイドラインもないあたりが闇深

176 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:41:56.29 ID:xJI4Nx71
ガチャなくせばいいんだろ
DLCばんざーい

177 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:42:15.95 ID:js2kL/jT
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

178 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:42:18.05 ID:2yGf51g2
>>168
数字は上の喩えに合わせただけだよ
グラブルはそもそも半分も入ってない

179 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:44:02.35 ID:8BzOUWMM
通報先に任天堂も入れるのがいいんじゃない?

180 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:44:40.21 ID:c5KNoRyP
消費者庁、地方移転を明記 徳島へ、政権方針

>同庁の移転をめぐっては、徳島県が「消費者行政で全国モデルとなる各種の施策を実施している」などと実績を訴え、候補地に名乗りを上げていた。
>4月には国民生活センターの一部業務を同県内に移したりして、移転に伴う課題や対処方法を詰める方針だ。
>その試験運用の結果をもとに、どれぐらいの業務をいつ移転させるかを決める。


官僚も実績を示して霞ヶ関に凱旋したいだろうから移転後一発目の大仕事になりそうな予感
Xデーは4月か?

181 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:44:46.90 ID:/FrWf4Mu
運営からかけられる油にまみれた火消しが頑張っている中
このスレの本旨である通報署名拡散で法規制を求めていくのは変わらんな・・
昨日の放送がアーカイブされたらもうちょっと拡散しやすいんだけどね。やっぱり映像は強いわ

182 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:45:48.14 ID:/FrWf4Mu
>>180
仮にそうだとしたら今頃役人は美味しい餌を前にホクホク顔やな・・・

183 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:45:51.14 ID:zjb5eeZi
>>179
モバゲーと関わりはあるが、無意味だろうなぁ。
直接モバゲーに凸したほうが効果ありそう

184 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:47:25.23 ID:2yGf51g2
>>175
ガチャで出るものは有価証券扱いになりそうで下手に消せなくなるってな
ソシャゲ出してある程度ガチャ回させたら終了すれば返金もせずまるっと入って消費者泣き寝入り
わざとそうやって乱発してたとこもありそうだしな
しかしそうなると電子データも資産として扱うって事になるんかね

185 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:47:48.36 ID:la/eEMKI
>>147
月額制のオンゲならその理屈は通じる。ユーザーは遊ぶ場所を借りてるという立場になるから
けどソシャゲの場合はゲーム内のコンテンツの購入者という立場になるのに購入したものについて勝手に価値を下げられたり
サービス終了でゴミにされたり中古販売(トレード等)ができないというのがおかしいということ。
CSなんかで言えばオン専用でもなければDLCは購入しておけばソフト自体のサポートは終了しても遊ぶこと自体はできるだろ?そういう違いらしい

186 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:48:09.59 ID:c5KNoRyP
すまんリンク貼り忘れた
http://www.asahi.com/articles/ASJ1D5QJBJ1DULFA034.html

187 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:48:45.04 ID:a/xJXKLx
>>183
スポンサーに攻撃するのは有効
mobageと任天堂は資本提携してる
互いにスポンサーし合ってるようなもんだし、割りと有効だと思うけどな

188 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:48:52.00 ID:8BzOUWMM
いや、こうゆう案件に任天堂はうるさいし

任天堂が動いたら、またいい流れが加速するぞ

189 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:49:36.32 ID:j8IHx2FH
なにが怖いってやまもといちろう胡散臭いとか黙ってろとか本気で言ってる奴がツイッターとかにいる事だよね
そこじゃねえだろ「法令違反」なんだぞ
これもソシャゲに飼い慣らされた結果なのかね

190 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:50:51.37 ID:8BzOUWMM
そもそも昨日の山本放送も

任天堂がキーだというてる

話をするだけでも無駄にはならないし

任天堂にも通報するのがベター

191 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:51:12.37 ID:2yGf51g2
>>180
5月じゃねーかな、動画に出てきたけど5月までに出来なかったら大事にしますよってのは移転後初の実績になるからか
サイゲ処かソシャゲ業界全体指してたしどこかヘマやった時点で規制する気満々だな
グラブルの通報も収まらなかったらアウトか

192 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:52:52.43 ID:zjb5eeZi
>>187
でも今回矢面にたってるのはサイゲだから、
モバゲーの監督責任は問われるとは思うが、効くかは疑問。
個人的にはむしろスクエニやコナミに送りつけたいぐらいだが

193 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:53:13.58 ID:VDDwxPkK
ニャーゴ見てたけど
今まで消費者、子供の安全を第一に考えていた任天堂が
業界の音頭を取る事を期待しているようだな

194 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:53:54.75 ID:/FrWf4Mu
任天堂か・・・考えたこともなかったが視野に入れて、テンプレとかも少し作成できると良いね

195 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:54:26.14 ID:QOUmIxkf
DeNAは任天堂側へ逃げることが可能だけど
他のソシャゲ会社は死滅しそうだな。

196 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:55:05.86 ID:zjb5eeZi
返金リクエストって3_5あたりのテンプレコピペでいいのかな?
連休中に申請したけど却下されて中身覚えてないや

197 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:55:28.87 ID:a/xJXKLx
>>190
実際これまで通報してたけど、今のところ通報先限られてるしな
ソシャゲと関係はあるけどソシャゲがメインではない所に仕掛けるのは有りだと思う
それに自社へのクレームより提携他社からのクレームの方が効くだろうし、提携他社側もクレーム言うのにハードル低そう

198 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:56:54.08 ID:GxZbKzIV
>>184
電子データって曖昧だよな
Eバンクとかあるけど実際に金がはいってるのかデータなのかわからんもん

199 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:57:11.17 ID:2yGf51g2
ソシャゲまで任天チェック必要になるとはなぁ
「で、これ面白いの?」って開発側に問いかけるらしいがそこで答えられなかったりすると通らないとか聞いたが
いわっちがいる間に事が起きてたらすぐ動いたかもしれんが今の上はどうなんだろうね

200 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:57:41.15 ID:l4hHDDsO
2ちゃん内だけでいくら盛り上がって勝ち誇っても世の中に与える影響なんで微々たるものなんだから
署名、通路等考えられることは色々やろうな

火消しだ何だって盛り上がったところで何にもならんぞ?

201 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:58:12.90 ID:7TOljxCq
>>190
今の任天堂は欠片も役にたたんだろ

202 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 10:58:39.78 ID:cSEOYhK3
ツイッターでクリクラ500連して出たみたいな画像上がってたけどその画像ってこのスレで使える?

203 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:00:45.88 ID:2yGf51g2
>>198
WAONとかnanacoとかSuicaもそうだよなぁ、運営会社がデータ飛ばしちゃったら無くなっちゃうようなものだし
ただそれをしないようにきっちりやってるからこそ安心して使えるんだが
前になんかマイナーな電子マネー消えちゃったってやってたのあったけどあの辺りから資産としてデータ扱うようにしようってなったんかね

204 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:01:11.88 ID:NUWd7E4D
>>202
今年最初の10連でアンチラ出たって言ってる声優と同じで信憑性がない
ガチャ回数を少なく偽るのは簡単

205 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:02:00.98 ID:7TOljxCq
>>199
イワッチも後半は課金肯定してたからね
WiiDS全盛期時代だったら動いたろうが
今はあっち側だよ

206 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:02:32.31 ID:2yGf51g2
>>204
いや多いだろ、2000連で麻痺してるが15万やぞ

207 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:03:35.13 ID:2yGf51g2
>>205
まーそりゃそうだが、子供が爆死するまでは課金させなかったんじゃねーかな

208 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:03:50.95 ID:B/3LT/lS
>>17
    ∩_∩     人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
   / \ /\   < すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。       >
  |  (゚)=(゚) |   < 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.   >
  |  ●_●  |   < 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。      >
 /        ヽ  < ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 >
 | 〃 ------ ヾ | < 信じよう。そしてともに戦おう。                        >
 \__二__ノ  < 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。        >
              YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

209 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:04:41.44 ID:3THxYoy5
任天堂が否定してるのは今も昔もガチャだけやろ

210 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:05:44.88 ID:VDDwxPkK
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0427/gad_120427_6589826848.html
過去にこんな発言もしてるからな

211 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:07:06.35 ID:/FrWf4Mu
風を感じなかろうが黙々と活動をこなすその様はお神の奇跡を信じる巡礼者のごとし

212 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:08:01.52 ID:NUWd7E4D
>>206
すまん普通に0ひとつ勘違いしてた

213 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:08:03.94 ID:8BzOUWMM
任天堂に通報てか質問の形で連絡してきた

返事きたら言うわ

214 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:08:24.70 ID:K4qD5Mrs
巡礼?
ゼエン教かな

215 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:09:08.24 ID:ZEktMkmt
さすがに時代に法が追いついてない…から数年経ったし機運待ちだったと思いたい
金払って何が手に入ったか解らない商取引とか…日本語ちゃうわ

216 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:09:50.68 ID:la/eEMKI
任天堂もアイテム課金自体は時代の流れとして導入してきてるがガチャは否定的だな
少なくともポケとるだっけか、3DSのアレにはスタミナ課金はあってもガチャはない
とはいえそもそもスタミナ課金ってなんだよとも思うけどな。ただのプレイ規制だし……

217 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:11:14.49 ID:cSEOYhK3
>>204
>>206
15万かけなきゃ出ないとか恐ろしいよな
15万じゃ証拠にならないか…

俺もクリクラに5万突っ込んで出なかったからクリクラも通報対象になればなぁって思ったんだけどなあ

218 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:11:49.17 ID:r4ebupJK
>>216
スタミナ課金はオンゲーの月額制のショート版と思えばしっくりくる

課金ガチャから月額制アプリに変わるんじゃないか

219 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:12:39.06 ID:8BzOUWMM
マリオのおっさんに聞きたいわ

基本ゴミしか出ない課金型アイテムブロック叩いて

クッパまで行けますか?と

220 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:12:51.43 ID:koDbHbc6
てか限度額二万くらいだろ精々
子供もやってるんだぜこれ

221 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:13:19.02 ID:2yGf51g2
>>217
5万じゃって思考がすでにダメ、5万もだぞ

222 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:14:14.48 ID:DF+6dwHk
>>216
現物有りとはいえぶつ森のカード酷いの知らないの?

223 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:14:28.40 ID:GxZbKzIV
クリクラは同時にアップしてたのがクリロゼだろ?そりゃ等倍くらいで埋もれるよな

224 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:14:34.90 ID:Y5DK28fu
500連で俺はでなかったわ

225 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:15:04.90 ID:/FrWf4Mu
まぁ正常な商慣習とか叩けば出る埃はいくらでもあるかもしれないけど、
通報をする際にそれが適切か否かは精査してね。元々はテンプレにもある3点位であるのだし
それに関しての任天堂への通報でも体をなすだろうから

226 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:15:20.74 ID:5dJC3jY1
>>217
俺7万でクラリスどころかウェルダーもファスティバもラカムも出てないよ
ガチャ運ねえなって思ってたけど完全に麻痺してた

227 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:15:31.17 ID:8BzOUWMM
昔はスーファミソフト高杉言うてたのに

ガチャの金額聞いてるだけだと
日本めちゃめちゃ裕福に聞こえるなww

228 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:16:48.33 ID:2yGf51g2
>>216
スマホ版ポケとるもガチャないからリセマラなしだそうな
リセマラで100万ユーザー突破とかそういうのもなくていいな
ステージクリア後に捕まえるって形だからとろうと思えばすべてのキャラが手にはいるっていう
ガチャでキャラ販売してるのと訳ちげぇわ、テカズガ残ってると捕まえやすいってのも消費者からパーセンテージ見えてるようなもんだしな

229 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:16:48.17 ID:gDDXri6w
>>162
そうなんだ、ありがとー

230 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:17:03.27 ID:L4kKx1mG
>>220
10年前だと最新のゲームソフト3本くらい買えちゃうよな
すごい時代になったよな

231 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:18:27.82 ID:gDDXri6w
むちゃくちゃなタイミングのサプチケ&スタレジェは最後の悪あがきだったのかねえ
全ユーザが返金申請するとは限らんし

232 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:18:35.35 ID:zvrwAV4K
>>217
クリクラは福原の性能煽りブログで意地になって回した人多いんじゃないかな。
一応クリクラの時の自分の課金データぉさえとくといいよ

233 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:19:20.46 ID:BiGTGajC
自分で課金しておいて目当てのキャラが出なかったから詐欺だ!とかガイジかな?

234 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:19:46.57 ID:2yGf51g2
>>226
俺も4万でラカムしか出なかった
SRで排出上がってるしすぐでると思ったのにさ
ヤイアちゃんみたいにボロボロ出なきゃおかしいんだが?って今になると思う
限定だから!って今まではそれで済んでたけど同レアリティなのに率が違うってだけでダメって明言されちゃったからなぁ

235 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:19:59.18 ID:gDDXri6w
ガイジ言いたいだけ
覚えたての童貞か

236 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:20:18.85 ID:8Hoi1ODS
>>220
限度二万でも子供のお小遣いと比較して考えたらすげー高いと思った・・・
みんな子供の時そんな何万ももらってたんか?

237 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:20:51.49 ID:8BzOUWMM
今返金言う奴は乞食!!
言うてる奴らも
いざ、返金しますってなったら真っ先に飛びつくと思うよ

自分がいくら返ってくるか、しっかり把握してるから

238 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:21:27.85 ID:c5KNoRyP
「ブレイブリーゲート」で発行した「クリスタル」の払戻し開始のお知らせ
https://www.cyberagent.co.jp/info/detail/id=11499


おい、腐った業界が動き出したぞ
現金の返金なんて妄想言ってた奴息してる?w

239 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:21:39.32 ID:fVRxwp2z
小学生までは3000円でヒャッホー言ってた

240 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:22:54.14 ID:8BzOUWMM
それ、現金返金してるぞww

241 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:23:20.16 ID:2yGf51g2
>>236
高校生で5000円だったな、今は部活の合宿とかあるからか1万くらい持たせてる親もいる
少子化のお陰かいろんなところから貰ってお年玉15万とかいく子供もいるからなぁ

242 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:23:35.33 ID:BMUGqfUl
>>239
3000とかもらいすぎ

243 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:23:42.01 ID:la/eEMKI
>>222
ぶつ森のカードはTCGと一緒だろ。
むしろ現状のガチャは危険で最低でもそういった方にしないとダメとかいう方向性の例の一つそのものじゃねーか

244 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:23:51.00 ID:QNiE2Jw3
CESAの絵合わせ関連の話ってどこにある?
オンラインゲームのガイドラインっていうのは違うみたいだし

245 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:24:07.28 ID:/FrWf4Mu
>>238
おお・・・サービス終了時の払い戻し初めて見た

246 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:24:18.07 ID:8BzOUWMM
お年玉十五万


0万チラでフィニッシュです

247 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:25:11.96 ID:BMUGqfUl
現物カードは1枚買いもできるし交換もできてデータはだめってのもなんかな

248 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:25:39.87 ID:durJ79Sr
>>238
それ現金で払い戻しされるんですがそれは

249 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:26:33.70 ID:8BzOUWMM
てか返金した所の運営は、動きが早くて見事だわwww
さぁ雪崩が起きるかな?

HRT見てるか?これが正しい初動の形だ

250 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:26:59.05 ID:nu6KUCCe
お小遣いなんて1000円しか貰えんかったな
ミニ四駆やビーダマンに消えてった懐かしい

251 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:27:35.83 ID:GxZbKzIV
>>238
サイバーエージェントかよ!

252 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:27:44.95 ID:VDDwxPkK
返金は(本来なら)当然なんだけど、もうそれで済む段階を超えちゃってるからな……

253 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:27:46.96 ID:8BzOUWMM
ミニ四駆もビーダマンも物が残るだけいいじゃない

254 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:27:57.57 ID:PTfJstQN
SAさん動きがはやいっすね
まぁ、使ってない分のクリスタルが現金になるだけですけど

255 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:28:07.97 ID:2yGf51g2
>>246
それやったやついるだろうな、お爺ちゃん爆死したーって

256 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:28:35.68 ID:la/eEMKI
返金してるのサイゲの親じゃねーかw

257 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:29:00.33 ID:8BzOUWMM
おじいちゃん「倍プッシュだ」

258 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:29:02.95 ID:/FrWf4Mu
スレチで申し訳ないが事前準備として、グラブルの方で個人認証してなかったんだけど払い戻し考えるとしたほうが良いのかな?
ウェブマネーでの課金だがモバゲー通帳の履歴は保存してある

259 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:29:09.33 ID:s2jDj2yv
>>238
払い戻しが4月ってことは今期の予算で積み立ててない=突然決定、補正予算では難しいってことかな
やっぱ上から何か言われたかw

260 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:29:11.78 ID:2yGf51g2
>>254
今まではそれすらゼロだったからなぁ、異常すぎたわ

261 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:29:34.58 ID:DF+6dwHk
>>243
全100種類で期待値5万なんだよ
スマホゲーに比べたらましだが昔の任天堂とは違う会社になってる

262 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:29:50.59 ID:xOpwQ7Nx
残った課金アイテムの口座振り込みはわりとどこでもあるはず

263 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:30:16.75 ID:8BzOUWMM
払い戻しはここではスレチだが

そんな慌てる必要はない

履歴だけ握りしめて、優雅に移行を見守ろう

264 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:30:47.63 ID:jrtj2jOr
騒いでる奴らは規約に同意して課金してるはずなんだがなぁ
どうせまともに見てないんやろ
運営さんもキチガイの対応で大変やろうなぁ、ご苦労様です。

265 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:30:56.88 ID:ZEktMkmt
サイバーの社長さんの姿勢やモラルまで問われる展開でつか…

266 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:30:57.19 ID:GxZbKzIV
>>262
俺ははじめて見たわ
まあアプリゲーはほぼやってないからだけど

267 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:32:52.88 ID:8BzOUWMM
規約に
ベアの性能説明は嘘です
後で修正します
アンチラ絞ります
てか、6パーセントも本当はないです
コンプガチャやりまーす 見逃してくださーい
って書いてあるなら謝るよ

268 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:34:01.45 ID:RP4nbFYp
>>20
1-(1-0.0006)^2000≒0.30

30%の確率で出る、だな
ひっく

269 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:34:01.58 ID:c5KNoRyP
>>262
数ヶ月に1タイトルは必ずサービス終了してるDMMゲームに関しては少なくとも1タイトルも前例が無いよ
3日でサービス終了したクリトリアですらね

270 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:34:18.81 ID:durJ79Sr
ユーザは規約に同意してるかもしれない
だが、その規約自体が法に触れるものだったら?

