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【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★20 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 00:57:56.02 ID:okUYcrTn
■公式
http://granbluefantasy.jp/

本スレ
【mobage】グランブルーファンタジー4398
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452696525/

前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452670630/

□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01

次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。

2 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 00:58:35.85 ID:okUYcrTn
@【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

3 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 00:59:04.83 ID:okUYcrTn
A【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月29日から

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内

◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784

◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”,”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”

◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた

◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。

現金70万円相当の試行動画
前半:http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半:http://youtu.be/qw1sDlhksEo

ガチャ履歴を集計した結果(http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg)(http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg

4 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 00:59:42.33 ID:okUYcrTn
B【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月30日以降

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内(http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5976

◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」

◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”

◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。

◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。

当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日〜平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/fvxIypi.jpg

5 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:00:10.38 ID:okUYcrTn
【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

6 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:00:40.67 ID:okUYcrTn
拡散用(消費者庁通報)

▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

7 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:01:09.53 ID:okUYcrTn
Q、何が問題になってるの?
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
  同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体(アンチラ)だけが
  異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
  http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg

Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない?
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
  アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。

Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない?同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
  つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
  確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
  有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
  ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
  その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
  全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。

Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの?
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
  現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
  体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
  目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
  これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。

8 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:01:37.66 ID:okUYcrTn
■【通報投稿フォーム】
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html


株式会社Cygames

かぶしきがいしゃさいげーむす

電話番号:03-6758-0562

150-0036

東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー

9 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:02:08.85 ID:okUYcrTn
「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110329premiums_1.pdf

各種ニュースサイト
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1601/08/news159.html

コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagent.co.jp/files/user/news/pdf/2012/0622_4.pdf

参考動画

よる年末年始2276連ガチャの結果
https://youtu.be/QiOrowL-XCw
https://youtu.be/qw1sDlhksEo

アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm27937364

10 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:44:28.77 ID:iVe9Hmr+
絵合わせ(カード合わせ) とは
http://m-words.jp/w/%E7%B5%B5%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B.html

11 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:44:41.59 ID:t3IUw3ly
>>1おつちゃん
前スレラストの方に面白い子わいてたのね

12 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:45:28.70 ID:2Jt9hrex
あれやね、1度過去の絵合わせ禁止になった経緯を
読んでもらったほうが早いな
何がコンプに抵触したか理解できてない

13 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:45:44.43 ID:YfwKbZS7
>>1

14 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:45:56.17 ID:tGKRnB0/
もうあの話題終わりでよくね…

15 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:46:36.29 ID:L7uwxX3X
通報と署名を周知させる
平常に戻ろう

16 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:46:39.11 ID:dgqHod5h
星ドラの同装備でスロット解放もなかなかだな
装備からスキル取り出すシステムを置いてるわりに、強スキルつけるには同装備を重ねないといけない
その他疑わしい所もあり

17 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:46:55.88 ID:JVdYOlHm
>>1
スレ立ておつおつ

業者かと思って厳しくしてしまったけど
キッズならもう少し優しく>>9に誘導するべきだったのかもしれない

18 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:47:07.17 ID:1UuUEMdz
>>1


いちおう調べてきてやったぞ
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/pdf/130109premiums_1.pdf
Q10な。
→ゲーム上で使用することができるアイテム等その他の 経済上の利益を提供するときには、「カード合わせ」として景品表示法上問題となります。
クロスフェイトは普通にアウトな。

19 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:47:35.38 ID:ygNwjBVP
どうせもういないだろ 初見さんならその程度のレベル 次はテンプレ読ませような

20 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:47:52.96 ID:JVdYOlHm
違法性を再確認して通常運行か・・・

21 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:48:04.04 ID:cMlyF/+i
別にうちらが100%正しいって論破する必要ないのよここの住人は
全員テンプレにもう一度目を通すといいかもしれない知らない事多いし

前スレでの台湾の人の
利用するようで悪いけどこんなニュースもあるよーって
http://photo.chinatimes.com/20160113001988-260803
http://3c.technews.tw/2016/01/10/spent-700k-on-granblue-fantasy-for-ssr-character-new-year-monkey-girl-let-players-angry/

22 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:48:09.41 ID:lSfmeyJO
なんか、前は四六時中いた火消しが消えたことを考えると、序盤本当に関係者が動いてたのかな

23 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:49:02.27 ID:eEEMIdLE
>>1


まあ、他のゲームをプレイしてる人がいるならコンプガチャに引っかかるんじゃって思ったら、それに関するガイドラインと事例にも目を通してみればいい
少なくともガチャから排出されるキャラ同士のクロスフェイトと同様の事例は確認出来ている

24 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:49:02.88 ID:eKgUYFC6
あまりにピュアすぎて逆にそのままの君でいてほしい気分

25 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:49:36.68 ID:Na1dIZko
逃亡したと思われるのが嫌だからきたけどマジで俺がバカにされれ理由がわからないわ。

コンプガチャで複数のキャラコンプでもっと価値高いものが手に入るってのが違法ってのはわかるわ。

ただドロップキャラ含めれば逃れられるけどクロスフェイトは明らかに違法ってのは怒りに任せてグラブル叩いてるだけだろ。

まぁこれが結局合法だとしても確率詐欺のほうでアウトなんだろうとは思うけども

26 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:50:46.30 ID:ygNwjBVP
うんうん テンプレしっかり読んでおこうな んで署名よろしくね

27 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:51:15.67 ID:tGKRnB0/
あ、まだいたよ
とりあえず>>9みてね、以後スルーで

28 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:51:32.24 ID:Yu/C/rfm
ピュアボーイがきたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!

もう夜遅いから良い子は早く寝なさいな

29 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:51:55.19 ID:XL4lflKj
イベキャラだって復刻しなかったらてに入らなくなるものだからなぁ
復刻30年後ですとか言われたら架空の話になっちゃうだろうが
根本的に出現が恒常じゃなく限定キャラでやったらダメなんだよ

30 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:52:25.28 ID:vg+p6vRL
>>9
これを見たうえで質問あれば答えるよ
もちろん質問内容にもよるけど

31 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:53:03.81 ID:bIxuQJD+
そのクロスフェイトはガチャキャラが多いんだけどね
無料で手に入るキャラではあまりやらない

32 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:53:11.45 ID:XL4lflKj
恒常じゃないだった

33 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:54:01.32 ID:JVdYOlHm
課金限定キャラと課金限定キャラを手に入れたらどっちのステータスも上がってシナリオ解禁なんだから
手に入らないと片方弱いままの上にシナリオも見れない
まぁまさしくコンプリート特典だわな・・・

34 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:54:30.79 ID:iVe9Hmr+
やまもといちろう ?@kirik 1 分1 分前
これはみんなの為にも自分で消費者団体作ろう、やっぱり。必要だ。

ついに始まるのか

35 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:55:07.35 ID:2Jt9hrex
>>33
ディアゴスティーニかな?(白目)

36 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:56:33.55 ID:iVe9Hmr+
>>25
複数の異なる絵柄のカード(キャラクター)を手に入れると景品(ステータスアップ、シナリオ開放等)が手に入るシステム自体が違法、ということ
>>10のリンク先説明に詳しい

37 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:56:57.68 ID:TK2wh9XQ
通報記念パピコ!

38 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:57:05.35 ID:eEEMIdLE
そういや、ヴィーラでカタリナがいると強くなるサポアビ?があったけどあれは恐らく大丈夫なのかな?
ガチャ産のカタリナはいるが、最初にストーリー上のストーリー産のカタリナは強制加入してるから

39 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:57:31.92 ID:LiPOFP19
そろそろグラブルの何が景品表示法の何に違反してるかを纏めた画像が欲しいよな

アンチラが出ない

有利誤認

ベア修正

優良誤認

アンチラとアニラのクロスフェイト

絵合せ

ざっとこんなもん?

40 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:57:34.26 ID:XL4lflKj
なんかこのピュアボーイHRTなんじゃねって思えてきた
SRアニラ出せばコンプ回避できるし皮民もご理解してくれる!って画期的な案だと思ったとか
残念ながらシナリオ配信すらアウトだったけど

41 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:58:47.04 ID:JVdYOlHm
>>34
お上が入ってきてガチガチになるよりは
ソシャゲ会社と関係あるやまもとが纏めてくれた方が生存ENDは期待できるか・・・
完全に潰れて欲しい訳じゃなくてちゃんとして欲しいだけだしなぁ

42 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:58:59.53 ID:L7uwxX3X
なんか、HRT禁断症状なのは俺だけかな?

43 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:59:26.99 ID:tGKRnB0/
>>38
カタリナは強制加入だから大丈夫だろうな
あ、でもベスちゃんのサポアビはヴァンピィちゃんだからアウトかあれ…

44 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 01:59:43.73 ID:Na1dIZko
>>33
事例集とやら見てもどこに違いあるかわからなかったが>>33でわかった気がしたわ
事例集わかりづらく書くのがいけねーんだよ
とりあえずすいませんでした

45 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:01:08.94 ID:iVe9Hmr+
>>41
業界の詳細把握してない省庁がいきなり締め上げるのも制裁的で溜飲の下がる思いはあるにしろ、
基本は調整役になれる詳しい人間が音頭を取る方が望ましいね

46 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:01:10.92 ID:XL4lflKj
>>39
こういうときこそ同人家の仕事なんだけどな

47 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:01:11.08 ID:2cPOqgA0
>>25
ええと、こうは考えてみてほしい

>コンプガチャで複数のキャラコンプでもっと価値高いものが手に入るってのが違法
とあるけど、グラブルってゲームは美麗な絵や豪華な声優も売りにしてるゲームだよね
キャラコンプで、両方のキャラクターを所持した人だけに与えられる限定エピソードがある
これって「もっと価値高いもの」に該当するんじゃないかな

もしあなたがグラフィックやボイスに興味が無かったとしても、興味がある人は存在する
ステータス面で微々たるものとか、そういう問題じゃないんだ
ランダムに当たる景品のうち、両方揃えた人だけに特典を与える事自体が法によって禁じられてるのよ

48 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:01:22.36 ID:eKgUYFC6
>>44
どんまい
よかったら署名もよろしくな

49 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:02:18.74 ID:lSfmeyJO
>>44
そんなこともあるさ
署名に賛同してくれるなら協力頼むよ

50 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:02:39.80 ID:7G6izsFy
うーん、たしかに>>9にはアウトの事例が載ってるけど、それ以外が適法とは限らないとも言えるんじゃなかろうか
ただコンプガチャの基本的な理念から考えてセーフなのかな、片方無料なら確率の認識錯誤も起きないし

51 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:02:51.57 ID:JVdYOlHm
>>44
言葉が通じない火消し業者が沸いてて殺伐としてたのよすまんね
でも別に潰したい訳じゃなくて露骨に金巻き上げるゲームになってほしくないのよ

52 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:02:53.12 ID:iVe9Hmr+
>>44
よかったら署名してくれよな

53 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:03:12.50 ID:2cPOqgA0
ワイ、出遅れた模様

54 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:03:15.29 ID:XL4lflKj
>>47
ステも微々たるもんじゃねーしな
ランちゃんあれやるかやらないかで火力段違いだぞ
計算の基礎になる値が上がったらそのあと掛かってくるもの全てに影響するんだ

55 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:03:18.81 ID:GujSBKun
>>43
シナリオイベントSRが絡んだ絵合わせ回避にはシナリオイベント常設しなきゃダメって事なのかね
イベント復刻がいつなのか基本分からないと考えれば…
そういえばアルルメイヤのクロスフェイトはSRサラで無ければダメだな……

56 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:03:44.94 ID:2Jt9hrex
ドリランド時代は何もなかったんだろうか
客のキャバ嬢がほぼ毎月30万ずつ課金しててワロタんだが

57 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:04:17.62 ID:XL4lflKj
>>44
気にすんな署名もよければよろしく

58 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:04:19.51 ID:eEEMIdLE
>>43
一応組み合わせ的にはベスちゃん自体がイベント産キャラだから大丈夫なんじゃない?
ストーリー産、イベント産が片方なら多分問題はない

59 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:05:28.69 ID:eKgUYFC6
まあ金を払って得られるAとBを組み合わせて何かを得られるようにすると、客観的に見てAとBの価値が変わるのがアウトって話だわな

価値が変わると取引が適正でなくなる可能性が出てくるんだよ

60 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:05:31.80 ID:iVe9Hmr+
>>50
片方が無料にしろ、もう片方がランダム抽選であり運営側に出現率操作の余地がありそれが景品入手の条件になっているなら絵合わせなんじゃないか?
絵合わせにあたらない事例が明記されているから基本そこに含まれない方法は違法性があると認識していいと思う

61 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:05:56.99 ID:YfwKbZS7
因みに消費者団体について

適格消費者団体
適格消費者団体とは、消費者全体の利益擁護のために差止請求権を適切に行使することができる適格性を備えた消費者団体として、
内閣総理大臣の認定を受けたものです。(消費者契約法第2条第4項)

差止請求権
差止請求権(さしとめせいきゅうけん)とは、ある者が現に違法または不当な行為を行っている場合や行うおそれがある場合において、
当該行為をやめるよう請求(差止請求)する権利をいう。
各法令に規定のあるもののほか、解釈上認められるものもある。

62 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:06:12.02 ID:tGKRnB0/
>>58
いや、ヴィーラの場合はカタリナ単体だったとしても影響はとくにないんだが
ベスちゃんの場合はヴァンピィちゃんがいないと100%の力は発揮できんわけだ
だからアウトじゃねーかなと

63 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:06:51.85 ID:Yu/C/rfm
まさかピュアボーイのおかげでスレが温まるとは予想してなかったわwww

>>44
違法認識出来たんであればよかったら署名してくれるとありがたい

64 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:07:11.95 ID:tGKRnB0/
>>44
火消し扱いしてこちらもすまんかったな

65 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:07:48.85 ID:n3ywq4kW
ハーヴィンアップから露骨に確率を上げてきた気がするのでドラフアップの排出具合を集計してみた

http://i.imgur.com/j2ah4dv.png

現状のサンプル数だと各キャラの排出率は±3.5%くらいの揺れがあるのでなんともいえないけど、
確率アップのされ方が正月のユースベアアンチラよりも大きそうな感じだな・・・

正直なところ これが正月ガチャとの比較によって有効な材料になるかどうかわからないんだが、
何か参考になれば幸い

66 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:08:23.56 ID:XL4lflKj
>>55
もしくはSSRでもおkにするかシナリオ別枠で配信するかかな
もしくは年間予定だしてきっちり同じ時期に復刻、この運営じゃやれなさそうだがな
俺もランちゃん解放しようとしてガチャ産ヴェイン上げたら起きなくて、聞いたらイベSRの方だってそこで知って上限解放素材無駄にしたし

67 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:09:43.47 ID:CG7Se4Yo
>>60
課金アイテム(確率乱数あり)×無料アイテムでも絵合わせに該当するなら
ほとんどのソシャゲ該当しそうな気がする

68 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:11:07.12 ID:2Jt9hrex
>>65

これが常識的な排出状況、と気付く材料になるんじゃないかな
正月のときもピックアップされてたんだし、一人除く

69 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:11:34.47 ID:JVdYOlHm
>>65
うおお統計ヤッター
ドラフ枠に50%取ってるのが全然大きいなぁ

70 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:11:59.68 ID:XL4lflKj
>>65
ピックアップSSRキャラこっちのが多いのにめっちゃ出てる・・・
正月はベアユースとかも十数本とかじゃなかったっけ

71 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:12:13.64 ID:Kjic9UHY
やまもといちろう@kirik
これはみんなの為にも自分で消費者団体作ろう、やっぱり。必要だ。

72 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:12:17.47 ID:LNuvDzyu
スタミナ課金によるクエスト周回によるドロップやポイントガチャは課金ガチャに入るのかの議論とか
シナリオカタでいいからヴィーラは大丈夫は本当に大丈夫なのか?ガチャカタでもいいという方で引っかからないかとか

73 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:12:40.86 ID:eKgUYFC6
>>65
おつ

しかしすげえなあ……こっちが正常に近いはずなのに、むしろ露骨に見えてくる不思議

74 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:13:08.39 ID:hzG4+SGE
>>56
ドリランドは昔カードのdupe騒動があってだな

ヤフオクでウン十万のカード増殖して売ってた奴が数千万稼いでたみたいな話があったな

75 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:13:08.94 ID:tGKRnB0/
>>70
70万でもたしかユース5、ベアト4とかそんなだったきがする
正確な数字は覚えてない、すまん

76 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:13:19.31 ID:1uxMgqgk
コンプガチャショックに続くグラブってるショック
2012年(平成24年)5月5日、日本の消費者庁がコンプリートガチャを違法
(景品表示法違反)であるとして、ゲーム会社に注意を喚起する方針であると報じられた。
これをうけてソシャゲ会社は絵合わせをやめたわけだけど
また再び絵合わせに該当する事例及びその他が起こってると認識したわけだ。
今回はどの問題で注意喚起があるか、また注意喚起で済むかが争点だね。
この発表後各社は同5月内にコンプガチャを廃止した。

77 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:14:03.40 ID:uiCbT+M5
ガチャボックスに入ってる量考えたらこれくらいでないと十万単位で必要になるしこれが正常なんだろうな 世の中では

78 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:14:13.94 ID:Na1dIZko
余計な事言って荒らしみたいな事になったお詫びも込めて署名しときましたわ
また同じような確率詐欺とかされても敵わんし

79 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:14:40.70 ID:eEEMIdLE
>>62
なるほどな
事例通りなら確信を持ってアウトって言えるが、事例にないパターンが一概にアウトじゃないって訳ではないかもしれんしな
でも、その時点で手持ちのキャラを100%で使うためにガチャキャラがいる、欲しいってなると確かに引っかかる可能性があるかもな

80 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:14:47.73 ID:n3ywq4kW
正月ガチャの集計画像もってないので誰か持ってたら貼ってほしい
あれはサンプル2000あるからかなり正確だと思います 俺も統計学素人だけど

81 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:14:50.96 ID:iVe9Hmr+
>>65
SSR召喚石排出率の公正さに涙を禁じ得ない

82 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:15:08.91 ID:7G6izsFy
>>65
おつおつ
3人で12%だったのが5人で50%になったのか
やってくれるなぁ

83 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:15:13.86 ID:eKgUYFC6
>>78
ありがとう
俺らも同じ気持ちやで

84 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:15:50.61 ID:ygNwjBVP
署名ありがとね

85 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:15:55.97 ID:iVe9Hmr+
>>78
乙乙

86 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:16:08.55 ID:L7uwxX3X
もう今更なんだよな

ユーザーも好きなゲームがなくなるかも
運営はビジネス的に
みんな痛みが伴うが、変えなきゃあかん

87 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:16:23.84 ID:tGKRnB0/
>>78
ありがとう

>>79
うむ、こういう微妙に判断しにくい事例も結構あるんだろうなぁ…

88 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:16:34.47 ID:XL4lflKj
>>76
これ日付がこどもの日なのがめっちゃ怖い
ついでに今回も5月までみたいな発言ちょろってあったけどこの日にまたなんか発表するよってことかね

89 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:16:39.13 ID:Ybtm6KSU
>>78
間違えることは誰しもある、素直に認めて署名してくれたことに乾杯

90 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:16:49.29 ID:2Jt9hrex
>>78
ありがてぇ
ソシャゲ業界が変わること一緒に祈るのだ

91 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:17:18.35 ID:uiCbT+M5
http://i.imgur.com/QsfuT90.jpg
http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg
これだっけ

92 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:17:27.92 ID:iVe9Hmr+
>>82
この分布を、サプチケの有利性を高める為にSSR全体の確率を下げていた、と見たらまた別の詐欺に当たらないかな

93 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:18:26.94 ID:JVdYOlHm
>>78
感謝感謝
これ放置すると今後ずっと確率絞られた上にキャラの能力詐称されても保障なしに引かされるって事なので
今まで通り楽しくプレイするのがもうできない流れなのよね
少し前からもう絞られてるっぽいけど

94 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:18:34.86 ID:XL4lflKj
>>75
もっとひでぇな・・・

95 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:20:15.04 ID:GP8akY7K
>>78
署名乙

96 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:20:27.54 ID:XL4lflKj
>>65
リッチとか二属性石のが出やすいのかね、初心者なら使い回せるし

97 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:21:05.05 ID:XL4lflKj
>>78
ありがとう、まだ勘違いしてる人もたくさんいるから近くにいたら教えてやって

98 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:21:09.53 ID:L7uwxX3X
>>78
HRTにこの気持ちが少しでもあれば

署名サンキュ

99 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:21:15.77 ID:n3ywq4kW
>>91
これかな
勘違いしてたけど、1枚目はR SR SSRを全部サンプルにしてるのか

今回行った集計はSSR率を確認するのが目的じゃないのでSSRだけを抽出したので こちらのほうがサンプルが多いのか

100 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:21:30.40 ID:2Jt9hrex
>>91
これだな
でもたしか修正入ってからの統計じゃなかったかな

101 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:21:57.18 ID:eKgUYFC6
本来ならグレーなものを白黒判別する仕組みは業界全体で消費者を守るためにやるべきなのにな

なんで消費者側が時間使って自主的に調べなきゃなんねーんだよ
時給750円すら出ねえのに

102 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:22:15.60 ID:tGKRnB0/
ハロカリあたりから絞ってね?って声が少しあがって、クリクラで明かにおかしくね?って声が多くあがって、正月で大爆発した感じだよな

103 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:22:26.85 ID:eEEMIdLE
でも、今のソシャゲ業界って荒れきった大地状態で、業界人という住民もやる気が全くない、焼畑に近いかも
それを自制になるよう耕してちゃんと整備し、やる気を出させるには根気と力を持ってないと厳しいだろうな

104 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:24:03.56 ID:iVe9Hmr+
>>103
金儲け”だけ”したい人間にはこの際出て行ってもらうしかないな

105 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:24:43.62 ID:XL4lflKj
儲かるからって参入してきたようなのから、社運かけてるようなのまでピンキリだしな
立てちゃ潰しで金むしってたようなやつは徹底的に調べてほしいわ

106 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:24:48.43 ID:Fsw89HD5
聞きたいんだけどお前ら毎日通報してる?
その場合って何時で1日ってしてる?
24時間?0時?4時?

107 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:25:14.71 ID:7G6izsFy
あれ?アンチラ19、ユースベア50ぐらいのデータあったような気がしたんだが
保存し忘れてた…

108 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:25:36.49 ID:L7uwxX3X
業界人はヒャッハー!!してるんですが
誰かが泥を被る覚悟で旗手になって引っ張らないとダメだよな

大手が率先してやるべきだったのに 
大手が率先して怪しいことしてるし

TOYOTAとかやってくんないかな 笑

109 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:27:21.89 ID:uiCbT+M5
ほとんどの人が持っている携帯電話、しかも進化してちっこいパソコンみたくなったスマホ
手放せないそれでゲームを提供するってほんと有利なんだよな
DSとかと違って本体新しく買わなくていいし
だからがっちがちの集金しなくても売れるはずなんだよな ガラケー時代の買い切りゲームみたいなタイプでも
でもソシャゲと言われるのって大体基本無料で鯖代とかかかるからネトゲみたく金金なるんかねー

110 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:27:36.13 ID:vg+p6vRL
http://i.imgur.com/vbAB3yr.png
http://i.imgur.com/smi4LG8.png

111 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:28:21.52 ID:JVdYOlHm
レジェフェスのはこの辺り?

https://twitter.com/halcawa/status/682946647941189633

https://twitter.com/ikke456/status/683535067671429120

1日は新キャラ枠は約12%、3日のは約18%
上のレジェフェス後のは30%ぐらい?
サンプル少ないけどまぁ3%のうちの30%ぐらいが枠ってことか

112 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:29:48.67 ID:eKgUYFC6
>>110


113 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:30:25.71 ID:n3ywq4kW
http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg
http://i.imgur.com/j2ah4dv.png

>>91が貼ってくれた正月ガチャのやつと比較すると、現状の結論だとユースとベアは今回の排出率アップと同じくらいだったと推定できるかな
アンチラが絞られまくってたのは間違いないけどw

上だとキャラごとに大体10%±3.5%、下だとベアユースは大体14.5%±3.6%
※上の集計はSSR召喚石・キャラなし武器も含めてるので確率アップ対象の排出率は下よりも低くなります

ただ、確率アップ対象のうちのどれかを引ける確率は確率アップ対象が多ければ多いほど高くなるね

114 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:31:10.32 ID:9exolqo4
パズドラの脱法進化はどうなったんだっけあれもやばそうだったけど

115 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:31:28.87 ID:h44/bhUK
>>103
焼畑商業
近隣の山地に立つ樹木を伐採・焼却して生じる灰を肥料に使用して成り立つ焼畑(式)農業のように
周囲の環境との共生・共存を無視して利益追求を図り、かつ灰の材料である樹木が絶滅し次第
畑を廃棄して別の耕作地へと移っていくかのように、商機を失った商業地を見捨てて他の地域に移る傾向の強い商業店(あるいは商業行為)である。
『フリー百科事典 ウィキペディア日本語版』より。

116 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:31:59.95 ID:n3ywq4kW
ごめん>>113に訂正

下だとキャラごとに大体10%±3.5%、上だとベアユースは大体14.5%±3.6%
※下の集計はSSR召喚石・キャラなし武器も含めてるので確率アップ対象の排出率は上よりも低くなります

117 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:32:09.37 ID:XL4lflKj
せっかくスマホが普及して各社技術を注ぎ込んで凌ぎを削ってるしグラブルPC並にぬるぬる遊べるようなのはすぐ出てくる
グラブルもゲームとしてはクオリティ高い方だし面白いからな
今是正して新しい市場として成長すればまだまだ伸びる可能性がある

118 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:33:31.11 ID:LNuvDzyu
同じ絵柄を重ねるのもコンプガチャと本質的に変わらないと訴えていきたいな

119 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:33:40.51 ID:L7uwxX3X
凌ぎを削る方向を間違えたんだよな

ユーザーが人間で、感情があることを忘れたんだろうか

120 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:34:21.56 ID:7G6izsFy
>>111
サンクス
SSRキャラ武器率86.7%か
今回のスタレだとSSRキャラ武器率70%ぐらいだからフェスのキャラ武器率アップも正常に働いてたってことか
いやでも石アップの時80%も石出るか?

121 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:34:46.16 ID:uiCbT+M5
>>114
確かガンタにガンタ+素材を使ったらさらに進化できるって感じ
いろいろ騒がれて実装時にはイフリート+αで進化できることになったはず
あれは一応実装する前だったからねえ

122 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:35:19.53 ID:PSg6rAkp
すまん、1000連でユーステス3ベアトリクス1アンチラ0だったんだけど
ベアトリクス引いて優良誤認体験できた人はあんまいないと思う

123 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:35:57.72 ID:z29oncmf
こんな揉めてるから試しにやってみたけどクソゲすぎてビビったw
おまけにレアリティの確率表記だけでキャラごとの表記無いじゃん
こんなのに金突っ込んでパンチラ出なかったからお金返してとか頭おかしいと思う

124 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:36:41.81 ID:Fsw89HD5
>>114
危機感をしっかり持ってるガンホーさんは脱法を取りやめ
ダンジョンでドロップするモンスターを素材にしたのでした

125 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:37:03.60 ID:v2C2vh02
流石に馬鹿が爆死しただけじゃ御国は取り合ってくれないだろ…

126 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:37:59.56 ID:YfwKbZS7
https://twitter.com/kirik/status/687287165450059776

127 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:38:12.64 ID:2Jt9hrex
お、火消し活動再開か
もう手を引いて置かないと金の流れ掘られたら不味いやろうに

128 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:38:33.19 ID:tGKRnB0/
もしかして上限解放に同じ武器や石が必要、とかも絵合わせに該当するんかね?
それいうとモバマスの特訓とかもアウトになりそうだけど

一応、武器と石は他にあげる方法はあるっちゃあるが…金剛はともかくヒヒイロはw

129 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:38:43.35 ID:YfwKbZS7
すまん途中送信した
>>118
人の言うことだから鵜呑みにはできんが

https://twitter.com/kirik/status/687287165450059776

130 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:39:31.16 ID:XL4lflKj
>>120
レジぇフェスはアンチラのときはキャラ武器アップはかからないって感じのバナーだったぞ
新キャラアップはかかるが
これやっぱキャラ武器アップフラグ立てたままだったんじゃねーの
あの真夜中緊急メンテでフラグは戻したけど、戻す前の率で確認してた新キャラを戻したあと確認しなくて一緒に下がっちゃったとか

131 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:40:02.60 ID:n3ywq4kW
とりあえずガチャに関して追及すべきは
「バハルシグランデ枠」なるものが存在するかどうか だね

132 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:40:19.55 ID:tGKRnB0/
とかいったら>>126に回答が
そうか、同じキャラとか武器ならOKなのか…

133 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:40:38.48 ID:JVdYOlHm
>>120
石率は16〜20%ぐらいかな
70万のでは18%ぐらい
次の石率アップで果たして何%になるのか・・・

134 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:41:52.76 ID:Fsw89HD5
>>118
でもそれ禁止しちゃうと近頃は無課金でもリセマラで最高レアリティ1枚はとれちゃうから
課金者としては同じのを2枚重ねたUR+とかで差別化はかって欲しい
そしてリーダーとかにしてドヤりたい


という風に射幸心バリバリ煽っちゃうからやっぱり何とかしたほうがいいね(´・ω・`)

135 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:42:18.23 ID:XL4lflKj
これで次の石アップめっちゃ仕事したら70万動画主は4000連ノーバハと合わせて訴えていいレベル

136 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:44:01.35 ID:XL4lflKj
あと結構重要だったけど外れのゴミっぷりが酷いのも言ってたな
外れは餌にしかならんがその分育成方面で経験値多いとかスキル上がりやすいとかあればいいんかね

137 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:44:51.09 ID:eEEMIdLE
重ね合わせは現状は違法性はない?にしても、余りにもそれ関係のやり方が酷かったり横行し問題視されたら変わる可能性もあるんじゃね

>>115
周囲の環境との共生・共存を無視して利益追求を図りなんて、まさにグレーゾーンでチキンレースし始める業界にぴったりやな

138 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:45:02.32 ID:n3ywq4kW
SSRの排出には以下のテーブルがあるという仮説を立てられそうかな
1. バハルシグランデ枠 ←アンチラはここに設定されていた?
2. キャラ武器枠
3. キャラなし武器枠
3. 召喚石枠

同じレアリティなのに排出率バラけさせられると消費者的には困るよね・・・

139 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:45:22.44 ID:2Jt9hrex
>>132
でもチェンクロはフィーナだったかが4凸してレベル上限上げきったあとにやっとキャラのスキル解放クエ発生で
いろんな人から苦情入って修正されたからな

まだ法が追い付いてない感じ

140 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:46:04.64 ID:VrMQ/YcX
>>136
常時+装備出ていいんだよなぁ
それならゴミでもまだ使いようがある

141 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:46:24.07 ID:tGKRnB0/
ゴミいくつかでポイントためていいのと交換
ってのができるのがアメリカとかのガチャだっけ?

現状、R武器はともかくR石が+1すらないとマジでゴミでしかねーからなぁ…

142 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:47:16.50 ID:Kjic9UHY
>>135
もうやっちゃった後だからな、今後気をつけますじゃ済まないよな
今までずっとそれで済ませてきたってすごい業界だわな
過去遡ってサービス終了したゲームも全部請求対象にしてほしいくらい

143 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:47:50.35 ID:L7uwxX3X
ガチャは全部ssrのみ
月に何回までの制限
こんぐらいやっていいよ

144 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:47:51.49 ID:n3ywq4kW
>>141
アメリカのスマホゲーあんまり知らないけどHearthstoneはそれ
1万円分パック買えば好きな最高レアリティのカード1枚は作れる

145 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:47:57.32 ID:Fsw89HD5
>>141
そこは強制されてなかったきがする
ただブースターパックって形式でグラブルでいうと
1パック購入したらSSR1、SR3枚、R10枚が固定みたいな

146 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:50:13.12 ID:q1VLjfoI
規制入るとしてもそれまでに二年もかかるのか…気が遠くなる話だな

147 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:52:47.60 ID:tGKRnB0/
>>144 >>145
なるほど
それ聞くとやっぱそっちが正常だろ…って思うわ

148 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:53:43.99 ID:KnyTsvbY
現行法でアウトっぽい部分に関して通報してるわけだから
サイゲに関しては黒ならソシャゲ規制の前に指導入るのもあり得る話よ

149 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:53:56.91 ID:hxGYQXT0
サイゲのガチャ出るまでにかかる金額比較

アンチラ(グラブル)70万円
島村卯月 (モバマス)400万円
ダークドレアム(DQSL)600万円でも出ない

実はグラブルは良心的

150 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:54:48.16 ID:913TTcsx
そもそも書いてないから問題ないってのがガキの言い訳
刃物にいちいち人を刺しちゃダメなんて書いてないんだよ
人刺しといて「注意書きなかったから刺しましたけどww」って言ってるキチガイと一緒やな
言われなくてもやらない・自重する「越えちゃいけないライン」考えろよ

151 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:55:21.58 ID:JVdYOlHm
卯月は3人分でだっけ
ゾーマ90万だし次はその辺りまでエスカレートだろうなー

152 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:56:31.70 ID:XL4lflKj
>>140
常時+出るならゴミどころか価値あるわな
武器全部99も夢じゃないし、1凸しかできてない石も使いどころが出てくる
むしろ3000円どぶに捨ててるようなもんだった今までがおかしい

153 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:57:20.28 ID:XL4lflKj
>>142
それなんだよなぁ、この先気を付けますじゃねーよ金が絡んでんだよっていう

154 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:57:49.63 ID:eEEMIdLE
>>149
何もなくこのままグラブルが通常運行なら来年、再来年の干支が加速度的にやばくなりそう

155 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:58:29.57 ID:cMlyF/+i
>>147
カードゲームはMTGみたいなのと比較されちゃうから余計に金額にシビアだと思う
ガチャ一回50円ぐらいが妥当だよ
これで10枚500円、それでも高い

156 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:58:45.84 ID:Fsw89HD5
これからは素直に面白いゲームを作ろうとするメーカーのみが生き残る環境になればいいな
そしたらユーザーはしっかり評価して正当なプレイ料金を払うから

157 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:59:29.17 ID:XL4lflKj
ガチャで1000万爆死なんてやったら未来永劫語り継がれるわ

158 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 02:59:38.63 ID:7G6izsFy
とりあえず今のところまとめ
>>111の上、フェス、総SSR
キャラ率約83%
アンチラ 1.7%
ベアユース各5%程度

>>113、正月ガチャ?、SSRキャラ武器のみのデータ
アンチラ 3%
ベアユース各14%
SSRキャラ武器のみの算出なので実際より高め(2-3割減か)

>>65、ドラフアップ、スタレ
キャラ武器率約70%
ドラフ率各10%

以上のデータをまとめると
@ピックアップ中の排出率はSSRの内各10%前後まで上がっている(アンチラ除く)
Aフェス中はピックアップの率が半減→データの性質から、ピックアップの排出数は変わらずピックアップ以外のSSRが増えることでSSR6%を達していると考えられる
Bフェスの時のキャラ武器率が結構高めに出ている

159 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:01:26.93 ID:n3ywq4kW
確率アップキャラはSSRの中から大体10%の確率で出ることが分かったから
確率アップキャラの一点狙いは 540連で最低1体出る確率が80.3%
全部モバコで引いたら約162,000円(白目)
こらお茶の間でCM流していい商売じゃありませんわ

160 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:02:23.65 ID:Fsw89HD5
>>159
パチンコのほうがましじゃねーか!

161 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:02:31.07 ID:uiCbT+M5
10%ってがばがばやーんって思ってたけどそもそもSSR引いてその上で他のアップキャラの中からだったな・・・ひえー

162 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:04:19.86 ID:XL4lflKj
検証乙
16万ってパートタイマーの月給より上なんだがマジでイカれてるってのが分かるな
パートの稼ぎに上限設定してないでガチャに制限つけろっていう話

163 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:04:53.04 ID:JVdYOlHm
>>158
わかりやすい
石は大体20%キャラなし武器は全体の6%ぐらいだから2-3割減の感覚で大体同じぐらいか・・・
でもレジェフェス外のが僅かに高いのはリミテッド枠がなくなってるからかね

164 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:05:36.34 ID:gDVHhz+M
これが当たり前って考えに染まってるからな
そう仕向けられてたのかなぁ…
業界全体が変わって欲しいよ

165 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:06:10.91 ID:XL4lflKj
>>161
まず6%引き当ててそのうちの10%だからな
まず9.4割外れでそのあと9割外れのくじから目当て引き当てるとか無理ゲーw

166 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:06:37.70 ID:eEEMIdLE
現在の確率表記が義務化出来れば、確率計算ツールを公開することでユーザーが期待値を計算出来て深追いして悲劇を生むリスクは減るな
そもそもかなりガチャを引いてもらえなくなる可能性が上がるし、がめついとこはそら必死になるな

167 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:09:01.36 ID:3zxGCmpg
やっぱボックス式か買い切り型にすべきだな正気の沙汰じゃないよ

168 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:09:05.43 ID:7G6izsFy
>>165
いや、>>158にも書いた通りピックアップはフェスで確率が上がらない
フェスなら6%引き当ててから5%
通常だと3%引き当ててから10%だな

169 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:09:27.27 ID:uY8DSxx+
期待値はあくまで期待値だし上限は必要だと思う

170 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:10:12.52 ID:JVdYOlHm
グラブルのガチャは一点狙いするのがアホって意見はあるけど
引いた武器は2度目は価値が激減するからどんどん外れが増えていくんだよな
数引いてれば自然と一点狙いになっていくんだからかかる金も増えていく
怒ってるのはまじで課金者だってのよ

171 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:10:22.43 ID:n3ywq4kW
>>158
乙 リミテッドの存在もあったね
月末にまだ営業しててレジェフェスやるならそこでガッツリ統計とってみようかな

172 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:11:16.15 ID:9tnAiS32
でもボックス全部引くと100万円とかに設定されて結局なにも変わらなさそう

173 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:11:44.52 ID:t1Ir4/sQ
嫌儲でこの署名が返金求める署名って事になってるスレたってるじゃねえか
鬼女と嫌儲に拡散とかほざいてた奴のせいだろこれ・・・

174 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:12:02.17 ID:XL4lflKj
>>168
なるほど

175 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:12:15.96 ID:vwJwLcJc
これまでは気のせいで済まそうと思っていたけど、最終解放アップの時も絶対に4凸武器の出現率絞ってるよね

176 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:12:26.21 ID:VrMQ/YcX
続けていけば自然と1点狙いにはなっていくわな

177 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:13:35.41 ID:eEEMIdLE
てか、お年玉狙いで目を付けられたってならお上の方には、統計とって貰って判断して欲しいな
多分、今の自分より衝撃受けるだろうし

178 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:14:58.77 ID:iVe9Hmr+
>>177
お年玉狙いってことなら未成年を狙い撃ちしたってことでさらに悪質性が高まるな

179 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:15:02.01 ID:cMlyF/+i
>>173
んじゃ訂正してこればええやん
そもそもツイッターで批判されているのに今更自分を疑うな

180 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:15:25.26 ID:uY8DSxx+
>>175
4凸武器を狙って引く人は廃課金だろうから絞られてるかもね
Twitterで何十万ぶち込んでもグラーシーザ―出なかったっていうツイートみたことあるわ

181 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:17:30.22 ID:1A0lJ+G2
運営だんまりで動きが無いなら既存の問題点について
どんどん質問送ると良いよ
ボロ出せば儲けもんだし

182 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:17:37.64 ID:t1Ir4/sQ
>>179
そうだな、ごめん こういうので変な流れになるんじゃないかとか疑心暗鬼になってたわ
明日は電話でもしてみるかなぁ

183 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:18:03.46 ID:xy8R+h94
>>168
え? そうなの
レジェフェスだとさらに出やすいとか思ってたけどそれも無しなのかよ
キャラアップされたもの一点狙いだとフェスでやる必要すらないのか
そういうふうに受け取るだろ普通
だから正月のフェスに大量に突っ込んだ奴が出たんだろ
これ完全に

184 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:18:12.01 ID:XL4lflKj
今グラブルの提供割合見たらSSR3%のSR15%のR88%
別ゲーのみたらSSR3%SR20%R77%
これSRすら後者のゲームからみたら渋いんだけど
しかもそっちは売却でルピガチャ相当のが回せて、キャラ重なったらチケットくれてそれで旧キャラSSR好きなの選んで取れるサプチケみたいなのがある
マジでおかしかったんだなって改めて思うわ

185 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:21:23.71 ID:XL4lflKj
フェス後のがアンチラ出てるっていうのはある意味あってたんだな
キャラ広く狙いたいならレジェフェス、一点狙いなら少人数ピックアップかサプチケしかないわ
それなのにリミテッドと十二支はサプチケ出来ないんだもんな

186 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:22:08.10 ID:1uxMgqgk
うーん 表示されても欺瞞は解消できんだろこれ・・・

187 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:23:29.58 ID:n3ywq4kW
グラブルガチャの仕様はパチスロよりも難易度高かったな

188 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:27:45.74 ID:3zxGCmpg
ご理解いただけただろうか

189 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:28:49.05 ID:JVdYOlHm
ご理解したけどご理解できなかった

190 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:29:18.88 ID:XL4lflKj
Appみたく登録するとき違法かどうかソフトチェックいれるようにするしかあるまい
ガチャプログラムPC上で回してちゃんと出るかと、フェスの時ようと新キャラアップは別プログラムにして使うのを変えるとか

191 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:30:07.82 ID:7G6izsFy
>>183
アンチラが通常ピックアップの約3倍出にくくて
しかもかかると思ってたフェスのSSR率2倍の補正がかからないので
消費者の想定しているアンチラの出現率より6倍も出にくいわけだ
そりゃばれるわなぁ

192 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:31:42.89 ID:9tnAiS32
審査の時だけ問題ないもの出して後でいくらでも操作できるから意味ないよ
だから規制が難しいわけで

193 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:34:11.14 ID:7NFDTHZ3
>>191
でもモバマスの月末ガチャはずっとそんな感じでやってきて誰も文句言ってなかったからそれが普通に思っちゃってたんじゃないかな

194 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:35:23.99 ID:O0iRx7QI
去年の正月レジェフェスもこんな確率の中回してたのかな…
1年経ってSSRの種類が増えてるのも影響大きそうだ

195 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:36:12.99 ID:F3X77FmD
>>194
去年は普通にアニラでたで。

196 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:36:22.67 ID:XL4lflKj
抜き打ちガチャやるしかないんかね
2000回でその分は後日会社に請求がいくと
税金ガチャ君笑ってたけどありといえばありだった・・・?

197 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:36:32.74 ID:xy8R+h94
>>193
SR来ても765ばっか出るからそういうもんだと思ってたけど
それ事態がおかしいことだったんだよな

198 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:37:30.14 ID:XL4lflKj
>>194
1年前と比べて倍以上いるでしょ
それこそRやSRも増えてる

199 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:44:07.41 ID:3zxGCmpg
結局確認が難しいからボックスか買い切りになるんじゃない

200 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:45:12.47 ID:n3ywq4kW
天井つけて単価も下げてほしいね
適正価格ってどうやって決めるのかしらないけど

201 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:47:18.82 ID:JVdYOlHm
SSRが50枚から100枚に増えたとして1枚の確率が2%→1%になったら
確率アップ枠は1キャラ固定で15%とか用意しておかないと
新キャラ確率3倍アップでも6%と3%で3%も差が出るし
新キャラの期待値半分なら期待値に金を払う客に対して実質2倍の値上げなんだよなぁ

何かブログで全SSR等確率で計算してる人いるけど
SSRが増えたから欲しい物が引けなくて仕方ないって考えは浅い

アンチラはもうそういう次元じゃないけど・・・

202 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:51:26.59 ID:XL4lflKj
ボックスならいいのか
けどボックス天井7万のガチャとかあるけどあんなん底に貼り付いてたらきついからな
2枚でチェンジなカードとかだと今と変わらん額になりそう
箱天井1万上限位で月に携帯決済以内で収まる範囲が妥当じゃね?
ちなDOCOMOは決済上限5万(初期3万)

203 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:51:36.02 ID:++Lo21r9
>>193
まぁモバマスは月末SR(こっちでいう確率アップキャラ)だけが20%とか12%で出ますってチケット売ってたから、ある程度まとまった額を使う前提なら体感ではこっちの確率アップキャラより全然出やすかったんだよ

204 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:52:14.28 ID:JVdYOlHm
モバマスはトレードもあるしねぇ

205 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 03:54:20.08 ID:O0iRx7QI
>>195,198
いやうん、自分もその時アニラゼタ引けてたんだけども
正月レジェフェスのゼタバザラガはユースベアよりは出ていた印象があるから
フェス中ピックアップって5%だったのかな、いつからか下げたのかなと思ってしまった
今更去年の話題でごめん

206 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 04:09:54.57 ID:VVn5Fvz1
>>201
どういう計算しているのかわからんけど、レア度別提供割合ってスロみたいな合成確率表記よ?
向こうがどういう重み付けをしているかわからんから、こちら側は等確率で計算するしかない
出現率アップがあるカードは他のカードの確率を通常よりも下げて、
下げた分を出現率アップカードに上積みしているって考えたほうが良いよ

2段階抽選とかやっているとは到底思えないし

207 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 04:17:46.03 ID:zAOZQkr8
モバマスかデレステか知らんがほぼ指名みたいな感じで警察庁に問題視されてたやんけ
結局これも悪質なソシャゲってことだわ

208 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 04:48:58.18 ID:IDH1TH4v
警視庁に問題視されて当たり前だな
1〜2時間で80万円も回せて更に確率アップキャラ広告して、そんな大金出して出るか出ないかとかバカラ賭博より酷い
しかもガチャの中身やシステムは完全ブラックボックス
運営はコソコソガチャ弄れることを一年半以上も前のサイレント試験ガチャで証明された
対面でバレたらつまみ出されるパチスロと違って子供でも年齢偽って回せるとか違法賭博より圧倒的にヤバ過ぎる
社会にかなり悪影響だわ

209 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 04:56:30.77 ID:/QuVhiSc
しかし1円にもならないのにギャンブル性高いってどうなんだろうか
アカ売れば多少の金にはなるが

210 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:00:58.02 ID:oM5Ccyi9
なんとか子供と大人どちらがプレイしているかチェックして、子供は安くガチャ引けるが月/x回の制限をかけるとかできんかな
もちボックス前提な

211 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:08:54.70 ID:oM5Ccyi9
>>185
リミテッドはまぁ月末あるから理解するけど、アンチラは今年だけだからほんとキツいよな
今後改善されると信じてるけどクロスフェイトが
アニラ←→アンチラ←→酉
となって干支キャラを完全体にするには隣り合った干支をずっと揃え続けるマラソンが発生していたと思うと草もはえん

212 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:11:25.63 ID:89eSbJ0Y
定例会見が楽しみだな

213 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:18:54.84 ID:vtwT/t13
クロスフェイトなしなら安心して捨てるのにな

214 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:22:57.11 ID:sjkMVGzn
>>202
天井無しの純粋ランダムだと
微課金がちょっと引いてでなけりゃ即あきらめ翌月また挑戦ってできるけど
意図的に底に張り付かせたボックスは
重課金ユーザー以外絶対に引くことができないからすげー悪質(現在合法かどうかは別として)

本当はボックスを一番規制して欲しい

215 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:31:09.66 ID:sjkMVGzn
当りが出るまで引くとか言って
一気に70万とか爆死する人には
ボックスの方がいいんだろうけど、
ボックスはガチャが更新されるたびに1万円分だけチャレンジとか言う人の天敵だわ。
実質的に絶対に当たらないガチャになる。

216 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:38:34.43 ID:3NT4EVob
小さい箱だと常に底に設定されても個人じゃ気付けないしな
定期的な第三者機関の監査が入らないと変わらず搾取されそう

217 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:39:30.05 ID:To0vZRiG
んなもんケツに張り付かせるのを法的に禁止すれば良いだけの話
というか、あのコメントが本当なら警察らに問題にされてるのは射幸心を煽りすぎる行為そのもの
ガチャじゃなくてもっと根本的な話
だからボックス天井一万でトップレア確定、でも最上位の性能にするには十枚重ねてね、みたいな抜け道も当然駄目だよ
結局射幸心煽りすぎじゃんっていわれて今度こそ致命的な規制が入る
トータルで絞る金額が派手すぎれば駄目って論調だとしたら抜け道なんか無いよ

あのコメントが本当ならだけどね

218 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:40:38.69 ID:JVdYOlHm
意図的に底に張り付かせるのはボックスでもボックスじゃなくても違法じゃないの
今問題になってる純粋に確率が低い事よりやべえわ

219 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:44:14.82 ID:hYQZ+IwU
ガチャシステム廃止してサプチケ方式でいいんだよなぁ……

220 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:49:12.16 ID:Bp146e7k
皆さん、お疲れ様です。

これは確率オープンには出来ない訳だ。
完全に詐欺ちゃうんかと…

221 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 05:53:45.16 ID:hPslRVvJ
エルーン+キャラ無しのみのガチャ
召喚+ドラフのみのガチャ
召喚+キャラ無しのみのガチャみたいにレアの内役増えすぎ防止策も当然無いもんな
闇鍋に具材増やすだけ増やすから一点狙いとか・・・

222 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:13:41.53 ID:6o9K0J7O
ボックスの上限を2〜3万程度にすりゃまだいいが、サイゲの事だから
何周もしないと完成しないような仕組みにするだろうな結局最低でも10万以上掛かるというオチ

223 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:19:27.17 ID:g2F5cqQ/
>>219
1キャラ3000円
限定は5000円
こう書くと凄く高く感じない?

224 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:27:11.37 ID:MxR+CwQw
1日スレ見れなかっただけですげースレ進んでるな
なんか進展あったのか?

225 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:30:25.93 ID:hPslRVvJ
>>113>>158見たらだいたいわかる

226 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:43:21.11 ID:qLnELTQ3
レジェフェスでピックアップ以外を2倍にして帳尻あわせってこれ一番やっちゃいけない内の一つだろ
過去分も全部詳細な確率出さないと完全に信用できないレベルにまでなってしまったか

227 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:45:30.68 ID:hPslRVvJ
過去のデータ欲しいなら某動画やらのガチャ動画漁るしかないかな

228 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:47:05.39 ID:MxR+CwQw
ピックアップとはいったいなんだったのか
人気投票ガチャもそんなかんじだったんかな

229 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:49:59.34 ID:d20PYNG4
>>184
世の中にはSSR1.50SR9.00R89.50で最高レアは3凸という親会社のゲームがあるんやで
出現率大幅アップ時にも何倍という表示はなし
さらにグラブル事件後に誤認騒動が起きたのに仕様と開き直り子会社共々反省無しと呆れた客の一部が返金申請と離脱しサービス開始1ヶ月で過疎化

230 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:51:21.77 ID:KNXSK7Su
ダークドレアムは知ってるけど、卯月400万もなにか証拠画像残ってる奴だっけ?