271 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:34:38.99 ID:nVrvCb4b
auでモバコ買ってたから、モバコ購入の決済番号は控えることが出来たけどこれ役に立つかな
10月以降のはモバ通帳のスクショ取れたけどそれ以前のは番号しかねえ

272 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:35:01.33 ID:js2kL/jT
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

規約に同意はしたがその大元がもっと大きい枠である法律違反じゃね?ってのを調べてくれって言ってるだけですよ

273 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:35:34.58 ID:7d9JVHrk
話題性たっぷりやなー

274 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:36:24.12 ID:sUpTIrBi
火消しなのかアフィカスの自演なのか、それともよく分かってないのか知らないけど脱線がひどい
>>5にある署名ページの内容を読んで何を問題にしているのかご理解して?

275 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:36:40.77 ID:RP4nbFYp
>>269
セガが、なんか俳句だか詠むクソゲーだかでサービス終了返金してたぞ

276 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:37:09.00 ID:8BzOUWMM
返金は一時の救済になるが
それも詫び石と変わらない
帰ってきた金をまた他につぎ込む事になりかねん

今回のチャンスは、膿を出すチャンス
通報 署名を徹底的にやろう

277 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:38:04.99 ID:3AVRLA9h
>>269
全然関係ないけど3日で終わるゲームに興味があるわ
どういうことなんだ・・・

278 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:38:29.37 ID:8BzOUWMM
三日坊主は誰にもあるだろ?

279 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:38:36.47 ID:54R4Ttj7
ハロウィンイベントでカリオストロでなくてガチャ内容スクショしまくり
赤い丸でこの宣伝がおかしいですって消費者庁に画像送りつけた俺の行為
無駄じゃなかったのかな…

280 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:39:13.67 ID:FrtjgAAk
このゲムはたまったま13日に終了予定だったのか
偶然もあったもんやな

281 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:39:22.93 ID:uk+Xozx6
なんで絵合わせで違法行為してるのに捕まらないの?
この業界さっさとメス入れて欲しいわ

282 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:40:14.68 ID:WrsGk6KI
>>277
作家で言う
筆休め的な感じだよ

283 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:40:32.24 ID:3THxYoy5
>>261
ボックスで買えば全部揃うから1万5千円じゃないの
1パックずつ買うんか?

284 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:41:39.76 ID:zvrwAV4K
>>279
お前のその一歩は確実にサイゲにダメージ与えてる

285 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:42:21.70 ID:54R4Ttj7
>>275
おお…なんだそれ…セガ伝統の10年後に評価される系のやつか…

286 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:42:42.66 ID:oipcCEq8
>>279
消費者庁は前々から機会伺ってたみたいだし無駄じゃなかったと思うよ

287 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:43:38.41 ID:dAOz+ucM
落ち目の任天堂を持ち上げるのが胡散臭い
まだソニーの方がマシな感じ

288 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:43:43.35 ID:zjb5eeZi
さっさと大晦日から5日くらいまでの林檎・Google Playだけでも返金しとけばここまで大事にならなかったのになw

289 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:44:04.84 ID:XLyqQcND
HRTはこのまま表面的に謝罪だけしてダンマリ決め込むのかな?

290 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:44:09.53 ID:PBcozg5g
>>268
うーんこの頭HRT 

291 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:44:47.61 ID:2yGf51g2
規約は一方的に消費者不利なら無効になる程度のものだよ
何があっても訴えるななんてのがあったくらいだし、法律や国の指導のが上

292 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:45:45.51 ID:8BzOUWMM
任天堂も
ソニーも
全てにメールしてるわ

アニメ関係でソニーは関係あるしな

293 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:47:58.91 ID:54R4Ttj7
>>284
画像あったら張り付けたかったんだけど辛くて消してしまってるな…
消費者庁に渡せる画像1枚だけで容量制限あったから、スクショ縮小して何枚も
ツギハギして不正を訴えたわ…

294 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:49:46.58 ID:GxZbKzIV
>>293
送信済みアイテムからサルベージできない?

295 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:49:48.20 ID:zjb5eeZi
国「コンプガチャついでに抜本的に規制やルール作ろう」

ゲーム会社「待って!コンプガチャはしかたないけど、それ以外は俺たちみんなでルールとポリシー作るから今回は大目に見て!」

国「ええで」

ゲーム会社「やれやれ、これでコンプガチャ以外はこれまで通りやりたい放題だぜぇ!こんな大事またやる馬鹿はいないだろうし稼ぐぜぇ!」

サイゲ「2015年にしか引けない超レアキャラ!引けなかったら2027年まで復刻しないよ!しかも2016年限定キャラと組み合わせると真の力が!」

296 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:50:04.27 ID:xOpwQ7Nx
>>269
LINE()ゲームは結構そんな感じ
自分語りになるけどLINEドラゴンフライトとか…あと小さな会社だとマジョカマジョルナとか…

297 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:50:18.35 ID:54R4Ttj7
>>286
当時、本スレでその話したら
課金したお前が悪いみたいな流れで異常だなって…

298 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:51:15.78 ID:zjb5eeZi
>>292
あとはバンナムもだな。
サイゲとかなり親交あるし、デレステも確率アップ中(どれくらい上がってるか不明)だし

299 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:52:46.29 ID:2yGf51g2
>>293
そういうのは少しずつ蓄積してるんだろうな
今回一気に量いったのもあるけど、そういうのもちゃんと見ててくれたと思うよ

300 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:52:50.81 ID:54R4Ttj7
>>294
消費者庁のフォーラムへ送信したから履歴に残ってないな…
画像フォルダにしまう癖あったから探してるんだけど、なさそう…うーむ

301 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:53:22.47 ID:8BzOUWMM
>>297
目が覚めてよかったんだよ
見てごらん
まだ夢から覚めようとしない者たちの哀れな叫びが本スレに転がってるデー

302 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:54:14.33 ID:3AVRLA9h
>>298
まあぶっちゃけデレステのは確率UP体感できる程度にはボロボロ出たよ
なお期待値はUP中でもせいぜい1万で1枚出ればいいほうの模様

303 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:54:38.28 ID:2yGf51g2
>>298
バンナムはリアルガチャもやってるから厳しそうだな
アスタリアはバンナムのロゴ出てくるがあっちは確率表記出てるぞ

304 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:54:41.89 ID:8BzOUWMM
>>298
すまん
バンナムには期待してないから連絡しなくていい?www

305 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:55:01.04 ID:K4qD5Mrs
規約は違法性のない範囲で運営が行使できる権利を事前に示してるものであって、違法行為をする事を問題ないものとするものではなくね?

306 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:55:22.82 ID:GxZbKzIV
>>300
掘り返すようで悪いこと言ったな
すまん

307 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:55:50.06 ID:hl8Y+M+h
署名提出からなんか動きあった?

308 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:57:06.65 ID:2yGf51g2
>>300
探すならスタートメニューのとこから検索かけてみるとか
ファイル検索でハロカリ実装時の年月入れたら出てくるんじゃね
ファイル名覚えてたらその方が早いけど

309 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:57:23.71 ID:FrtjgAAk
もうID変える努力すらやめたのか

310 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:57:54.95 ID:RP4nbFYp
バンナムはガチャ問題には無関係

ガシャですから、なんてな

311 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:58:21.70 ID:tF6HVx48
>>238
今日リクルートHDと手組む発表あったしそれに合わせてクリーンなイメージ色出したかっただけでしょ
今グラブル問題なんか公式で出したらそれこそ自分で首絞めるようなもんだし

312 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 11:59:01.27 ID:ToKMhphh
何かあった?って朝からいる奴が何言ってんだよw

313 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:00:37.85 ID:8BzOUWMM
リクルートにも話し聞いてみようかな

314 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:03:30.87 ID:7kVcbFd1
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

当然ですが署名提出して即どうこうという話ではありません
しばらく何もなくて当たり前
地道に粛々と続行

315 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:03:32.39 ID:DXU8W0fL
バカッターはほんとにバカッターだなぁって思うようなツイートばっかりだな、ゲハとか言い出してるのもいるし

316 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:04:57.98 ID:VmMzS8xO
上手くいけば過払い金訴訟みたいにならないかな

317 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:05:30.54 ID:VCcVfm1r
>>302
6万でSSR1人だったけど……
本スレも出ないって報告があった記憶が…

普段のガシャより出なかった

318 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:05:34.44 ID:h3xhV4X5
お前らいつまでやまもとなんていう虚言癖の雑魚が1人喚いてるだけなのを頼りに勝てると思っちゃってるんだよww
頼みの消費者庁も徳島に島流しだし、お前ら養分から吸い上げた金で献金は政権中枢まで行き渡ってるんだから勝てる見込み無しだよ
署名にしたって営業妨害と名誉毀損で告訴するための生け贄集めの罠だったのに気付かずにぽんぽん署名するお馬鹿さんだらけだし本当笑えるわ
炎上騒ぎにしたってどうせまとめのタイトルしか見ないアホしかアフィチルには居ないんだから
アフィ管に金握らせて70万ガチャ回す自制心の無い馬鹿というほうにちょっと扇動させれば一気に流れ変わったしほんとお前らちょろいわwwwwwwww

319 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:07:01.15 ID:Q8h71Aj5
チケ配付でお茶を濁す → わかる

チケ販売するやで → ???

コレもうグラブりすぎて頭おかしくなってるだろw

320 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:07:10.73 ID:3AVRLA9h
>>317
ごく稀に出ない報告があるのはしょうがないだろう……
平均的に見れば出るって人が多かったってだけで多少の偏りはあるわな
別にだからグラブルもどうこう言いたいわけじゃないけど。
グラブルの出てない人がめちゃくちゃ多い現状とは全然別の話だし

321 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:07:46.77 ID:dRjqsGr2
煽りは無視して粛々と1日1回消費者庁へ通報オワタ

322 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:08:02.32 ID:K4qD5Mrs
今でもベアトの問題を
強いキャラ使いたいだろ?お買い上げありがとう雑魚でした
って表現されたの笑うわ

323 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:09:07.32 ID:KF4MSvDG
スマ解散デマ(ドラマの設定)ってこれ一般層に対して
ソシャゲ違法って話題を流すための材料だったのかな

324 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:10:41.44 ID:ToKMhphh
>>319
今まではそれでなんとかなってたからね
それで満足してたユーザーも悪いとは思うけど

325 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:10:55.86 ID:2yGf51g2
>>322
あれは秀逸だった、座布団あげたい

326 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:11:09.27 ID:evBIxbpw
これだけユーザーいるんやから法学の学生じゃなく弁護士のやつおらんのかなぁ
返金への道筋見出さないと無理やで

327 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:11:16.98 ID:MZRp+4ot
グラブルマジで人減った
体感明らか

問題になる前もガチャ絞りが体感明らかだったけど、これからは体感明らか=不正ってことで認識します。

328 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:11:19.56 ID:BQ3U6pWY
>>323
このソシャゲの件はまあまずメディアには流れる段階じゃないぞ
月末とかもう少し時間が経つ時期に爆弾が落ちるだろうからね、今は状況説明しかない状態だし寧ろこの時期にSMAPの話題が来て良かった

329 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:14:49.68 ID:2yGf51g2
昨日のは取り急ぎで今週だか来週なんかあるっぽいしな
上から何かしら発表あるのか一斉ニュースになって全国区かしらんがこういうときはNHKチェックだな
クローズアップ現代とかその辺で出てくるかも

330 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:15:53.86 ID:2lTT7yJE
やまもと氏がよくしゃべっているのは
各省庁の代弁者件広報といった感じ
消費者庁他各省庁ははこの腐った業界の悪事を把握したが
特定1企業だけをブン殴りたくはナイ様子ではあるが
氏を通して最後通告をしたように見受けられる
最後通告(消費者との問題解決をせよ)を無視した場合、
氏のニャーゴ内の発言で【大変なことになります、します】 と言ったのは
特定1企業をブン殴るってこと。
HRTはやまもと氏に連絡を取り問題解決に向けての助言をもらうべき
ズレた対応では消費者は納得せず、また残された猶予もあまりナイ。
運営側から1つ1つの問題と、それごとに回答期限を設けてお知らせを
だせ。今素早く問題解決へ向けて歩みださなければ向かうところは
再開できることのない営業停止だ。

331 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:18:04.29 ID:54R4Ttj7
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org700041.jpg
消費者庁に提出したデータの下書き出てきた、綺麗に清書して提出したと思う
ガチャに対する宣伝の仕方や開催時期の短さなどを記載。
消費者庁のフォーラムの流れにそって画像添付したので細かい本文スクショしてません
でした

332 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:18:24.85 ID:7nnxk6f5
1キャラで10万以上課金しないと出ない人配信開始してから今まで多数いただろうから相当ヤバいな
10万以上課金とかオレオレ詐欺や振り込め詐欺の件数より多いだろ?
警察や消費者庁が動かないと追随する企業沢山生まれて更にヤバいことになってると思う
振り込め詐欺やオレオレ詐欺は大半持ち金が被害だけど、ソシャゲガチャは破産とか悲惨な被害まで生むから振り込め詐欺やオレオレ詐欺よりヤバい

333 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:18:33.58 ID:6rTmhYm8
>>330
頭チワワ、こういう時は何故か公式で公開リプとかやりそう

334 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:19:46.04 ID:sh1uqAcm
年末から初めてスタダで課金、アニラ欲しくて課金
問題となったアンチラでは引かず先日のサプチケで課金

これって返金あるのかなあ

335 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:20:05.33 ID:K4qD5Mrs
このタイミングでやりきったと満足して、仮にまた○○読んでる面白い的なつぶやきしたらヤバイな

336 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:21:03.48 ID:8BzOUWMM
今はスレイヤーズだろなぁ
読んでるのは

337 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:22:00.41 ID:GxZbKzIV
>>331

こういう先の有志がいたからこそ今の問題なんだよな

338 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:22:31.93 ID:54R4Ttj7
今、画像見たら伝えたいこと分かりにくくて恥ずかしいな…これ

339 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:23:08.93 ID:qTw/oKXs
完全に風向き変わったな
逃げる準備してる
https://www.cyberagent.co.jp/info/detail/id=11499

340 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:23:35.11 ID:nyAy98ct
>>304
バンナムのガンダムオンラインは
一度やらかしたが、その後はboxガチャで最大¥45,000(税抜)一枚出る
旧図面のゲーム通貨落ち
ログインボーナスとガチャ方面は真っ当気味なんだぜ?


ゲームバランスアレだけど

341 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:26:50.03 ID:8BzOUWMM
HRT「黄昏よりも暗き確率、血の流れよりも好きな金
  履歴の流れに埋もれし偉大なるアンチラの名において、
  我ここに規約に誓わん、我らが前に立ち塞がりし
  全ての愚かなるユーザーに、アニラとアンチラが力もて、等しく滅びを与えんことを」 

342 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:27:01.37 ID:54R4Ttj7
テレビで炎上問題聞かないのはいろんな所にスポンサーとして出資してるからかな

343 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:27:09.29 ID:40A0EpqH
>>340
特性ギャンブルが真っ黒だろ

344 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:28:27.03 ID:D+S3n5tr
同人ゴロ「グラブル叩いてるやつはガチャもできない貧民窟のホモガキ」 @tajimaparticle [無断転載禁止]©2ch.net [951862154]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/po verty/1452646409/

345 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:28:46.54 ID:/FrWf4Mu
お買い上げありがとう雑魚でした は俺の中でも名言。なんだこの語感と言い落ちのうまさといい

346 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:28:56.88 ID:h3xhV4X5
>>330
10年前に自分は余命わずかとか言ってた虚言癖のやまもとが
各省庁の代弁者件広報とか笑わせてくれるわwwwwwwwwww
アイツどうせ今回もPCの前で思いついた妄想を垂れ流してるだけで
それがお前らにとって都合がいい言葉だから信じこんでしまってるだけだろうが

347 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:29:11.58 ID:I9Sovrgy
>>334
クリスマスニコ生アニラ煽りからのアニラガチャも相当酷かったな
ニコ生で数万課金放送10件以上観たが誰もアニラ出なかった
ただ自称確率アップ表記ではなかったから法的にどうなんだろうな
コンプガチャの該当キャラだから対象になるのか?

348 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:30:09.22 ID:T7LyIQ/3
寝てる間に新情報あったのか
も少し見とけば良かったよ
平日じゃなきゃなー

349 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:30:19.78 ID:/FrWf4Mu
>>326
法学部の学生は法学部の学生しか使わない言葉使ってて同じ法学部ならわかってるという暗号的なことやってるから大丈夫

350 :ゲテモノ青:2016/01/13(水) 12:30:45.34 ID:l9qqYeKK
グラブルの女の子かわいくねーわねホホッ

謎の組織『ヒロイン』の文緒、心実を始めとした強敵が 
ゲテモノレンジャーの前に立ちはだかる 
そんな戦いの中、ゲテモノ赤と桃は惹かれあい、やがて互いにとってかけがえのない存在になってゆくが… 


世界を巻き込む壮絶で壮大なスケールのバトル、そして甘く切ない恋物語… 
『戦隊ゲテモノレンジャー』、今春公開予定!! 



登場人物 

ゲテモノレンジャー 
赤:悪残念男x 
黄:山田 
緑:漫画眼鏡 
青:書道 
桃:掛井 


謎の組織『ヒロイン』 
ここみん 
文緒 
クロエ 
明音etc

351 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:33:45.92 ID:4g0IOms9
昨日のNETTVって今どこかで動画見れたりしますか?
URL教えて貰えると助かります

352 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:34:41.70 ID:40A0EpqH
>>346
効いてる効いてるw

353 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:35:20.52 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

354 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:35:26.89 ID:2yGf51g2
アーカイブはまだだよ、急だったから録画してる人いないのかねぇニコツベにないか探してみるか

355 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:36:35.27 ID:/spbjXIq
やまもとがどういう人間かはどうでもよくて
消費者庁その他もろもろが問題を認識しちゃった事が重要なのにな

356 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:37:08.75 ID:FSTHGGp+
意味がないなら通報と署名を止める理由もないだろう
どんどんしていけ

357 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:38:39.46 ID:8BzOUWMM
通報了解であります!!

358 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:39:14.90 ID:oaA7/jDl
そうそう例えやまもと某のアレが嘘まみれで訴えられたりしても
こちらの署名通報には全くもって関係ないしね

359 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:39:27.19 ID:ubh57DuS
今日再放送するんじゃなかったっけ

360 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:40:53.15 ID:wA8xD9pr
>>358
仮に嘘まみれだったとしても道化として認知には役立ってるからなあ
まあここはそれを見ながらやることやるだけでしょう

361 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:41:09.47 ID:kvWyw2oF
確か1時からだっけ?