231 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:58:08.01 ID:sjkMVGzn
現状、ボックスガチャとステップアップガチャは毎月少しずつではなく
いっぺんに大金を使わせるための手段になっていて
普通のガチャよりよっぽどたちが悪いと思う

232 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 06:58:54.38 ID:VfI+08rB
仮にガチャ改善されてもあの手この手できつくして一年も経ちゃ結局廃人仕様になってるという気しかしないな

233 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:05:40.47 ID:xiy4PZ9d
こんなんじゃ俺、消費者庁に通報したくなっちまうよ…

234 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:17:59.17 ID:AQmVVggX
ググールが返金に応じてくれるなら泥タブで課金するのが推奨されるな
一度は返金に応じてくれるんだろ

235 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:19:54.03 ID:mmLYEJs1
ヤニカスやパチンカスとなんも変わらんな

236 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:27:37.40 ID:hdXLkX/Y
追加ガチャキャラの一度の実装数増やして
SSRでたらその中で抽選しますの
ピックアップ式+ボックスにすりゃいいのに
というかこんだけ騒がれて確率明記しましただけじゃもう貴族層以外は回さんだろうな

237 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:34:38.52 ID:UZlxEs9P
>>232
面白いゲームを作って金稼ごうっていうより抜け道見つけて課金煽って金稼ごうでやってた業界だからね
ゲーム作りのセンスはないと思う

238 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:38:50.31 ID:VfI+08rB
結局すみません今度はバレないようなやりますで終わらんよう祈るわ

239 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:40:15.40 ID:AQmVVggX
グラブルはこれまで重ねて凸するのが当たり前だったソシャゲの中ではかなりマシだったのに残念だな
グラブルが俺で最後のソシャゲになりそうだ

240 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:40:23.64 ID:qLnELTQ3
>>238
ここまで詐欺的行為した上で謝って済めば警察はいらないな

241 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:43:36.49 ID:llfGz4ej
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

242 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:45:45.79 ID:sjkMVGzn
うわべだけのお得さに簡単に騙される馬鹿が多いのも問題だけど
まずは透明化とシステムの周知を
全ゲームで進めさせないとな

243 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:53:01.38 ID:AckgJqPB
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

スルースキルとNG機能の活用技能検定です

244 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:56:05.18 ID:1UuUEMdz
それぞれの確率もあるけど、課金額による傾斜かかってる可能性もあるからそこも明らかにして欲しいわ、裏でやってていい話じゃないだろ常識的に考えて

245 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 07:59:56.94 ID:8zZTuChd
グラブルに騙されたら次はやまもとに騙される
哀れなグラブル民

246 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:03:08.29 ID:nZWbU2R6
>>184
すまんなんてゲーム?

247 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:05:05.05 ID:VVn5Fvz1
ボックスにしたって、全部引ききらないとカモられるのは目に見えているからな
ボックスだからすべてのカードが等確率とは限らず、
ボックス内の確率は明記されないから当たりカードだけ確率が低いとか当然ある

ボックスに100枚入っていて当たりが1枚だとすると普通は1/100だと考えるが
例えば当たりだけ1/1000にして9/1000を他のカードに割り振るとする
カードを引いて行き、その分の確率を当たり以外のカードに割り振って行くと
当たりだけ確率が変わらないため底に張り付いている印象になる
運良く早い段階で1/1000を引ける人もいるけど、多くの人は底近くで引くのは
こんな感じでしょう

248 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:09:17.75 ID:kRA/dO3w
すまん、同名カードならまとめて確立表示してええんか?
http://imgur.com/iGuCJXE.jpg

249 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:19:21.31 ID:VB3vjLMU
>>248
これ☆6は進化済みとかじゃないの?
違ったらすまん

250 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:22:29.81 ID:kRA/dO3w
そうだけど、このゲーム育成がかなり大変で進化するのも大変

251 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:25:42.26 ID:iQG9oO7d
クソ雑魚の進化後がレアとして出るよりはストレス少なそう

252 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:25:46.02 ID:qSU3P9LX
最高レアは5万に1枚でる確率にしておけばよいってのも酷い話だよな
1万に1枚でも十分儲かる業界じゃろうて

253 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:25:57.45 ID:DPOhcef0
おはよう
昨日の朝来たっきり来れなかったけど何か進展あった?

254 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:27:03.53 ID:cMlyF/+i
>>248
グラブルは同レアリティのABCのうちAだけ低かった感じだから頼りにならん
過剰に☆6を煽ってたら景表法でいけるかもしれんが
これレア度違うから排出率違うだろうしなぁ怖いわこのガチャ

255 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:32:50.57 ID:qLnELTQ3
>>253
>>113>>158見れば解るけどレジェフェス中のピックアップが相対的に機能していなかった疑惑が濃厚
最悪の場合過去のガチャ全てに返金が生じる可能性のある事態に

256 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:34:35.48 ID:QTAzzL3Y
>>248
そもそも現在の確率表示義務って業界団体の自主規制ガイドラインで行なっているものだから別に表示無くても法的にはなんら問題無いんだよ
団体に加盟してなければ従う必要すらない

そのくらい景品表示法自体がガバガバ

257 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:37:03.91 ID:JVdYOlHm
レジェフェスより普通のレジェガチャの方が確率アップキャラは出やすくなってるんじゃとはご理解してたけど
じゃないとレジェフェス以外で回す意味ないしな・・・
ただ確証もなかったしどういう誤解も産むから書いとかないとあかんわなぁ

258 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:39:09.57 ID:DPOhcef0
>>255トン
少し前に今北いたんだなスマン

259 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:43:38.09 ID:f7dHTyfy
お前ら自分が詐欺られた情弱っていう自覚ある?
お前ら情弱だよ?

260 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:45:15.05 ID:swdwOGQ0
最悪の場合ってか、コンプガチャは完全にアウトだから、少なくともクロスフェイト実装からの課金全てが返金対象だな
あんだけ問題になったのになんでこんなもの実装したんだろ
会社潰したいの?って感じ

261 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:45:57.99 ID:lSfmeyJO
>>254
擁護「同じレアリティだから同じ確率だなんて思わないだろ。強いんだから出にくいだろって俺は普通に思ってたよエアプ乙」

262 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:46:00.17 ID:Xmg3yrRh
>>168
つまり、グラブルの場合ピックアップされている特定のキャラを引く期待値は
通常時=300/0.03/0.1=300*33.3…*10=10000*10=10万
フェスも同額だが=300/0.06/0.05=300*16.66…*20=5000*20=10万
って感じになるってことですk

つまり普段は1万円でSSRひいてピックアップされているのは10%でいける
フェスの時は5000円でSSRひけて、ピックアップは上がってないので5%でひく、と。

263 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:46:34.59 ID:8zZTuChd
お前ら普段情弱馬鹿にしてるけど、その情弱以下の底辺情弱がお前ら
たかがゲームに詐欺られた情弱

264 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:49:29.03 ID:XTlxRa21
おっ、そうだな

265 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:49:53.80 ID:jeiANkgf
火消し業者の朝は早い

266 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:51:33.75 ID:pMruWoc2
騙された奴らザマァ

267 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:52:51.75 ID:JVdYOlHm
クライアントを詐欺とか騙してると断定するなんて社員の風上にもおけない

268 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:53:55.28 ID:BEIZ5EyI
急に大量に湧いてきたな

269 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:55:12.83 ID:BFe613yC
しばらく何も動けないのかサイゲームス
完全二受身とは情けない

270 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 08:55:43.84 ID:C0KHejNU
法的機関が立ち入ればもっと動きは鈍くなるよ

271 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:02:10.62 ID:hrWQxqbJ
BBSボーイズの朝は早い

272 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:03:05.45 ID:OlMRRTVP
お前らの不幸で飯うま!
詐欺られた人ってどんな気持ち?ねえ?ねえ?

273 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:04:19.83 ID:FOXGyPdW
自分に都合の悪い奴らは社員認定(爆笑)
世の中には他人の不幸で幸福を得る人種もいるんだよ?
詐欺られたお馬鹿さん?

274 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:04:58.37 ID:/KVQxvOA
破産するまで絞り取られればよかったのに〜

275 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:05:10.59 ID:quzrVJ7d
もっと苦しめ

276 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:05:45.29 ID:QGF5I8bQ
グラブルに騙された次はやまもとに騙されてる哀れなグラブル民

277 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:06:05.39 ID:MQgiJ32m
ん?詐欺なの??
返金してもらわないと

278 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:06:34.29 ID:ACH/gAaU
お前らが借金まみれになりますように〜

279 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:07:09.66 ID:BFe613yC
やっぱりサイゲームスは騙してたんや!許さん!

280 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:07:20.88 ID:OYRzAvV6
>>103
やる気無いんなら課金ガチャごと潰す勢いで規制して良い
この業界目先の金しか見えてない人間が多すぎる
最早ゲームじゃなくて集金装置だと思ってるだろ

281 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:07:29.86 ID:w21deRgs
>>277
詐欺られた情弱キター!

282 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:07:58.77 ID:iLEONEDe
もう無駄なのにご苦労なこった

283 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:08:04.37 ID:kQGf374/
>>279
ねえ?今どんな気持ち?

284 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:08:24.68 ID:5K1K2jA9
火消しが暴れてるうちはサイゲはこの件について反省どころか危機感すら感じてないんだなと感じるんだけど火消しはいつになったら自分でサイゲの首絞めてることに気がつくのだろうか

285 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:08:37.16 ID:wqw7d5gB
詐欺られた情弱大量発生!

286 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:08:42.88 ID:NkqEsGVi
サイゲが詐欺したのを肯定してるあたり火消しじゃないな

287 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:09:21.36 ID:wqw7d5gB
都合の悪い書き込みは火消し認定(爆笑)
むしろ炎上してほしい訳だが?

288 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:10:08.94 ID:dD6fH54t
単発なんだよなあ

289 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:10:13.04 ID:nmtob5HJ
萌え上がれ!ソシャゲ界を焼き尽くせ!

290 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:10:52.28 ID:JVdYOlHm
むしろ俺は今後のサイゲが破産しないかどうかが心配だよ
グラブルは続けてね

291 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:11:03.83 ID:Bp146e7k
確率表示義務は、現状確かにないけどさ

相対的にレジェフェスのピックアップが
機能してなかったら、レジェフェスの意味
全くないだろ、何コレ?

292 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:11:22.84 ID:lojDwlCY
何年かかるんだろうな・・・
あと数年早ければ俺の人生は終わらずに済んだかもしれないのに

293 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:11:29.72 ID:IhmtjI3O
サイゲもユーザーもソシャゲ界も皆んな滅べ

294 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:12:12.54 ID:ME/1l+T9
>>292
詐欺られた情弱キター!
ザマァ

295 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:12:35.20 ID:OYRzAvV6
>>217
あのコメントってどのコメント?

296 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:12:51.46 ID:3rgXtfCN
そもそもレジェンドガチャのどこがレジェンドなんだよ!

297 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:14:46.72 ID:VMnGY4UM
だんだん火消しの質すら落ちてきたな
サイゲ社員に只働きでもさせてるのか

298 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:15:00.27 ID:5K1K2jA9
これが火消しじゃなかったら哀れすぎるんだよなぁ…
こんな時間からこのスレに張り付いてお金貰えないのに荒らし続けるんでしょ?
何かリアルで辛いことあったの?お姉さんがお話聞いてあげようか?

299 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:15:40.23 ID:8zZTuChd
>>297
都合の悪い奴らは社員認定(爆笑)
私はただお前らを不幸のどん底に叩き落したいだけ

300 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:16:16.92 ID:dNK1U2gh
むしろお前らの不幸で幸せ

301 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:16:49.22 ID:A2kZ2jSa
相対的に機能してないこともそうだが運営自ら出現率アップのものはその他のものより必ず高い出現率になってるって言ってるから
SSRのみが出現率アップ対象のガチャの場合
レジェフェス時はSSR全体の10%以上、非レジェフェス時なら21%以上占めてないいけないんだわ

3キャラアップだから非レジェフェス時なんてSSRの63%以上があの3キャラで埋まってないといけない

んなわけねーだろ

302 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:18:30.55 ID:pqWsgD52
>>301
あっ!詐欺られた雑魚はっけぇ〜ん!

303 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:18:36.30 ID:6N0+4nsF
たぶんガチャがなくなるんじゃないかな
細かく記載しても制御できないだろうし
大事件とかいうならそんくらいやる気がする

304 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:18:50.84 ID:Wn56yH8j
署名2000超えたんだね
提出してからなんか進展あった?

305 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:19:10.26 ID:lSfmeyJO
>>296
ユーザーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心煽る名前

306 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:19:51.60 ID:VMnGY4UM
社員じゃなかったらなかったで情けなさすぎて哀れだよな…毎日朝からずーっと貼りついて同じことばっか言ってんだもんな

307 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:21:21.47 ID:wuXO9Rej
そろ仕事だわ
お前らに永遠の不幸を!絶望を!苦痛を!

308 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:21:22.70 ID:1W2lIHG8
おはようさん
昨日の夜ニコ生のグラブルプレイ放送見てたらアップルが返金し始めるとかいう噂聞いたんやがこマ?
俺は年末はセブンイレブンのモバゲーコインカード?で買ったからどっちにしろ無理なんだが進展してんの?

あとついでなんだけどそのセブンイレブンで買ったのって何かキャンペーンがやってたからなんだが
そのキャンペーンのページを確認しようと思ったら見つからんのよ
スレ違いなのはわかってるけど知ってる人いたら教えてくれ

309 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:23:32.86 ID:jeiANkgf
スレの勢いを上げて後から来た人に流れと事実を掴みにくくさせる
後から来た人にキチガイが暴れてるだけと思わせる
通報と返金申請する手を止めて自分にレスつけるために時間を使わせる

この3点が火消しくんの仕事だから詐欺どうこうとか書き込む内容なんか考えてないよ
連投でスレ流せればそれでいいんだから

310 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:24:34.51 ID:JVdYOlHm
断言して問題ないぐらい、業界にとって取り返しのつかないことになってますよ。

らしいけど
週末の記事見るまではサイゲ側に動きがない限りは注視かねぇ

311 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:26:49.65 ID:Wn56yH8j
署名2000超えたんだね
提出してからなんか進展あった?

312 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:28:49.09 ID:L7uwxX3X
正直
署名出す前から動きすぎててww

署名を続けて、いい流れを持続したいね

313 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:31:43.99 ID:tBapCPSP
中国共産党じゃねーんだから昨日今日では行政は動かない
民意の優先順位もある

ようするに数は力って事

314 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:32:24.54 ID:eEEMIdLE
てか、ガチャの期待値に関してもあくまで観測データの参考資料としてだが一緒に報告しといた方がいいかもしれない
少なくとも、目安額を知ってたら甘くする事はしないだろうし

315 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:35:19.56 ID:vtwT/t13
>>291
気づかなかったけど運営は静かにガソリンを追加してくれていたのか・・・
しかも全期間に波及しそうって特大だな

316 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:37:57.47 ID:JKPxzUU0
友達が無料石10連1発でアンチラ出してる
普段課金はチケットもらえるときしかしてない人
ジャブジャブしてる人とあきらかに設定違うだろ
確率の問題?笑わせるなよ?

317 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:42:01.88 ID:e/LVUuwT
.
.
.
.    返      金     乞     食
.
.
.
.

318 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:44:10.85 ID:sdsBXT21
詐欺課金乞食しておいて客を乞食呼ばわりとはたまげたなぁ

319 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:44:43.67 ID:fnivYDN7
運がない奴が必死に嘆いててワロタwwwwwwwwww




貧乏ならソシャゲやめなね〜^^;

320 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:45:27.77 ID:L7uwxX3X
詐欺師より乞食のがいいんだよなぁ

しかも、相手が違法だとなれば、乞食ではなく当たり前のことになるし

やはり、通報と署名 これですね

321 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:46:33.69 ID:sdsBXT21
詐欺しか仕事ない底辺なら乞食になりなね〜^^;

322 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:46:39.91 ID:DOrz6pGI
通報先は
>>5

323 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:46:48.67 ID:S0vogrlV
そもそもゲーム進行上にガチャ要素っていらないよな

規制管理できない
運営の気分で一方的にやりたい放題の
デジタルコンテンツガチャは禁止してほしいわ

324 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:47:05.43 ID:glgnMufW
火消し沸いてる時間が社員乙すぎて笑った
出社お疲れ様です

325 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:47:09.25 ID:Yd+QdCwN
全額返金までやるか

326 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:47:47.69 ID:Yd+QdCwN
ゲームとガチャを切り離すまでいかなきゃあかん

327 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:48:07.22 ID:L7uwxX3X
現状 その貧乏人や子供まで射幸心煽って簡単にプレイできる現状なんですよねー

こんな事にならないためにも

規制やルールができれば、お金持ちの方も幸せですね

じゃあ、署名と通報の方宜しくお願いします

328 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:48:05.26 ID:lojDwlCY
とにかくこの件でガチャ禁止まで持って行ったら神だわ

329 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:49:50.23 ID:feq1gG7d
ゲームからガチャを取り上げたら小島監督も浮かばれるってもんだ
どっちかっていうとコナミざまぁ

330 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:50:12.14 ID:DOrz6pGI
****「ソシャゲの破壊神に、おれなるっ!(ドン」

331 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:50:56.57 ID:eEEMIdLE
てか、お年玉を狙ったことが目を付けられる原因になったんならさ
それでこんなの回させてたってのは理解して貰いたいところ

332 :!id:vvvvv:2016/01/14(木) 09:50:57.49 ID:usWtnovI
火消しの反応速度・量と事象のヤバさは大体比例する
まぁ粛々と関係各所に通報ですな・・・>>158のまとめが本当ならイカンでしょ

333 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:51:33.13 ID:L7uwxX3X
>>330
HRTもういいんだ 少し休め

334 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:56:41.49 ID:6zaMfSlC
ニワカな質問で申し訳ないんだけど、2012年のコンプガチャ騒動の後にガチャの確率表示するようになってたのになんで最近また表示されないようになっちゃってるの?

335 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:57:31.87 ID:Yfu/uhz8
遅ればせながら消費者庁と国民生活センターに通報してきた
署名もしたよ

336 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 09:58:41.04 ID:Yfu/uhz8
>>334
そんなルールないから

337 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:02:10.84 ID:MR3Kr+My
>>334
あくまで自主規制だからじゃない?
規制する法案がないからこれから作りましょうよってのが今動いてる内容で
やまもといちろうが相談役で動いてるという話と認識してるけど

338 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:03:35.05 ID:XTlxRa21
胡散臭いから調査してくれがこのスレの主旨だからなあ

詐欺られたって言ってる人はサイゲが詐欺行為を働いてるという裏が取れたんやろか?
すまんが取れてない場合、ここ社員も見てるだろうし訴えられたら負けるやで

339 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:04:13.97 ID:XTlxRa21
>>335
おつおつ

340 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:06:04.43 ID:llfGz4ej
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

341 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:06:41.78 ID:L7uwxX3X
訴えられた方が調査が早くていいのかもな

まぁ確かにここは通報すれ

まだ確定した事以外は書かない方がいいな

すまねぇ

342 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:06:47.66 ID:MR3Kr+My
>>338
確率アップ!と言って同じようにアップしているように見せかけて
実際は目玉のアンチラだけ確率が低いのは騙している、詐欺だと思うけど
限定なんだから確率低いのは当たり前だろなんてのは主観の問題であって
客観的、もしくは始めたばっかの人には分からないことだし

343 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:09:04.26 ID:JVdYOlHm
そこそこガチャ引いてきててもここまで露骨に低いとは思わなんだ
全力で狙いに行ってたらえらい事になってたわ

344 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:11:03.85 ID:81YAWbHX
ココ最近のでかいニュース連発はまさかのサイゲの火消し工作とかないかなー

345 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:11:25.99 ID:ItGfEmHW
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

スルースキルとNG機能の活用技能検定です

346 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:12:24.61 ID:XTlxRa21
>>342
すまん、スレ住民に言ってるわけじゃない

それにまだ有志の検証な段階で、実際に公的期間が立証したわけではないから素人の決めつけよくない
このスレの主旨は胡散臭いから消費者庁の立ち入り検査を求めるだけや

347 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:17:29.92 ID:Yfu/uhz8
国民生活センターはこっちのリンクもあった方がいいと思う

トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

348 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:18:09.04 ID:uZ4kE1Ui
まあ個別に確率設定してるのは運営が自白しちゃったけどね

349 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:22:53.55 ID:MR3Kr+My
>>346
あからさまにそう感じるし
わざわざ見えるシステム組んでてそれを見て感じたものに対して
おかしい詐欺られたって叫んだら訴えられるの?おかしくない?

350 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:23:01.54 ID:mWnMwkcC
>>346
このスレの趣旨はテンプレの最初に持ってきた方がいいね
過剰に話題を制限するのも自治厨乙だけど、ひどいやつにはテンプレ読めで済むし

351 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:23:39.45 ID:XTlxRa21
>>349
だからお前らに言ってねえよしつけえなあ

352 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:24:02.92 ID:xy8R+h94
詐欺かもしれない調査してくれ、って訴えは消費者の権利

353 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:26:45.03 ID:MR3Kr+My
>>351
詐欺られたって言ってる人は少なくともプレーヤーでしょ、君は誰に対して言ってるの

354 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:27:53.56 ID:Y5AViMM9
自主規制でガチャの最低排出確率1%未満は表示必須
最低確率1%以上は表示努力
自主規制守ったの数ヶ月だけ
現状は最高レアリティで1%とかにして、表示してますよで逃げてる

355 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:28:14.16 ID:XL4lflKj
>>246
ごめん寝てたから遅くなった、アスタリアだよ
ガチャもタブわけされてるし、新キャラ増えたらどのタブでも引けてSSR最高6個位しか入ってないから引きやすい
こっちでいう武器の変わりがキャラだけど、ダブった瞬間キズナチケットってのがもらえる(R1枚SR5枚SSR30枚)
これを100枚集めると旧キャラだけど好きなキャラの☆5が交換で手にはいるからガチャぶんまわしても狙ったキャラが取れる
Rも直で餌にできないかわりに、売却したときのポイントでこっちでいうルピや経験値アイテムと交換できる
期間限定ものはさらに別タブで率がそれぞれ1%になって他よりあがる(普通の追加や恒常は0.63%)
自分は始めてみてこっち居心地いいから移住しようとしてる
まぁこっちも表示と一緒かは分からんがRやSR被り引いても保証あるのはいいわ

356 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:29:00.91 ID:L7uwxX3X
HRTの気持ちを理解するためにもパトレイバー読み終えた

よし

通報と署名をしよう

357 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:30:21.89 ID:lojDwlCY
>>342
普段より確率アップしてたら詐欺には当たらないのでは?

358 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:32:30.79 ID:qlQzrK2j
黙々と通報

359 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:34:17.47 ID:XTlxRa21
>>353
スレ読み直してきて分からんならどうでもいいわ

スレ汚しすまんな

360 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:34:29.22 ID:MR3Kr+My
>>357
確率アップとキャラが三人乗ってて
初回の虹であっさりユーステスが出て、そこそこ回してベアトリクスが出ました
こんなに確率アップしてるんだ、じゃあアンチらももうちょっと回せば出るなと回して出なくて
後でいろいろ調べてみたら実はアンチラだけ著しく確率が低いですー、ざんねーん
とかなったら納得できる?

361 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:35:14.67 ID:uZ4kE1Ui
お前ら詐欺じゃなくてちゃんと有利誤認と言え火消しが突っついてくるぞ
ベアは詐欺だが

362 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:35:58.97 ID:P0OejUZL
>>360
それは確率の問題だから納得できないなら確率が絡むコンテンツには向いていないと思う

363 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:36:48.04 ID:JVdYOlHm
ほい

今回の優良誤認事案については,もし調査どおりの結果なのであれば,
景品表示法における優良誤認に鑑み「著しく誇大」だと思われます。
広告宣伝には,通常ある程度含まれる誇張が許容される一方,
社会的許容度を超える誇張・誇大は,「著しく」と判断されます。
また景品表示法は,業者が故意に行ったかどうかは問われません。
間違って表示してしまったとしても,著しく誇大広告だと見られれば本件事案に該当します。

364 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:36:48.15 ID:jkPbJNhQ
どうでもいいかもしんないけど
普段の確率が存在しないものに対して普段より確率アップしているっていうのは変なんじゃないのか?

365 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:36:57.00 ID:MR3Kr+My
>>359
調査してくれというのは俺も思うところだよ。
でも詐欺られたと言う事に対して訴えられるぞと脅すのはおかしくない?と思っただけだよ。

366 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:37:24.18 ID:MR3Kr+My
>>362
向いてないんじゃなくて表記の問題なんだけど

367 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:37:54.83 ID:/a4eklf9
>>361
ベアが詐欺になってしまったら誤表記は全て詐欺罪になってしまいネットの商取引きに多大な影響が出てしまう
故意に詐欺をしたという確証が無ければ詐欺にはならないですよ

368 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:38:04.63 ID:SyC+b7V5
あとは、全体での確率は発表通りだけどアカウント単位では課金額や嗜好性に応じて変動は間違いなくありそうなんだよね。

低ランクは良いの手に入りやすいとか、ロジックにも調査。規制してほしい。

369 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:38:06.58 ID:UDsJ3Qh5
>>355
めっちゃ良心的な運営やん!

370 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:39:02.22 ID:/ETs3QZs
>>354
名ばかりのSSRを大量に用意して、最高レアリティで1%とかの中身もおもいきし薄めてたりな

371 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:39:08.23 ID:MR3Kr+My
>>367
その後説明文通りに修正してないから詐欺だという話でしょ

372 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:39:11.04 ID:/a4eklf9
>>368
そう言えるだけの検証データはあるのか?

373 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:40:51.29 ID:XL4lflKj
それはあり得る
出ないやつはとことん出てこないからな、上でリスト見て大体同じ率のやつでもその武器が実装初期からやっててレジェフェスも引いてるのに一本も出てないキャラなし武器がある
一回偶然当てないと出やすくなるフラグがたたないとかありそう

374 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:41:46.18 ID:IDH1TH4v
アップルやGoogleは責任持ってストアからこのゲーム永久的につまみ出さないとダメだろ

375 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:44:54.57 ID:qIxGOX+y
>>335
お疲れ様


消費者センターも通報したいよな

376 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:45:09.01 ID:n+b33L4O
協会団体作ってガチャのアルゴリズムや排出率を何時でも強制調査できるようにしないとダメだな

377 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:45:56.68 ID:7G6izsFy
なんか気付いたら>>158にレスいっぱいついてる…
まあ俺も騙し討ちされた気分だけど、フェス&ピックアップと2種のピックアップを比較しているサンプル数の少ないデータからの推論なので実際とは異なる可能性もある
他の可能性としては、例えば¨元旦は予定通りの排出率だったが、騒ぎがあったので3日からピックアップの出現率を倍にした¨、¨まだ騒動が続いているので確率アップキャラの排出率を上げたままにしている¨という可能性もある。
まあどちらにしろ問題ではあると思うし、ただの推論なので、確かめて貰うために通報しようぜ

378 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:46:07.66 ID:MR3Kr+My
>>367
そもそも問題自体理解してないようだけど
説明したものと違うんだから引いたもの全部回収して返金、引きたいならもう一回引いてねがまともな対応
もしくは説明文通りに修正
だけどシステムの問題上回収ができない(前にキャラ武器を回収すると不具合が発生するという返答があった)からなのか
強化効果を延長するという説明文側を効果と一纏めにし、弱体効果も延長するという文言に変えた。
だから騙しているとなっているんだよ

379 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:47:29.68 ID:n+b33L4O
それはそうとJOGAは何してんの?

380 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:47:47.71 ID:lojDwlCY
>>366
確率アップ→普段より確率アップしてるならその三体の内で出にくかろうがなんだろうが詐欺にはならないのでは?

381 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:50:10.34 ID:jkPbJNhQ
>>380
程度の問題

382 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:50:51.17 ID:MR3Kr+My
>>380
キャラ毎に確率の違いがありますって書かなくてもいいもんなの?
有利誤認だっけ?

383 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:51:06.78 ID:JVdYOlHm
指定された複数の有償キャラクターの間で出現率のアップ率が(有志によって調べられた範囲においては)大きく異なることから,
消費者に過剰な期待感を抱かせて消費を喚起しようとしたという景品表示法の有利誤認,
踏み込んで言えば広告の虚偽・誇大広告に近いと見られる事案です。

意図的な不実記載の広告は、
現行でも刑法の詐欺罪に該当します。グレーゾーンでもなんでもないです。

ほい

384 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:51:04.44 ID:qIxGOX+y
豚肉のパッケージを牛肉と間違えたら
パッケージ修正して謝罪して返金だろ?

誤表記云々ではなくその後何もしなけりゃ詐欺だわなっつー話

今回だって最初にごめんなさいして石でいいから返しておけば良かった

385 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:51:31.46 ID:/ETs3QZs
SSR3%の枠に130以上のアイテム(ガチャアソートの半数近く)が押し込まれてる状態ってどうなのよ?

昔、これ独占禁止法違反じゃねぇのって知り合いに話して馬鹿にされた覚えがある

386 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:51:49.11 ID:XL4lflKj
>>369
まぁ共闘っていうマルチみたいなギス要素はあるけど概ねキャラゲーだし
ガチャタブわけと率表示がこんないいとは思わなかった、闇鍋なグラブルのガチャ引く気が失せる
自分で引いても限定キャラ2万で5体、うちSSR4体出て良かったし快適過ぎる

387 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:51:52.82 ID:ItGfEmHW
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

単発同士のあからさまな変な会話レスや炎上煽りの安価狙いレスはスルーまたはNG来た人にレスバトルでの荒れてるだけのスレ印象を与える事になってしまいます

このスレの主目的はあくまで有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式の説明と公正な第三者の調査を願い求める事です
返金やら規制やらはまだまだ先の話です

署名提出は火曜日にしたばかりで動きがまだ無いのは当たり前
スレ住民同士で荒そったりせず地道に粛々と行きましょう

388 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:52:12.29 ID:VMnGY4UM
無知を装った火消しスタイルにマニュアル切り換えたのか
何はともあれ通報署名っと

389 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:53:44.47 ID:6g0HSeZL
>>379
ただの置物と化してる
恐らくだけど今後の流れは以下のような感じになるのではないかと

1.大手が加入することを義務づけた業界団体を作って(orJOGAに加入させる)
そのガイドラインを遵守させる

2.↑をやらないなら法規制すっぞ


少なくとも現状の無法地帯のまま放置はないでしょう

390 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:54:20.16 ID:qIxGOX+y
キャラクター回収が出来ないというのはサイゲの一方的な理由であって
それで誤表記(?)のまま売り続けていい理由にはならんわな

ミスしたならごめんなさいして補償する
それだけの事でしょうにね

391 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:55:56.86 ID:MR3Kr+My
無知な奴のレス放置したままそんなレスまみれになってたら
見に来たやつは何だこんなレスにも答えられないんだ、ただ騒いでるだけじゃんってなると思うけど
無視しましょうテンプレ貼ってる人はそれでいいの?

392 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:56:06.83 ID:B4tTFysv
ベアの件はパズドラでいうところのサンタジーニャの時に似てるんだが対応がまるで違う
運営がもともと表記したものが表記ミスあるいは設定ミスで実際の効果が違った。
実装直後に調整が入り本来のものに変更になった。その後お知らせと共に詫び石配布
もちろん全ユーザーが納得したわけではないが早期対応により収拾
一方グラブルは…。やっぱ即座に対応するのって大切だわ

393 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:56:07.56 ID:XL4lflKj
>>384
豚肉のパッケージ牛肉ってしただけでなく牛肉って書いてあるところを鶏肉にして中身も鶏肉にしたのが今回のベアの件だわな
豚肉買ったのに鶏肉になったらそりゃ怒るわ、いかにおかしいかわかる

394 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:56:43.29 ID:OYRzAvV6
風営法適用してもらってやらかしたら
営業停止ぐらいしないとやり放題
多分それでもどこかやるだろうけど

395 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:56:59.08 ID:GMG8CprV
BBS戦士今日も頑張ってるな
通報頑張ろうか

396 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:57:29.78 ID:6g0HSeZL
>>393
例えにワラタけど実際そういうことをしたわけだからサイゲさんマジパネェす

397 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:57:34.98 ID:wUKmHq1y
にちゃんで喚く無意味さwwwとかいう火消し君のブーメラン

既に問題はにちゃんの外に広がっとる。

398 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:58:10.05 ID:JVdYOlHm
火消しに安価は飛ばさず
火消し相手に説明よりはスレに見に来るご新規に説明するつもりでレス置いといてあげればOK

399 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:58:32.59 ID:VsXiI+XE
>>391
とりあえずお前は落ち着けよ
ヒートアップして言いたいことだけ言ってもダメ

400 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 10:59:22.34 ID:XL4lflKj
寧ろ海外にまで広がっちゃってるっていう
英語動画と台湾ユーザーのお陰でまだ広がりそうな様相を見せてる

401 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:00:25.76 ID:lojDwlCY
>>382
書かなくてもいいよ
少なくとも法律的観点からだと
これが違法なら話は簡単でとうのむかしにガチャ規制はされてるんだよ

402 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:00:30.26 ID:xRDc2+nD
他ゲーも返金出来るようになるんか?

403 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:01:29.04 ID:n/w2ZZSG
今日の火消し君は常識人ぶって頓珍漢な事を言って煽っていく方針かな?w

404 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:01:58.55 ID:JVdYOlHm
書かなくてもいいけど明らかに実際の商品と差がありすぎると消費者が感じたら誇大広告って認識

405 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:02:35.63 ID:XL4lflKj
>>396
食品業界でこんなんやったら営業許可取り消し&返金&詐欺でトップ逮捕だよ
ソシャゲ業界はなんもないで詫び石のみでとか異常

406 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:03:39.45 ID:jkPbJNhQ
>>401
法を振りかざしてるみたいだけど
今無法状態で規制しないとヤバイんじゃねってなってるところだからな

407 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:03:40.42 ID:XTlxRa21
海外のゲームファンに申し訳ないよな
3月に英語版テキスト追加だっけか

408 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:04:01.57 ID:n/w2ZZSG
景表法は当事者が違法と感じたら、その時点でアウトなんだよなぁ…

409 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:05:02.35 ID:B4tTFysv
明らかに表記や扱いに違いがあればまだしも、ただ3キャラ追加されて確立アップとしか書かれてなかったからな
そりゃ3キャラの確立が同じと誤認するユーザーが多いのも仕方ないだろ。確立がアップしてたらセーフとかじゃない、優良誤認させたのが問題

410 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:07:39.45 ID:lojDwlCY
>>406
これはありなの?っていうから、ありだよって言ってるだけだが?そりゃ感情論で話してたら楽チンだろ。でもそれじゃ意味ねぇ

411 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:09:12.41 ID:XL4lflKj
客が騙された!思ってたのと違う!って言ってもダメなんだよなぁ
クーリングオフができない業種は余計に
そのあとの調査説明で和解しても違反は違反として改善案の書類提出はさせられるし、他に同様のユーザーが居ないか企業側で告知して連絡先設けて対応しなきゃいけない

412 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:09:33.06 ID:jkPbJNhQ
>>410
んじゃ法律的にセーフであることを法律引用して示して

413 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:10:27.59 ID:VsXiI+XE
>>401
書かなくてもいいが、
問題は表記をみた消費者がどういう印象を受けるかってとこだから
確率上げてるからいいでしょとはならない

結局確率記しといたほうがめんどくさいことにならないという

414 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:10:36.55 ID:n/w2ZZSG
温情で見逃してもらってただけなのに犯罪者共が
調子こいてただけなんだよなぁ…

415 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:10:40.11 ID:XL4lflKj
>>407
本当申し訳ないし恥ずかしいわ
日本人は子供から金巻き上げるような商売を許容してるって取られかねない

416 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:10:51.66 ID:SyC+b7V5
>>372
無いし検証は相当難しいけど体感とかそういうのは馬鹿にはできない。

ただ今迄はこういった話は印象だけとか、確率のマジックの話だから庇護する人も多かったけど、企業が儲けるために課金一杯する人に対して確率を操作するってのは不思議じゃない。

まあ、確率の部分はブラックボックスだからね、サイゲ自体アイテムのドロップ率とか何回も失敗したりしてるんだから怪しい部分はあるでしょう。まあ、現状では悪魔の証明か。

417 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:11:08.90 ID:p0hm7zfW
>>379
JOGAは日本オンラインゲーム協会
JASGAがソーシャルゲーム協会
そのJASGAはCESAに吸収合併

418 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:11:11.09 ID:MR3Kr+My
>>401
上に景表法の有利誤認であると書いてるけどそうでは無いという主張とみていいの?

419 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:11:37.85 ID:lojDwlCY
>>409
優良誤認でもないだろ・・・
この場合においての優良誤認は確率アップとうたわれていたが、アンチラは普段の確率が例えば1%なのにその時だけ確率を0.1%にしてそれの10倍の1%だから確率アップとうたってる場合だぞ

優良誤認って言葉の響きから誤解しやすいけど、明らかな詐欺行為に対して使う言葉だからな?

420 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:13:54.94 ID:p0hm7zfW
>>372
検証なんてユーザー側がする必要ないだろう

421 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:15:01.63 ID:ItGfEmHW
>>391
貴方個人にあてた部分じゃないですよ
そう思わせたなら申し訳ない

最近安価先相手のID抽出せず怪しいのとレスバトルしてる人増えてるから注意喚起です
ただ折角正確な知識なら安価相手にぶつけるだけじゃなくそれこそ新しく来た人の目にも柔らかくうつる様にスレ全体に教える感じにして頂けたらありがたいなーとは

422 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:15:43.82 ID:n/w2ZZSG
火消し君はここの人間を論破ごっこして何がしたいんだろうなw
署名と通報は止まらんし、ただの暇人?
それともインセンティブ?

423 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:16:08.36 ID:xiy4PZ9d
法律の専門家でも来たのか?

424 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:16:26.65 ID:MR3Kr+My
>>419
今回はその条件に引っかかってると思うけど
元が均等だけとアップ率が違うか、元が違うけどアップ率は同じ
どっちかなんだから
言ってることおかしいか?

425 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:17:33.34 ID:jkPbJNhQ
>>424
法律的にセーフの根拠が示せてないから相手にするだけ無駄じゃん

426 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:18:09.04 ID:IUzz3Usu
ソシャゲほとんどアウトじゃん。

427 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:19:01.26 ID:n/w2ZZSG
>>426
見逃してもらってただけでアウトだよw

428 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:20:30.42 ID:MR3Kr+My
>>425
適当なこと言って返さずにこのまま煙に巻かれるの嫌じゃん
>>421
レスバトルしてたところに連呼されたから俺かなと思ってしまったよ。すまない。

429 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:20:57.78 ID:OYRzAvV6
https://twitter.com/takashikiso
このおっさんnギャンブル関係の専門家みたいね
前はパチンコについて話してた

430 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:21:08.52 ID:JBo4j8Az
ここでアウトだセーフだ言っててもしょうがない
それを第三者に立ち入り調査してもらって判断して貰いたいってだけよ?

だから消費者庁が動くまで署名・通報続けていきましょ

431 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:21:30.71 ID:XTlxRa21
>>415
せやな
個人的にグラブルが好きだから英語テキストで海外の人にもより知ってもらいたいけど、今回の件や何らかの被害者になって欲しくないこのジレンマと言ったら

432 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:22:44.51 ID:JVdYOlHm
>>429
この人は始めて見た
ちょっと読んでくる

433 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:23:30.57 ID:lojDwlCY
>>424
だから違うのよ
そちらの話に合わせるなら
キャラクターの排出確率は同じですと書かれていて今件なら優良誤認にあたる。虚偽をしていない場合には優良誤認に当たらない。

誤解はしないで欲しいが俺は今回の一件でガチャ規制までして欲しいと思ってるよ。

434 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:23:38.60 ID:aok7OLRF
なにか進展ありましたかね?

435 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:24:05.80 ID:aL+Di+jB
>>401
判例ないんだから書かなくて
良いかどうかは分からんだろ

グレーゾーン金利と変わらん

436 :!id:vvvvv:2016/01/14(木) 11:26:10.81 ID:usWtnovI
消費者庁パンフより
>簡単にいうと、「これはとっても良い品質(規格、内容)だ!」と消費者に思わせておいて、実際にはそうではない表示のことです!
>合理的な根拠がない効果・性能の表示は優良誤認表示とみなされます。

優良誤認の肝はこの2つだよ
SSR確率が倍になってます!→実は一部SSR確率は2倍になってません!は優良誤認となりうる
法律家でもないし当局でもないから、正確な判断してもらうために通報するだけさね

437 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:26:17.74 ID:Uv1/64FW
DQ返金騒動の時に果たせなかったガチャ規制の為にお前ら頑張れ

438 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:26:21.58 ID:JVdYOlHm
今回の優良誤認事案については,もし調査どおりの結果なのであれば,
景品表示法における優良誤認に鑑み「著しく誇大」だと思われます。
広告宣伝には,通常ある程度含まれる誇張が許容される一方,
社会的許容度を超える誇張・誇大は,「著しく」と判断されます。
また景品表示法は,業者が故意に行ったかどうかは問われません。
間違って表示してしまったとしても,著しく誇大広告だと見られれば本件事案に該当します。


何度も貼るけど
消費者が確率アップと書かれててそのキャラの元の確率が公表されてない場合
アンチラだけ低いとご理解くださいでは済まないので
果たして本当に済まないのかどうか消費者庁の調査が必要なわけですね

439 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:27:38.56 ID:L7uwxX3X
なんか虚しくなったし、グラブル消してきたわ

返金もいらん

ただ今後ソシャゲを遊ぶだろう人たちのためにも、法規制されてほしいわ

440 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:30:36.76 ID:BV/hQUQ5
>>439
客は気分よく遊ぶ為に金を払うのにな
目先の金欲しさに業界を潰すのはそいつらの勝手だがその後どうする気なんだか

441 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:31:08.44 ID:xiy4PZ9d
>>439
仮に返金されるようなら受け取るのも権利の内だぞ?

442 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:31:54.62 ID:SyC+b7V5
>>429
このおっさんの話おもろいね。
確かにギャンブル業界からしたらソシャゲは噴飯ものだね。そっちからカチコミもあり得るわけか。

443 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:32:07.05 ID:n/w2ZZSG
規制されまくった業界で、メーカーがソシャゲ開発運営を続けるかは微妙だけどな
弱小メーカーは軒並み潰れて、大手は撤退しそう

444 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:32:40.33 ID:Y5AViMM9
優良誤認なぁ
昔の楽天優勝セール凄かったよな
55%offで通常価格が2倍になってたり、55%アップの価格表示されてたり
中々のお祭りだった

445 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:33:06.36 ID:MR3Kr+My
>>433
そっちの言いたいことは
確率アップと書いてあるだけで勝手に回した奴が同等のアップだと勘違いしてるだけ
元の排出率がアンチラだけ低くて等しく確率アップなら問題ないってことか?
ぱっと見で元の確率が違うなんてわからないんだが

446 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:33:11.81 ID:llfGz4ej
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

447 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:33:54.88 ID:HltZ4yhy
てか、サイゲームスだけじゃないんだな、アプリ作ってる所もやらかしてた上にこの問題か。

タイミングがすげー悪かったのね。

パチンコ業界は自粛しても、規制されたみたいだし…

あ、これ本気で対策練らないと危ないな…対岸の火事じゃすまねぇ。

サイゲームスほんと余計な事してくれたわ。

448 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:34:15.75 ID:JVdYOlHm
そろそろどっちもNG案件になってしまうのでは

449 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:34:56.64 ID:XTlxRa21
まあ住民同士で法律解釈の論破戦争は最終的にあら探しになるからやめようぜ
思うところがあるならその意向を内容に添えて通報しよう

もし法律家がいて今回の件に疑惑を感じるのなら個別に消費者庁、あるいは然るべき行政に働きかけて欲しい
依頼料払えんけど

450 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:37:50.08 ID:p0hm7zfW
>>443
ガチャじゃない真っ当なゲーム作ってたところは生き残りそう

451 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:38:45.51 ID:L7uwxX3X
>>441
幸なのか課金額は一部の青天井組ほどはないし 高い勉強代だな

虚しいのは、金より時間は返ってこない事実だわ

この問題が決着するまでは、署名も通報もできる事はやるでー

452 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:39:55.17 ID:lojDwlCY
>>445
優良誤認の事例を見れば俺が言わんとすることは分かると思うけど

優良誤認表示の具体例

 ■中古自動車の場合…
販売する中古自動車の走行距離を3万kmと表示したが,実は10万km以上走行した中古自動車のメーターを巻き戻したものだった。

 ■食肉の場合…
国産有名ブランド牛の肉であるかのように表示して販売していたが,実はブランド牛ではない国産牛肉だった。

453 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:40:02.95 ID:eEEMIdLE
ぶっちゃけ、キャラクター回収とかが困難ならさ、もっと慎重になるべきだよね
少なくとも、ある程度事前にテストしてりゃ簡単に見つかっただろうにベアトはさ
ユーザーはデバッガーじゃないって事を分かって貰いたい

454 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:40:20.07 ID:JVdYOlHm
何ならまだリミリーシャの為に20万ぐらい抱えてるというのに
普通の確率のガチャで爆死するのはいいけど
露骨に集金の為に絞られたガチャに突っ込む気はないんだなぁ

455 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:41:51.78 ID:8zZTuChd
行け!お前ら!
その怒りの炎でソシャゲ界を焼き尽くせ!

456 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:42:13.30 ID:n/w2ZZSG
そもそも擁護してる連中が勘違いして、騒いでるのはここの一部だけ〜言ってるが
全くソシャゲに興味ない連中は業界そのものにが潰れろ思ってるんだよなw
まだガチャだけ規制しろって話で収まってる、ここの人間のが
温情的なんだよなぁ…w

457 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:43:59.90 ID:zLWDaYRP
大体バハルシでご理解してる時点でどうかしてたんや

458 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:44:01.85 ID:4RWQDV5i
グラブルやってないけどソシャゲ界をひっくり返す祭りがあると聞いてやってきた
祭りだ祭りだー!お前ら!騒ぐぞ!
わっしょい!わっしょい!返金祭りだ!わっしょい!わっしょい!返金祭りだ!
返金!返金!返金!

459 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:44:42.29 ID:XL4lflKj
>>429
これ読んだらもう賭博業界にも目つけられてて風営法とか適用されそうなレベルになってるっぽいがw
もう遅いと思われとかやまもとが返してるwアカンわこれ・・・

460 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:44:53.86 ID:1hl+Aefk
流れを混乱させようとする単発が湧いてますがあくまで粛々と。

461 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:45:01.83 ID:MR3Kr+My
>>452
実際に違わないと当たらないって言いたいんだよな?
でも優良誤認の規定文には書いてあることと著しく違う場合、とあり
今回同じように書かれているものの中で1つだけ著しく書いてあることと違う点があった
それだけでダメなんじゃないのか?
確率アップが等しいというのは条件の一つであって
最終的に確率が違うのなら別に書いてないと誤認するでしょ

462 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:45:02.44 ID:lojDwlCY
>>456
興味ない連中がなんで業界潰れろなんて思うんだよw

463 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:45:40.27 ID:TEoo0GbD
ちゅまん、白猫に50万課金したのが帰ってきて実質無料で遊べるようになりゅん?

464 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:46:34.34 ID:wUKmHq1y
>>450
コナミは自分で切り捨てまくったがどうすんだろな

465 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:46:53.48 ID:JVdYOlHm
この有利誤認と優良誤認で勘違いしてるレスバトルが火消しなんじゃないかと
疑問点は消費者庁へGO

466 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:48:15.31 ID:SyC+b7V5
>>443
アイテム課金とかのfreetoplay系は儲かるから大手の撤退はないと思うよ。粗製濫造は減るだろうけど。

467 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:48:49.88 ID:hStP43BO
お前ら騒げ!騒げ!弾幕が足りんぞ!
ガチャ廃止するぞ!天井設けるぞ!
祭りだ!祭りだー!
わっしょい!わっしょい!返金祭りだ!わっしょい!わっしょい!返金祭りだー!
返金!返金!返金!

468 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:49:07.25 ID:JVdYOlHm
NG

469 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:49:09.95 ID:wUKmHq1y
リトルノアは正義だったのか

470 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:49:35.33 ID:n/w2ZZSG
>>462
パチスロやってない連中がパチンカスを見てどう思う?
ソシャゲで70万爆死したーとか話を聞いてどう思う?
子供がソシャゲ課金のためにカツアゲ、盗みをしたという話しを聞いてどう思う?

471 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:49:39.62 ID:ko5FA1MP
いろんなところで記事見るな
いい方向で話が進んでるようでなによりだ
これからも返金までがんばってくれ

そのままサイゲ潰れろ!!