362 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:41:39.79 ID:vqoyPI2F
>>342
テレビは実際の動きがないと扱わんだろ

363 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:44:18.44 ID:jhzzyT05
今度はやまもと個人の信用性についてか
そんなの本人とこ行けよ
署名とは関係ない

364 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:46:06.80 ID:DNyIfkf/
署名提出して何か変化のありそうな動きはあったの?
運営は謝罪済ませてると思ってるから完全スルーだと思うけど

365 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:46:25.51 ID:l1X2ItxD
射幸心煽りまくりのガチャなんてまさに悪徳商売
こんな商売が子供にまでされている
法規制するべきだろう

366 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:46:36.38 ID:E9dyVaDa
やまもと氏が胡散臭いと追求した所でそういう胡散臭い人が絡む業界なんだと認知されてイメージダウンする事には変わらないんじゃね

367 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:47:09.34 ID:/FrWf4Mu
署名通報はやまもとが動く前からずっとやってるんで気にしないでください

368 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:47:13.54 ID:kvWyw2oF
これで完全スルーしたら天才だろw

369 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:49:35.80 ID:aqqj/7Wi
声がでかいやつが目立つだけで
ほとんどの人間はなんとも思ってない
他ゲーのユーザーなんかむしろウザがってる

370 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:50:52.32 ID:mOo+wl8m
効いてる効いてる

371 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:51:02.76 ID:FSTHGGp+
あ、ごメーン

372 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:51:39.75 ID:aqqj/7Wi
消費者庁  どうでもいい仕事増やすなよ、ハロワ行け

373 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:51:51.59 ID:7kVcbFd1
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

「みんな」「ほとんど」自分の意見と言うか声を勝手に全体化して数頼みみたいなのって小学生レベルだからみんなは気をつけてね

374 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:52:12.86 ID:G3XBFxZH
もはやHRT、FKHRがどうこうできる話ではないんじゃないか。

375 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:52:13.07 ID:qzoPYhcJ
昨日のあれ再放送あんの?
面白かったからまた見たい

376 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:53:41.77 ID:c9oRzhYQ
アニメとか風呂敷広げまくったからなあ、この騒動は相当痛いはず
ユーザーに還元せずに課金サイファーとか作るから

377 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:54:27.57 ID:7nnxk6f5
>>317
サイゲのガチャって極端に出ない時があるよな
100連でSSR1とか200連でSSR1とかあった
恐らく次こそは、確率通りなら次こそは…ってドツボにはまらせてガチャを沢山回させるために個人垢ごとにガチャ細工している可能性あるかも
だからこそ署名運動を通して第三者によってガチャのブラックボックスを明らかにして白黒はっきりさせないとお互いのためにならないよな

378 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:54:32.66 ID:durJ79Sr
火消しも必死になってきたな
さすがに自演がバレないようにしようぜ、仕事なんだろ一応

379 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:54:34.69 ID:aqqj/7Wi
そんなことよりスレを転載してるアフィサイトを攻撃しろ
そうしたら味方してやるわ、そっちの方がうざい

380 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:56:26.86 ID:/FrWf4Mu
署名後19人で2000人の大台に・・・

381 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:56:49.66 ID:v94pa07Q
>>379
今だけ味方なんよ
色んな所から殴られてほんまドンマイやな

382 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:58:24.35 ID:5/6+uhNM
ガンホーもミクシイも課金した分返金出来るかしら

383 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 12:59:21.54 ID:S4xKy/9m
ここまでなってもだんまりって運営気が狂ってない?

384 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:00:35.39 ID:dXyCi0TK
>>302
うちは出なかったぞ

385 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:00:39.33 ID:glns4W6g
グラブル、ババ、モバマス全部返金して欲しい
全部返ってくれば50万ぐらいかな

386 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:00:47.35 ID:qzoPYhcJ
>>383
事態が悪化し過ぎて
うかつに動けなくなったんでしょ
数日前までならどうにかできたかもしれないのね

387 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:01:18.79 ID:xXjkWvdX
>>383
返金がまぬがれない状態なのでどこまでさかのぼって返金するか会議してるんじゃない

388 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:01:23.82 ID:durJ79Sr
>>383
多分運営自体もHRTレベルなんだろう、不用意な発言でさらに首絞めないために黙ってるんだと思う

389 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:02:41.90 ID:/FrWf4Mu
元々の企業弁護士じゃ足りないだろうから大手の弁護士事務所と相談してると思うわ

390 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:03:03.61 ID:RefJ35dJ
連休中十分時間があったのに炎上させるだけな声明だすようなとこだからね

391 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:03:28.66 ID:2lTT7yJE
ID:h3xhV4X5
やまもと氏が守秘義務もなくペラペラしゃべる胡散臭い奴でも
話デカくしてくれた準MVPにはかわらんね
既に署名は提出され、歯車は動き出した。
HRTの対応を待つだけだわ。

392 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:03:43.49 ID:6rTmhYm8
>>389
元々の弁護士やら監査やら無能なおかげでこの事態やからな

393 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:03:51.46 ID:hl8Y+M+h
すまん、署名提出からなんか動きってあった?

394 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:05:51.14 ID:evBIxbpw
54 非通知さん@アプリ起動中 sage 2016/01/13(水) 13:02:02.21 ID:fq7awR1J
は?
http://i.imgur.com/YUeKokw.jpg

395 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:06:56.95 ID:FSTHGGp+
>>393
やまもといちろうがネット配信番組の担当日に色々ぶっちゃけた
法律や判例に則って自分の意見や見解を述べた…って感じだったけど
関係当局がいろいろ動いてて近々なんか発表があるかも?ぽい

396 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:07:23.79 ID:nyAy98ct
購入履歴って企業側の保存義務とか無いのかな
無ければ食品偽装みたいに自己申告になっちまうぞ?

397 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:07:25.08 ID:durJ79Sr
>>394
なんか他に方法ないんか?泣き寝入りはよくない

398 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:07:46.16 ID:a/xJXKLx
>>394
これmobageやばいんじゃ…

399 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:09:17.46 ID:evBIxbpw
帳簿的に大丈夫なのかね

400 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:09:51.77 ID:D2KDw6uD
>>394
文書の保管期限ってのは法律で定められてる例は結構稀
それぞれの運営規約で何日以上は保管してないと謳っていればそれ抗弁は出来る
企業として90日ってのはどうよとは思うけど

401 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:09:51.97 ID:ouiPgqVl
これ返金しないでゲーム畳んで会社も畳んで終了しそうやなサイゲやし
そもそも全員に全額なんてできんだろ

402 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:09:57.99 ID:kxLgJeuY
>>394
教えて貰うこともできんのけ...?

403 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:10:01.70 ID:K4qD5Mrs
現状、まるで参加者全員がディスペル無しでリヴァHL挑んでるみたいに感じる
各々が引き潮に勝手に突っ込んで

404 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:10:03.12 ID:N9xHKjAP
>>394
この問題、まだまだ燃え広がりそうだな

405 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:10:05.93 ID:qDUoDLFc
yahooやら4亀なんかにも取り上げられて広がってるのに一切動きなしは悪い意味で尊敬するわ

>>388
HRTレベルなら、何も考えずに行動・発言して首絞めるような・・・?

406 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:10:17.28 ID:RP4nbFYp
>>318
ピットクルーの方ですか?お疲れ様です

407 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:11:02.53 ID:xJeSsjHw
>>394
これ5年保存してないとやばくなかったっけ?
別の法律だっけ?

408 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:11:10.92 ID:c5KNoRyP
鯖の中にはログと一緒にデータ保存してるでしょ
BANされてすぐさまアカウント削除じゃなくてアカウント凍結されるのも裁判とかになった時の証拠保全のために残してるらしいし

409 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:11:47.30 ID:8BzOUWMM
グラブルwikiの雑談板

みんな幸せそうに話してる
何事もないかのように
脳死状態だわあいつら

410 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:12:19.28 ID:+YeMp6jb
いいの企業として

411 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:12:22.54 ID:/spbjXIq
>>393
署名自体はまだ確認中だろうけど(通報分と一緒に精査されるだろうけど)
やまもといちろうがホウドウキョクでソシャゲ自体は元々問題視されてて
ちょうどいいタイミングでこの件が持ち上がって消費者庁、警察庁、その他組織にも
話が言ってるとか
ガチャ自体業界全体でルール定めないといけない方向性もありうる可能性

前スレかtwitterで概要は掴めると思う
確定情報じゃないから話半分で

412 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:12:27.99 ID:7ekBUx2f
>>394
これ大丈夫か?

413 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:12:35.66 ID:nyAy98ct
経理的に必ずデータはあるはず
紐付けしてるかはわからんが

414 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:13:17.80 ID:Rh7RdMDb
http://i.imgur.com/ozdz1s4.jpg

俺も来た
モバコインカード終わったじゃん

415 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:13:43.79 ID:evBIxbpw
内部にはあるんだろうけど出せませんはあかんやろ

416 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:13:50.55 ID:a/xJXKLx
幸せに浸っていたい人も多いんだろ
それは責められないな

417 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:14:04.92 ID:54R4Ttj7
>>394
モバゲー怒りの炎上の打者交代

418 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:14:30.28 ID:Rh7RdMDb
どうすりゃいいのん

419 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:14:35.94 ID:UFHDD+WQ
やまもとコピペ何回も張る奴、火消しにしても大変だな
バイトか正社員か知らないけど大変だけど頑張れよ
俺も通報頑張るから

420 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:14:41.96 ID:LhOGgMkH
>>388
元々、昔からトラブル対応が下手くそな運営だったもんな
背水修正の時や団イベ中止の時なんかも、もうちょい上手いやり方あるだろうに何故か燃料を投下するような選択肢を選ぶ
こういう細かい不信感が積もり続けての今回の騒動だと思うよ

421 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:15:09.54 ID:7ekBUx2f
このモバゲーも攻められそうだな
サイゲームスの親玉やろ?

422 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:15:54.98 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

423 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:09.64 ID:lvPLsnj/
もし問題が確定したら、別のスレでやったほうがいいな。混同しちゃう

424 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:16.52 ID:K4qD5Mrs
これ追加で通報されるかもなあ、このままなら

425 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:16.82 ID:x18Inhre
>>417
炎上してんのに打者の方を代えるのか

426 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:36.01 ID:hl8Y+M+h
>>395 >>411
やまもといちろう…あの胡散臭いおっさんか
あんなのしかこの件についてコメントしてないってかなりやばい状況だね…
これは法整備なんて全く期待できそうにないな、署名提出しても結局国は全く動いてないみたいだし

427 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:36.72 ID:dAOz+ucM
>>394
90日以上粘ればサイゲの勝利かよ

428 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:36.91 ID:nyAy98ct
売上の記録になるから残ってないとか国税黙ってないやろ
遡って確認とかあるんだし

特別な事がない限り提示が3ヶ月の案内ならわかるが

429 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:42.06 ID:/FrWf4Mu
>>394
はぁん!?

けどそれって過大報告されてもモバゲー側がログ取ってなかったら払うことになるんだけど。馬鹿じゃないの

430 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:40.93 ID:F8SWQRmI
ごめんグラブル引退してたんだけど俺もお金帰ってきそうなの? 流れもあんまり把握してなくてあれなんだが

431 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:16:44.13 ID:8BzOUWMM
グラブルだけの不満の結果じゃない

今まで全てのそしゃげに対する潜在的不満が爆発した

火をつけたHRTはある意味革命家だ

432 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:17:00.70 ID:NJsbbTLk
一応ユーザー側から見れないだけで運営側には履歴が残っている可能性もなくはないが・・・
大丈夫かこれ

433 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:18:11.79 ID:7ekBUx2f
>>430
とりあえず署名通報しといた方がいいと思う
事態が事態なだけにそれもありうる状態

434 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:18:26.26 ID:a/xJXKLx
とりあえずモバゲの通帳は全部スクショしといた
10月頭ぐらいまでだけどな
サイゲ側に履歴残ってそうな気もする

435 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:18:44.28 ID:xJeSsjHw
例え90日以前は開示しませんって言われていても税法上年単位で保存していないと多分アウト
だから開示請求されたら全部開示しないといけない
万が一本当に破棄していたとしたら脱税の可能性もあるぞ

436 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:03.65 ID:nt68ZKEb
グラブルwikiの連中はモバマスユーザーみたいなもん
もうほんと信仰心高い

437 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:15.32 ID:RP4nbFYp
コンプガチャのときも火消し工作員頑張ってたけど
今回も同じ流れだね

集団訴訟の動きつくれば弁護士儲けのチャンスやで

438 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:18.11 ID:/FrWf4Mu
>>430
とりあえずモバゲー通帳の履歴取っておけ。通常はログ残すのは企業側の責任だけど請求がスムーズになるから

439 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:15.58 ID:D2KDw6uD
電子マネー界隈は正直分からんからにわか知識だけど、
お金の流れはユーザー→電子マネー購入先(コンビニ等)→モバゲってなってるだろうから
モバゲで残る帳票ってのは決済機関とのやりとり(コンビニから〇〇円入金)しか残らなくて、
その先のユーザー個別のデータの記載は必要ないと言えなくはないんだよなぁ

440 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:30.97 ID:GSXrsL0J
ログ残ってなかったら問題が起こった時
食肉偽装の時と同じでテキトーな金額を返す事になっちゃうから
残してるはずだよ 見れないのもあかんけど

441 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:39.24 ID:hFMbWaLf
これ「90日以内の履歴しかお客様には見えなくなってます。それ以上は問い合わせさても出しません」って事でデータ自体はあるんじゃない?

442 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:44.98 ID:qzoPYhcJ
>>394
同じメールきましたわ
どうにからんかな

443 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:19:59.51 ID:hl8Y+M+h
結局署名提出後も消費者庁、消費者センター、警察共に何も動きなし
マスコミはだんまり
これはダメかもわからんね

444 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:20:08.99 ID:54R4Ttj7
ちょっとまって
モバゲーがお金渡した証明できないならそれは
お金を不正に奪われた容疑じゃない?

445 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:20:44.12 ID:sUJO8Dmk
きのーのきょーでお上が動く沙汰が出回るはずがねーだぎゃ
とりあえず何らか反応あるまで俺らはこれまでの課金とか不審な点を個々総ざらいして消費者庁とかに送る準備するくらいかね

446 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:20:49.40 ID:y/zV3Z+2
てかこれだけ短期間で問題起こせるグラブルは凄い
招待BAN騒動で返金問題になったばかりなのに平気でまた詐欺
パズドラもここまでじゃなかったぞ

447 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:03.40 ID:uQt6b/x1
返金の際に履歴がなかったら自分の言い値でいいらしいぞ
前の産地偽装問題だかと同じって山本が言ってたよ

448 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:13.63 ID:IjhLQHpC
>>443
実際動いてるかわからんが、
役所なんて数日で動くわけない
数ヶ月がかりだぞ

449 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:27.98 ID:8BzOUWMM
wikiは普通に楽しんでる層がよく使うから
火消しの早さが高速だわwww

コントみたいになってる

450 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:28.20 ID:xJeSsjHw
480 名前:非通知さん@アプリ起動中[sage] 投稿日:2016/01/13(水) 13:17:24.53 ID:q086SgHs
民法486条で
領収書の開示義務があるのに
90日より前のは見せませんってのは

消してんだろつまり

あっこれは

451 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:30.84 ID:GSXrsL0J
期間を設けた詫び石やモバコイン返金で乗り切れるって魂胆なんだろうなぁ…

452 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:33.05 ID:/FrWf4Mu
モバゲー通帳見る限り、モバコイン購入と、使用は○○アイテム購入って書かれてるから
課金アイテムの購入履歴は保存する必要がある

453 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:44.70 ID:seQm7nzs
山本一郎の言っている事はあり得ないよ
法律は後付けで罰する事はできない
所謂、「法の不遡及」

現行の景品表示法は記述が曖昧でソーシャルゲームを始めとするネットビジネスには適応しているとは言えない
ソーシャルゲームのガチャに関してはサービスが始まってから12年になるがこれまで絵合せと判定されたコンプガチャ以外は明確には違法とは認定されていない
ある程度の指針は示されているが各社その範囲内でサービスを提供している

山本氏の理屈で違法と認定し返金命令を出したとしたら、それは法の不遡及に反する
強引に現行法で違法と認定してもそれは景品表示法等関連法案が明確に規定出来ていなかった故に、サービス提供側が問題無いと誤認してしまっていたというだけにしかならない

法整備やガイドラインの強化が今後行われる可能性はあると思うが、そうだとしてもコンプガチャの時のように一定期間の猶予を持ってサービス提供者に改善を求めることになるだろう
いきなり過去に遡り罰則が与えられる事は無い

しかし山本一郎氏のような物言いをすればこれまでの課金が全額返金されると誤認したユーザーがガチャ違法支持に回るだろう
彼はそれを狙ってわざと法的にあり得ない話をしていると思える
見事なデマゴーグだ

454 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:21:53.56 ID:ToKMhphh
ざっと調べた限り取引の帳簿関係は電子データでも7年間の保存義務あるみたいだけどモバコインってどういう扱いなのよ

455 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:22:04.08 ID:YfQrMefk
>>432
さすがに運営側はちゃんとデータ残してるとは思うけどユーザー側が要求しても見せないってのはあかんのではないかな

456 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:22:13.64 ID:FzEl8yFb
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

小学生でも分かると思いますが昨日署名提出したからと言って即日各所動きがある訳ありません
当然しばらく何もなかったりが当たり前
地道に粛々と続行して行きましょう
追加分はまた順次提出予定だそうです

457 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:22:14.45 ID:NJsbbTLk
え、開示義務あんの?
この人は何要求したんだ

458 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:23:13.63 ID:sUJO8Dmk
とりあえずはいいんでないの。モバゲー問い合わせしてそういう返事なら、これっておかしくねぇ? ってまた然るべきとこに個人で言ってけば

459 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:23:15.38 ID:hl8Y+M+h
なぁこれほんとに署名提出されたのか?何も動きないけど
もしかして個人情報集めるのが目的だったんじゃね?

460 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:23:33.17 ID:durJ79Sr
やっぱり火消し沸いてんな〜
昼休み終わると全仕事に戻るんやね

461 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:23:55.00 ID:GSXrsL0J
今度は不安煽る方向なんやなあ

462 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:24:05.13 ID:/spbjXIq
結局いつもの火消しかよ
犯罪幇助ですよ

463 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:24:30.21 ID:PBcozg5g
勝手にグラブル通報スレをサイバーエージェント関係にしてんじゃねーぞハゲ

464 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:25:13.09 ID:hl8Y+M+h
やまもといちろうって何者?
弁護士?