472 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:49:41.24 ID:qSU3P9LX
粗製乱造が減ってイラストレーターが食い扶持に困るとか的外れなこと言ってるのがバカッター

473 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:49:43.38 ID:XL4lflKj
返金は専用スレ立ってるのでそちらでどうぞ
ここは署名通報スレです

474 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:50:23.34 ID:ORAJHMQD
>>472
イラストレーターの仕事が減ろうが消費者にはなんの関係も無いって言うね

475 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:51:12.55 ID:p0hm7zfW
>>464
ウイイレがあるから(震え声)
ガチャ規制されたらCSのウイイレも巻き添えなんですけどね

476 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:51:39.28 ID:xiy4PZ9d
サプチケ買ったのに潰れるのは困るゾ
結果として潰れるなら已む無しだけどな

477 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:51:52.81 ID:qIxGOX+y
元ゲーセン店長だけどソシャゲ業界ってぬるま湯すぎね?
クレーンゲーム1個840円までとか
条例で親子連れでも夕方以降アウトとか規制の中やってた側として風営法管理下は個人的に賛成
健全に金落とせるようにして欲しい

機械自体はブブトンみたいな闇もあるけどね
ムシキングの時とかカード売り切れ時は客の前で箱から出せとか上から指示出てたもんなんだがな…...(´・ω・`)

478 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:52:02.58 ID:OYRzAvV6
>>459
丁度パチンコが射幸性の高さを指摘されて
警察に締め上げられてるのに
パチンコ以上の射幸性のソシャゲが野放しの実態が
80ノーマンキー事件で世間的に知られてしまったというね

479 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:52:51.55 ID:vhmSg+nS
グループ会社全部立ち入られればいい

480 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:52:57.01 ID:XTlxRa21
返金煽りもよかったら署名よろしくな

481 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:53:25.84 ID:lojDwlCY
>>461
この誤認関連詳しく見ていけば分かると思うけど、「著しく」っていうのもなんてことはない
ウソはやめようね程度なんだよ。実際に確率アップしてる場合には適用されない。
本当に確率が少しでもアップしていた場合、誤認の線で攻めるのはかなり難しい

調査して確率が実はあがってませんでしたが発覚すれば誤認になるから署名集めて
業界改革するのはいいことだとは思うけど

482 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:54:04.35 ID:XL4lflKj
イラストレーター気取りの同人ゴロの絵を見なくてすむからよくね?
仕事にしてるプロが描いた絵でクオリティの高いイラスト使うなら1キャラ3000円でも出すよ
カードの絵柄バラバラのやつはやる気にならないんでグラブルは期待してたんだけどな
皆葉植松っていうファンがつく人達がいるのに勿体無い

483 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:54:06.99 ID:llfGz4ej
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

484 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:54:10.28 ID:Y5AViMM9
一番の火消しはここに書き込まないこと

485 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:54:36.38 ID:wUKmHq1y
>>477
ああ、補充の時にレアだけ抜いてオクに流す奴も居たんだっけ

486 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:54:56.40 ID:qSU3P9LX
>>474
消費者が安全にサービスを利用できるようになる方がよっぽど大事
というかあきまんクラスでもなきゃ絵だけで食ってくのなんて無理なんだから、ソシャゲは関係無いんだよね

487 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:55:50.65 ID:n/w2ZZSG
>>477
ゲーセンも相当ソシャゲに客取られた業界だよな

488 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:56:26.89 ID:eEEMIdLE
今回の問題は、未来でソシャゲ業界が好き放題にやらかしてるのに見かねて、未来で騎空士が星晶獣アーカーシャを召喚して過去改変を行ってる可能性

489 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:56:30.33 ID:XTlxRa21
>>477
ガッチガチの中で採算取らんとならんからなあ
俺も一時期そっちの業界にいたから苦労は分かるわ

490 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:56:46.37 ID:1hl+Aefk
大体は賛成だけど遊べる時間も風営法の規定になってしまうとそれは困るんだよなぁ
基本無料じゃなけりゃ問題にならんのだっけ

491 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-gUuQ):2016/01/14(木) 11:56:55.41 ID:usWtnovI0
>>452
事例は結局個別論であって一般論じゃないのよ。
優良誤認の一般論として、
>「これはとっても良い品質(規格、内容)だ!」と消費者に思わせておいて、実際にはそうではない表示
があるから、じゃあ個別に見ると具体例の事案が当てはまりますねってだけ。
具体例は全部表記より下がってるから確率自体は一応上がってるらしい(?)本件は優良誤認じゃないとはならないわけ。

まぁ個別論で当てはまるのかは専門家しかわからないので、当局に連絡して判断してもらいましょ

492 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:57:07.96 ID:9dn3bMfC
>>158
ピックアップ、20%だとすると5万あれば期待出来る感じか
ガイドラインは一応意識してるんだな

493 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:57:41.33 ID:XL4lflKj
>>478
パチスロ締め上げてますよってやってる警察の威信も落としかねない状態なのかね
ソシャゲ無法地帯じゃんって広く知れるようになったら司法も政治家も国民から突き上げ食らうはめになる
そりゃゲージも溜まりますわ

494 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:57:47.77 ID:qSU3P9LX
>>477
電子データだからってガバガバに扱ってるのがソシャゲ
お金払ってデータを買っているのに所有権は消費者にないからね

495 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:58:32.86 ID:n+b33L4O
>>389
動いてないのかぁ

ガチャガイドラインとか作ってたからちょっと期待してたんだがな

496 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:59:26.73 ID:L7uwxX3X
>>493
警察内部に結構な額課金してるやつもいるし

そいつらも今回の事件の被害者だからなwww

お怒りよ

497 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:59:54.29 ID:nZWbU2R6
>>355
え、なにそれすげえな

498 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 11:59:59.14 ID:Uv1/64FW
>>470
カツアゲどころかお婆ちゃん一人殺されてるからなぁ…

499 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:00:11.99 ID:XL4lflKj
>>477
ゲーセンやカラオケは親同伴でも未成年の深夜立ち入り禁止になってるしな
手持ちの金を使うから減るのが見えるし、カード破産なんて心配もないし法律てきようされてるとやっぱ違うな

500 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:00:22.83 ID:h+IzJgCW
ID:/a4eklf9
誤表記=詐欺と読み解いてしまう
これが火消し脳です

ちなみに12/31にゲーム内でお知らせしなかった事が故意である可能性を高めていますね

501 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:01:00.73 ID:qSU3P9LX
>>495
切込みによると、JOGAに加入している企業が少なすぎるんだよね
本来ならDeNAやGREEがその辺を引っ張っていく立場にあるわけなんだが、ね…?

502 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:01:16.69 ID:eEEMIdLE
それが著しくかどうかは出すまでにかかる金額の期待値比較すれば分かるよ
数値上さほど差がないように感じるが、実際はやばいから

503 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:02:37.44 ID:wUKmHq1y
>>492
それ見越して三種並べといて確率アップとか書いといてその中でも目玉商品の確率意図的に下げてるのが暴かれたもんだからさあ大変。

504 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:02:39.90 ID:Y5AViMM9
俺もゲーセン店長してた
スト2からの格ゲーブームのころはよかったわ

505 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:03:00.31 ID:1uxMgqgk
>>429 ご近所さんの業界の有識者の話と見解でててなかなかいいですね
パチはもう、イベントもやらないモーニングもやらない、連チャンもショボくなってるんだっけ
パチ業界が締め付けられてる中、ソシャゲ業界はやりたい放題ってのが明るみに出た。
こっちにおいでおいでって言ってるねぇ

506 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:03:12.95 ID:p0hm7zfW
>>495
JOGAはオンラインゲームだからソーシャルゲーノータッチだ

507 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:04:02.11 ID:XL4lflKj
>>496
警察官僚が20万すったっていうけどあれもヤバイよな
給料で個人の金になったとはいえ税金だからな、そこつつかれたら痛いだろ
しかも課金するために犯罪おかしたやつもいるんだろ?
おこどころか激おこだろうな

508 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:04:30.07 ID:p0hm7zfW
>>501
JASGAを吸収合併したCESAがやるべきなんだよ
CERO作ったみたいにやる気出せば出来るはずなんだが

509 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:04:58.57 ID:DOrz6pGI
>>494
それ正確に言うと、金払ってプレイヤーが手に入れた電子データを
運営が勝手に所有権はプレイヤーにないと言い張って、違法に処分してるって事じゃねw

510 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:05:08.65 ID:XL4lflKj
>>497
提供もとはバンナム、リアルガチャやってるだけあってか割と良心的なんかね
下手したらリアルガチャにも影響出てくるから徹底してるっぽい?

511 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:05:24.21 ID:qIxGOX+y
レスありがとう

レアが出ない、抜いてるだろ!とパパが事務所殴り込みの案件があったもんよ
ムシキングとかラブベリとかさ
だから客の前で開封補充する

そういう自浄もソシャゲにおきねーかなあと思って署名せていただいた

512 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:06:41.25 ID:n+b33L4O
>>508
基本強制加入にしないと収まらんだろうね
googleとappleがそう決めればいいのか

513 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:07:45.28 ID:4cBmqSDI
今日もグラブってるな、これを切欠にちゃんと法整備してほしいもんだ
現状運営のやりたい放題だから最低確立とか確立UPの細かい数字表記
最低限のルールと破った時の罰則とか何かしら変わってくれればいいんだが

514 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:08:27.07 ID:qSU3P9LX
>>508
CESAに関しても少し触れてたな

>>509
どうやら所有権はなく、サービス利用権っていうものに俺達は課金しているようだぞ

515 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:08:47.32 ID:XL4lflKj
>>509
それなんだよなぁ、全てのデータ産業に言えるが所有権が移らないのは問題だよね
ネトゲとかもそうだけどキャラデータは会社のものですってやってるとこ多いよ
だから平気で運営にたてついたやつ垢BANとかする、本人でも理由も教えてもらえないし一方的すぎるからこっちも燃え広がりそうだよね

516 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:09:56.78 ID:nZWbU2R6
>>510
まぁそもそもガチャシステム自体糞って思考になったから 署名通報はしてるけど、1枚買いとかできるようにならんかぎりソシャゲはええかなもう

517 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:10:13.13 ID:XL4lflKj
>>514
じゃあ月額と変わらねぇじゃねぇかっていう話になるわ

518 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:10:34.27 ID:SyC+b7V5
lolみたくキャラ販売なんかに落ち着いていくと面白いなー。

519 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:10:37.47 ID:wUKmHq1y
>>514
でも金の動きが利用権とか言う不定形なレベルじゃないからなぁ

520 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:12:06.40 ID:T/3jZjBI
誰かが株と同視できるって言ってたよね。
まぁ法律解釈とかに突っ込むよりここのスレはテンプレにある問題点について資料を集め、
有効な拡散先を探し、署名と通報をする場所です、どうぞよろしく

521 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:12:07.36 ID:DOrz6pGI
>>514
それじゃぁ少なくとも「SSRキャラが手に入る」みたいな煽り文句は詐欺になりそうね

522 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:12:25.62 ID:lojDwlCY
>>491
今件で誤認になる可能性があるのは
確率が実際にあがっていなかった場合だけ
これは確定。
でも法律ってのは生き物で特にネット関係は最近できたばかりだから弱い
署名が集まればデータガチャ自体を違法化ないしはきちんとしたルールの設定がなされるかもしれないから
騒ぐのはよいと思う。まぁでも現状の三体のうち一体の確率が低いから誤認であるってのは現状法だと無理。

523 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:12:40.05 ID:v1b4n5ik
何事もなく次のイベントに移動しようとしてるグラブル運営ほんとこえーな

524 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:12:41.70 ID:XL4lflKj
>>516
それもありだよ、オフゲーだって色々あるしな
キャラ買いきりやドロップ系に変わるかもだしとりあえず推移見守ってどうなるかだな

525 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:14:10.28 ID:OYRzAvV6
まぁ別に仮に誤認が無理でも
コンプガチャでクリティカルヒットしてるから

526 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:14:35.87 ID:qIxGOX+y
>>510
やらかしはしてるけど最近はまあまあ落とし処探ってるよね
ガンオンなんかは機体特性詰めなければ随分押さえられてる


スト2時代の方がいるとは私の先輩だなw

527 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:15:15.47 ID:1uxMgqgk
CESA参加企業一覧はHPの不具合で見れなくなってるとのこと。
加入企業は約120社 他は専門学校とか 個人加入の人もいる TVゲーム作ってないとこも入ってる。

528 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:15:35.96 ID:JVdYOlHm
法の専門家じゃないんだから断定しないの
胡散臭いやまもといちろうの方がよっぽど直接コンタクト取ってるし詳しいよ
更に詳しい消費者庁が全部チェックしてくれます
消費者庁へ通報

529 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:16:01.23 ID:ItGfEmHW
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまで有利誤認、優秀誤認、コンプガチャじゃないかという疑念に対する公式説明と公正な第三者による調査を願い求める事です
返金や規制はまだまだその先の話です

530 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:16:59.41 ID:patN06c4
http://news.mikimedia.net/entry/2015/02/13/110908

ひぇぇ…

531 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:17:16.31 ID:XL4lflKj
>>523
そこはしょうがないと思うわ、サービス停止したらその分の保証も増えちゃうからね
コラボ先や関連会社にも影響でるからやらざるを得ない、連動ログボもあるしな
動くのは今週末って言ってたから具体的な話が消費者庁からくるまでお知らせも迂闊に出せんだろうしな

532 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:17:36.49 ID:4cBmqSDI
>>523
炎上してからも通常通りすぎて怖いよね、何時もと違ったのはチケット販売くらいか?
運営からみたら大した事ないって感じなんだろうな

533 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:18:05.72 ID:p0hm7zfW
>>527
CESA主催のTGSでグランサイファー作ったんだから無関係はないし

534 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:19:13.89 ID:XL4lflKj
>>526
そうやって努力してるとこからしたらサイゲェ・・・状態だろうな

535 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:19:52.65 ID:HunSrUr2
お前ら黙って署名だけしてろ黙れ

536 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:20:38.35 ID:L7uwxX3X
本当グラブルは最低でも一度運営を止めて 正式に調査発表するべきだわ

無視して営業とか
客も
他の真面目に頑張ってるソシャゲにも《存在してるかは知らん》
スレイヤーズにも失礼だわ!!

537 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:20:46.95 ID:JVdYOlHm
単発煽りはNG

538 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:22:06.25 ID:qSU3P9LX
>>518
WoTにしてもそうだけど、本来のF2Pってそういうもんだからなぁ
F2Pを基本プレイ無料って訳した人の罪は重い

539 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:22:12.74 ID:0Cpxg3Ii
インプレスも参戦してた
スマホゲーム「グランブルーファンタジー」運営会社に消費者庁の立入検査を求めるネット署名が2,000人を突破
https://netatopi.jp/article/1001494.html

540 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:22:52.81 ID:llfGz4ej
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

541 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:25:28.09 ID:4cBmqSDI
>>539
2000人突破したのか、結構伸びてるんだね
多いかどうかはわかんないけど注目されて変わる切欠になるといいな

542 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:25:39.40 ID:lETYmOPk
グラブるのCMに出てる出演者の企業に問い合わせるべきじゃねえの?
あのCMに釣られて始めて最初のガチャだろ?アンチラガチャって

543 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:26:52.25 ID:XTlxRa21
所有権認めると今度は他人への譲渡や売買も認めなければならない事になるから、それもそれで大変そうというね

もう現時点でゲーム業界だけの話じゃ済まなくなってきてるから、大変な問題に関係者一同頑張って頂くためにも署名するしか

544 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:27:12.99 ID:wUKmHq1y
>>542
年末年始ずっとだな

545 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:28:59.47 ID:iOOZlejX
もう規制待ったなしまで来てるみたいね。
とりあえずグラブルの運営は早くアクション起こしてね。

546 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:29:14.45 ID:JVdYOlHm
>>539
意外とコンプガチャにも触れた記事は初めてかな?
段々ちゃんと認識されてってる気がするなー
ここにベアの件も絡むから更に複雑だけど

547 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:29:26.59 ID:n3ywq4kW
ネトゲと同じくゲームデータはゲーム提供者からユーザーへの貸与で俺は構わないと思う
ただ、その場合はゲーム内の特定の機能を提供するのに10万円かかりますという話になるので頭おかしいと思う

548 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:29:42.55 ID:qSU3P9LX
>>543
日本じゃRMTが違法じゃないからね
本当に絵合わせがどうの言ってた頃が華だったんだなと思いますわ

549 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:30:20.00 ID:Ybtm6KSU
>>400
この件解説した英語動画なんてあるの?
拡散したいから知ってたら教えてくれないか?

550 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:30:36.69 ID:vtwT/t13
署名が多ければやまもとが言ってた関係各所、消費者庁のみならずどこかが動きやすいと思うかもしれないしね
署名活動の先の目的について語ることでスレを消費し過ぎないようにしたいところ

551 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:31:57.32 ID:iOOZlejX
消費庁の定例会見って何時からなんだろう、生放送してたりしないのかな

552 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:32:37.26 ID:B4tTFysv
おいおいRMT会社の運営をソシャゲ会社がやってる事案とかまで出てきたじゃないか
マジでソシャゲ業界規制一直線じゃないのか

553 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:33:06.70 ID:qSU3P9LX
>>549
俺は英語がわからんけど、これのことかな
https://www.youtube.com/watch?v=UOWFvlBPnk4

554 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:33:12.29 ID:SyC+b7V5
風営法の問題とか絡んでくる可能性もあるようで、おもろいし展開になってきたなと。

555 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:33:55.62 ID:XL4lflKj
>>549
英語の方はガチャ全般でモンストも入ってたやつがある
台湾ユーザーが教えてくれた漢文系のやつも前スレにあるはず

556 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:36:46.84 ID:qAy5gAuk
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org701238.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org701241.jpg


ツイで拾った画像だがこれも使えないか?
ちなクリクラの時みたいだ

557 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:37:08.99 ID:bEHR/ifE
関係無いが、署名サイトの歌丸師匠を人間国宝にって署名で円楽師匠自身が今テレビで署名促してた
基本年配の方相手だし、まだ記帳の段階じゃなくてネットでですと熱心に呼びかけてる
こちらも地道に通報と署名が大事だと改めてやる気にさせてくれたわ

558 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:39:36.57 ID:sJDTv78T
よお低脳どもw

559 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:39:52.32 ID:Ybtm6KSU
>>553>>555ありがとう
どうにか拡散したい所存

560 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:40:29.56 ID:Y5AViMM9
ソシャゲでRMTして荒稼ぎした企業がソシャゲ作ってますが
時代の流れやね

561 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:41:01.80 ID:6g0HSeZL
>>556
これも酷いな…
確かにクリクラの時から「確率おかしいだろ」って声挙げてる人いたよね

その時は運が悪いだの自己責任(意味不明…)だの言われてかき消されてたけど

562 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:42:03.28 ID:XTlxRa21
>>557
change.org自体は昔から登録してて、それ既に署名したわ
わいの日曜の憂鬱な夕方を癒してくれた国宝やで(主に圓楽とのやり取りが

563 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:42:07.67 ID:tSq53L8n
グラブルやってないから署名できないけど、お前らがんばれよ
ソシャゲ界を変えてくれ

564 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:42:36.25 ID:XL4lflKj
>>552
流石にこれはアカン、やまもとが今から切りにいきますって言ってるけどこれ業界でなんとかしろレベル越えたんじゃね

565 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:43:02.81 ID:XTlxRa21
>>563
必ずしもユーザである必要はないよ、街頭署名と一緒
テンプレ読んでおかしいと思ったら署名お願いします

566 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:43:02.91 ID:vtwT/t13
消費者運動が余り他人事じゃないと今回の件で感じたな・・・
そういえば消費者個人の代わりに適格消費者団体に頼むのもありなんだっけ

567 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:43:30.68 ID:QdwjD37b
グラブルやってなくても署名してええやで

568 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:43:40.99 ID:eEEMIdLE
クリクラで疑われ出す兆候の反応があったのに、なんでブレーキかけなかったのか

569 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:44:54.41 ID:1hl+Aefk
>>552>>564
掘ればどんどん悪い材料が出てきちゃうね
ソシャゲだけじゃ留まんないよな、影響…マジでどこに着地するのやら

570 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:44:58.31 ID:+iaHFStJ
1日1回消費者庁へ通報オワタ

571 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:45:43.88 ID:kusbYT5D
>>563
俺もグラブルやってないけど署名はしたよ

572 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:45:42.90 ID:QdwjD37b
>>568
今までがぼろすぎて
その辺の感覚が完全にマヒしてたんでしょ
ユーザーは徐々に目を覚ましてきてたんだけどね

573 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:45:42.90 ID:4KLAwLtI
お年玉で一気に大金GETの誘惑には勝てなかったんだろ
むしろクリクラで
こいつらたいして疑ってねーしいけるwって思ったってのもあるかもな

574 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:46:11.10 ID:6g0HSeZL
>>568
むしろ「あ、コイツらいくら絞っても文句言わねぇじゃん」(※一部いたが>>561の通り)
じゃあもっと絞っても大丈夫だろwwwくらいにしか思ってなかったんでしょ

575 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:46:25.98 ID:qAy5gAuk
>>561
だよな…
クリクラの画像他にもあればそれに関してもいけるかもな

576 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:46:30.39 ID:n3ywq4kW
>>556
見切れてる画像があるから見える範囲でだけど
SSR16のうちクリクラ1で6.67%で、10%を割ってる
ただサンプルが少なすぎて残念ながら統計的にうんぬん言える話ではない

577 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:46:35.08 ID:XL4lflKj
>>563
ユーザー外でもおk、これおかしくね?と思ったら署名するのはおk

578 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:46:38.15 ID:zmXdfcgs
>>568
テスト環境でも倒せない糞ボスを実装しちゃう運営に、そんな普通の感覚無い無い

579 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:47:11.91 ID:PeoqJMbn
消費者庁、徳島に島流し確定
お前らを守ろうとして地方に飛ばされた

580 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:47:23.71 ID:6h9BmAmi
HRT君らはいつになったら口を開くの? それとも親からもう黙ってろって怒られたの?

581 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:48:01.86 ID:wUKmHq1y
>>568
まだご理解する余裕があったし性能公開で引くの辞めた奴も沢山居た
正月全力投球のきくうしさまも沢山居た

582 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:48:33.24 ID:4cBmqSDI
完全に客を舐めてたとしか思えない、こいつらならどんだけやっても金出して
文句言いながら続けるだろって、最悪チケット買う権利でもやれば黙るだろって

583 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:48:40.27 ID:XL4lflKj
>>569
上の賭博業界の人が言ってるけどソシャゲ業界にのみならず周囲吹き飛ぶっていうからな
ガチャつきのブラゲも危ないぞ幻想神域とか
あれも目玉商品全然でなかったわ

584 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:48:43.50 ID:6g0HSeZL
HRTに関しては何か言ったら言ったで「ちゃんと公式にアナウンスしろ」と言われるだけだからダンマリでもしゃーない

585 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:49:07.40 ID:IUzz3Usu
>>579
徳島に住んでるんだが…

586 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:49:20.46 ID:L7uwxX3X
>>568
言うても運がないですねーで終わる話だった
ただ今回は運営みずから自爆した
調子乗ってたからペラペラ喋ってしまった

それが取り返しつかない事だとまだ気がつかないグラブル含めソシャゲ界

587 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:49:20.96 ID:XL4lflKj
>>573
会社員のボーナスと自営業の年末売り上げも狙ってたと思われる

588 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:49:59.83 ID:MR3Kr+My
>>481
適用されないなんていっちゃっていいのか?
どこにその判例があるのよ
というか責めるのは難しいなんてどうでもいいでしょ
責めて違いましたならそれはそれでいいじゃん
俺らは調査をしてほしいだけだよ
君が規制賛成派の振りをした火消しに見えて仕方がないよ
これは違法じゃないなら署名はしなくていいかと思わせる火消しにね

589 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:50:28.75 ID:UqfgH4OX
ナナシスのとこもやらかしましたなあ
業界がいかにいい加減かというのがよくわかる

590 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:50:29.35 ID:zmXdfcgs
>>583
その辺も含めガチャ課金あるとこは爆心地で、周辺ってのはもっと広いんじゃ無いかな

591 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:50:38.99 ID:MR3Kr+My
お前がそう思うならそうなんだろうなとかいうんだろうけど

592 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:50:44.22 ID:1hl+Aefk
>>583
ガチャ的なもので商品価値が上がる類の物は全部だめになったりすんのかねぇ
F2Pなんて言ってらんなくなるかも知んないね コンシューマーゲーまで及びかねない?

593 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:51:49.45 ID:Yd+QdCwN
これはあかんわwww
RMTを運営ワロタ

もうあかんわオフゲーやるか

594 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:52:03.54 ID:8H68hovt
絵合せが違法という前列がある以上、キャラ毎のシナジーにまで言及されると役人の判断によってはほぼ全てのガチャが規制対象になりうる?

595 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:52:09.98 ID:6g0HSeZL
>>587
ここでそういう人たちに良いキャラ引かせて今後も長くプレイしてもらい、結果として売上にも
貢献するって発想が出てこないあたり終わってるよね

目の前に落ちてる金を拾いに行くことしか考えてない

596 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:52:12.31 ID:VsXiI+XE
>>591
もういい加減落ち着けっての

597 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:52:47.05 ID:q2T5XYQN
>>568
サル破壊実験ってやつだよ

598 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:54:05.77 ID:XL4lflKj
>>590
広告業界とかも飛び火すんのかね、政界財界投資化と考えたらきりがないぞ

599 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:54:38.76 ID:eEEMIdLE
RMTとかヤバいわ
ダメカなしで破局受けるくらいヤバい

600 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:55:22.03 ID:L7uwxX3X
沈む船のネズミが騒ぐのと同じ

同人作家
声優
同業者
そろそろ梯子外しがみれそう

601 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:55:58.75 ID:XL4lflKj
>>592
危ないわなぁ、ゲームっていう産業事態が激震しそう
あとは福引きとかもかね、当たりの玉見えるように透明のガラガラ必要になるかもな

602 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:56:31.34 ID:YYD0XzDO
内容無視して「殆ど」って表現にずっと噛み付いてた火消しもいたしそういう言葉狩りじみた揚げ足取りはNGに入れておきましょう
判断するのは我々ではなく消費者庁です

603 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:57:31.86 ID:XL4lflKj
>>595
アンチラバカバカだしてアンチラおりゅ?ってやらせてた方が良かったのにな

604 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:59:04.02 ID:QlGf8+jW
>>600
ゴロと同業者はわかるが声優は特に困らんだろ
ペニー田中は知らんが

605 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:59:14.09 ID:QdwjD37b
もう、電子データのガチャは規制してほしい

606 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:59:19.93 ID:Epf/nIzU
自社RMTってまさに金刷って売ってるってやつだよな?

607 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 12:59:45.36 ID:pahbT+h9
ナナシスと同ジャンル音ゲーのガールフレンド(♪)でも返金騒ぎ勃発中
グーグルから返金してもらった人現る
サイゲの親会社CAが運営
なお客をクレーマー扱いしているもよう

608 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:00:48.93 ID:en6HpXgZ
ラグナロクオンラインも昔GMがRMTしてて話題になってたよね

609 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:01:16.03 ID:UyrxgQ+e
>>607
色んなところから不満が噴出してきてるな
正月に搾り取る気満々だったのはどこも同じか……

610 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:01:35.75 ID:hNwVrRbh
こんなに盛り上がってるのにグラブルのゲーム内とか
プレイヤーのブログとか特定のまとめサイト以外では
一切話題にならずむしろ普通に課金されている子の状態
ここが騒がなくなれば多分ここからでもすぐ風化するから油断はできないなとおもいました
思った以上に関心がない所多い

611 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:02:02.80 ID:L7uwxX3X
>>604
絵師と同じで
声優の仕事としてソシャゲ等ゲーム関係は大きいぞ

612 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:02:11.64 ID:u2Ze2MVb
おまえらがいくら騒いだとこで林檎セルランは9位なんだよなぁ
http://i.imgur.com/EUpIHmj.jpg

613 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:02:16.35 ID:b5D0EISb
>>608
話題どころか逮捕されてないっけ

614 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:03:24.68 ID:4cBmqSDI
ソシャゲはどこも最近やりすぎなんだよ…
今まで溜まってた不満が連鎖爆発してる感じじゃないか?

615 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:03:50.82 ID:1hl+Aefk
>>611
泡沫ソシャゲでもちゃんとした声優呼んでたりするもんなぁ
有名声優はともかく大変そう

616 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:03:53.92 ID:QdwjD37b
ソシャゲ死んだら
声優はけっこう仕事減りそうだよね

617 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:04:21.83 ID:UqfgH4OX
>>607
ガルフレは昔から叩けばホコリがいくつも出るんだよなあ
サイゲの親のサイバー直営だし

618 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:04:36.01 ID:vtwT/t13
法規制考えるとソシャに限らずネクソンやらセガやらのゲームもガチャが引っかかるだろうな
課金して買ったアイテムに能力値のぶれがあってここが運で、これを更に課金アイテムで運で補正するというネクソンもヤバイ

619 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:04:37.25 ID:EbNmEvWo
前はサプチケかスタレジェやったらぶっちぎりで1位になってなかったっけ?

620 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:05:07.78 ID:XTlxRa21
>>610
本当に好きなやつしか調べないからだろうな
単に流行りのサービスを享受してるだけの層が関心なんざ持たないし

でも今は単なる流行りの1サービスじゃ済まない話になってるという

621 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:05:33.04 ID:L7uwxX3X
今は嵐の前の静けさ

今まだ宴の最中の奴らほど

裏切られたのがわかった瞬間のぶり返しはここにいる奴らより凄いぞ

盲信者ほど何するかわからん

署名運動とか理性的だわ

622 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:06:01.07 ID:n/w2ZZSG
CAはウチ姫が糞過ぎた

623 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:06:32.51 ID:qIxGOX+y
そういえばこっちもワッチョイ入れるんかな?

624 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:06:58.97 ID:vtwT/t13
>>621
十分考えられるが、それについてここの人たちが運営を心配する義理もないしスレの趣旨でもない
ただただご愁傷さまですと。

625 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:06:59.93 ID:XL4lflKj
>>618
セガはPSO2のガチャで今やらかしてるぽいから危ないな

626 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:07:11.64 ID:5GWSLjs4
通報と署名したけど未だに運営はだんまり?

627 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:07:16.91 ID:XTlxRa21
>>621
同意
実のところ、個人的にはいま盲従してる層が裏切られたと感じた反動のほうを危惧した方がいいと思うくらい

628 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:07:42.99 ID:EbNmEvWo
>>621
ここで署名&通報やってるのはグラブル(サイゲ)憎しの人というより『続けたいから健全化して欲しいなぁ』と思ってる人という印象

629 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:07:58.43 ID:lx9c/Ji+
自己責任で回したのに返金求めてるくっさいくっさい池沼のお墓はこちら(笑)

630 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:08:00.59 ID:n/w2ZZSG
こっちこそワッチョイ入れるべきやろ

631 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:08:27.80 ID:B8tpKB8U
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

ソシャゲ無くなったらイラストレーターや声優が困ると言われましても
オレオレ詐欺無くなったら電話料金減る電話会社や手数料減る銀行が損するって思う?

632 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:08:34.99 ID:vtwT/t13
知ってる限りではMHF辺りはガチャ要素なくて全部パッケージ装備の販売だからセーフだろうな、ずっと昔に引退してるから現状知らないけど

633 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:08:42.34 ID:UyrxgQ+e
ワッチョイ入れても別に困らないから入れよう

634 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:10:22.13 ID:eEEMIdLE
>>622
ウチ姫のヤバさを知ってる人がいたか
一時期の敵の糞調整やら、パネルガチャのあれとか、上位レアリティ作ったのにそこにわざわざ外れキャラまで持ってきたり
最近はやってないから分からないが

635 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:10:29.48 ID:o9L6CkhA
>>612
順調に下がってますね〜w

636 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:11:09.40 ID:XL4lflKj
>>627
FF信者だった俺は目が覚めてからFFを一切やってない
マックも週1で通ってたが問題起きてから全く食べてない
信用落とすとこういう客が一定層出来て他社に完全に流れちゃうからマジでヤバイよ
しかも妄信的なやつほどこうなりやすい

637 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:11:40.96 ID:Fsw89HD5
ガチャが話題になるのはいいことだがお偉いさんがどれだけソシャゲを理解してるか気になる
ガチャのみ規制して他ガバガバとかなら絶対どの運営も反省しないで次の手法でバカ騙そうとするぞ
個人的にランキング報酬とかも先に規制しておいたほうがいいと思う

638 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:13:22.43 ID:XbFPFY1s
>>632
7年も前にガチャ導入してるが
ベータテストだけ参加して辞めたとかそんなんか?

639 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:13:25.30 ID:SVtEjD3Y
>>610
プレイヤーより何の反応もなく計画通りイベントを実行していく運営のほうが怖い
こいつら一体何考えてるんだろ
お前らの好きな金儲けができなくなりそうなのに

640 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:13:48.39 ID:1hl+Aefk
>>636
妄信的になると半ば自分を納得させる為に購買行動をする様になるからなーすごく分かる
案外なくても平気だって事に気付くとマジでやらなくなるからな…

641 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:14:26.78 ID:o9L6CkhA
サイバーエージェントくんストップ安になってまうやん

642 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:15:14.51 ID:EbNmEvWo
サイゲに表立った動きがあるとしたらお役所に突かれて今後の方針を協議した後になるだろうし、消費者庁のフットワークがそこまで軽いとも思えないから今月いっぱいぐらいは何の動きも無い可能性もあるんじゃないかな
消費者庁かサイゲ(or CA)から公式な動きがあるまでは粛々と署名・通報を続けないと

643 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:15:33.76 ID:QdwjD37b
本スレだかで、運営は地雷原に囲まれて
身動き取れないって書き込み見てなるほどと思った

644 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:15:42.21 ID:llfGz4ej
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

645 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:15:54.07 ID:XTlxRa21
>>636
まだそれくらいの理性的な反動で済めばいいけどな……
未だに頭おかしい超絶理論で擁護をしてる人の反動とか怖すぎて正直想像したくないわ

646 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:16:25.44 ID:L7uwxX3X
もうソシャゲは宗教法人にして
キャラクター=崇める神
ガチャ=お布施
にすればいいんじゃないかな?

そうすれば、お布施しても神が降りてこないのはご理解できるし
時たま仕事したら、奇跡だって信者が崇められるし

647 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:16:49.75 ID:vtwT/t13
>>638
キャラバン実装辺り

648 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:17:27.79 ID:VNMr3SNi
>>621
過程とかまるで違うけどテイルズ騒動に似てるな
あれも騒ぎがすごくてわざわざ会員登録しないと書き込めない公式掲示板がファン・信者の怨嗟の声で埋まってたし

ソシャゲ業界全体がきっちり規制されないとダメな段階に来てるのかもしれないな…

649 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:17:55.45 ID:1hl+Aefk
>>645
生活必需品とかじゃなくてあくまで趣味なのがたち悪くて
俺は趣味でやってるんだからいいんだよっていう
自己で完結すべき理屈を周囲に振りかざすんだよなそういう人ら
彼らにとって一番まずいのはゲームが運営停止になった時なんだな

650 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:18:31.30 ID:QdwjD37b
>>646
勘弁して、ガチャ=お布施とか

651 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:18:43.86 ID:aoqPVcUc
擁護派が多いから表面上は黙ってるが
鍵垢で返金はよって言ってる俺みたいなのもいるよ

652 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:18:44.01 ID:q2T5XYQN
>>642
日経下がってるし
更に爆弾突っ込むほど馬鹿じゃないだろうからなぁ

653 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:19:32.18 ID:UyrxgQ+e
ワッチョイ携帯電話ゲー板だと入れられないのか……残念

654 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:20:04.40 ID:eEEMIdLE
黙々と計画通りのことやってなくても、あの釈明もどきのお知らせ見て何を考えてるのかを探る事は無理だなと悟ったレベルで、何を考えてるのか分からない

655 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:21:05.59 ID:XL4lflKj
>>640
御布施と称してお金落とすし叩かれりゃイラつくしな
信仰心と言って差し支えない状態だよな
それまでの自分がいやになって全然さわらなくなる

656 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:21:35.84 ID:L7uwxX3X
>>650
でも、構造は宗教と同じじゃない?

そんで死ぬ時になって気がつくんだ

神なんていなかったって

657 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:21:41.09 ID:hYQZ+IwU
>>648
テイルズ信者でTOZ発売日組だけどいつもは三周はするのに、今回はEDで絶望してやめてしまったわ
ただテイルズは据え置きDLC形態だからソシャゲ問題というよりはバンナムの悪癖かな

658 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:22:25.79 ID:q2T5XYQN
>>650
サプチケは正直お布施だった
不具合→3000円(サプチケ)払わせてやるから許しての流れとか

659 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:22:46.90 ID:TwxMWGbT
>>656
仏教は来世のために信仰するんやから死ぬときには気付かんでしょ

660 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:23:14.77 ID:E6eSg5gf
>>647
その頃にはすでにあったぞ

661 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:23:15.06 ID:XTlxRa21
ソシャゲの礼拝施設とか見ただけで爆笑するから宗教法人だけは化やめてwww

662 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:23:16.25 ID:XL4lflKj
>>645
デレステ信者だかのツイッター出てたの見たけど本当正気の沙汰じゃなかったね

663 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:24:21.41 ID:QdwjD37b
正直モバマスにどっぷりつかってて当時はまじで
そんな感覚だったから
文字でその言葉をみると辛くなるねん

664 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:24:46.39 ID:hYQZ+IwU
まぁ課金のことをお布施っていう奴もいるしな。宗教は像を作り信仰心をさらに高める。一方運営は船を作った

665 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:24:49.24 ID:VZMKO+s3
誰かがボーンネイルだかクロウラーだかのR石を90円ガチャで引いて「こんなのが肉まんより高いのか」って思ってお得と思ってた90円ガチャすらやめたって話見た
醒める瞬間てそんな感じなんだろうな

666 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:24:51.88 ID:1hl+Aefk
>>655
お布施する事で自分の行動を肯定してんだよなぁ
そう考えると3000円って安くないし、これまでにいくら課金したから
もうやめるにやめられないみたいな感覚を持たせるのにはちょうどいいんだろうと
ていうか自分も割とそうだから笑えないw

667 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:25:10.56 ID:hNwVrRbh
デレステと比べるのは無駄だろう
金かけずに高得点とっても
課金額が全てで課金せずに点を取ったことは自慢にならない
とかいう発言が飛び出す世界だぞ
ガチャがなくなったらお金が払えないとかいうのもあったし

668 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:25:41.86 ID:vtwT/t13
>>660
mjk。絶望した。とりあえずこの話はやめておこう

669 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:25:52.25 ID:XL4lflKj
宗教法人だと税金かからなくなるからもっとダメだよ
ちゃんと儲けた分は国民に還元しろと

670 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:27:44.04 ID:XL4lflKj
>>666
みんなそうだろ、おかしいんじゃね?って思うことすらなくなった
サプチケお得だと思ってる時点でおかしいわ

671 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:27:47.70 ID:/a4eklf9
モバマスデレマスPとサイゲは長年の信頼関係があるから
この界隈なら誰もが知ってる事実
そういう事すら知らない時点で火つけ屋に部外者しかいない事が丸わかりだ

672 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:28:06.81 ID:hYQZ+IwU
無課金当事、回りの奴が課金兵だったんだけど、爆死してからの同調圧力というか周りからのプレッシャーでガチャ引きかけたわ
Wi-Fi通信エラー出てなかったら今ごろどっぷり浸かってそう…

673 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:28:20.44 ID:o9L6CkhA
>>621
関係ない奴がアンチになるより
信者がアンチに変貌した時はヤバイもんね

674 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:28:46.87 ID:L7uwxX3X
>>669
ソシャゲが今のままでやりたいならって事ね
税金もかからないし、いいじゃんね

まぁその前に今回の件で、落とし前つけてもらいますがね

675 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:28:49.57 ID:LJ9MH2n5
サプチケ1個でマイクラ買えるしな

676 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:28:50.51 ID:4cBmqSDI
>>665
自分が冷める時って妙に冷静になって本当に電子データにそれだけの価値があるのか
とか課金に疑問を持った時だったな、他のゲームはそれでやめてった

677 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:30:24.63 ID:is78WLZB
スレに関係ないこと書きすぎではないですか?
雑談に見受けられるのも多いですからそういったことは本スレでお願いします

678 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:30:44.36 ID:UyrxgQ+e
>>670
サントラCD3000円が高いと思ってたのにサプチケは何故かお得だと思ってた
完全に感覚麻痺してたな。そういうのも狙ってるんだろうけど

679 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:30:59.46 ID:hYQZ+IwU
>>670
(相対的には)お得だな!
30000掛けても目当てのキャラ出ないのに、3000円で目当てのキャラ確定+普通の10連だからお得感すごいように見えるからな。
これが良心的に見えるってのがもうダメなんだろうな

680 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:30:56.62 ID:q2T5XYQN
>>670
他に比べればお得だったのは間違えない
元々の価値と釣り合ってるかは別にして

681 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:32:00.98 ID:EbNmEvWo
>>667
無課金「ハイスコアランキングで2桁位入った!」
デレステやってるモバP「そう…(無関心)。それで、担当は誰? SSRは持ってる?」

みたいな世界だからな

682 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:32:19.89 ID:GjkXqt/Z
>>673
可愛さ余って憎さ百倍と古事記にもそう書かれている

683 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:32:17.84 ID:AEReWqsh
ランキング下がってますな
しかし限定ガチャやらないと露骨に売り上げ下がるのね
http://appgraphy.me/graph/?appid=852882903

684 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:32:30.30 ID:XL4lflKj
>>674
今のままはもう無理だな、公式でRMT規約違反でBANしといて自分達はやってたなんてとこも探せばあるだろうし
もっと規模のでかくて長年規制されてる賭博パチンコ業界からふざけんな!って言われたらもう太刀打ち出来ないでしょ

685 : ◆18a7UO.VTs :2016/01/14(木) 13:32:50.78 ID:WAabbAYJ
お疲れ様です。
何だか火消しというよりは面白がって他板から来てる人が多そうですね。

そういう人は構わず放置すればそのうち飽きると思うのでスルーしましょう。

後、前スレでも話してた人がいらっしゃいましたが、通報を電話で行うのも良いと思います。
親身になって聞いてくれますし、ある程度の動きを教えてくれるかもですよ。

では引き続き頑張りましょう!

686 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:33:11.87 ID:vtwT/t13
>>667
(すまぬ・・・すまぬ・・・)

687 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:33:22.95 ID:L7uwxX3X
>>677
盲信者が見に来た時ように書いてたわ
すまんね

今の状況にオカシイと思ったら、署名と通報を!!

688 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:33:57.04 ID:XL4lflKj
>>678
>>679
>>680
だよなー、そろそろスレチだから終わりにするがやっぱおかしいよ

689 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:34:01.01 ID:vtwT/t13
任天堂への通報の仕方調べようかな

690 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:34:18.76 ID:BEIZ5EyI
毎月ソシャゲに数万課金してるやつに限ってPS4WIIU高いとか言って買わないんだよな

691 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:34:58.67 ID:hYQZ+IwU
アイマスPは大概飼い慣らされてるというか調教済みというか…
爆死当然10連一発目あたったらあんたんっていう。

対象がアイドルと中の人ってだけで宗教のお布施と何らかわりないんだよなぁ

692 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:34:56.90 ID:1hl+Aefk
つい面白いと雑談しちゃう…
粛々と通報。
>>670
「何万かけても引けないキャラ」を3000円で入手できるんだぜ?お得だろ?
キャラの価値の高め方も陰湿だよなwよく考えてんだろうと思うけど

693 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:35:36.54 ID:OVW5F1kv
グラブル続けてたのだってサプチケスタレジェがあったからだし
他ゲー見たいに重ねなくていいから課金額が良心的だったって部分が大きかったしな
それが1年半続いてきて金回りだけは信用してたってやつは結構いるやろ?

694 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:35:43.84 ID:IDH1TH4v
任天堂って社長亡くなったらすんなり魂売って驚いた

695 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:36:28.76 ID:XL4lflKj
ソシャゲのガチャ注ぎ込む分とコンシューマー本体ごとお買い上げが同レベルって気づいて今震えてる

696 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:36:38.49 ID:L7uwxX3X
>>689
任天堂昨日メールして返事きたわ
他社の事にはお答えできないって

提携先が関係してますが?でもう一度送ったけど
まぁそんな簡単に動かないわな

697 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:37:17.43 ID:hYQZ+IwU
>>677
そうだね、大分逸れてるね。申し訳ないです。


ベアトリクスの優良誤認はともかく、カトルアビリティのベアトリクスのバフデバフ一括強化効果問題は何か言及無いのかな?

698 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:37:21.49 ID:hNwVrRbh
10連1発目で引いたらあんたんどころか
月末ガチャで7万課金してチケたくさんもらって引いても
目玉を1枚引ければあんたん扱いなんだよなぁ……

699 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6513-gUuQ):2016/01/14(木) 13:38:48.98 ID:K3z10fpP0
てst

700 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:39:23.87 ID:OVW5F1kv
そもそも任天堂に頼むってのが筋違いじゃね?
さすがにそれは迷惑行為だろ
下手すると今味方してくれてるやまもとに任天堂から苦情来て動けなくなったりするかもしれんぞ
それが広まってアンチやまもと祭りになるとそのせいでグラブル問題も有耶無耶になりかねんから

701 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:39:32.28 ID:B4tTFysv
>>694
ソシャゲ参入自体は時代の流れだからな
とはいえガチャ導入はされてないし魂売ったってほどではないだろ、未だに子供相手に商売してるっていう自覚はちゃんとあるんじゃね?

702 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:39:44.03 ID:eEEMIdLE
>>685
お疲れ様です
公式も流石に慎重になって変わった動きは見られませんが、頑張りましょう

703 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:41:18.90 ID:L7uwxX3X
任天堂に無理やり頼むってか、こうゆう事になってますが任天堂さんは平気ですか?
的に聞いたし

お願いじゃなくて、問い合わせ形式にしたから

さすがにいきなり土足で殴りこむような事はしないよw

704 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:41:57.79 ID:hYQZ+IwU
>>693
仮に被っても4本目までは凸れるから損した感じはしないからな
課金システムは他のソシャゲより良かった(過去形)

クリクラアンチラの確率がどうなってんのかが気になるから問題ないならガチャテーブル開示しろHRTァ!

705 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:42:19.42 ID:jYx+BBBL
・オフ会
ラブライバー「14人で課金額1000万円のオフ会やった!」
モバマスP「モバマスPなら1人1000万円当たり前 課金額7桁はまだまだ無課金」

・ガチャ不具合
ラブライバー「このままガチャ終了させろ!補填よこせ!」
モバマスP「課金できないだろ!早くガチャだけでも回せるようにしろ!」

・好きなアイドルがガチャに登場
ラブライバー「欲しいけど回しても出なかった」
モバマスP「担当Pなら出るまで回せ 担当P名乗るなら3枚自引きが義務 出るまでに400万円回したPもいる」

・好きなアイドルが上位報酬に登場
ラブライバー「欲しいけどお金も時間もないから我慢する」
モバマスP「担当Pなら1位は義務 最低でも10傑に入れ 時間が無いなら有給休暇取って寝ないで走れ」

・グラブル
グラブル民「同じ敵を何時間も掛けて倒し続けるのつらい」
モバマスP「Pきくうしなら24時間以上寝ないで走り続けるの当たり前」

・運営の失態
グラブル民「詐欺やめろ!確率ちゃんとしろ!」
モバマスP「課金していない乞食は黙れ 天上人は誰も不平言っていない」

706 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:44:09.18 ID:KBDdhHxU
アイマス&デレステはよく知らないけど好きなアイドルを人気者にするために投資する感じだよね
その金はアニメ化やボイス新カードになって還元されるからユーザーは満足してる
一方グラブルはクソCMと沈没船をつくった上本編は使いまわしボスでユーザー還元されない

これもグラブルの方が荒れる原因のひとつだよね

アイマスデレステはガチャと違う形でアイドルに投資できる仕組をつくれば
ユーザーも運営もWINWINの関係つくれそうな気がする

707 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:45:35.66 ID:AdjtUmwo
>>694
岩田社長タイミングいい時に亡くなったな

708 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:47:04.66 ID:vtwT/t13
>>696
勿論貴社の提携先である・・・って始めるつもりだ

709 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:47:37.99 ID:L7uwxX3X
タイミングいい死なんてないんやで

グラブルなんてタイミング逃しまくってるし

710 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:48:12.82 ID:n+b33L4O
ソシャゲ運営がRMTサイトも運営とかこりゃまたどえらいのが出てきたな
自分で発行したゲーム内リソースをRMTサイトで売れば最強じゃんw

711 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:48:34.41 ID:GjkXqt/Z
もう株に投資するのが一番手っ取り早いような気がするんだけど俺だけ?

712 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:48:43.03 ID:vmOvmYNE
つーか任天堂は変な海外ファンドにかなり株式を抑えられちゃってるから当てにならんよ

713 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:49:11.37 ID:1hl+Aefk
DeNAもソシャゲが危うくなったら逆に任天堂に泣きつく形になるだろうから
問い合わせるのは有効かも知れない
ただ、岩田社長は現状のガチャゲーの仕組みから脱却したいとずっと言ってたし
新社長もその気だったからよくてパッケージくらいの課金額になるでしょ

714 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:49:41.90 ID:LJ9MH2n5
モバマスだって出るまで回してるのはごく一部で8割9割は見栄はってるだけでしょ
そういう空気がつくられ続いてるだけだよ

715 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:50:35.18 ID:vtwT/t13
>>712
それだとその海外ファンドに対して貴社の持ち株である任天堂の提携先である・・・景表法の有利誤認に該当の恐れがあり・・・
ってなるだけだな。ただ連絡先がそれこそ分かんない

716 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:50:35.93 ID:6h9BmAmi
調教の進んだ奴隷ほど首輪と鎖の自慢をするというからな。哀れなものだ

717 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:51:16.59 ID:BEIZ5EyI
任天堂にとっちゃ知り合いの知り合いにすぎんし御門違いだろ

718 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:51:28.03 ID:KBDdhHxU
>>694
岩田社長がソシャ反対派で社内のソシャ参入派を食い止めてたって聞いた
訃報で株価上がったのはショックだった

719 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:51:35.35 ID:L7uwxX3X
任天堂に期待というか
あらゆる方向からソシャゲに外圧や疑惑を注がせるのがいい

他業種だろうが客商売してるところは関心持つべきだわ
特に今のネットやソーシャルでビジネスが見えずらくなってるし

署名 通報よろしくです!!

720 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:51:45.86 ID:MR3Kr+My
>>710
どこ情報?

721 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:52:15.78 ID:H+c7g8SG
麻薬中毒患者程麻薬を取り上げるなというのと同じだよな

722 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:53:55.35 ID:q2T5XYQN
>>713
最初はDLCすら否定してたがやってみたら儲かったみたいでFE覚醒なんて酷いことになってた
言ってることとやってることが全く違う会社だから信用しないほうがいい

723 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:53:58.65 ID:n+b33L4O
>>720
アフィで悪いがハム速でみた

724 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:54:25.76 ID:Mv68WaY/
任天堂にとって業界全体をガチャから脱却させることにメリットがあるなら
何らかの形で協力してくれるかもしれんが、下手にガチャ規制されたら
ゲーム業界自体の経済規模が萎縮するほうが怖い気がする

725 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:55:59.94 ID:VZMKO+s3
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

726 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:56:52.42 ID:vtwT/t13
ただ、任天堂も提携相手の違法になりうる行為について見過ごしたままだと自社利益損なうわけだし
通報先としての有用性を少し検討して欲しい

727 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:57:48.94 ID:AEReWqsh
ゲハ湧きまくりてシナシナですよ、糞

728 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:58:36.16 ID:XL4lflKj
>>723
>>720
やまもとがフォローで繋がってる賭博関係の有識者ツイッター

729 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:58:44.28 ID:vtwT/t13
むしろ株を持つなら後々暴落しうるCAの株より提携先の任天堂ではないか

730 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:58:56.80 ID:L7uwxX3X
>>724
ユーザーにガチャっておかしくね?て思われた時点でもう遅い
今までは誤魔化してきたけど決壊寸前
お上も動き出しそう

ゲーム業界にとって一番いいのは、自分でちゃんとしたルールを作り
ガチャ型のビジネスじゃない物を規制より先に作る事

ガチャをどうにか守るんじゃなくて、次を先に作るべき

改革には血も痛みも伴うもんだから

731 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:59:05.86 ID:lSfmeyJO
>>721
信者「俺たちは中毒にならず適度に気持ちよくなってんだから潰そうとすんのはやめろ」

732 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:59:19.88 ID:L+DrJqNL
俺もそのアフィ見てきたけどとんでもないところに発展してたんだな
このスレでも話題になってたか?

733 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 13:59:30.06 ID:UqfgH4OX
ナナシス運営のRMTサイト逃げたぞwww

734 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:00:55.85 ID:C0KHejNU
>>733
え、見れなくなってるんだが、そういう事なの?

735 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:00:53.22 ID:GjkXqt/Z
と言うかガンホが昔やってたよな社員がRMT
歴史は繰り返す

736 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:00:58.76 ID:vtwT/t13
暫く前に話題になったけどサイゲの追及に有利な証拠ってわけじゃないからそこまで伸びない
自分もやまもとのツイッターは見たよ

737 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:01:19.72 ID:vgaLzr6u
試しにグラブルの問い合わせ窓口に「グラブルでの自分のモバコイン使用履歴教えて、モバゲー側では90日以前は開示できないそうなので」と問い合わせたら、やはりモバゲーに聞いてほしいとの回答だった
つまり現状ユーザー側でグラブルへの課金履歴を90日以上遡る手段はないのかな
モバコイン購入のレシートなりクレカ履歴あっても、必ずしもグラブルに課金したって証拠にはならんだろうし…
自分は返金は考えてないからあまり言うのもアレだけど、これ法的にはどうなんだろ?
仮想通貨だからセーフ?