465 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:25:22.09 ID:F8SWQRmI
>>430
だけどありがと、通帳スクショしておくわ

466 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:26:02.55 ID:I1kZZGpL
>>450
ここ責めれるな

467 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:26:39.17 ID:RP4nbFYp
>>453
おう、そうだな
有利誤認は現法だから関係ないな

ギルティは全部現法
その上で簡単にさばけるよう、こういったことが起きないようにするのは今後の指針だな

468 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:26:53.88 ID:I1kZZGpL
>>464
ぎょうかいじん

469 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:26:56.16 ID:+gn2YQYj
なんで燃料投下するのこんなに好きなんだ
ギャグでやってるのか

470 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:27:04.44 ID:/FrWf4Mu
すまない、法人税法の対象だったら7年だが・・・今度請求するときは法何条に基づいてって聞いたほうが良い
問題はどの法律が適用されるかだ

471 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:27:14.78 ID:ZwjYGcav
署名ややまもとの信憑性落としたいマン君が一人奮闘しすぎてスレから浮きすぎて可哀想
白ブリーフのウンすじ位目立ってる

472 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:27:35.52 ID:cZIrBPNj
サイゲもモバゲーも結局のところ中身腐ってんじゃねぇか

473 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:27:46.27 ID:4g0IOms9
>>394
http://www.nta.go.jp/tetsuzuki/shinkoku/shotoku/kojin_jigyo/index.htm
必ず履歴は保存してると思う
というか購入履歴を保存していないのはヤバイ

現状の状況を説明し、その上で履歴は残ってるはずなので開示下さいとお願いしてみてはどうかな

474 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:28:01.44 ID:S4xKy/9m
まーた通報できる案件が増えてしまったのか…

475 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:28:05.67 ID:hl8Y+M+h
>>468
つまり法律の専門家でないやつが延々とこれはこの法に違反している可能性が〜って言ってたわけか
なんの説得力もないな
俺たちもいい加減目を覚ましたほうがよさそうだ

476 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:28:19.05 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

477 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:28:24.21 ID:IjhLQHpC
モバゲーに助け求めてるアホいるけど、

グラブルのAndroid版のサービス提供者はモバゲー
モバゲーの売上の1位4位8位がサイゲームス(おそらくモバゲーの売上の半分以上)

サイゲとモバゲーは一心同体やぞ

478 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:28:39.81 ID:NJsbbTLk
こちら側からは見れないとしても履歴は残ってるのかどうか聞いたらいいんじゃない?

479 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:28:53.52 ID:/spbjXIq
火消しに安価は

480 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:29:09.94 ID:hl8Y+M+h
>>476
うわっこれまじかよ
やまもといちろう信じて大丈夫なのか?

481 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:29:24.89 ID:durJ79Sr
火が少しでも弱くなるとすぐに薪を追加してくれる有能

482 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:30:12.10 ID:/FrWf4Mu
電子帳簿だと国税庁通達No.5930で7年なのかな・・・ちょっと税法やったことないから専門家に聞かないと分かりませんわ

483 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:30:08.11 ID:IjhLQHpC
まぁ>>477という意味では、
サイゲームスだけでなくモバゲーにも責任があるっていう方向に持っていったほうが良いかもね

484 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:30:21.00 ID:xyBkm1rg
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

簡単に言うとウンコ触ったら貴方もエンガチョですよって事

485 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:30:24.15 ID:I1kZZGpL
>>477
だからこれから叩くんやぞ
また燃料増えて笑うわ

486 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:30:43.29 ID:tQ5aOBJy
領収書の交付は原則として代金の支払いと同時でしょ
90日の履歴閲覧期間は十分だと思うが

487 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:30:57.06 ID:K4qD5Mrs
せやな
目を覚ましたと思ったなら、もうここに来る必要もないって訳やな
まあ、達者でな
自分はしっかり見守らせて貰うわ

488 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:31:10.25 ID:sejYLl3/
なんだ「こうなったらいいなぁ」で話が進んでるのかよ…(´・ω・`)

489 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:31:27.96 ID:bUcNc40+
これモバゲーの方にも飛び火確実だろ
サイゲはだんまり決め込んで逃げ切るつもりだろうけど
そのせいでモバゲーまで巻き込みつつあるしこれどんどん外堀に飛び火するぞ

490 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:31:24.99 ID:YMpX8COL
明らかな火消し君は黙ってNG

とりあえず取り急ぎ
通報テンプレ、通報先は消費者庁
>>2>>3>>4
署名
>>5

491 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:31:33.84 ID:D2KDw6uD
>>476
経歴はともかくとしても、たらこ訴えるのは間違ってないんだよなぁ

492 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:32:20.97 ID:54R4Ttj7
火消し行為も消費者庁に連絡すれば調査の範囲内だよね

493 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:32:19.31 ID:durJ79Sr
ID:hl8Y+M+hくん
いくらなんでも発言に一貫性がなさすぎるよ、火消しはもっと上手くやろうね

494 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:32:23.84 ID:tQ5aOBJy
>>482
それはモバゲー側が受け取った領収書の保管期間の話でしょ
税務調査で架空の経費を上げてないかを帳簿だけじゃなくて原始証憑(レシート)を確認するから保存する義務があるってこと

495 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:32:38.23 ID:evBIxbpw
閲覧期間が限られているのはご理解するとしても取引履歴開示請求に応じないのはあかんよ

496 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:32:43.66 ID:S4xKy/9m
一応電子取引でデータが消えたとしても紙媒体での保存が求められてるからあると思うけど、本当に何もなかったら終わりだろこれ

497 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:33:28.92 ID:/FrWf4Mu
>>486
すまない根拠条文教えてくれると助かる

498 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:33:30.12 ID:N9xHKjAP
>>466
立証義務は企業側にあるのに過大請求されても支払いを拒めなくなるというのに

499 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:34:25.39 ID:hl8Y+M+h
>>476
これやばくね?
やまもといちろうホラ吹いてたってこと?
俺たちを祭り上げてたのか

500 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:35:00.00 ID:GSXrsL0J
だから昨日食肉偽装の例で話してたんだなあ
さっさとレジェフェス期間だけでもざっくり返金しとけば良かったのになw

501 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:35:12.61 ID:qzoPYhcJ
>>450
領収書は支払い時に同時発行されて
再発行の請求は、拒否してもいいらしいって
適当に検索してたら書いてあった
ttps://invoice.moneyforward.com/receipts-lp/basic/receipts-issuance-duty

保存はしてるけど開示はしないんだと思う
いざとなったら、モバゲーが適切に個別に開示するかな
しないか

502 : (ワッチョイ b1ad-Sim3):2016/01/13(水) 13:35:30.91 ID:PzDZi+FL0
ワッチョイてすと

503 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:35:31.46 ID:8BzOUWMM
すまん火が弱まった時がわからん
年末からずっと暖冬 異常気象でガンガン燃え続けてるんだが

逆に熱すぎて一休みしたいぐらいwww

504 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:35:38.96 ID:X+QkWV5e
まだ火消し湧いてんの?憐れすぎて草も生えない

505 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:36:06.71 ID:/FrWf4Mu
>>498 >>500
これがあるから普通はもっと保存してると思うんだがなぁ・・・

506 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:37:14.98 ID:nyAy98ct
>>501
開示と再発行って別物じゃね?

507 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:37:15.38 ID:N9xHKjAP
>>500
億単位で溶かしたって言い張られても返さないかんというとこまで言ったらえらいことだ

508 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:37:41.34 ID:zeM0Qr5h
>>505
さすがにモバゲー側では記録保存しているだろ
客が参照できるのが90日までってだけで
個別に開示を対応してくれないということが何かの法に引っかかるか否かは分からない

509 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:38:03.54 ID:/FrWf4Mu
>>501
再発行拒否できるのは紙媒体で二重請求とかあるからちょっと別の話

510 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:38:12.56 ID:S4Kxi+LN
サイバーエージェンシー(サイゲームス)だけでなく、ソシャゲ全体に規制の流れっぽいから
他のソシャゲ会社も火消し雇って、全力なのかね?

511 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:38:24.15 ID:tQ5aOBJy
>>497
>>501にもあるけど条文じゃなくて判例だよ

512 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:38:31.87 ID:NJsbbTLk
まあさすがに履歴残ってないわけがないよね
まさかね

513 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:38:53.96 ID:RUfv227q
お肉の時みたいに返金額が販売数上回る事態だけは避けてほしいわ、自業自得だけど
本当に課金した人だけ返金されてほしい

514 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:39:05.15 ID:mrpz0ZBx
税務上で必要な領収書は7年保管とか調べたら出たんだが

515 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:39:19.00 ID:uhS9h1SQ
そろそろ弁護士が自分の名前上げるためにやってくる頃合い

516 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:39:28.55 ID:GSXrsL0J
>>507
まーモバコイン通帳だけじゃなくて
ガチャを何回回したかってログから推定はできるだろうし
80万回したっす〜ってテキトー言っても逆に立場が危うくもなりそうな気はする

517 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:39:36.02 ID:NwkBv17T
じゃあ最悪のパターンとして消費者庁棄却、サイゲ無視・返金は認められない姿勢を貫いた場合の対応を考えよう

518 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:39:42.63 ID:D2KDw6uD
基本レシート根拠の食肉と違って
ソシャゲじゃガチャなりの使用履歴はIDに紐付いてログに残ってるんだろうから
残念ながら言い値は無理。

519 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:39:44.37 ID:GQcRbpo+
火消しに安価してるのも火消し
ほっとこう

520 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:40:13.51 ID:r4ebupJK
今年から選挙権が18歳にな
さて議員共はこの新しい若者の票を取るにどうするか?

はい、おわかりですね、課金ガチャを取り上げる議員が絶対に出てくる

521 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:40:23.95 ID:hl8Y+M+h
結局署名提出から今まで署名数が増えてる以外何も動きがないな
国はこの問題には触れない方針なのか

522 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:40:25.25 ID:D2KDw6uD
>>517
弁護士雇って民事訴訟

523 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:40:27.55 ID:1HuKbS6m
年始から二週間近く経っても鎮火してないんだよなぁ…

524 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:40:53.79 ID:PzjcAkh3
90日ってなんだこれ
昨日このスレで返金の明細がどうとかって話してたから、その時モバゲの履歴見たら去年の5月に始めたスタダガチャの履歴残ってたんだけど
今見たら綺麗サッパリ消えてる
魚拓もなにもとってないから信じられないかもしれんけど、これ急遽消してない?

525 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:40:56.18 ID:uhS9h1SQ
領収書などのログは意図的に消そうと思わない限り普通は残るんだよなぁ…

526 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:04.77 ID:DF+6dwHk
>>512
上場企業だからさすがに残してないってことはないわ

527 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:17.77 ID:durJ79Sr
むしろ鎮火しかかってた時も合ったけど火消しが燃料入れていったような気もする

528 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:23.08 ID:N9xHKjAP
>>516
証拠隠滅のつもりでログ鯖破壊してたらと思うとゾッとする

529 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:28.01 ID:MOx5wjPq
今度は購入履歴削除かー
すげーどんどん飛び火してくな
本スレも情報が錯乱しすぎてわけ分からん状況になってて笑える

530 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:35.04 ID:GSXrsL0J
記録がIDに紐付いてるからこそ開示不可ってのが解せないんよな
どっかに想定してる落としどころがあるんだなと思うが嫌らしいわ

531 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:40.51 ID:1HuKbS6m
今いる火消しの仕事が雑すぎて草生える
IDくらいかえろよ
こんな雑な仕事で給料もらるってマジ?

532 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:48.87 ID:N9xHKjAP
>>512
ないない。ないよな?

533 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:56.42 ID:8xrtwp4J
個人的にはコイン購入履歴→残さないとまずい
コイン使用履歴→どっちでも
って感じなんだけど

534 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:58.86 ID:tQ5aOBJy
取引履歴ごと消してたら会計監査が通らないからありえないよ

535 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:58.71 ID:K4qD5Mrs
この業界はリアルで連鎖ゲームでもしてるのか?

536 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:41:58.95 ID:8BzOUWMM
返金の話ばかり膨らんでるが
落ち着こうぜ

返金はこの署名の結果によって後から付いてくること

最初の目的を見失うのが一番あかん

537 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:42:36.55 ID:7nnxk6f5
昔100万でもバハルシ系出ないとかいた時運悪いだけとか引き弱とか煽られていたの見たけど、運営の火消しだったりしてな

538 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:42:50.06 ID:xXjkWvdX
いやあたまげたなあ

539 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:42:58.43 ID:wA8xD9pr
ネットに強い弁護士に相談だな

540 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:42:58.46 ID:nt68ZKEb
ていうかモバゲーとか叩けば埃出るのわかりきってたでしょ
業界全体を綺麗にするために巻き込んでいけ

541 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:43:22.22 ID:hl8Y+M+h
すまん、この騒動ってなにかマスコミに取り上げられてる?

542 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:43:44.48 ID:xJeSsjHw
>>524
それ事実だったら証拠隠滅で確定で制裁入るぞ・・・

543 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:43:45.49 ID:1k+JbwFH
サギゲームス

544 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:44:00.00 ID:vZ4/Fuil
こんだけ舐めた巻き上げ方してたやつらだぞ
ログ全消しぐらいやって当然

545 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:44:04.96 ID:RUfv227q
>>524
おれ定期的に課金してたけど9月ぐらいのはもう消えてて10月からしかないよ

546 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:44:16.08 ID:sUpTIrBi
声優叩きといい別の案件燃やして話題を逸らそうとしてるんだろうけど

>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

これで頼むわ

547 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:44:46.12 ID:HLZpo2yF
そういえば振袖スキン全部買ってガチャ回したけど直接ガチャ回してないから返金できませーんとか言われないよね・・・?

548 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:44:54.55 ID:/FrWf4Mu
全消しするといくら相手に言われても払わなきゃいけないからまともだったらやらないんだがー

549 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:45:15.72 ID:r4ebupJK
>>541
Cygamesはスポンサーなので攻撃できんやろTV局

何のためにバンバンCM打って、漫才やM1のスポンサーしてると思ってるん

550 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:45:15.89 ID:1HuKbS6m
ログ全消しとかマジでやってたら逆に調査はいったら終わるやんw

551 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:45:21.05 ID:fF8fqOQz
>>seQm7nzs
そうだとしても、グラブルはずっとユーザーから白い目で見られながら
アニメを放映して、サービスを提供していくことになるね。
法を犯す犯さない以前にそんな仕事と関わり合いたい声優さんやデザイナーもユーザーも
多くはないだろうし、つらい舵取りになって行くね…

552 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:45:20.87 ID:yoQC8Vms
決済完了メールじゃあかんの?

553 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:45:39.94 ID:JPAoVBoB
HDDがドリルで穴開いてたら証拠無くなるよ

554 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:46:06.79 ID:iYHIZC1y
318が煽りに見せかけた内部告発にしか見えなくて草


モバゲ通帳の件は、メール受け取った人は、>>450の民法添えて消費者センターに通報してみてはどうだろう
一連の動きの一助になるかもしれんで

555 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:46:26.68 ID:fF8fqOQz
>>552
俺もそれ疑問に思ってる
グーグルから届いた決済完了メールって証拠になるんじゃないかと思うんだが

556 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:47:01.61 ID:ToKMhphh
90日ってサーバーログじゃないんだから顧客との取引情報なら最低でも1年ぐらいは保管しとけよ

557 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:47:13.66 ID:N9xHKjAP
>>547
チケットだから含まないなんてあるわけない

558 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:47:18.43 ID:4+YM210N
>>555
問題なのはモバコ民やで
モバコの購入履歴までしかなくて、どのゲームにモバコを使ったかはわからない

559 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:47:40.03 ID:hl8Y+M+h
>>549
やっぱりマスコミもソシャゲマネーに毒されてるか…
てことは大きく取り上げられることはないだろうしこれ以上大きなことには発展しなそうだなぁ
役所は動かずに終わりそうやね

560 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:47:51.55 ID:qkKLMJhR
>>547
それな
俺もせっかく10連回すならと思ってスキンとか買って回してて
普通に10連課金したことほとんどないわ

561 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:48:04.43 ID:N9xHKjAP
>>553
消費者問題だと証明義務はサイゲ側にあるのにそれはまずい

562 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:48:46.05 ID:GSXrsL0J
googleやappleのプラットフォーマーにも話が行ってるそうだからその方から攻められたらDeNAもきついんじゃないかね
詫び石で済まそうとしたらなおさら通報は続けなけりゃな
もう逃げ場があるのかって印象だけど

563 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:48:48.65 ID:1HuKbS6m
ぶっちゃけ取引データだと一年保管でもみじけーけどな

564 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:49:49.49 ID:mrpz0ZBx
早くも返金の心配し始めるのもいいが消すわけねーだろ

565 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:50:23.29 ID:EU9qSp49
>>558
いや、モバゲー通帳履歴にグラブルの名前も出てるよ

566 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:50:33.11 ID:0ypc3yJR
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

返金やらモバゲーやらはまた後の話
とりあえず優先は有利誤認、優秀誤認、コンプガチャを消費者庁など第三者機関にきっちり調査してもらう事かなーって

567 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:50:44.01 ID:qzoPYhcJ
最近はグラブルログイン勢だけど
署名してきました

今やってる他のソシャゲも
これを期にクリーンにしてほしい

568 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:51:08.94 ID:vZ4/Fuil
HRT君今日の薪まだ?
寒いよぉ〜

569 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:51:23.22 ID:54R4Ttj7
俺がガチャの詳細を教えてくださいって運営にメールしたときは3回もメール
返信してくれたのに
ようやく、問題になりましたね。僕も頑張りましたってメールしたら返信こない
グラブルって失礼だよね

570 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:51:30.46 ID:/FrWf4Mu
>>558
モバコだけど使用履歴あるよ。スタレジェで-3000円とか通帳に

571 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:52:19.11 ID:Nimsbh8k
モバゲーやばねw俺も同じメール来ましたわw

572 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:52:19.57 ID:durJ79Sr
>>568
大炎上するくらいの薪を用意してくれてるからもう少し待とう

573 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:52:35.29 ID:hYQusVhG
90日とかギャグだろ流石にwwwwwwww
しかも閲覧出来ないではなく削除してるってwwwwwwwww

574 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:01.67 ID:fFPOyEaL
ガチャして返金とか狂ってるなぁ
課金しろって強制されたか?勝手に回して大騒ぎ

575 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:06.35 ID:1HuKbS6m
>>567
ありがとう
このスレにいる連中の大半が同じ気持ちだろうな

576 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:02.21 ID:4+YM210N
>>570
うん。その履歴が90日分までしかないってこと。
それ以前のは個別にご案内しておりません、と

577 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:37.61 ID:evBIxbpw
モバコインの取引履歴開示させればいつお金入れて、いつグラブルの何に使ったかわかるで
出ないのがあかん

578 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:45.52 ID:nVrvCb4b
>>570
多分10月よりも前の分の話じゃね?
俺の場合は10月分まではスクショ取れたけど、それ以前のはauからのモバコイン決済メールしか無い

579 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:49.97 ID:a/xJXKLx
ちなみにモバコ勢以外のために
モバコはこんな感じっす
http://i.imgur.com/8lh15H5.jpg

580 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:53:56.60 ID:HLZpo2yF
>>557
いやーチケット返してスキン買ったんだからこれでいいんでしょとかやられそうな気がして

581 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:54:10.53 ID:hl8Y+M+h
仮に返金されるとして
返金される代わりに返金ででたガチャアイテムも没収ってなった場合返金する?

582 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:54:25.98 ID:94TUliR7
ガチャってロット制にすればいいんじゃね?
1ロット100玉なら自動的に再大当たりが1%、悪くても100回引けば絶対ゲットできる
複数欲しければ大当たり引いたらロットチェンジするとかで

583 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:55:07.93 ID:CfcYjwlU
俺も課金履歴のログ全部出せっていったら同じ文章返ってきたわ。
これあかんやつやろ・・・

584 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:55:46.46 ID:miTl2HOU
>>549
昨日の番組
ネットメディアだけど制作はフジテレビだぞ

手の平返す用意はあると言うこと

585 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:56:41.17 ID:mrpz0ZBx
返金相談スレ建てそっちでやれよ

586 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:56:41.24 ID:EU9qSp49
それだと俺百億万回ガチャまわしたことになっちゃうけど、いいの?

587 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:56:51.14 ID:1HuKbS6m
行政から返金GOサイン出れば嫌でもログ開示しなきゃいけなくなるでしょ
とりあえず週末の情報出るまで待とうぜ

588 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:57:57.52 ID:EU9qSp49
すまん、本スレと間違えてたわ

589 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:58:12.75 ID:7nnxk6f5
モバゲーの対応次第で取引履歴の開示要求の署名活動やる必要出て来そう
そうなったらモバゲーのイメージ低下必至だな

590 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:58:35.01 ID:/FrWf4Mu
まぁモバゲ側の責任だから余りカリカリしても仕方ないか。自業自得ですわ
平常通り通報署名拡散で。

591 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:58:44.51 ID:vavfapbX
>>587
開示しない→100億万円課金しました^^
開示する→全額返金^^

どっちに転んでもよさそう

592 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:58:58.58 ID:hRgkYGK+
署名の個人情報がどうのとか言ってる奴changeに対する名誉毀損だからやめとけよ
あっちはジャップ企業じゃないんだから下手するとマジで訴えられるぞ

593 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 13:59:43.29 ID:AlhzKk6H
簡単にまとめるともし不当が黒だった場合一斉に疑惑のネトゲに調査が入り洗い流されるって事OK?

594 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:00:07.58 ID:rsarsZhy
>>549
役所が具体的に動いてないしSMAP解散、ベッキー不倫と朝と昼はそっちに話題いっちまってるからなぁ
コンプガチャの時もモバゲーやらソシャゲがCMやスポンサーに金出してたけど、役所が動いたら取り上げてたし
ゆっくり待とう

595 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:01:26.55 ID:X+QkWV5e
遅めの大掃除が始まる

596 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:01:33.45 ID:VPXN6okj
>>405
スポーツ紙しか読んでないのに世間一般では〜って政治の説教するおっさんと一緒
Twitterwwwとかの仲間内のできごとしか世間一般じゃない

597 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:02:05.64 ID:Rv41uKCC
>>524
Google Playの購入履歴見たとかじゃなくて?

598 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:02:26.39 ID:h8RQmLCx
どっかしらに取り上げられて話題になる事はあるけど
次に大きく変わるとすればHRTかお上が動いた時よね
何かデカい動きあったら別のスレでも取り上げて呼んでくれ

599 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:03:04.28 ID:D2KDw6uD
その気になれば警察がいつでも風営法違反でしょっぴけるって話なんだから
今の内に誠意ある対応することが期待されている
何もなかったら本当に刑事罰と行政処分になるぞ

600 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:03:40.14 ID:8BzOUWMM
もう黒は確定
あとはどう落とし所をみつけるか
ただ 着地点は今現在かなり厳しい

601 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:04:03.33 ID:K4qD5Mrs
まあ、大事なソースとして残しとくといいよメールは
明らかに問題なら個々に通報しても
仮に別件で署名する必要があるとしても、こっちの問題が進展してからだろうし

602 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:04:09.47 ID:YysHAQZQ
法の不遡及を持ち出すとはまた法律知識皆無で馬鹿丸出しな火消しだな…。
法の不遡及は、「行為が行われた際に適法であったもの」を、事後の法改正を理由に、過去に遡って違法とはされないというもので、今回の事案はまったく該当しない。

絵合わせ等が認定されて、景品表示法上の違反ということになったら、「行為が行われた際に違法」なわけ。
そもそも契約の"無効"または"取消"となり、返金を受け付けないなどということはできない。

603 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:05:01.09 ID:iYHIZC1y
これを貼れと言われた気がした
https://twitter.com/kirik/status/686973590433042432


やまもといちろうを信じる信じないは個人の判断だけど、ここでディスる必要がないよね
印象操作なのかな?
たぶんそういう系統の板とかあるからそっちいこうね


このスレでは最初から、動きが出るまで何ヶ月もかかるだろうけど頑張っていきましょう、って流れだったし
昨日署名提出で今日動きがあるわけないよね
それを急に、動きないから鎮火とか署名無駄だったとか、すごく短気な人も居るんだね
気長に行こうね



そんなわけで、気長にまだまだ署名募集しています

>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

604 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:06:15.69 ID:/FrWf4Mu
署名後8人で2000やった。けど2500はまだ遠い。
2500達成したら次4000位に設定されるんだろうか・・・

605 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:07:30.38 ID:a2d4BPs6
なお消費者庁は徳島の山中に島流し

606 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:08:13.20 ID:zjb5eeZi
>>592
バイトおつかれ。もう少し頑張ろうな。時給減るぞww

しかし、国が動いてパチ並の規制がされるなら喜ばしいな

607 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:09:38.46 ID:Y612+SLW
返金目的の人が増えた気がするし
返金スレはすでにあるみたいだから次回からテンプレに入れる?

【グラブル】グランブルーファンタジー返金スレ★1 [無断転載禁止]c2ch.net
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452519805/

608 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:09:44.21 ID:D2KDw6uD
悪意か善意、過失無過失の話になるとまた怪しいな
特に某企業の社長のメール、悪いこと悪いと言ってましたねぇなんて書面で残したら
善意なんて証明できなくなるぞ

609 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:10:03.96 ID:h8RQmLCx
>>606

610 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:10:41.51 ID:a/xJXKLx
まあ目的は返金じゃないし、この後どう動くか考えないとなぁ

611 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:10:58.24 ID:hl8Y+M+h
返金される代わりにガチャで出たものも没収ってなった場合返金する?

612 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:11:05.25 ID:FTx8SP2c
>>606
いや、>>592は火消しに対して言ってるんだろ…

613 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:11:34.01 ID:4+YM210N
>>611
キャラクターの回収は技術的に不可能なんだそうだよ

614 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:12:50.65 ID:a/xJXKLx
>>606
良く読もう

615 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:13:03.22 ID:FTx8SP2c
>>613
そのID火消しだから触れんな

616 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:13:09.28 ID:hl8Y+M+h
>>613
んなわけないじゃん
頭大丈夫?

617 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:13:39.66 ID:5yXQXqT5
>>613
そいつの書き込み全部見てみ
関わらん方がいいよ、

618 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:13:41.05 ID:EYstR1FQ
>>524
そのあとモバコインの利用してれば消えるかもしれない

619 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:14:07.38 ID:/FrWf4Mu
まぁまだ返金のステップに入ってないんだよね。行政が判断してないから

620 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:14:55.86 ID:nyAy98ct
>>567
ありがとさん

621 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:15:00.19 ID:hl8Y+M+h
意気揚々と返金の話してるけど

返金になったら当然当てたキャラも回収されるからな

622 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:15:32.36 ID:TfKFwedG
火消し頑張ってるけどもう手遅れなんだよなぁ
標的をやまもといちろうにしたところでこれもまた手遅れなんだよなぁ
嘘だろうが本当だろうが話が広まった時点でもうムリ
あとはもう長引けば長引くだけどんどんサイゲが不利になる出来レース

623 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:15:32.74 ID:NZpyzntE
火消しが解からん奴もNG

624 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:15:40.31 ID:59lu7d78
提出後ってなんか動きとか署名に対する返信とかあったんだろうか

625 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:15:40.45 ID:D2KDw6uD
>>616
キャラの育成に有償の汁を購入していたら?
キャラと同時に出る武器強化に費やした素材は?

簡単に2つは難題が出てくるぞ

626 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:15:59.67 ID:K4qD5Mrs
技術面はやってるとこによって違うだろうけど、そんな訳ないって断言出来るのは内部を知ってる人間くらいだろうな

627 : ◆18a7UO.VTs :2016/01/13(水) 14:16:08.59 ID:179Tr8x0
お疲れ様です。
署名2000に達したら、追加分300をとりあえず提出します。
以降は500増える毎に提出するので次回は2500という形ですね。

私自身この活動は数ヶ月でようやく進展があるかな、ぐらいで考えてました。
まだまだ始まったばかりですが、こちらで出来る事に変わりはありません。

長期になるかも知れませんが、引き続きよろしくお願い致します。みんなで頑張っていきましょう!

628 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:16:23.97 ID:nyAy98ct
>>582
もうずっとそう言われてる

629 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:16:43.02 ID:GSXrsL0J
景品提供してる側の不備で回収されたらたまったもんじゃねえんだがw
宴は終わりかぁ…

630 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:17:20.08 ID:NZpyzntE
数は力だからね。もっと署名集めよう

631 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:17:25.52 ID:TfKFwedG
>>627
おつかれちゃん
これが業界がクリーンになる足がかりになれば救世主やで

632 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:03.91 ID:RW0OluE8
グラブル初期のガチャから遡って返金できるはずだ
詐欺なんだから返金する義務がある

サラ金の利息払いすぎ問題と同じで
何百億円規模の返金起訴祭りになるんじゃないか

633 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:09.98 ID:+ULSBHqu
>>627
お疲れ様です
まあ直にはどこも動きませんよね……

634 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:20.37 ID:8BzOUWMM
行政からの返金命令出す前に自主的に返金しろってとこでしょ今

そんで、そしゃげが業界団体ちゃんと作ってルール決めなさい

前はここで終わったが、今は作りなさいよ〜から
作らなきゃ規制するわまできた

だけど業界はみんな真っ黒でまとまらない

山本さんは任天堂がここで立ち上がるのがいいという

ソシャゲ中毒は未だ夢の中

HRTはパトレイバーを読み終えた

635 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:27.76 ID:59lu7d78
>>627
おお、お疲れさま
長い目で頑張っていくことが大切ですよね
また署名や通報など力添えできるときには頑張りますんで、どうか頑張ってくだしあ

636 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:37.16 ID:xXjkWvdX
>>627
ありがとうございます!

637 :タカ ◆PlayBoyS.M :2016/01/13(水) 14:18:49.20 ID:aRPYi8Wk
>>627
乙!応援してるで(^ω^)

638 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:55.63 ID:63QDNeK8
>>627
お疲れさまー
長期戦になると色々厳しかったかもしれんね
このまま流れにのって立ち入りの後押しを目指しましょう

639 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:18:57.14 ID:wA8xD9pr
>>627
乙であります

640 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:19:16.76 ID:/FrWf4Mu
>>627
お疲れ様です!余り力になってるかわからないけど今までのコミュニティで偶に話題にして拡散してるよ

641 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:19:17.67 ID:durJ79Sr
別にいいじゃん返金でキャラ消えても
どうせそんなことになったらゲームが終わるだけ

642 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:19:31.24 ID:9komgia2
見れば見るほど醜態さらしてて応援してた身として辛いわ
リークで社員の存在示唆とか醜すぎるだろ・・・火消しも本当は火消しじゃなくて社員だったかもな

643 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:19:42.54 ID:nyAy98ct
>>627
お疲れ様さん

644 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:20:10.58 ID:GSXrsL0J
>>627
お疲れ様です。
署名主を攻める書き込みもあったりしますけど
粛々とやるスタンスで気にせずいきましょう

645 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:20:27.52 ID:/FrWf4Mu
HRTはパトレイバーを読み終えた

ここ詩的で素敵

646 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:21:02.76 ID:RW0OluE8
グラブルの返金起訴が成功したら
他のソシャゲも返金起訴で返金されるはず
もちろん数年前まで遡ってガチャ関連はすべて返金だ

ソシャゲ会社はすべてのお金を返金してすべて倒産すべきだな

647 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:21:14.28 ID:E1UVA2mG
返金なんかよりこのgmksゲーが終わってくれた方がよっぽど嬉しい

648 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:21:21.74 ID:8BzOUWMM
お疲れ様です

まだ結果は出てないので頑張りましょう

649 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:22:39.79 ID:hl8Y+M+h
>>625
素材は使用したのと同数を戻す
汁は戻るわけないだろ

650 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:24:04.83 ID:Y612+SLW
>>627
お疲れ様です
消費者庁の動きがあるまで気長に通報続けていきましょう

651 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:24:27.46 ID:nCnHXv5A
メーテラ最終解放きたってマジか!?

652 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:25:27.81 ID:nCnHXv5A
ユエルも姉さまも最終解放来るっぽいし、このまま騒ぎつづけるのもなんだかなぁ・・

653 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:25:56.23 ID:evBIxbpw
>>627
山本の数倍頼もしい

654 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:26:08.04 ID:63QDNeK8
ID、変え忘れてるよ?

655 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:27:11.14 ID:FTx8SP2c
>>652
もう騒ぎはユーザ外で治まらないとこまで来てるんだよなぁ…

656 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:27:29.32 ID:2JcqArLj
流石にいい加減話が返金に偏りすぎ(多分火消しと単発)
あと火消しに安価つけてかまう奴も多すぎるからきちんと注意してこ

※火消しに安価つけるとお金が入るんで構わないようにしましょう※

あと返金の話に誘導するのも火消しの作戦なんで控えるように。まだ省庁が動いたわけでも違法と判断が出たわけでもありません。
査察が入って見解が出てから返金申請をすれば良くて、それまではお金は帰ってきません。

657 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:27:31.22 ID:hl8Y+M+h
で、2000(グラブルユーザー800万の4000分の1)集めた署名を提出してなにか進展あったの?

658 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:27:35.93 ID:D2KDw6uD
>>649
素材のロールバックで倉庫等が一杯だったら?
汁が戻るわけないという根拠は?

659 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:28:30.19 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

660 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:29:05.00 ID:FTx8SP2c
火消しに安価つけてるのがただの馬鹿なのか火消し仲間なのか判断つかなくて困るわ
ID:D2KDw6uDも火消し仲間って判断でおk?

661 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:29:26.00 ID:nCnHXv5A
現金じゃなくて年末年始レジェフェスで課金した分の石を返還することで折り合いをつけたら
いいと思うんだけどなぁ・・・
さすがにソシャゲ会社を潰すのは良くないんじゃない?これを機に業界が良くなっていくだろうし、ゆっくり
見守っていけばいいと思うよ。何事も急に事を進めれば悲惨な結果になるからさ。
会社が潰れたら社員やその家族も困るわけだし、穏便に進めていきましょう。

662 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:29:41.15 ID:2JcqArLj
>>658
火消しかどうかID見てから話すように

663 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:29:55.24 ID:/FrWf4Mu
>>656
了解了解

664 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:30:04.63 ID:hl8Y+M+h
>>658
素材は倉庫じゃなくてボックスに送り付ける形
汁の恩恵のキャラ育成はあくまで副次的なものであって、目的はAPの回復だから戻るわけがない

665 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:30:33.67 ID:hl8Y+M+h
すま、署名提出からの動きをまとめてくれ

666 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:30:58.83 ID:2JcqArLj
>>660
多分違うと思うけどもう今後そういう判断でいいかもしれない
前よりかなり人が増えてきて判断難しくなってきてるから…

667 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:31:40.50 ID:vavfapbX
嫌儲にスレ建てたら?
あっちだと2重IDだから社員と自演は一発でわかるよ

668 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:31:52.67 ID:/FrWf4Mu
>>660
既に注意されてるのにやってるから同類と見て良い

669 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:32:20.30 ID:bUcNc40+
>>660
何でもかんでも敵認定する奴も火消し仲間でおk?

みたいな話になるからやめとけ
たまに本筋を外れるのは仕方ないが住人同士で揉めても良い事無い

670 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:33:05.00 ID:D2KDw6uD
>>664
なるほど、そりゃ確かに技術的にやれんでもないな。得心した。


ごめんね、興味あったから普通に応じてた。
以降は気をつけるよ

671 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:33:12.55 ID:94TUliR7
火消しにかまうっていう自演なんだなぁ
そうやってスレを分散させようとしてるわけ
火消しにかまってる奴がいたら自演みなしでNGでおk

672 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:33:26.33 ID:GSXrsL0J
サイゲに言えよw>穏便に
>>669
それもまたスレを機能させなくするためにやってるのかも知れないしね
テンプレで注意喚起してあとはスルーできるといいんだけど

673 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:33:45.01 ID:8BzOUWMM
あんまり殺伐とした雰囲気はよくないよ

笑顔で黙々と通報 署名しましょ

674 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:34:28.54 ID:2JcqArLj
こいつに関しては安価って言葉の意味が分かってないレベルみたいだしNGでいいか…

675 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:34:35.00 ID:hl8Y+M+h
署名提出してなにか役所に動きあった?

676 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:34:50.34 ID:x1qgX6K0
結局どこまでになりそう?

@過去のことは仕方なし。これからは確率を表記。
A過去のことは仕方なし。ガチャ禁止。
B過去に遡って返金措置。これからは確率を表記。
C過去に遡って返金措置。ガチャ禁止。

677 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:35:20.40 ID:uL4l7lGe
1か3

678 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:35:47.03 ID:xBySDl9M
>>661
コンプガチャの時はどうなりましたか?
今回を機にガッツリ厳しくやらないとソシャゲ業界はどうもならんよ
上が機能してないからコンプガチャ以降もこれまで無法地帯だったわけだし

679 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:36:01.29 ID:hl8Y+M+h
>>676
Dソシャゲマネーで役所もマスコミも飼いならされているので何も起こらない

680 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:36:12.38 ID:fP5Nuix/
不当で簡単に隠し取れる日本円になってほしくないから完全廃絶でOK

681 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:36:27.91 ID:8BzOUWMM
3 ただし過去がどこまでかはまだわからん

ここにもない5というキッツイ規制もやむなし

682 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:36:56.21 ID:hl8Y+M+h
そもそも役所のお偉いさんがソシャゲに詳しいと思うか?
法整備なんてする知識がないよ

683 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:37:01.52 ID:2JcqArLj
確率を細かく表記+ガチャのシステムを天井付き等に変更+α
ってとこかな
返金云々は知らん。多分しないと収まらないけど。

684 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:37:14.53 ID:FTx8SP2c
火消しに絡んで注意しても無視してるやつはスルー把握

685 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:37:32.32 ID:fetCsjOx
ステマの田中理恵って、あの声優の田中理恵?それとも他人?