738 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:01:27.73 ID:En5o8RJA
>>710
「RMTたるっと」
「あるちすた」
「久保田太郎字」
で検索してみな

モバマスはあるちすた(久保田太郎字)と言うRMT業者がトッププレイヤーでガチャの確率が疑われた時に40〜50万円分ガチャ回して確率に問題無いと火消ししたことがある

あるちすた 温泉ガチャ1710回分の検証まとめ
http://togetter.com/li/403526

やまもといちろう氏の運営がユーザーにガチャ回させて検証させていたって多分これ

あるちすたはモバマス廃人本にも出ている
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1306/27/news031.html
http://blog-imgs-57.fc2.com/c/a/n/canonsnk/2013_0628cg1.jpg

検証の為1回のガチャで2000回(あるちすた)

あるちすたは業者である事がばれたがBANされなかった
逆にそれをツイッターで追及していたq4500というユーザーがBANされた

739 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:01:55.33 ID:QkOliTtj
>>728
日本カジノなんたらってやつだっけ
大事になれば大事になるほど対処が遅くなる気がするんだよなぁ
ぶっちゃけるとサイゲがお詫びして運営が健全化されれば他はどうでもいいんだけど

740 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:02:01.23 ID:n+b33L4O
こんな悪質なのが出てきたら自主規制とか自浄作用とかもう言ってられないだら
法規定待ったなし

741 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:02:23.82 ID:t1Ir4/sQ
アンチラ 有利誤認
ベアトリクス 優良誤認
だよな?なんか上の方でアンチラに優良誤認誤認当てはめてそれはちがうとかやってるが、そりゃ違うだろ

742 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:03:21.22 ID:L+DrJqNL
>>738
この件はサイゲームス殴れる話じゃないか?

743 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:03:28.28 ID:L7uwxX3X
サイゲがお詫びして運営が健全化するときは

ソシャゲ業界が一掃される事を意味するんやで

744 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:03:36.11 ID:AEReWqsh
>>738
q4500wwww

745 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:04:06.29 ID:wUKmHq1y
>>737
いやアウト

746 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:04:07.16 ID:1hl+Aefk
>>738
これRMTサイトと関連してやばい話題だなーw

747 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:04:16.68 ID:eEEMIdLE
発覚理由だけは知りたいな
このタイミングで発覚したのが偶然だったのかも気になる
以前からこの業界が目をつけられて、知ってたのを切り札として見逃してきたが、今暴露して一気に畳み掛けにきたんじゃとか勘ぐってしまうな

748 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:05:25.79 ID:vtwT/t13
>>737
セーフではないだろうし消費者庁の判断がグレーになって返金になったらログを取ってない業者側の責任で返金だけど
その辺りの法律論はこのスレで話すには場所が埋め尽くされてムリ。
ただ、とりあえず現状の履歴だけは消費者側でSS撮っておくのが防衛手段として適当

749 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:05:33.26 ID:L7uwxX3X
だいぶ目をつけられてたでしょ

グラブルでの消費者被害が止め

750 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:05:49.34 ID:XL4lflKj
>>724
だからこそ音頭をとってほしいって事なんだろうね
いいシステムを産み出して是正すればまだ全然収益の出る業界なんだよ
しかも規制がかかると表現にも波及しかねない、メーテラとかエッセルみたいな肌多いのは無理ゲーになりそう

751 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:06:06.35 ID:lSfmeyJO
これはあかんでしょ
大事件じゃんこれは業界変わるでwwww

752 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:06:30.60 ID:ZfMdv4k5
一連のゴタゴタが面白すぎてゲームどころではないんだが

753 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:07:32.96 ID:IdSGRQcD
>>696
大丈夫ですかって聞きかたよりも
グラブル等のソシャゲの現状を添えて
「嘗ての消費者金融のようなソーシャルゲームというグレーゾーン手法に手を出すことは
これまで培ってきた貴社の信頼安心を瓦解する恐れもあり再考するべきではないか」
貴社の1ユーザーとしても節にお願い申し上げます
って具合のがいいと思う

754 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:08:25.28 ID:1xRXRV03
モバマスRMTといえばてけてんやらのひほやらあの辺の一派

755 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:08:39.95 ID:C0KHejNU
>>750
Wii/DSで儲かってた頃の任天堂には期待してたが
今の任天堂には期待できない

756 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:08:50.72 ID:BV/hQUQ5
>>752
分かる
サイゲが不貞腐れて「そこまで言うならゲーム畳むわ」とか言い出しかねんゲームに
金どころか時間費やす気も起きない

757 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:09:08.18 ID:GjkXqt/Z
>>738
ガチャ廃人は作られた存在とかこのガチャ業界の根底を覆す大スクープじゃん

758 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:09:18.26 ID:L7uwxX3X
しっかし、緊急メンテ、サプチケとかのフットワークは軽いのに

ユーザーに対する説明は重いのが

本当に謎だわ

緊急性の順序が違うわ

759 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:09:18.38 ID:9dn3bMfC
任天堂は拝金主義の糞企業になりさがったぞ
♯FEとかぶつ森最新作とか酷いもんだ
ドワンゴともズブズブだし持ち上げるのはやめとけ

760 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:09:24.76 ID:L+DrJqNL
RMTの意味がググッても分からない俺ンゴ…

761 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:09:40.32 ID:mWnMwkcC
>>738
ドンドン出てくるな
まだまだ氷山の一角なんだろうけど面白いわ

762 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:10:28.49 ID:wUKmHq1y
>>758
謎というかつまりそういう事なんだろ

763 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:11:23.55 ID:4cBmqSDI
リアルマネートレード

764 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:11:19.43 ID:eEEMIdLE
>>760
リアル
マネー
トレード

ソシャゲの垢とかを現金で取引すること、確か

765 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:12:01.88 ID:vgaLzr6u
>>745,748
なるほど、ありがとう
とりあえず危ないのでせめてモバコ通帳は皆控えておいた方がいいんだね
あと、スレの流れと異なる話してしまって申し訳ない

766 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:12:28.38 ID:L+DrJqNL
>>764
わかりやすいありがとう
大事件じゃん
サイゲームスもモバマスの方で関係してるし燃料無くならないな

767 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:12:31.88 ID:L7uwxX3X
HRTとかRMTとか

ダイゴのステマみたいだなw

768 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:13:13.94 ID:Xp5VV6yb
親会社のサイバーエージェントは無視で通すつもりらしいよ

狂ってるわこいつら

サイゲじゃなくてサイバーエージェントに問い合わせた方がいいぞ

769 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:13:29.91 ID:n+b33L4O
最近のソシャゲはゲーム内リソースをトレード出来無いからやりにくいがMMO全盛の時には流行ってたよなRMT
業者が狩場独占とかすげーウザかった

770 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:13:34.88 ID:XL4lflKj
>>738
これで目つけられたんじゃね
これはサクラと火消しもまとめて規制する気満々なんじゃないか?

771 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:13:57.10 ID:En5o8RJA
>>742
直接的な証拠が無いから叩けないんだけどあるちすたはサイゲのサクラでユーザーの疑惑や不満を潰していたと思うよ
確率を疑っても2012年時点で800万円課金していると公言していたあるちすたに「検証したけど確率に問題無い」と言われたら誰も反論できないもん

でも彼はRMT業者で運営はなぜか彼を罰しない
警察にはこの繋がりを調べて欲しいよ
あるちすたは事業者としてRMT業者やっていたわけで本名も学歴も住所も判明している

繋がりが無いなら疑われないようにサイゲームズは被害者のはずだからあるちすたを業務妨害で訴えればいいんだしね

772 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:14:21.16 ID:lSfmeyJO
そりゃ売れますよ
こんだけ絞った確率にしておいて、RMTサイトの方で、バハルシいるアカウントです!20万円ぽっきり!ドンッ
てやられたら出るか分からないガチャ回すよりこっちで買えばお得じゃね?てなるよ
儲かって儲かって笑が止まらないでしょうよ

773 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:14:26.50 ID:nWDO3i2X
>>768
いやそいつらに問い合わせても大して意味が無いのが分かってるんだから他所を狙わないとダメでしょ?

774 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:14:43.60 ID:wUKmHq1y
>>766
それを運営自ら行うって事はデータ作った→売って現金にするを無尽蔵に出来るわけ

775 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:14:46.17 ID:C0KHejNU
>>769
アイマスのトレードだってドリンクという共通通貨があるから面倒な事になりそうだけどな

776 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:14:52.96 ID:QkOliTtj
>>769
bot放ってアイテム回収だっけか
ソシャゲだとリセマラしたアカウントの売買とかがRMTに入るのかもな

777 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:14:58.47 ID:1xRXRV03
>>760
リアルマネートレード
ゲーム内アイテムを現金で他者に譲る
または譲ってもらう規約違反

778 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:15:58.68 ID:q2T5XYQN
>>769
そのせいでインスタンスダンジョンが主流になったんだよ

779 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:16:42.28 ID:L7uwxX3X
通報 署名スレです

みんな疑問に思ったら協力頼む!!

780 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:17:14.89 ID:mcpnjqQi
運営直営のRMTが公にって割とやばいだろ。
MMOでも結構噂される運営もあったし

781 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:17:33.10 ID:vtwT/t13
ROのGMがアイテム作って売っただかのRMTに通ずるね
ただ、デレマスの方だと事情に詳しいデレマスユーザーに頑張って欲しいかなとは・・・
このスレだとテンプレの3件についてがメインだし

782 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:17:38.55 ID:1xRXRV03
モバマスだと無限垢で招待報酬エンドレス回収→スタは業者に売ってガチャエナはフェスでがぶ飲み
S5 350見りゃ真っ黒な連中ばかりだからな

783 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:17:50.54 ID:BEIZ5EyI
デレステでヤフオク検索すると凄まじい事になるがこういうの放置してDL数水増しして宣伝に使うのはどうなんかね

784 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:18:28.05 ID:n+b33L4O
考えてみたらRMTはオンゲの方向性にかなり影響与えてるな
取引不可やダンジョンのインスタンス化とか

785 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:19:04.20 ID:L+DrJqNL
>>783
リセマラ回数をユーザー数みたいに発表してるのってどうなんだろうな
サイゲームスは汚い手ばかり使うな

786 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:19:39.95 ID:KBDdhHxU
任天堂のDLC商法やアミーボ商法、どうぶつの森も褒められたものじゃないけど
バンナムやスクエニに比べたらクリーンな方だよね
本当は任天堂&ソニーが音頭取るのが一番だと思うんだけどね

2社とも携帯ゲームユーザーをソシャゲに取られたんだから今こそ本気を出すとき

787 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:19:40.63 ID:eEEMIdLE
RMTだと垢を売買するにしろ、その垢の持つデータ内容で価格が変動したりするから、利用権じゃなく個々のデータ自体に個々の価値があると示すことにもなると思うが

あと、自分が言うのもなんだが通報、署名まだの人はよろしく

788 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:20:04.86 ID:sPd0BuEX
サイゲとの信頼関係は正直ないわw
アイドルが好きだからやってるけど度重なる不正放置で信頼する事は諦めてるよ

後モバP語るときはそいつがRMTerとかツーラーじゃないか確認してから語った方が良いよ

ちやほやされたくて課金自慢してるけど実態は不正者なんてゴロゴロいる世界だから

789 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:21:18.85 ID:1xRXRV03
ナナシス運営には失望したからRMT業者に垢売るわ

790 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:21:20.10 ID:En5o8RJA
サーバーがこの騒動が起きてから急にダウンしたけどRMT業者のあるちすたが関わっていた集団不正の「カムバック乞食事件」というのもある

カムバック乞食事件(現在サーバーダウン中)
http://www59.atwiki.jp/500comeback/pages/1.html

「カムバック乞食」で画像検索すると関係者の発言の証拠画像がまだ見れる
この時も火消しが凄くて画像にグロ画像も混じっているから閲覧は注意してね

カムバック乞食事件では運営から不正ユーザーへの情報リークも明らかになっている

他にもこの間のリミテッドバトルで1位になり加速ツールの使用が疑われた てけてんもモバマスで不正疑惑あった

モバマスの上位陣にツール/bot使用疑惑? - Togetter
http://togetter.com/li/436896

こういう不自然なの全部運営側のサクラだと思うんだよね

791 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:22:22.22 ID:1xRXRV03
てけてんはグラブルで汁チェ侍の奴な

792 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:22:38.26 ID:6EFyoOCA
なんかゲハくさいのがいるのかと思ったらゲハ板にもスレ立ってたわ
検討違いのキチガイ呼ぶのも火消しのやり方かね

793 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:22:47.73 ID:rBrE34mL
団員からリアル討滅戦開催中と聞いて署名してきた。
真っ当になってくれるのを願うわ。

794 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:23:01.69 ID:PC8S0Ar6
リセマラやブーストでランキング操作はApple、Googleともに規約違反だったはず
規約関係なしに欺瞞なのは確かやな

795 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:23:14.72 ID:vtwT/t13
通報署名は終わってるんだが後は拡散も大切
で、それもある程度やったんだけど運営から何か燃料来ないか待ってる・・・。

796 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:23:21.00 ID:sPd0BuEX
後、これだけは言いたいけど担当400万の人は卯月なら嘘

俺はソシャゲでちやほやされたいがために不正や悲しい嘘つくおっさんをこれ以上増やしたく無いからそういう可能性に賭けて署名させてもらうよ

797 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:23:26.59 ID:L+DrJqNL
モバマスのこの件もサイゲームスを糾弾するのに大きな武器となりそう

798 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:23:35.15 ID:L7uwxX3X
時たま運営が不正利用者をバンとかやってるが

ただ自分たちが増やしすぎたアカウントの整理なんじゃ

799 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:24:38.23 ID:BEIZ5EyI
モバマスやデレステの上位陣なんていつ寝てんだってのがずっといるもんなぁ。もちろん死ぬ気でやってる人もいるしデレステはBANしまくってるみたいだけど。

800 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:25:01.51 ID:vtwT/t13
>>793
ありがとう。署名は一人増えるだけでも重みが増すので助かります
課金関係の悪どさが抜けてもっとストーリーとBGMと楽しめるようになって欲しいわ

801 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:25:04.41 ID:sPd0BuEX
あるちすたウマもひどい話だったなw
サーバー回復したらそのまとめDMの魚拓見て欲しい

802 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:25:32.68 ID:Xp5VV6yb
サイバーエージェントには失望した

キラキラ女子が迷惑そうに電話に出たよw

803 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:26:07.24 ID:Xp5VV6yb
キラキラ女子が化粧品買うために必死で課金してきた奴ら

サイバーエージェントに問い合わせたの?

804 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:26:52.80 ID:UZlxEs9P
>>738
グラブルも怪しいんだよな
100人以上招待で大量BANあったけどあの招待ってかなり前からあって運営も知ってたはずなのにずっと放置されてたからね

805 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:28:27.81 ID:1xRXRV03
俺はちゃまガチャ事件もまだ許してないからな

806 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:28:30.59 ID:wUKmHq1y
>>804
招待売ってたの運営だったんじゃね?って疑惑まである

807 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:30:57.20 ID:M+pziGQL
署名スレのはずなのに
ソシャゲが嫌いな人が叩きネタで雑談するスレになってるな

808 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:31:17.42 ID:UDsJ3Qh5
>>805
嫌な事件だったね…

809 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:31:59.23 ID:L+DrJqNL
>>807
この件に関しては本部みたいなもんやからな

810 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:33:36.88 ID:XL4lflKj
本部ってか大元だったしな、まさか業界全体どころか関連業界まで延焼するとは思わなかったけど
闇深いどころか深淵だったわ

811 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:34:22.76 ID:1hl+Aefk
サイゲどころか業界全体、その外まで及ぶ事態になってるからなぁ
過去の悪行は責める材料になり得るから関連性あるんじゃないかね

それは別として、通報もお忘れなく

812 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:34:26.80 ID:1xRXRV03
>>808
やっと来たかと思ったらボイスなしの仕打ちからの3等以上確定バグとかどんだけちゃまP死体蹴りしたいんだよと

813 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:35:37.60 ID:C0KHejNU
まあ、地雷原だと解ってたからな、こういうのは
ただ、グラブル公式の発言から言って「皆がやってるからセーフ」的な状況だっただけで

なんでこんな客観的に見て犯罪判定食らうまで放置してたんだよ

814 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:35:54.44 ID:LJ9MH2n5
ただここ署名通報スレだからなあ
まったく無関係ってわけじゃないけど別の話するのもどうなんだろ

815 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:36:05.20 ID:vtwT/t13
ここで追求している案件の資料にならないレベルのデレマスネタは控えるとかしてもらえるとありがたいな

816 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:39:21.34 ID:Xp5VV6yb
サイバーエージェントの担当者
本気で迷惑そうに対応してきたんだけどなんなのあいつら?

気が狂ってるとしか思えん
許せない!

817 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:39:54.59 ID:hbcU/cIQ
今週末に出る当局の公式見解次第で今後のソシャゲ業界の明暗分かれるな
どう見てもお先真っ暗だけど

818 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:39:59.94 ID:183mUf8C
グラブル騒動の件で責めたい人とサイゲームスという組織自体を責めたい人に分かれてるしあんまり話題を絞るのも良くないと思うよ
ただでさえいまは待ちの時期だしなおさら

819 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:40:55.88 ID:183mUf8C
>>816
録音してみたら?
花王の炎上の時にサービスセンターの対応が酷くて燃えてたぞ

820 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:42:15.01 ID:aZX2sOFt
>>807
クロスフェイトみたいなのも他ゲーでもありがちだしな
普通に”ユーザーからの要望として”そういうなのが求められるから(絡み無いの?的な)そもそも不味いと思ってないのもあるだろうけど

821 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:42:33.57 ID:vg+p6vRL
http://hamu soku.com/archives/9144654.html

822 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:43:07.96 ID:dNWJb6f1
モンスト

823 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:44:03.55 ID:eEEMIdLE
出来れば、ガチャの個々の確率表記くらいは規制されるようになって欲しかったが、RMTの問題が絡むとデータ自体に価値があり買ってる事になるから、サービス終了するときにその分がどうなるかって、余計着地が厳しい問題だなあ

824 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:44:23.14 ID:UqfgH4OX
>>802
サイバーは無能キラキラ女子にブチキレて「俺はあいつらのお守りをする仕事はしたくない」とエンジニアがどんどん退職しとるようやな

825 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:44:31.65 ID:QkOliTtj
金曜日までに見解でるんか
それまで色々問い合わせしとくか

826 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:44:37.43 ID:BEIZ5EyI
公式がダンマリ決め込んでる以上はなぁ。ある程度の速度は保ってないとバイト君が調子にのるし

827 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:44:52.87 ID:vPeYjXRX
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

828 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:45:34.29 ID:dNWJb6f1
途中送信すまん。
モンスト民だからロクに協力も出来ないが少しでも協力出来ればと思って署名だけしてきた。

モンストだってグレーな事はやってきてるしこれまでずっとソシャゲガチャがえぐすぎとか言われてきてて多分今後ソシャゲがどうなるかはお前らにかかってるから頑張ってくれ。

829 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:45:42.85 ID:b7GLfHMz
署名をした個人の思惑までは署名主宰側としては分からない
でも上記のRMTの件とかも明らかにして欲しい、という思惑で署名してくれるってんなら願ったり叶ったりなのでお願いします

そこまで当局のメスが入るかどうかは分からないが、病巣が深くなればなるほどメスは深く入れざるを得なくなるので

830 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:45:50.22 ID:n+b33L4O
>>820
魅力的な機能を実装するのは悪くない
ただそれを確率で入手可能なガチャの景品でやると不味いよねって話だ
いつ出るかわからないのに出るまで回させてしまうことになりかねない
未成年もやってるのに

831 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:46:06.18 ID:HUYRJvsk
すまん、署名しようとしたんだがテンプレだと郵便番号(任意)ってなってるけどサイトいくと郵便番号書かないと署名できないっぽいんだけどどうすりゃいいの?

832 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:47:11.50 ID:vtwT/t13
>>828
ありがとうな、仮にモンストで署名とか始まったら署名の趣旨を読んだ上で協力するわ

833 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:47:22.86 ID:L7uwxX3X
お上の公式発表が先か
HRTの延焼が先か
チキンレースはまだまだ続きそうだな

長期戦だし、体調管理は大切だな

834 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:48:14.50 ID:Ybtm6KSU
>>828
乙、情報拡散などできることはたくさんあるのよ
友達はもちろんモンストスレでガチャの話題出たらしれっとこの署名勧めたりなど
そういった些細な行動が積み重なって結果が出るから皆でがんばろう

835 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:48:28.25 ID:hbcU/cIQ
サイゲームスに警察と消費者庁と金融庁が立ち入り捜査した件でHRTがどれだけゲロったか気になる
RMT絡みも白状したら本当に刑事事件になるんだろうな

836 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:48:44.99 ID:hbK7q9oT
電凸するなら録音してニコニコようつべに投下
または「炎上真っ最中のソシャゲ会社に電凸する」タイトルで自分でネット生配信
炎上大好きな大手配信者に報酬を渡してやってもらうという手もある
個人でやったって適当な応対されて終わり

837 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:48:49.47 ID:GjkXqt/Z
HRTが黙っても燃えるネタが尽きないって闇深すぎるどんだけだよこの業界

838 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:49:55.14 ID:lSfmeyJO
最初はガチャなんとかしろだけだったのに、完全に氷山の一角だったんだなこれ…
裏ではRMTとかグレーというか黒いことやりまくってたことがドンドン発覚

839 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:52:37.68 ID:iiDFZVKe
なんか凄いなw
公式の運営会社が裏でRMTとか
やくざも真っ青な手口

840 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:53:21.16 ID:fmPHSe75
上にもあるけど、風営法がらみまで来ると規制でアップアップな警察とずぶずぶなパチ業界からも殴り込み来るからな。
この部分ちょっと気になってる。

841 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:54:32.22 ID:vtwT/t13
そりゃやまもとも意味深なツイートしてたわけだ。
このスレとは別のサイゲ以外のユーザーたちが別スレで話題にし始めるかもしれんね

842 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:55:49.37 ID:UZlxEs9P
ここらへんで内部事情リークする奴が出てきたら面白いんだがな

843 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:56:18.93 ID:b7GLfHMz
>>831
俺は入れたけど任意だったかどうか覚えてないな……ちょっと調べてみる
どうしても嫌なら無理しなくておk

844 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:56:40.28 ID:qZ8JONu/
田中理恵 ?@tanakarie 31分31分前
煮込みラーメン、考えるだけでもお腹すいてきますが( ´ 艸 `*)味噌味煮込み作る事が多いです。
お醤油ベースも美味しいですよね。野菜やお肉沢山入れて煮込んで食べるのはこの時期格別ですね!


こいつ久々に口開いたと思ったらどうでもいいツイートしやがって
サクラの弁明しろよクズ女

845 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:57:06.62 ID:hbcU/cIQ
いよいよやまもとの言っていた裏事情が表面化してきたな
オラワクワクしてきたぞ!

846 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:57:17.82 ID:Yu/C/rfm
>>828
署名ありがたい
ゲームの知名度とかプレイ人口って点も影響力として左右される事はあるだろうし
ホントはモンストパズドラみたいな影響力あるとこが真っ先にグレーな要素潰してくれてたら他にも影響して多少マシになってたかも知れないんだけどな。

847 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:57:25.53 ID:XL4lflKj
>>828
元モンスト民だけど助かる
モンストのガチャも外れの率とか表示してないし見れないからな
ルシ出すのに7万かかったしやっぱ青天井は危険だよ
交換できるとはいえラックあげなきゃいけないしなぁ

848 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:57:29.57 ID:srTZvoQg
この件もそうだけどRMTみたいに思いっきりアウトな件も出てきたしソシャゲの問題を統括的に扱う総合スレが必要になるかも

849 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:57:36.03 ID:eEEMIdLE
なんというか、他のソシャゲでもやってるし問題ないじゃんって言うユーザーもいたが、同じくらい業界自体がそういう考えで蔓延してて感覚が麻痺してたのかもな

850 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 14:59:21.78 ID:GjkXqt/Z
>>849
金儲けで調子乗りすぎて自爆するこち亀の両津を見ているようだ

851 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:00:04.98 ID:Xp5VV6yb
いまだにグラブルがセールスランキングトップ10に入ってるのが怖いわ

なんでこんなので遊ぶの?

852 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:00:36.20 ID:BEIZ5EyI
HRT!HRTの大馬鹿野郎はどこにいる!

853 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:00:59.76 ID:q2T5XYQN
>>849
コンプガチャは皆やってたのに問題になったってもう忘れたんだよね

854 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:02:06.84 ID:b7GLfHMz
>>831
ユーザ登録時はいらないんだけど、署名には郵便番号は必要っぽいね
先に書いたけど、入力が嫌なら無理しなくてええよ

そんなわけでテンプレの郵便番号から(任意)を削除しなきゃか

855 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:02:08.74 ID:XL4lflKj
>>848
署名通報すれとは別にほしいがそうするとこっちの勢いが落ちかねなくて火消しがわんさかわきそうだし
このまま様子見のがよくね、スレ分散したら火消しの思う壺だと思うわ

856 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:02:33.83 ID:x4awdrzk
グラブルがCMバンバンやり出して知名度だけならパズドラとかモンストと遜色ないレベルだよな?
そこでこの騒動だから余計炎上してるんだよな。
確かに知名度ないゲームで騒がれるのと知名度あるゲームで騒がれるのじゃ心象もだいぶ違う気がする。

857 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:02:33.76 ID:BEIZ5EyI
>>851
公式がツイッターぐらいでしか発言してないしほとんどのプレイヤーが対してまだ認知してないんじゃないの

858 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:03:20.89 ID:Wn56yH8j
RMT仲介サービス「プレマ」の運営がTokyo 7th シスターズ、単車の虎などを運営するDonutsだった?!
これは違法だよな?通報するぞ!!ソシャゲ業界の闇を切り開け!!!!