686 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:37:32.76 ID:p2xaihVK
>>682
詳しくないからやまもといちろう呼んだんやぞ

687 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:38:04.68 ID:8BzOUWMM
警察官に20万課金しゃがいるグラい詳しいぞ

偉い人ほど廃課金かもなwww

688 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:38:02.36 ID:ocuY84XG
落とし所としては、謝罪してからガチャ排出確率を細かく表記するってところか
不正が発覚した場合は然るべき処罰を受けてもらわにゃいかんが

689 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:38:11.66 ID:fF8fqOQz
>>558
えっまじで?
グーグルってウォレットからゲームに課金すると「どこどこに決済したで」って連絡くるんだけど
モバコインって「モバコイン買った」って履歴だけで、グラブルに入れたって証拠がないってこと?
うわ…なるほど皆が問題にしてる理由がようやくわかったわ。ありがとう。
それはマジで不安だな…

690 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:38:47.48 ID:FTx8SP2c
笑顔で通報ってのも怖いなww
まあ現状だと笑顔にならざるをえんか

691 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:39:34.57 ID:2JcqArLj
この期に及んで火消しを雇おうとする精神がわからんな
こんな無能連中に金払うくらいなら返金用の金を積み立てておけば良いのに

692 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:40:35.83 ID:8BzOUWMM
火消してか、愉快犯もいるだろうな

もうグチャグチャ カオスよ

693 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:40:40.76 ID:sUJO8Dmk
>>691
ま、まだ慌てる時間じゃあない

694 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:40:53.24 ID:durJ79Sr
適当なレスする前にちゃんと読めばいいのに
モバコのことも履歴出るって画像が上がってるよ

695 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:41:37.66 ID:9komgia2
>>688
クロスフェイトがコンプガチャかどうかの見解の回答
ベアトが優良誤認になるかの回答
正月ガチャでベアトユースアンチラの確率が同率だったかの回答


これは最低条件だよな
出来ない理由もないだろ白ならな。
今後のガチャの個別排出率の記載も大事だなぁ

696 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:41:52.37 ID:hl8Y+M+h
>>686
それは役所がやまもといちろうを呼んだって発表したのか?
やまもといちろうが自分で言っただけだろ
経歴詐称してるような人間が本当のこというと思うか?

697 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:42:09.44 ID:ocuY84XG
>>693
慌てる時間は過ぎ去ってもうどうしようもないからな

698 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:42:46.24 ID:uL4l7lGe
火消しってかグラブルに全てを捧げてる人は擁護するんじゃないの
昨日のモバマスデレステ殺されたとか言ってた人みたいな

699 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:42:53.72 ID:xBySDl9M
>>682
コンプガチャ騒動がきっかけでソーシャルゲーム協会ができたけどコンプガチャ騒動が沈静化してからコンピュータエンターテインメント協会に吸収されて消滅したからな
こういうのがなくなったら規制しようにも詳しい人間いないし野放し状態よ

700 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:43:34.31 ID:GSXrsL0J
>>695
運営が現在どの問題について話そうとしてるかだよなぁ
洗いざらい話し対応しないとご理解できない人はかなり多いだろう

701 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:44:28.42 ID:2JcqArLj
>>693
そろそろマジで慌ててくれないとグラブル無くなっちゃうと思うんですがそれは…
俺運営がきちんと膿を出して誠実な運営をやってくれるなら仮に返金された分全部ガチャに入れてもいいと思ってるんだ

702 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:44:49.84 ID:sZS4rSw2
なんでもいいけどなんか進展した?
やまもとのツイートをアフィブログが取り上げてたのは見たけど

703 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:45:07.28 ID:9komgia2
>>700
だんまりバックレで済ますつもりじゃなかったなら回答するための時間はもう十二分にあったんだよなぁ
この期に及んでだんまり継続ってのはつまりそういうことですね・・・

704 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:45:26.37 ID:ocuY84XG
今のところ運営がしたことって、声優がステマしてるって炎上してるからやめたげてよぉ!
っていうのをツイッターで言ったくらいしかないよね
それも的外れというか運営が悪いからそうなってるというか

705 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:45:42.65 ID:/spbjXIq
返金スレできてるなら通報に直接関係ない現時点での返金はそちらででテンプレ入りもいいかもしれないなぁ
一発目から返金どうよって人にも誘導で優しい気がする

706 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:45:48.77 ID:durJ79Sr
さすがにこの状況で黙ってるのはどうかと思うけどね
企業の信頼がかかってるわけだし

707 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:46:02.49 ID:8BzOUWMM
>>700
もう運営からの一方的な発表じゃご理解できないだろ
普通の感覚の奴らは

708 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:46:39.17 ID:/FrWf4Mu
さすがに次HRTのツイッターが更新されるときは対応のツイートであることを期待したいね

709 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:46:46.06 ID:OTg0Y0aB
ID:hl8Y+M+h [32/32]


710 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:46:48.48 ID:mMGF57se
>>704
春田個人のツイッターで言っただけだぞ
運営の公式発言ではない

711 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:46:52.20 ID:p2xaihVK
>>704
俺的にはそれは運営の言う通り無実なのかと思う

逆に言及出来なかった他の部分はグウの音も出ないほど事実なんだという

712 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:47:53.95 ID:8BzOUWMM
HRTだけは何するかわからん

ここで二回目のサプチケとか出しそうw

713 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:48:07.86 ID:xBySDl9M
>>704
>>695についての回答をしてからステマの件について回答するならいいけどステマの件だけ回答しても意味がないからな

714 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:48:14.33 ID:WRUvqvnG
素人目に見てよくテンプレに紛れ込まれていたのが昨日の夜から無くなったので、雇われ火消しは仕事終わったのかとおもったんだけど。

 それまでは人の少ない夜の時間は火消し湧きまくってたけどいなくなったから。
  まだ一般の火消し、荒らし等はいるだろうけど業者は撤退したんじゃないの。

715 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:48:17.20 ID:RefJ35dJ
HPで公式で出したならともかく個人垢だしな
都合の悪いことは炎上がどうにかなるまでダンマリしようとして
もうどうしようもないかんじ

716 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:48:28.95 ID:40A0EpqH
>>696
お前の身分と経歴晒してから言ってちょw

717 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:49:09.42 ID:ni1wxU/O
今度はチケット配布するんで許してくださいご理解ください!
もうそんな餌で釣られるような段階は終わってんだよなぁ

718 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:49:13.77 ID:GSXrsL0J
>>703
釈明しなくても問題ないだろwって考えてたら一転して今ですよ
問題の落としどころも見えぬまま緊急会議してんだろね
全額返金しなきゃ収まんないけどそれを許すとモバゲーとかにも影響でちゃうし
何もかも遅かったんだな…

719 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:49:36.75 ID:bUcNc40+
>>711
とりあえず全力で否定せずにはおれん部分だろ
自分達の対応が客舐めきってるからどんどん延焼してるだけなんだけどな

720 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:49:57.52 ID:2JcqArLj
>>705
こっちのスレを通さずにいきなり返金スレに行く人が心配なのと
そっちの流れをきちんと保守できないと火消しの妄言を真に受ける人が出そうなのもなぁ…
現状こっちで返金の話は事態解決後にってアナウンスするしかないと思う

721 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:50:12.87 ID:W0+stZ9X
ガチャで出たデータは販売されたものなのか貸与されたものなのかっていう点に白黒つきそうなのが気になるな
業界的にはグレーのままにしときたかっただろうが

722 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:50:42.33 ID:hl8Y+M+h
役所のお偉いさんがソシャゲに詳しいとは思えないんだよなぁ
ガチャとはなにか?レベルからの勉強会が必要だろうし当分は野放しだよ

723 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:51:08.03 ID:lvPLsnj/
文句でるのはいつものことw
とか考えてたんだろなー

724 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:52:57.02 ID:Y5DK28fu
真っ赤にしてまで書き込んだ内容が全部エアッッップ

725 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:53:16.07 ID:qzoPYhcJ
>>708

春田はもうツイートしなくてええよ
公式のアカウントで今回の件のツイートしてくれ
個人と公式を自在に使い分けててうざいんだよあのアカウント

726 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:53:29.47 ID:ocuY84XG
>>711
ツイッターでのHRTの声優ステマしてない発言は声優への矛先そらしにしか思えんわ
田中のツイッターアカウント炎上は完全にとばっちりに近いし

727 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:54:11.76 ID:ocuY84XG
>>710
すまん、そうだったな。分かりづらい書き方してるわ

728 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:55:19.96 ID:/spbjXIq
>>720
難しい所ねえ
ほどほどの所で調整してくれる人がいればいいか

729 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:55:40.46 ID:uL4l7lGe
運営側から一切アクションがないのは延々と会議してるからなのかもね
いかに損失を少なくこの事態を切り抜けるか終わりのない議論をしてるんじゃない

730 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:55:53.31 ID:iYHIZC1y
火消しに触れないのは出来ても、雑談のブレーキが踏めてない感

雑談するなってわけじゃないけど、進みが早いかどうか判断できる程度には冷静でいよう
で、ゆっくりめに雑談しよ

雑談の勢いが良すぎて、スレ見に来た人が興味失ったら意味ないからね

731 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:56:32.17 ID:8BzOUWMM
しっかし他の声優さん含め誰もこの話題について呟いたりしないなー

そっちはバッチし統制が取れてるんだなー

732 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:57:18.37 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

733 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:58:15.81 ID:2JcqArLj
>>721
今ある法律では位置づけられない問題だと思う
やっぱ司法と立法で新しい法律を作ってもらうしかないんじゃないか?

734 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:58:17.77 ID:PGdVZMt7
>>731
そらまあ自身が参加してるコンテンツを貶めるような事を言う奴は干されるわな
統制というよりは自制しとるんやろう大変な商売やで

735 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:58:24.78 ID:hbjno47I
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

ゆっくりいこうよ
地道が一番だよ

736 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:58:42.61 ID:wwonT0Ve
あと10人で2000人だぜ!

737 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:58:41.78 ID:ocuY84XG
>>731
流石に自分から火の中に突っ込む奴はおらんだろ
突っ込んだところで栗があるわけでもなし

738 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:59:14.63 ID:rmPpaDzY
2001人目に、俺はなる!

739 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:59:38.57 ID:/FrWf4Mu
今回任天堂への通報が有効との収穫があったが、他に有効な拡散・通報先等の検討は

740 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:00:03.95 ID:xOpwQ7Nx
モバゲも糞、ヤバイ履歴はさっさと消去!
普通は個別案内をするところも個別案内もなし!
はい、アウトー!

http://iup.2ch-library.com/i/i1581688-1452663632.jpg

741 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:00:29.62 ID:4g0IOms9
運営から一切アクションがないのは会議してるからだろうね
返金するにしてもいつから分を返金するのかを決めないといけないだろうし、返金の仕方(名目)を間違えると返金した分にも税金掛かってしまうし
弁護士や税理士なども交えて話をしてると考えるとまだ発表できなくて当然かなとは思うかな

742 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:03:48.12 ID:mMGF57se
そりゃもうグラブルの運営だけじゃ対応できないレベルの問題に発展してるからね
何かあるとしたらサイゲから発表でしょう

743 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:03:49.32 ID:O+ZnxhIQ
ただ株主に対して何も運営に問題は無いって言ってるし
悪いことしてないのに返金なんてしないんじゃないかな

744 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:03:49.76 ID:qzoPYhcJ
2000人いったみたいですね

745 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:04:08.93 ID:a/xJXKLx
2000いったねぇ

746 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:05:53.83 ID:8BzOUWMM
サイげってか
いきなり業界団体ができて

いきなりルールを発表すんじゃないかな

747 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:06:13.98 ID:FAJlaP25
規約的に返金は不可能っぽいな
http://i.imgur.com/zzX0RlFh.jpg

748 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:06:40.05 ID:K4qD5Mrs
マークされてたのに動くための材料集めのために泳がされてて気づいてなかったって感じだろうなこの業界は、タイミングが良かったのもその通りだが
じゃなきゃ、わざわざ被害件数のまとめや未成年の割合、被害額の変化なんてまとめてHPに載せんわ

749 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:06:40.36 ID:dRjqsGr2
>>739
>>740とかで出てるモバコインの履歴を90日以上前のを残してないってのが本当なら国税とか?

750 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:07:02.43 ID:FTx8SP2c
株主に問題ないよ、とか言っちゃったのがね、もうね
自分達を余計に追い込んだだけとしか

751 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:09:07.48 ID:/spbjXIq
2000おめー
何だかんだtwitterあたりで話題になってるし
最初よりもどっかおかしいと思ってる人は多いのかもね
統計だけじゃなく運営からも確率が違うって言われてるのにまだ等確率で計算してる人を見ると頭が痛くなるが

752 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:09:40.87 ID:7nnxk6f5
真っ黒過ぎて白い部分探すの不可能じゃないか…

753 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:10:07.14 ID:qzoPYhcJ
>>748
0.000何%とかのガチャ個別確率を表示してたところもあるし
ある程度つかんでた業者もいるんじゃないかな

754 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:10:16.08 ID:UFHDD+WQ
今回の件で本当に何もなければ、マジでソシャゲは奴隷になるしかないからな

755 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:13:30.87 ID:7nnxk6f5
3%や6%に確率増やしても中身弄れば意味無いことだったんだな
同じサイゲのデレステも正月3%に確率アップしても200連でやっと正月限定SSR出たと言ってた人いたし
ほんと汚い会社だな

756 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:14:09.59 ID:zeM0Qr5h
>>747
規約に何を書かれていても、法律の方が上位

たとえば労働で、就業規則に「24時間365日死ぬまで働かなければならない」と書いてあって、
労働者が血判押して同意していても、労働基準法を下回る労働条件は全部無効

757 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:15:41.93 ID:sUJO8Dmk
まっくろくろすけでっておいでー!

758 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:15:49.64 ID:LnLx6LZR
世の中にはガチャの目玉キャラがそもそも封入されてなくてサイレント修正でなかったことにした運営もあるからこの業界は真っ黒すぎる

759 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:16:55.96 ID:2JcqArLj
ttp://www.eonet.ne.jp/~keidream/tyoubohozon.htm
7年間の保管義務があることになるのかな一応

760 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:18:49.92 ID:j8IHx2FH
上の方に民法第486条の事言ってる人いたから調べたけど
これは会計の時に領収書ださないなら支払い拒否してええでって法律じゃないの?
90日保管には関係ないんじゃ

761 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:20:12.64 ID:4g0IOms9
>>747
>>756
そもそもの話、仮に今回の騒動で返金となる場合グラブルの運営側が返金するのであってモバゲーが返金する形にはならないと思うよ
だから今モバコインに問い合わせもあまり意味がないのかなと

今週中には何かしら動きあるだろうし今は署名と通報を行いながら動向を見守っていればいいんじゃない

762 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:20:53.73 ID:CfcYjwlU
消費者センターにモバゲーの履歴のことを聞いたら、法的に要求するなど調べてそれを具体的にあげてみてはどうか?とのこと
サイゲの方はまだセンターのほうにどうしろとか上からの指示は来てないけどおそらく動くことにだろうって言われたわ

763 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:20:57.19 ID:ToKMhphh
>>758
昨日やまもと氏も話してたけどガチャの中身ってユーザーからは完全にブラックボックスなんだよね

764 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:21:02.57 ID:1qTwYZkf
返金はそもそもムリだからな
それ応じるくらいなら自己破産するレベルの大金だからな
すでにその金もマネーロンダリングしてるから会社内にないんだし
サイゲは今サービス終了をどこでするか上層部で重要会議してる最中だよ
予想では3月の決済後に急に決まったかのようにサービス終了もしくは一度停止すると予想

それまでは何言われようが沈黙を貫けって今弁護士から言われてるだろう

765 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:22:34.31 ID:/FrWf4Mu
>>762
何法の何条で請求してくださいって教えられなかったの?折角の機会だったのに

766 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:22:57.53 ID:rmPpaDzY
>>758
それ駄菓子屋のガムくじの頃からみんな知ってるw

767 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:23:29.94 ID:MZRp+4ot
サイゲに課金履歴ってあんの?
モバゲは90日しかないらしい
保存年数って決められてたはずだけど

768 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:23:34.35 ID:CfcYjwlU
>>765
そこに関してはそこまではセンターの方ではお答えできかねますってさ

769 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:23:48.70 ID:rmPpaDzY
>>764
無理なら会社が無くなるだけ

770 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:25:11.86 ID:rmPpaDzY
>>768
じゃ、答えられる所と今すぐ繋いでください、って言えばいいよ
折り返しといったら、何月何日の何時までと約束させて、1日以上あとだったら時間稼ぎだ

771 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:25:56.95 ID:rsarsZhy
>>764
これで打ち切りになれば、ソシャゲは都合が悪くなりゃすぐ逃げるってイメージ浸透して
客が激減しそうだしそれはそれで良いかも知れんなぁ
客はついてるし、ゲームは悪く無いからスクエニなどに大手に売るなりして手打ちになりそうな感じだけど

772 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:25:57.40 ID:hbjno47I
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

773 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:26:01.05 ID:wTjq9E2Z
>>743
故意認定入ったら株主訴訟にまで発展するかも知れないな

774 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:26:57.61 ID:Fa44R1XD
>>766
値段的に笑い話で済むなんだけど、当たり抜いて引かせるのは完全に詐欺だからなぁ

775 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:27:36.87 ID:wTjq9E2Z
>>757
出ないと履歴をほじくるぞー

776 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:27:42.82 ID:/spbjXIq
みんな知ってる理論は通用しないからなー

777 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:28:37.83 ID:durJ79Sr
むしろみんな知ってるからこそやばいのかもしれない

778 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:29:18.79 ID:7ls1iMxB
すまん、既出の質問かもしれんが誰か教えてくれ。
もし返金が実現した場合には当該キャラ排出期間分の課金分になるのか?それとも遡って全額返金?

後者でクリクラ爆死分が返ってくるなら非常に嬉しいんだが

779 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:30:01.93 ID:mrpz0ZBx
返金の話は返金スレでやれ

780 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:30:03.58 ID:BdtQRU9o
>>778
消費者庁に聞いてくれ

781 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:30:12.20 ID:G0M7k/KG
1週間で署名1万集めたアイマス2でも記事にしたのはITmediaだけ
まぁニュースなんかは期待しないことだね

782 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:30:16.55 ID:9komgia2
サイゲ自身が答えるまで誰にも分からない

783 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:30:26.48 ID:wTjq9E2Z
>>776
>>777
今回の騒動もほんと日本的なんだよな
みんな知ってて見逃してて火がついて焼け野はらになるっていう

784 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:30:59.66 ID:94TUliR7
そもそも向こうからすれば失う物なんて殆ど無いいくらでも複製可能な電子データなのに
それでこんなにガメつくなるのはなんでなんだろうな
程ほどにしとけばこんな騒ぎにならないで済んで利益だって十分でるだろうに
ほぼ漆黒に近いグレーな所にまで足つっこんじまうってのは

785 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:31:48.61 ID:Fa44R1XD
>>778
返金はどうなるかわからんってのが現状
返ってきたら万々歳だけど、目的はガチャなどで不正がないかどうかと、今後楽しんでグラブル(ガチャ含んで)できるかが重要

786 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:31:57.05 ID:emmb4sAW
グラブるのCMこんだけ流してればそらメディアは沈黙よ

787 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:33:49.19 ID:W0+stZ9X
しかし経営怪しくなって広告減らそうかとなると袋叩きしてくるのもメディア

788 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:33:55.55 ID:fR+laogx
署名人数2000人とか少なすぎwww

とか言ってる奴いるが、じゃあお前は何かやるのかと
今の流れが嫌なら自分も署名集めればいいのにな、グラブル潰さないで消費者庁は立ち入りなんてしないでって

789 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:34:16.74 ID:/spbjXIq
調査によってクリクラの確率も不当にいじられてると判断されたら
運営のデータと購入履歴があれば対象になると思う自主的にはやってこないだろうけど

けど遡れば遡るほど対象であっても可能性は下がるだろうから
そういう不当な商売そのものに言及して行けば各々が望む結果に繋がる可能性もあるんじゃないかと

790 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:35:07.21 ID:qEPtrVu7
ペニオクのように法整備される前に雪崩を打って会社を畳むソシャゲ屋が増えるかもなぁ
会社解散して責任の所在を有耶無耶にするとか

791 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:35:07.68 ID:7ls1iMxB
>>785
サンクス

返金はあまり期待しないほうがいいんだな

792 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:35:08.80 ID:G+EjXmIY
ID:G0M7k/KG
あれはゲーム内容に納得できないファンが不買運動起こしただけだからな
グラブルの署名とは内容が全く違う

793 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:35:26.46 ID:hYIwrmsq
ペニオク否定の件もだけどゲームと紐付けられてない個人アカウントで呟かれると「個人の見解であり運営としての発表ではありません」で切り捨てられる可能性があるから何の意味もないんだよな
グラブル運営垢で答えてくれよ

794 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:38:52.07 ID:RgCvPqUZ
返金不可能でもこれ相当イメージダウンに繋がったな。CMにつぎ込んだ金が無駄になりそう
もうアニメ白紙にならないといいけど

795 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:39:47.96 ID:G+EjXmIY
個人アカで呟いて、問題が出てきたら関係ないですって都合よすぎるわな
ぐらぶるちゃんねるがニコのランキングのるのはじめてじゃない?

796 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:41:26.55 ID:3AVRLA9h
ちょっと油断しすぎではないだろうか
正直、調査が入る事がほぼ決定したとしてもまだそれだけの段階だぞ
調査の結果不正はありませんでしたねー
今後は誤解されないように気をつけてくださいね!(めっ
で終わる可能性がまだまだあるんだ、っていうか多分まだいま程度だとそうなる
慢心はダメ、絶対

797 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:42:06.11 ID:durJ79Sr
そうそう、慢心せずに通報&署名だぞみんな

798 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:42:29.03 ID:7nnxk6f5
二年前の夏フィーエ初めて出た時フェスでSSR6%排出表記だったけど10万で出なかった
他の人は20万円以上で出ただの出なかっただのいたから、もうグラブル初期からヤバいガチャやってたんだな

799 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:42:43.45 ID:a/xJXKLx
いや、調査が入るなんて決定してないだろ…
消費者庁から声明があったわけでもないのに

800 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:43:07.75 ID:BdtQRU9o
切り込み隊長が何か言ってても当の行政が動くまで通報を続けるよ

801 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:43:52.78 ID:G0M7k/KG
>>792
今のペースで署名集めて1週間でどれだけ集まる?
4000いけばいいほうだろ?
人数が少なすぎるわ
その程度の人数が法律が云々騒いだとこでニュースにはならんよ
やるんなら訴訟してはじめて話題になる
まぁ訴訟前提での署名だっていうんならありといえばありだろうが

802 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:44:45.94 ID:qzoPYhcJ
>>794
無駄っていうか、結果的に逆効果になったんじゃないですかね

803 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:45:53.84 ID:durJ79Sr
CMで大々的に宣伝打つ→ちょっと後に疑惑
気になって調べたら疑惑のほうがヒットするかもしれんからな

804 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:46:22.50 ID:S4xKy/9m
火消しはどんだけ署名活動をやめさせたいんだよ
人数少なすぎて意味ないと思うなら放っておけよ
勝手にやるから

805 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:47:09.82 ID:FTx8SP2c
あのクソCM、外部からも不評すぎて笑うわ
あれも騒ぎに一役買ったのは間違いない

806 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:47:44.26 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

807 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:48:12.98 ID:G+EjXmIY
ID:G0M7k/KG
署名の数は大いに越したことはないけど、問題はそこじゃなくて署名を提出して、会社に調査が入りガチャなどに不正があるかどうかが問題だから。
ガチャ以外にもベアトリクス優良誤認とアンチラアニラのコンプガチャ問題もあるし

808 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:48:53.48 ID:p9OiWt2B
火消しはもう諦めろってw

809 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:48:54.01 ID:qEPtrVu7
ペニオクの時消費者庁が動くまでだいたい1年かかってるからな
どんなに早くても数カ月はかかりそう

810 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:49:07.27 ID:K4qD5Mrs
あの新しいCM作る金あったら、UI改良して旧CM流す頻度だけ増やせば良かったんだよ

811 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:49:20.98 ID:T7LyIQ/3
ソシャゲってCSみたいなエンディングないよね
消費者庁と警察庁のクロスであかみこだけ特別イベント発生とかズルいわ

812 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:50:05.90 ID:rsarsZhy
火消し君が出来ることは、もうヤマモトと署名批判しかないもの
運営やHRTがやる事は援護射撃どころか味方を撃ち殺してる様なもんだし

813 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:50:24.59 ID:QDnzPR2e
実際のところグラブルのアクティブって何人ぐらいいるんだろうな
10万くらいはいるのか?

814 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:50:40.68 ID:8BzOUWMM
金融庁「俺も混ぜろよなぁ」

815 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:50:45.35 ID:durJ79Sr
>>811
消費者庁と警察庁のクロスフェイトエピソードで草

816 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:51:13.17 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

817 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:51:14.39 ID:Fa44R1XD
サイゲのCMはバッハ武藤がピーク。ちゃんとカード化までしたんだぞ

CM打ってプレイヤーに二次創作にと色々増えて大丈夫だと思って調子乗っちゃったんだろうなぁ

818 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:51:24.69 ID:sUJO8Dmk
>>813
大体は古戦場で分かるらしいが、およそ16万人とか言ってる人がいたな

819 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:52:12.41 ID:ni1wxU/O
可哀想にもうコピペしかできないとか

820 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:52:32.99 ID:T7LyIQ/3
>>814
3000円払うならいいよ

821 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:54:11.50 ID:G0M7k/KG
>>804
俺のことだったら署名否定派じゃねぇよ
ニュースになることや行政待ちを期待してる連中に無駄だって言ってるだけ
アイマス2は署名→バンナムが妥協しない場合不買というフェイズだった
実際箱版はCD・ゲームともにノンプレイアブルキャラユーザー分だけ数字が落ちた
今回の件が法的にアウトだと主張するなら署名を交渉の前提材料として訴訟すればいい
行政待ちなんて期待するほうが無駄

822 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:54:51.25 ID:V5hVmFZ0
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

823 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:55:50.77 ID:/spbjXIq
法的にアウトかどうかは消費者庁が判断するので大丈夫です
急いでるわけじゃないしダラダライフ殴って待つだけよ

824 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:55:53.91 ID:nyAy98ct
http://nic ovideo.jp/watch/sm27937364

ん?

825 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:56:07.96 ID:vqoyPI2F
>>796
調査の結果白ならそれでいいんだが?
署名の分をちゃんと読み返そう

一度見逃してまた同じ問題起こされて面子潰された消費者庁がそうヌルい調査しないだろうしな

826 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:56:21.20 ID:CfcYjwlU
もっかいセンターに電話してきました。
なんかセンターの方がちゃんと呑み込めてなかったらしく、
一応現状の見解では、コンビニなどのモバコイン購入に関してはプリペイドの場合はコンビニが、
電話料金合算で支払ってる場合はキャリアが、クレカ経由ならばクレカ会社が管理しているため
開示する必要がない場合があるとのこと。
もっと調べて今日中にまたお電話を折り返しますって言われたんであとでもうちょい話してみます。
そのときにさらに詳しくお話ししてみるつもり。

827 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:58:58.01 ID:a/xJXKLx
別にニュースにしたい訳じゃないんだが…

828 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:07.55 ID:qzoPYhcJ
>>821
ときどき署名の話でアイマス2を引き合いに出す人見かけるけど
あれは、プレイアブルからはずされたキャラを戻してほしいという要望で
グラブルの件とは話の根本が違う気がする

ごめん、あなたの書き込みとはちょい話しずれてるか

829 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:24.57 ID:FSTHGGp+
あーそっか
プリペイドってコンビニ側で許可(レジ登録)しないと発行できないから
そのあたりから辿れる可能性もあると

830 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:48.76 ID:FTx8SP2c
>>828
火消しに構うなよ…

831 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:46.17 ID:nyAy98ct
>>826
お疲れ様
消費者センターもやっぱり通報いるよねえ

832 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:56.57 ID:D2KDw6uD
>>821
アイマス2と今回で何を比較するってんだ
たかだか男ユニットが増えてプロデュースできる対象が減っただけでしょ?

833 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:58.06 ID:T7LyIQ/3
スマホだと野良WifiにつかまってID切り替わっちゃうんだよゴメンね

834 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:00:09.37 ID:QDnzPR2e
>>812
あとは返金古事記が騒いでるって流れにしようとしてるくらいかな
個人的にはベアトの性能詐欺に引っかかってしまったのでそこの修正+今後あいまいな表記で性能を誤認させることがないよう改善されるのが望みだから返金自体はどうでも良いけど

835 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:00:41.18 ID:qzoPYhcJ
>>830
ごめんね、つい

836 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:00:47.40 ID:lYB+dE6n
アイマス2やテイルズ馬場の件を例に挙げる人がたまにいるけど、それらって法的な疑惑や問題があったの?
ファンを裏切ったから改善しろ!って声が挙がっただけじゃないのか

837 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:00:50.88 ID:S4xKy/9m
>>821
アイマスの署名はあくまでも要望で今回みたいに法に触れる可能性のあることじゃないから比較する時点で間違ってる

838 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:01:35.91 ID:N9xHKjAP
>>811
消費者庁と警察庁のステ上がってて草

839 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:01:59.31 ID:DF+6dwHk
バンナム憎しはベクトルが違う
問題がないのに火をつけてまわってるし
ジョジョもテイルズも全部難癖だった

840 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:03:08.15 ID:3VrF+BVi
グラブルさんやってしまいましたなぁ
これは教育やろなぁ

841 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:03:39.54 ID:cjwzDU3N
グラぶってる?
いや
トラぶってる

842 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:03:39.87 ID:nyAy98ct
>>824
の検証動画 やっぱ非表示になってるよね
なんかの圧力?

843 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:04:36.62 ID:c9oRzhYQ
少なくとも有利誤認は間違いないからめっ!っ程度では絶対終わらんよ

844 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:04:55.62 ID:/spbjXIq
本人が非公開にしたならそれはそれでアップした人の判断だから仕方ないか
確率の検証は十分されてるし

845 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:05:25.85 ID:G+EjXmIY
アイマステイルズの署名出して勢い落とそうとするのは結構だけど、この二つは法律的には問題無いんだよね
馬糞は許せんがヒロイン離脱なんて今に始まったことでもなし、アイマスに至っては発表時点で人数減るの明かしてるからな。
グラブルはこれらに比べても問題の重さがヤバイわ

846 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:07:29.48 ID:QDnzPR2e
仮に消費者庁が白判定出したとしても最低限HRTとFKHRをグラブルから外すくらいの事はしてもらいたいが後任が今よりマシという保証がないあたりこの業界闇すぎる

847 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:07:49.30 ID:T7LyIQ/3
あのCMも昔ならPTAとか止めさせろって騒ぎ立てるようなセリフばかりなんだが
流行語大賞狙ってたのかな

848 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:08:05.99 ID:FalILNkU
サイゲームスもといサイバーエージェントは、黙ってりゃなんとかなると思ってんだろうな。
HRTが個人垢で謝罪したとこで、勝手にHRTが呟いたって事で済ませるつもりじゃなかろうか。
会社が何かしら動かざるを得ない状況になるまで、通報と署名の手は緩めず頑張ろう。

849 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:10:08.04 ID:p9OiWt2B
火消しにお給料入っちゃうよぉ///

850 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:10:16.92 ID:G0M7k/KG
>>827
上でそう書いてるやついうるじゃん

>>828
違う点としては
アイマス2がユーザーの満足度に還元する点で今回は法的問題が絡んでくる、とこだろ
そこで署名を集めるのならなんで行政待ちなん?集団訴訟すればいいじゃんってなる

アイマス2を数字の引き合いに出してるのは上で行政待ちだとかニュースだとか期待してるのがいるからだよ
この点に関しては数の話となる

851 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:11:01.19 ID:WW3O9LGu
何か進展はありましたか?(´・ω・`)

852 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:11:20.06 ID:l8hzwt8t
国内メディアは金もらってるだろうしなかなか報道しないから海外メディアに日本のソシャゲの異常性をタレコムとか意味ないだろうか?
俺英語出来ないけど

853 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:11:34.62 ID:7nnxk6f5
振り込め詐欺も銀行員に声かけられて詐欺と気づくのと同じでグラブルのガチャも消費者庁や山本みたいな第三者異常と説明しなかったら分からなかったな
強い罰則や法規制しないとふりこめ詐欺みたいにソシャゲでグラブルみたいな手法がまんえいしたり、
もうなってるかもしれないけどパチスロや詐欺事件みたいに暴力団の食い物にされる可能性が高い

854 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:12:38.60 ID:g8hwwE+t
このままうやむやにして終わりか

855 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:12:48.55 ID:I1kZZGpL
キムタク出演〇〇ー2 「子供も大人もオネーサンも」
オワブル「あんな大事な場面で普通グラブれないよwww」

856 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:13:00.05 ID:aPND4AwN
サラ金返金が最高裁判決後10年経過なので
弁護士と司法書士が暇になる
ガチャの埋蔵金額次第では訴訟起こすように動くだろうね
そうなると底が抜ける

857 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:13:41.14 ID:FTx8SP2c
670 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 14:33:05.00 ID:D2KDw6uD>>664
なるほど、そりゃ確かに技術的にやれんでもないな。得心した。


ごめんね、興味あったから普通に応じてた。
以降は気をつけるよ

832 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 15:59:56.57 ID:D2KDw6uD>>821
アイマス2と今回で何を比較するってんだ
たかだか男ユニットが増えてプロデュースできる対象が減っただけでしょ?


こいつやっぱ火消しの仲間だろ

858 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:13:51.07 ID:xBySDl9M
>>852
海外の奴が今回の騒動を喋ってる動画はあったな

859 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:14:08.62 ID:/spbjXIq
上が代わったから安心ですとサイゲ自体に思って欲しくないからなぁ
HRTが本当に人生かける気なら何が悪かったのか逃げずに考えて欲しいのはある


別に返金目的じゃないから訴訟にはしないわけよ
ゲーム自体は好きだからまともな確率と調整でゲームをやらせてくれってだけ
その上で後からしたい人は集まってすればいい

860 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:14:11.09 ID:G0M7k/KG
なんで火消しになるんだか
署名前提で集団訴訟するのが本筋で
行政待ちとか無駄だって言ってるだけなんだがね
あーこう書くと消費者庁通報に対する火消しととられるか
じゃあ通報もして集団訴訟するべきだろ

861 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:14:46.85 ID:Yha6Rjid
>>857
何を偉そうに、そういうお前は放火魔だろ。
誰から金もらってんの?

862 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:15:05.87 ID:MlSJfPT9
ID:G0M7k/KG
効いてる効いてるw

863 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:15:45.26 ID:w+DzsqNu
【速報】署名追加分が提出される

864 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:16:02.02 ID:BdtQRU9o
材料もなしに訴訟したら難癖扱いされて賛同者集まらず終了だな

865 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:16:27.43 ID:Fa44R1XD
まぁ署名提出は決定事項なんで問題ないです

866 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:16:38.54 ID:94TUliR7
>>856
過払い金の時効起算点は取引終了時だぞ
おそらく新宿事務所のCMだろうがそういう風に誤解させようって魂胆ミエミエのあのCMも規制されろよって思う

867 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:16:39.13 ID:aPND4AwN
訴訟ってのはね 集団じゃなくてもいいの
1件でも返金しろって判例が出たらもうアウト

868 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:17:05.87 ID:FTx8SP2c
決定事項ってかすでに提出されてるけどな

869 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:17:36.32 ID:G0M7k/KG
>>864
そのレベルだったら署名も効果ない

870 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:17:42.43 ID:K4qD5Mrs
別に動かないって事ならその次にすべき事がないかを模索するだけだから、今からあーだこーだってする事のが無意味だと思うよ

871 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:18:14.15 ID:wwonT0Ve
ここは通報して署名集めて消費者庁からの指導を促すスレですのでー
訴訟したいなら新しいスレ立ててそっちでやってどうぞ

872 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:18:37.98 ID:aPND4AwN
>>866
グレーゾーンがその後に存在しなくなって、あとは細々としたものだから
あながち間違いじゃないのよ

873 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:18:54.09 ID:VmMzS8xO
>>866
いややり尽くして過払い金返還訴訟バブルがはじけてきて次の裁判のネタを探してるってことでしょ

874 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:19:27.16 ID:U+zt/nnd
自分の意見と違う事、都合が悪い情報は火消しだから無視ってのはやりすぎじゃないか
明らかな嘘情報や脅迫紛いの馬鹿は無視すべきだけど
話し合いができる相手なら議論して論破した方が効果あると思うけどな

875 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:19:36.02 ID:G0M7k/KG
>>867
その費用を誰が出す?
支援者つどってやるんなら集団訴訟のほうが効果的だろ

876 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:19:54.26 ID:mzhZz8Uw
署名が来ている事も認知 署名がある事でその詳細も認知
あーあ

877 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:20:52.17 ID:a/xJXKLx
スレで誰が何を話そうが署名の趣旨は書いてある通り
グラブルの運営を健常化したいとは思っているが、ニュースにしたいなどと言う戯れ言が数件スレで書かれているからと言ってそれを目的と思う方が異常
悪意があると思います

878 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:20:48.77 ID:HEHRumAS
>>874
論破できる材料、知識が無いんだろ

879 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:20:56.98 ID:/spbjXIq
一人で集団訴訟してな

880 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:21:02.93 ID:aPND4AwN
>>875
70万ガチャにぶっこむネタ好きがいるんだから
訴訟に金ぶっこむネタ好きがいてもおかしくないw

881 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:21:06.82 ID:L4kKx1mG
なして集団訴訟の話になってるん?

882 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:21:18.03 ID:PGdVZMt7
レスバトルが目的の火消しに議論とか童貞かよ

883 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:21:18.40 ID:KokuQ51Z
署名発起人さん追加提出おつかれさまです
いつもありがとうございます

884 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:21:36.84 ID:hYIwrmsq
テイルズとモバマスの署名を話題にしてる人がいるけど今回の署名とは送り先がまったく違うから何の参考にもならんぞ
一企業と行政じゃ対応が変わるのは当然だしとりあえずは対応待ちしかない

885 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:22:02.57 ID:mMGF57se
別にここは火消し君と話し合う為にスレじゃないしね〜

スレタイ100回読みなおしてどうぞ

886 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:22:05.87 ID:94TUliR7
「ガチャで大失敗・・・その課金、取り返せるかもしれませんよ!
 ○○法律事務所にご相談下さい!」



887 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:22:18.12 ID:D2KDw6uD
火消し認定するだけのやつがスレに必要なのか?