859 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:03:38.32 ID:H4hMJlI4
なんというか、最初はグラブルの中の件だけだったのにな・・・
みんなが情報集めてそこからさらに色んな案件芋づるで引っ張ってきて、使える資料の精査始めたら
でるわでるわでやばすぎんだろw

860 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:04:13.02 ID:aZHhDasR
>>851
SNSやってなくてCMや雑誌の広告見て始める層もいるだろうし
自腹で回す社員もいるからね
そのうち粉飾疑惑も出てきそうだな

861 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:04:49.66 ID:Yu/C/rfm
>>856
さすがに全然追いついてないと思うぞ
モンスト、パズドラはまさに別次元クラスの知名度だろ。

まぁグラブルの知名度も数あるソシャゲの中でもトップクラスになったってのは事実だと思うが

862 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:05:20.33 ID:b7GLfHMz
>>849
一度問題になった時に策定されたはずのガイドラインが機能してないし、そもそも参入企業も少ないっていうね
法的にグレーだから「今あるものが正に見える」を利用してやりたい放題だったわけだ

863 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:05:36.89 ID:Xp5VV6yb
>>856
その通りですよ

注目されてるゲームが問題起こして

なんの初期対応も公式アナウンスもないからおかしくなってる

親会社のサイバーエージェントも知らぬ存ぜぬ

こいつら頭おかしいわ

キラキラ女子

864 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:05:41.53 ID:iiDFZVKe
これもうアカンやろ
完全無法地帯になってる実態がバンバン出てる
さすがにお上も動くよ
黙って放置はない

865 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:06:20.52 ID:Xp5VV6yb
>>858
グラブルより酷い案件ですね
ドーナツは潰れていいですよこれは

866 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:06:35.66 ID:XL4lflKj
>>859
通報で勝手に情報集まるし消費者庁も資料集めの手間が省けそうだなw

867 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:06:47.99 ID:hbcU/cIQ
スマホゲーしかやらないような情弱には届いてないけど
まとめサイト民のおかげで良識あるユーザーやニコニコ民や一般層とかには今回の炎上が知れ渡ったからな
自業自得ですわ

868 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:06:54.78 ID:TUW8XXkN
それだけやばい業界だったってこと
それはさておき、ここ一応通報署名用だからね

869 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:07:18.96 ID:Vm8q5FR5
>>859
こっちが金貰いたいレベルでどんどんでてくるな

870 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:09:20.08 ID:SVtEjD3Y
>>857
認知はしてるぞ
試しにチャットで話振ってみたが
みんな何も言わないだけで不安は感じてるみたい

871 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:09:19.53 ID:HUYRJvsk
>>854
そうなのか…わざわざすまん
郵便番号書くのはちょっと…って感じだし今回は応援だけしとくわ
力になれないのは申し訳ないけど

872 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:12:13.00 ID:vtwT/t13
せやな、落ち着いたらまた普段通りの活動をしなければ

873 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:12:24.91 ID:XL4lflKj
郵便番号だけで個人特定出来ちゃうような人はしょうがないわな
北海道とかみたいなとこだと一発だし
都市部だったら地域で同じの使ってるから分からんよ

874 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:12:37.21 ID:b7GLfHMz
>>871
どんまい

もし暇があれば身近な人に「こんな事が起きてるらしい」程度でもいいんで、軽く周知してもらえたりすると助かる

875 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:13:02.02 ID:sPd0BuEX
モバマスPがサイゲに都合のいい中毒患者みたいな印象になると困るけど、たしかにスレ違いですよね
すみません

876 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:13:42.75 ID:vtwT/t13
>>871
問題に気づいてくれただけでもありがたい。グラブルに限らず業界がもっとマシになると良いな

877 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:14:17.10 ID:aZX2sOFt
>>830
や、だから実装しないのが正解(お金取れない利益でない)で、やるなら適当にシナリオに盛り込めば?ってだけだしな

苦労?して揃えた人にも一切優遇はありませんって方向のが正常

878 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:15:22.39 ID:bkkdS6/9
>>2>>3>>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまで有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念への公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

879 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:17:49.85 ID:H4hMJlI4
サイバーエージェントが動いたってマジ?

880 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:19:27.65 ID:zslEvCxy
アカウントごとの確率操作は確実なのに否定するやつってなんなの。

881 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:19:55.22 ID:WvVv720y
ナナシスクッソワロタwww
運営がRMTやってた前例ってあるの?www

882 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:20:42.01 ID:IUzz3Usu
モンストとパズドラに課金した金返して!

883 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:21:41.76 ID:183mUf8C
>>881
それこそサイゲームス

884 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:21:44.81 ID:PC8S0Ar6
団員がいまだに「ガチャで当たらなかったバカが返金返金て騒いでるだけ」とか
レベルの低い勘違いしてて力説しててワロタ
こいつにご理解させる努力を怠ってすいません
団員の9割はご理解してるのでいいよね

885 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:22:09.21 ID:hbcU/cIQ
>>881
ラグナロクオンライン
今の悪習の元凶になった某パズルゲー作った在日企業ですよ

886 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:22:16.82 ID:mjuDOJkf
もう何が起こるかわからんから全員これまで課金した履歴保存しとけよ

887 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:23:10.01 ID:n+b33L4O
>>881
疑惑レベルなら腐るほど
組織的じゃない案件なら過去にROのGMが捕まってたような

888 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:23:08.39 ID:hiiaBfFs
>>884
そういうのはハナから「こうに違いない」って自分の中で結論を既に出してそれ以外を聞こうとしないから無視しとけ

889 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:23:45.26 ID:aZX2sOFt
>>880
偏るのはずっと昔、オフゲー全盛の頃から体感してるしな・・・
ネトゲに移ってからも、完全クライアント側処理のPSOとかでも人によって出が違いすぎる

890 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:24:46.79 ID:PC8S0Ar6
>>888
だよね

891 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:25:16.94 ID:7lQt9olm
アカウントごとの指定とか簡単にできそうだよな、ログイン間隔、実稼働時間とかでガチャテーブル作ってそう
ライトプレイヤーにゃ未所持SSR多目に排出とか

892 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:25:38.37 ID:AEReWqsh
そういうクソバカは除名すればええねん

893 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:25:43.32 ID:aZHhDasR
>>884
社員やサクラがゲーム内に混じっててもおかしくないから放置でいいと思うわ

894 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:25:56.80 ID:7lQt9olm
>>884
関わらないが吉だよ

895 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:26:05.57 ID:WvVv720y
>>883
ん、サイゲも過去にそんなのやらかしてたのwwww
詳しく

896 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:26:51.14 ID:ORAJHMQD
>>884
それ社員じゃね

897 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:29:18.16 ID:hbcU/cIQ
RMTの全盛期がそれこそネトゲ全盛期の頃だしなぁ
月20万〜50万くらいは稼げるのが当たり前みたいな状態で文字通り遊んで暮らせる奴が大量にいた
今はしんだけど

898 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:29:24.84 ID:XL4lflKj
>>891
PSO2定量疑惑の時に作った資料まだ持ってるけど必要になるかね
スレで取得したことのあるレアと吹き出しのいろとプレイ時間と討伐数出してもらったのあるんだが
同じ時間なのに出てない人もいれば、廃レベルでやってるのに全然レア出てない人いてその垢は捨ててやり直した方がいいって言われるほどやばい出の人もいたんだが

899 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:30:45.81 ID:Xp5VV6yb
もしかしたらやまもといちろうが1人で騒いで世論をミスリードしてるだけなんじゃ?

あいつ昨日ツイッターで「自分で消費者団体作ろうかな」ってツイートしてないか?

900 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:30:59.12 ID:C0KHejNU
>>898
その辺の偏りに関しては証明手段がないし、乱数生成式のミスレベルの可能性が残るからな
勘違いしてる人が多いが、偏りがあるのを運営が公認した件って今回位よ。それまではグレーだったが

901 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:31:20.24 ID:6h9BmAmi
>>852
パトレイバーを見に行くってさっき出かけました

902 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:31:36.83 ID:t1Ir4/sQ
やまもとさんまたキチガイにからまれて大変そうだなぁ

903 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:33:33.62 ID:eEEMIdLE
やまもといちろうは、多分今回の事でソシャゲに関する質問が頻繁に来て当初思ってたよりかなり酷いのを察してきて呆れてると思うぞ

904 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:33:41.87 ID:C0KHejNU
おっと、900踏んだな。スレ立ててくるぜ

905 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:34:39.22 ID:1xRXRV03
グラブルアニメA-1が逃げ出してIGが作るフラグか

906 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:35:00.99 ID:XL4lflKj
>>900
まぁ回数指定してとったわけでもない資料だからね、時間もバラバラだし
ただ一人本当に搾取されてるレベルの人がいて見るに耐えなかった
確率ものはきっちりやらないとこういう悲しみを産み出すからやめてほしいわ

907 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:35:04.17 ID:BEIZ5EyI
ファミ通の方が信用には草

908 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:35:12.07 ID:hbcU/cIQ
>>899
当局局員、国際カジノ研究所所長、有力まとめサイトの数々、ねとらぼとかがいるのに
“1人”で騒いでるってのは無理がありすぎでしょ

909 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:35:57.44 ID:L7uwxX3X
ファミ通 FFt 小数点以下
ウッ頭が

910 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:36:06.46 ID:h+IzJgCW
やまもとが自費で人集めて番組放送したってまじ?

911 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:36:56.92 ID:XL4lflKj
国営カジノ目指してる日本政府にとっても痛手だな
法規制もくそもないソシャゲみたいなの野放しにしてんのにカジノ本当にやれんの?って世界から呆れられるぞ

912 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:36:59.60 ID:fmPHSe75
パチ業界の人がこれはおかしいだろって突っ込んで来てるあたりが今後の流れで面白くなりそうなんだよね。

913 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:37:25.84 ID:hiiaBfFs
ソシャゲは”ゲーム”って付いてるせいで、コンシューマやネトゲの延長と思われてるだろうなぁ…
実際俺もネトゲ基準だからこんなもんなのかとか思ってたし、実際は月額制と基本無料の間には大きな溝があるみたいだが…

914 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:37:39.73 ID:qIxGOX+y
野生のモモンガ
サイバーの投資家用問い合わせ先に電話で確認しました。やまもとさんの事もご存知のようでしたので直接電話でご確認を。そもそもグラブルのガチャ確率の酷さが発端です。やまもとさんもミスリードしてると世間に思われかねませんので。


やまもといちろう
何日に事情説明されたと言ってましたか? 12日に各省庁訪問した際は、担当部門にお越しになっていたという話は一切ありませんでした。直接サイバーエージェントに聞いてみます。

915 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:37:57.47 ID:L7uwxX3X
パチ業界とか
宗教戦争は悲惨になるぞ

916 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:39:37.22 ID:hbcU/cIQ
>>914
野生のモモンガとかいう奴即席のアカウントじゃん…
中身は社員か同人ゴロじゃないのこれ?

917 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:40:05.89 ID:wFyGC8HN
数日見ないうちにえらいことになってんな
ガチャやってるゲーム界隈は全部焼け野原になるかもわからんね

918 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:40:42.44 ID:P8bbuntH
ぽまえらの主張が通ったら、パチンコ無くなるは(笑)

ここで騒いでも、無駄無駄無駄無駄無駄

919 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:40:45.52 ID:n+b33L4O
全台撤去とか突きつけられてるパチ業界からしたらうちだけ締め付けてこっちは野放しかよってなるわな

920 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:41:14.40 ID:QdwjD37b
>>914
事情説明は今日か昨日で行ってても
おかしくない気もするけど

921 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:41:18.21 ID:XL4lflKj
>>914
これCA側の言ってること嘘だったら騙りだぞマジで大丈夫なんかね・・・
裏でこそこそしてるように見えてもっと心証最悪なんだが

922 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:42:12.72 ID:ORAJHMQD
>>917
国が野放しにしてきたツケ
1回全部焦土にしちゃったほうが良いんじゃないのって感じはする

923 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:42:17.94 ID:lSfmeyJO
>>914
俺もこれどうなるのか見てるわww
サイバーエージェントが嘘ついてるのか、こいつが嘘ついてるのか、消費者庁が嘘ついてるのか
前2のどっちかだと思うけどww

924 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:42:19.51 ID:t1Ir4/sQ
最初FKHRに噛みつきまくったあとやまもとに言ってるけどなんなんだこいつ・・・

925 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:43:13.67 ID:XL4lflKj
しかし燃料絶えねぇな、グラブルあらかた出きったかと思ったら別の方で火の手上がるとかほんまどうかしてる

926 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:43:37.20 ID:L7uwxX3X
ソシャゲ業界どこが一番にごめんなさいするかの競争

一番槍の名誉を得た会社は信用回復できるぞwww

その代わり、ソシャゲが無くなるが

927 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:44:15.14 ID:mjuDOJkf
何というかまだまだ燃え広がりそうな予感

928 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:44:29.64 ID:lSfmeyJO
>>907
まだ20歳にもなってない財団法人なんて…(プルプル)

929 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:44:35.37 ID:P8bbuntH
ぽまえらはその情熱を他に生かせや。
引きこもりの癖に生意気だよ?

930 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:44:53.74 ID:UZlxEs9P
>>926
サイゲが一番先にごめんなさいするに200ガバス

931 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:45:07.13 ID:eEEMIdLE
あのネットテレビ?だって、サイゲへの忠告と業界への警告の意味合いがあったと思うのに
その後に来たのが、ダークドレアム600万にRMT問題、呆れないやつは逆に凄いと思うぞ

932 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:45:38.50 ID:L7uwxX3X
さすがにCAがすぐバレる嘘はつかないだろ

CAと説明に行った庁がズブズブならもみ消せるが

ないよな?

ないよね? 涙目

933 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:45:47.53 ID:XL4lflKj
最悪GoogleかAppleが声明だす可能性あるからな、審査基準見直しと検査し直しとかストア削除とか

934 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:46:12.56 ID:P8bbuntH
>>933無いは。

935 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:46:22.00 ID:t1Ir4/sQ
2chろくに見たことないおっさんが聞きかじった知識で2chっぽく書こうとしててかわいそう・・・
さて仕事行くかなぁ

936 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:47:07.99 ID:1xRXRV03
http://i.imgur.com/C52BC0g.jpg

937 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:47:25.29 ID:P8bbuntH
>>935まあ、わざとらしい(笑)
自宅警備頑張るんだよ(笑)

938 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:47:39.91 ID:C0KHejNU
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★21 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452753570/

テンプレ多いw テンプレQ&Aでちょっと文章にウン?って思ったから書き換え案を考えて良いかな?w

939 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:49:04.68 ID:L7uwxX3X
書き換えるのは説明先にしたほうがいいかも

HRTでそう学びました

940 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:49:18.14 ID:7lQt9olm
>>936
えぇ…

941 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:49:55.40 ID:XL4lflKj
>>931
流石にもう公取オーバードライブしてそう、RMTはトドメだった気がする
やまもとの切りにいってくるってこれ関係省庁の堪忍袋の緒なんじゃ・・・

942 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:49:55.50 ID:lSfmeyJO
>>938
テンプレ改善はありがたい。変更案教えてくれ

943 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:49:56.40 ID:L7uwxX3X
通報と署名
あなたの行動で変えていきましょう!!

944 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:50:28.68 ID:7lQt9olm
>>938
スレ立て乙です。
テンプレ改編頑張れ

945 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:50:33.10 ID:nb1n92G4
>>932
渦中の会社が嘘つかないって考えるのがおかしいやろ
その場の釈明ないし謝罪で嘘ついて後で嘘だと発覚→後にまた謝罪までテンプレやん

946 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:50:38.45 ID:6g0HSeZL
>>922
野放しというか
国「あれこれ規制されるのも嫌でしょ?だから業界内で上手くやってよ」
ソシャゲ業界「OK!好き勝手やらせてもらうぜ!」
って経緯でしょ

今度こそちゃんとした自主規制案を業界側から出さないと法規制入りそうだけど

947 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:50:45.49 ID:JVdYOlHm
寝てる間にやまもといちろうえらいノリノリだなw
鵜呑みにする訳じゃないけど確実にそこらの識者より事情通なのは間違いないし
サイゲは本当に3連休泳がせてるだけだったのか・・・

948 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:50:47.58 ID:P8bbuntH
>>943行動(笑)

行動(笑)

949 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:50:54.09 ID:nZWbU2R6
こっちの方が色々やばい
http://i.imgur.com/GnwlfGJ.jpg

950 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:51:01.71 ID:aZX2sOFt
>>936
だから引く間隔は開けろと・・・

951 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:51:10.90 ID:MR3Kr+My
>>806
それだときっちり業者使ってたやつだけBANしたのも納得がいくよね
俺と取引した奴アウトだから!ってことだろ

952 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:51:26.62 ID:XL4lflKj
>>938
たて乙
署名の郵便番号のとことかかね

953 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:51:55.07 ID:sPd0BuEX
やまもとさん今回の騒動始まってからのフォロワーすごい増えてるよね

954 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:52:03.44 ID:ohEBt89d
さっさと詐欺業者を逮捕して欲しいわ
詐欺の片棒を担ぐプレイヤー()も同様で

955 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:52:28.34 ID:7lQt9olm
>>949
露骨ぅ!Tasか何か?

956 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:52:40.19 ID:L7uwxX3X
>>949
真顔になるわ

957 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:53:13.61 ID:Vcfbr2q6
それだけ期待されてんだろうな
どれだけの規模の人がソシャゲのやりたい放題にウンザリしてたのかよくわかる

958 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:53:16.36 ID:P8bbuntH
ぽまえらは無駄な努力が好きだね(笑)

とにかく無駄だから(笑)

そんなだから、親が泣くんだは。

959 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:54:26.93 ID:7lQt9olm
射幸心煽るためのガチャ履歴だったはずが、真綿で首を絞めるようにじわじわと運営を苦しめていくな

960 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:55:02.75 ID:7lQt9olm
日本語が不自由な方がいますね……

961 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:55:07.72 ID:hbcU/cIQ
やまもとが切り込んでくれるおかげで活路が広がったし
サイバーエージェントにも凸してくれるらしいからまたボロを出させてくれるだろ
まじでこいつは信用できるなぁ

962 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:55:10.24 ID:P8bbuntH
>>959これぐらいはびくともしないは。

大人舐めんな(笑)

963 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:55:42.96 ID:wFyGC8HN
>>957
面白いなーと思ってもガチャ要素と糞運営でぶち壊すゲームが多すぎるからな
別に課金必須が悪いとは思わんけどガチャは本当になー・・・

964 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:56:15.14 ID:cEEkhcmZ
必死に煽ろうとして(笑)とか書いちゃう普段2chを見ないどこぞのウェイ系キョロ充社員わいてますねw

965 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:56:20.28 ID:BwWP2e4H
IR掲示板で問題あるのに問題ないって言い切ったCAだぞ
関係省庁に事情説明しに行ってるとは思えない

966 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:56:41.17 ID:P8bbuntH
>>963ポチポチが面白いと言うぽまえの感性にウケるは。

967 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:56:57.01 ID:jOQqfzZr
いままで話し半分に聞いてきたソシャゲ関連の数々の疑惑が信憑性帯びてきて震えてる

968 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:57:54.06 ID:L7uwxX3X
火消しもあまりの労働環境の過酷さに
壊れてきてるな

969 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:57:59.76 ID:P8bbuntH
>>964その煽りに釣られた気分はどう?

間抜け(笑)

970 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:58:08.21 ID:tWIwTgAd
>>955
話逸れるけど
TASって Tool Assisted Speedrun (機器援助による最速クリア的なこと)だべ
まぁ乱数調整とかでTASって言葉を使いたくなる気持ちも分からなくはない

971 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:59:01.39 ID:JVdYOlHm
ほんと大金扱うゲームなんだよな
アンチラじゃなくても1キャラ10万とかなりうるし
アビリティの説明とか後だしごめんなさいでは大金使わせてる自覚が足りなすぎる

972 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:59:04.78 ID:L7uwxX3X
TAS
とっても
あやしい
ソシャゲ

973 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:59:15.40 ID:IDH1TH4v
一つの景品求めて多数が何十万も爆死、80万でも出ない
子供でも参加できる違法賭博にしか見えない

974 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:59:18.36 ID:b7GLfHMz
スレ立ておつ!
郵便番号が任意じゃない件、>>900に安価打ち忘れてたわすまねえ

975 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:59:52.11 ID:1FqrvgRu
やまもとが自分で関係省庁回って歩いてるだけじゃねーかよwwww


やまもといちろう
何日に事情説明されたと言ってましたか? 12日に各省庁訪問した際は、担当部門にお越しになっていたという話は一切ありませんでした。直接サイバーエージェントに聞いてみます。 RT @kizu_dora: @kirik サイバーの投資家用問い合わせ先に電話で確認しました。やまもとさんの

976 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 15:59:52.48 ID:En5o8RJA
今まで怪しいユーザーや見過ごされた不正がサイゲは山ほどあるんだけどこの機会に全部暴いて欲しい
カムバック乞食事件なんてモバゲーの人気ゲームランキングにも影響与えていたから運営会社とユーザーだけの問題じゃなくて他のゲーム運営会社に対しても詐欺やっていたようなもんだし

977 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:00:03.04 ID:aTCwh/UH
>>970
Tool-Assisted Superplay っていう意味もあるで

978 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:00:06.31 ID:P8bbuntH
>>971ぽまえらはATMだよ?自覚が足りないのはぽまえだよ?禿げ

979 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:01:06.94 ID:41uMAUhQ
換金できないから違法賭博よりも不毛だわ

980 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:04:24.13 ID:P8bbuntH
なかなか釣れない釣り堀だは。

帰るは。

981 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:05:02.66 ID:JVdYOlHm
やまもとは別件で各省庁に行ってソシャゲの話したって数日前に言ってたぞ
むしろサイゲがそれをやるべきだったんだとは思うが

982 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:05:35.46 ID:E3wQmpPa
「〜は」の使い方間違ってんぞ。それで大人ねぇ…>ID:P8bbuntH

983 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:06:19.36 ID:6h9BmAmi
しかし動きねえなさすがに。どこもかしこも膠着してる感じなのか

984 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:07:04.64 ID:1hl+Aefk
自分で釣り宣言する人とか古代人かよ…
埋め埋め

985 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:07:41.16 ID:JVdYOlHm
こんなあちこちと摺り合わせが必要そうな案件数日でほいっと決められたらあかんで

986 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:07:52.87 ID:q2T5XYQN
>>949
連続で30連回したとしても無理だな

987 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:07:53.02 ID:+iaHFStJ
何も動きが無ければそのまま鎮火すると思ってるのかもしれない。
我々は署名を増やしつつ通報あるのみ

988 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:08:51.90 ID:L7uwxX3X
そんなすぐ動きはないぞww
今までがありすぎただけ

今は他の案件がポロポロ出てくる時

今月または今後数ヶ月単位で見たほうがいい

もうしばらくすると梯子外しが始まると思うよ
いろんなところから

989 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:10:18.42 ID:ohEBt89d
ソシャゲなんて全滅した方が他に有意義な時間を使えるよな、マジでさっさと消えて欲しい
90日以上前の購入履歴は削除しますとか、こんな悪質な商売があって良いはずがないわ

990 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:12:00.74 ID:aZX2sOFt
>>988
法規制なら年単位だしな、普通にサービス終了しててもおかしくないw

991 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:12:31.64 ID:lSfmeyJO
>>986
安心しろよ5SSRでる確率なんて7000回スタレジェ引けば1回起こる期待値だよ
余裕余裕

992 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:13:56.71 ID:L7uwxX3X
ただ法規制が動き出すと
営業停止命令があるんだよな

HRT君 そんな悠長で大丈夫かぁ?

993 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:14:03.78 ID:iVe9Hmr+
なぜ「パチンコの換金」は合法なのか
http://president.jp/articles/-/17060

パチンコ業界の話題ではあるがやまもといちろう氏が書いた最新の記事なのでご参考までに

994 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:19:19.28 ID:2cPOqgA0
読んでるのかスレが止まってワロタ
うめ

995 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:20:39.30 ID:wFyGC8HN
俺も読んでたぜ
ていうかこれ下手すると国営カジノにとって邪魔だから
パチもガチャも全部焼き払いますねって展開すらあるわけだな

996 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:24:22.72 ID:qIxGOX+y
本スレだと電凸ならぬ電通報がよい
とあったな
電子署名やメールもいいが電話パワー侮れぬと

997 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:24:39.77 ID:JVdYOlHm
うめ
パチも最近グレー突こうとして色々やらかしてたし
まとめてどうにかしたいと思われてるのかねぇ

998 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:25:02.82 ID:6g0HSeZL
パチンコは警察とズブズブだから安泰だみたいに言われてたけど、そのパチンコですら近年規制で雁字搦めだからな

パチンコ以上の無法地帯で省庁と特にパイプもないソシャゲ業界がこのまま好き勝手やれるはずもなく

999 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:26:01.74 ID:KKJt7Edn
暗黙の了解が常習化すると怖いよねって案件だわ うめ

1000 :非通知さん@アプリ起動中:2016/01/14(木) 16:26:30.07 ID:QdwjD37b
サイバーエージェント説明に行ってたみたいね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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