888 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:23:12.45 ID:1QHJGEeC
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

返金、ましてや集団訴訟などはこのスレの目的からはまだ一足飛びの事なんでどうしても今やりたいなら他でやってどうぞ

889 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:23:14.76 ID:Yha6Rjid
>>882
レスバトルじゃない中身の濃いレスをお前がどーんとしてくれよ

890 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:23:27.67 ID:HEHRumAS
>>885
何を偉そうに

891 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:23:37.24 ID:G0M7k/KG
>>870>>871
署名始める段階で次にどうするかって考えるものだけどな
でないと署名の目的が署名になる

892 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:24:04.69 ID:sUJO8Dmk
そろそろ>>900だぞ。建てる人はURLが省略されてたりするから気をつけてくれ。あと>>10とかも頼んだ

893 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:24:55.41 ID:mMGF57se
通報署名は継続的に続けることが大切だからがんばろう

894 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:25:15.39 ID:lYB+dE6n
ここはあくまでも消費者庁による立ち入り検査を求める署名を集めるためのスレ
集団訴訟をするなとは言わない、言わないけどしたいなら自分が発起人になって専用スレでも立ててそっちでやってくれという話

895 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:25:25.50 ID:/spbjXIq
レスつけ合ってるの火消しばっかやんけ

896 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:25:51.73 ID:p9OiWt2B
通報スレだからねぇ
議論するスレじゃないのです
ツイッターででもやってたらどうすかwww
やまもとも居るし気に入らない事あんなら直接議論吹っかけて来いよw

897 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:26:53.26 ID:FTx8SP2c
まあ何言われようがスレ発起人が方針変えますとか言わん限り
ここのスレのやる事は変わらんだろうからなぁ

898 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:29:14.98 ID:6He2ZU93
なんか、海外だけど17歳がクレカで90万課金して問題になってるらしいな。
EAのFIFAというゲームらしい。

899 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:29:53.41 ID:aOUvP0na
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

900 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:30:36.52 ID:G0M7k/KG
まぁいいわ
スレチだって言うんなら去るわ
せいぜい頑張れよ

901 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:30:55.92 ID:D2KDw6uD
すごいな、自治厨気取りの鎮火という手段があるとしたら納得の手腕だよ
見事に勢いを消した。

902 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:30:57.33 ID:K4qD5Mrs
出来る事が限られてるのだから今から考える必要性があるのか疑問だな
本来やろうとしてた事が中途半端になったら本末転倒だ

903 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:31:07.04 ID:PBB1NcSH
>>900
去る前に次スレ立ててけや

904 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:31:28.53 ID:FTx8SP2c
900でわざわざレスしてから消えやがったw

905 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:33:10.13 ID:p9OiWt2B
900踏み逃げくっそわろたwww
スレ立てけやwww

906 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:33:18.75 ID:mzhZz8Uw
方針変えますも何も、行動起こしたかったら勝手にどうぞ?という感じ
このスレの方針上、このスレの目的が達成出来れば次が生まれるから今の所次を模索する必要性が無い
だから署名だけ粛々と続けてればおk

何より署名発起人が「署名を提出する」 その署名を消費者庁が「認知する」段階まで行ってるか末端まで行く信用性は言うまでもない

907 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:33:28.90 ID:HEHRumAS
ガチャの性質を知りながら勝手に回して勝手爆死くせに
普通にゲームやってる奴を巻き込むな。サービス終了したらお前らのせいだからな

908 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:33:46.42 ID:Fa44R1XD
>>900
スレ立ててから帰れww

909 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:34:45.64 ID:Fa44R1XD
次は>>920がスレ立てでいい?

910 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:06.35 ID:UVZZc9mp
>>907
サイゲが潔白なら問題ないから毅然として堂々と沈黙してろ

911 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:10.84 ID:WRUvqvnG
民事訴訟ってのはお金もかかるだろうし、よくは知らないが被害認定みたいのあるのでは。

 今の署名はガチャ規制論なども含むものだからそも被害者名簿とは違うし。
訴訟をするなら実名ーそもそも本人がその場に出てくる必要があるのでは。

 訴訟の目的だってどうまとめたものか...返金目的の訴訟になるか。

お金がかかるなら業界側の動きで返金されるのを待つ人も多いんじゃないの。

912 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:11.12 ID:hYIwrmsq
立たないようだったら次スレ建てようか?

>>907
不正がなければサービスが終了することはないのでご安心を

913 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:17.18 ID:L4kKx1mG
920でいいんじゃない?

914 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:21.05 ID:2JcqArLj
まぁ火消し認定されるレスする奴が悪いんだけどね
空気も読めずに2ちゃんができるかよ

915 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:36.00 ID:FTx8SP2c
>>909
それでおk

916 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:42.25 ID:L8Fg50IX
こんな騒ぎになるくらいなら大金突っ込んだやつに該当キャラ引かせて終わりにしてやれば良かったのにな。廃課金様は大事にね

917 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:44.94 ID:tedaQA6F
サイゲが潔白なら潰れるようなことはまず無いから安心しろよ

918 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:35:59.74 ID:wwonT0Ve
>>912
助かる

919 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:36:02.96 ID:aPND4AwN
>>907
そんなもん関係ない
危険ドラッグみれば分かるだろw

920 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:36:09.73 ID:BMUGqfUl
ふんだら建てる

921 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:36:16.73 ID:dRjqsGr2
何物にも惑わされずただ粛々と毎日消費者庁へ通報するのみ・・・

922 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:36:30.29 ID:hYIwrmsq
>>920
頼んだ

923 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:36:44.49 ID:L4kKx1mG
>>920
お願いします

924 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:36:59.30 ID:FTx8SP2c
企業が普通じゃないゲームをやらせてる可能性があるんだよなぁ…

925 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:37:23.09 ID:mQbqrRx/
          ____
        /      \
       / ─    ─ \   、、
     /   -━-  -━-   \ ))
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 ̄ ̄ ̄ ̄("二) ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

926 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:37:28.23 ID:PGdVZMt7
>>920
よろしくなー

927 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:37:29.27 ID:BMUGqfUl
次スレよー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452670630/

928 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:37:46.51 ID:S4xKy/9m
仮に集団訴訟を起こすにしても準備もなくいきなり今やるのは見切り発車もいいところ
言ってる本人が発起人になるつもりもなさそうだったし

929 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:04.54 ID:BMUGqfUl
次スレよー
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452670630/

930 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:31.48 ID:BMUGqfUl
二重投稿になっててすまぬすまぬ

931 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:40.78 ID:K4qD5Mrs
そもそも、当初の目的以外の判断や行動に関しては個々にやってくれって話だろう
返金もそれに含まれるから返金テンプレなんて不要だったんだし

932 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:45.53 ID:dRjqsGr2
大事なことだからね!

933 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:56.14 ID:/spbjXIq
>>927
立ておつおつ

934 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:53.25 ID:999k7myM
>>907
ガチャの性質について嘘書いてたから追求されてるんだよ、はい論破w

935 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:38:53.58 ID:FTx8SP2c
>>927
立て乙
テンプレ気をつけてな

936 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:39:15.22 ID:aPND4AwN
>>929


937 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:39:20.02 ID:S4xKy/9m
>>927


938 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:39:55.69 ID:2JcqArLj
たておつー

939 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:40:29.84 ID:PGdVZMt7
>>929
おつおつ

940 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:40:52.33 ID:mzhZz8Uw
スレ立て乙

941 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:41:31.16 ID:pOlRRDHp
>>927


そして署名2000人達成おめでとう

942 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:41:39.77 ID:HEHRumAS
>>934
課金してないからどうでもいいし
ゲームなんて基本無課金でやるもんだろう

943 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:41:43.76 ID:L4kKx1mG
それにしてもID:G0M7k/KGに流されるやついるんかな?

944 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:41:53.37 ID:wwonT0Ve
立て乙
スレの方針としては>>931に異論はない
もちろんスレ主さんが言及すれば変わると思うけど

945 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:43:15.36 ID:FTx8SP2c
お、2000人で再提出完了のメールきたな
最初は1500いきゃいいとこだと思ってたらこれだから驚きだ…

946 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:44:46.64 ID:mzhZz8Uw
放送の件でかなり広範囲まで周知出来たから大きいねぇ〜
自己責任論者がぐぅの音も出ないような事実叩きつけたのも大きい

947 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:45:18.04 ID:Fa44R1XD
>>943
踏み逃げするような奴に……
まぁともかく、集団訴訟するにしてもこのスレでする話題としてはズレてるかなーと。
署名提出でどうにもならない場合は視野に入るかもだが

948 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:46:25.45 ID:Ozm5dxB/
ただまぁ実際問題立入検査が入るような段階ならほぼサイゲは終わるんだけどな

949 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:47:05.45 ID:pOlRRDHp
もう追加提出したのか。発起人さん仕事はええ

950 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:47:10.09 ID:K4qD5Mrs
>>927
>>929
お疲れ様です

951 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:47:31.25 ID:PGdVZMt7
>>943
昨日今日来た奴はそういうのもいるかもな
でもまあ、少なくともまだスレ番若い頃から見てる奴は流されないだろ

952 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:48:32.10 ID:nyAy98ct
>>927
お疲れ様

953 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:49:03.68 ID:U+zt/nnd
訴訟はサラちゃん事件の時にやろうとした(やった?)人がいたはずだけど
そのあと音沙汰無かったからどうなったか分からんな

ガチャ確率の話で訴えてもユーザー側に疑惑があっても証拠はだせないし
消費社庁に調査をしてもらって状況を把握して訴訟したい人はその後でいいんじゃないか

だからまずは第一歩として署名と通報お願いします でいいだろ

954 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:49:07.34 ID:W0+stZ9X
ガチャ爆死なんてもんがある時点でおかしいんだよね
消費者トラブルが起こる可能性があるのを放置して運営してると言われても仕方ない
やはり青天井は規制されるべき

955 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:49:15.65 ID:p9OiWt2B
テンプレも読まずにしょうもない質問ぶつけてくるのって火消し以外にありえんのかって思う

956 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:49:17.96 ID:a/xJXKLx
>>927
おつおつ

957 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:50:33.00 ID:mzhZz8Uw
署名をしたくて、署名の内容を知りたくてこの署名スレに来ているのにわざわざ署名以外の行動を起こす必要性が無い
誰に何と言われようが署名立ち上げた人間に対して、今の所現実味の無い他の行動をわざわざ勧めるだけ程度の人間は失礼にしかならないね

958 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:51:29.88 ID:hYIwrmsq
>>927
スレ立ておつ

959 : ◆18a7UO.VTs :2016/01/13(水) 16:51:56.24 ID:yda5qe1E
お疲れ様です。
すでに報告して頂いてる方が見えますが、先程署名の追加分を提出しました。

現在色々な情報や憶測が飛び交っていますが、我々には何がどこまで動いていて、
どれが正しいのかを確実に判断するのは不可能な状態です。

この状況でスレの方向性を変えるのはあまり良いとは個人的に思えません。
ここの方々なら確定情報が運営又は消費者庁から開示された後に動いても、何ら問題無いと思います。

よって引き続き通報と署名活動の拡散をメインとし、返金に関してはいざという時の為に
モバコイン通帳のスクショを保存しておく程度の案内で留めて良いかなと。

と、結局は何をするにも皆様のご協力無しでは成り立ちません。
今後もよろしくお願い致します。

960 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:53:28.57 ID:PGdVZMt7
>>959
お疲れさま
スレ住民は分かってるから大丈夫やで

961 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:53:30.42 ID:FTx8SP2c
>>959
おつかれー
迅速な行動に感謝だわ

962 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:53:57.77 ID:wwonT0Ve
>>959
お疲れ様!

963 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:54:27.06 ID:Fa44R1XD
>>959
署名提出報告お疲れさまです。
自分も微力ながらお力になれていると幸いです。

964 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:54:31.83 ID:mzhZz8Uw
>>959
お疲れ様です

965 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:54:49.47 ID:S4xKy/9m
>>959
いつもお疲れ様です

966 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:54:59.75 ID:nyAy98ct
>>959
お疲れ様


そうそう、ベアの件 本スレ追加情報やな

967 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:55:02.05 ID:/spbjXIq
>>959
お疲れ様ー
感謝感謝

968 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:56:30.44 ID:8YarRGYr
>>927
乙です

スレ的には消費者庁に立ち入って貰って、白黒はっきりさせる(クロだと思うが)ことが目的とは言うが、
署名の発起人さんがグラブルをプレイしていない人でも署名に協力していただきたい(意訳)と言っていた以上、
署名の最終目的はグラブルに限らずクリーンなソシャゲ業界、ブラックな部分を規制で排除して安全に遊べるソシャゲみたいなところだと感じた

ということは行政か立法の出番なんだから返金ひいては裁判はメインの目的ではないよね
副次的効果にすぎないよね

969 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:56:33.24 ID:a/xJXKLx
>>957
いや、通報しに来ても良いのよ…?

>>959
おつかれさまー

970 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:56:46.75 ID:CfcYjwlU
お話してきましたよっと
アンチラベアトリクスクロスフェイト問題についてはセンターとかの中でもかなりの事態になってるんだそうです。
モバゲーの方に関しては現在、法的な理由をつけての開示を求めることはできないそうです。
そもそもそれに対して対応する法がないようで。
できることがあるとしたら、今回のアンチラから現在の流れまででサイゲが信用できないので今後何かあった時の対応のために対応したいので要求したいと問いかけてみてはどうか?と
最終手段は弁護士を通しての開示要求だそうです。
結局センターの方も法が追い付いてないって見解らしいです。
ただ、今回のことがかなり大事になってるので流れが変わる潮目になる可能性はおおいにある。

こんな感じ

971 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:58:05.21 ID:U+zt/nnd
>>959
署名の提出お疲れ様です

提出後の署名データは個人情報になりますので復元不可能な方法で廃棄をお願いします

972 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 16:59:29.18 ID:kjOApJTY
Yahooウォレットなら大分前まで購入履歴残ってる。あくまでモバコインの購入、って所までだけど。
他の電子決済で購入してたのならそっちでも残っているはず。

ただ、その買ったモバコインを何に使ったのかについてはモバコイン通帳だけなんだよな…

973 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:00:01.10 ID:K4qD5Mrs
>>959
お疲れ様です
少なくとも本来の目的だけは忘れないように頑張りましょう

974 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:01:48.55 ID:pOlRRDHp
>>959
迅速な提出おつかれさまです

975 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:02:18.83 ID:PGdVZMt7
>>970
おつ

しかし色々と真っ黒すぎてもう言葉もないな……

976 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:02:30.57 ID:S4xKy/9m
>>970
電話お疲れ様です

977 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:03:31.96 ID:/spbjXIq
>>970
乙です
どう動くかはさておき中で問題が認識されてるだけでも僥倖ですねぇ

978 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:03:55.24 ID:1JSoF+PZ
>>970
電話お疲れ様でした

979 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:06:21.19 ID:yktGct4b
今こそネットに強い弁護士を雇う時ナリ

980 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:07:30.51 ID:N9xHKjAP
>>959
お疲れ がんばってくれて助かる

981 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:07:35.32 ID:FTx8SP2c
>>970

やっぱ通報しまくったのはしっかり効果でてるんだな…

982 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:08:19.76 ID:UnowZbPQ
>>979
申し訳ないが30万課金必須はNG

983 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:09:36.15 ID:OTg0Y0aB
>>970
報告乙だな
ただ俺はそれほど大金掛けて無いけど、大金持っていかれて
腹いせしたい奴は各自でそれやらないといけないよね

984 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:10:29.70 ID:l+PsM2W7
ソースは胡散臭いおっさん!w

985 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:12:59.08 ID:siIBAuO/
個々人が意思表示として返金手続きの確認を取るくらいは今やっといてもいいと思うけど
白黒はっきりついた後のほうが行動起こしやすいだろうな

986 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:15:08.29 ID:CfcYjwlU
書ききってなかったんで追加です。
あくまでモバゲーの履歴が見れるのはサービスの一環という扱いだそうです。
先ほども書いたようにコンビニ、電話会社、クレカ会社で出てしまってるから難しいみたい
あとスレチになってしまうけど、ついでに聞いといたので書いときます。
モバコインの返却に関してですが、たとえ消費者庁から指導、改善命令等がはいっても厳しいみたい。
いかなる場合でも現金の返却はしないってとこの項目にその命令が触れてなければダメな可能性が高いらしいです。
ただ、あくまでモバゲーに返却を要求した場合なのでサイゲに問題ありとなるとサイゲとの直接のやり取りになるみたいですね。
煮え切らない解答で申し訳ないとのことです。

987 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:15:34.09 ID:X+QkWV5e
各所で広まってくれたのは嬉しいけど、スレの脱線頻度が上がったのがちょっと心配やね

988 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:18:41.26 ID:1iOkom3y
そのうちまた消費者庁の人が謎の自殺するんじゃないか、ちょっと心配

989 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:21:22.53 ID:a/xJXKLx
まあ署名提出したし、気が抜けるのも仕方がない

990 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:21:51.45 ID:FTx8SP2c
>>970

やっぱ通報しまくったのはしっかり効果でてるんだな…

991 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:22:06.68 ID:+bENu8yj
てか山本の話によると今回の件がなくてもどのみちソシャゲに規制入る予定だったんだな
でもグラブルの燃料投下により更に重い規制にされるだろうと

992 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:22:32.45 ID:vOb5cTUr
昨日の番組の逆三角形スキームのせからしても消費者庁の下にプラットフォーム事業者だったからモバコ返却に関しては別に
公取出てくる前に事態収拾してればいいですね、って話でしょう

993 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:22:41.80 ID:FTx8SP2c
すまん、なんか時間差で二重投稿なっとるな…
スレ埋めってことでここは一つ

994 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:23:19.93 ID:L4kKx1mG
結構丁寧な対応してくれるだなセンター

995 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:25:36.20 ID:ToKMhphh
>>986
やっぱ返金を行うとしたらサイゲか
普通に考えりゃそうなるよね

996 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:26:27.66 ID:PHIND0Oa
法的に何もできないんじゃん(笑)

997 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:27:47.79 ID:evBIxbpw
署名にしろ返金にしろ法的対応を話すスレがここくらいやかなぁ

998 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:30:56.82 ID:/spbjXIq
このスレみてると他のスレや米欄で見当違いの話で煽って割り込む奴は
あー業者なんだと思えて穏やかだわ

999 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:31:56.45 ID:w+DzsqNu
うめ

1000 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/13(水) 17:33:25.64 ID:a/xJXKLx
次スレも頑張っていきましょう

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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