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【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★25 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :非通知さん@アプリ起動中 転載ダメ©2ch.net:2016/01/17(日) 17:18:18.34 ID:nKLjRhF2
■公式
http://granbluefantasy.jp/

本スレ
【mobage】グランブルーファンタジー4414 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452812647/


前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★24[無断転載禁止]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1452947315/

□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01

次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured

2 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:19:07.72 ID:nKLjRhF2p
@【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

3 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:20:25.87 ID:nKLjRhF2p
A【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月29日から

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内

◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784

◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”,”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”

◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた

◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。

現金70万円相当の試行動画
前半:http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半:http://youtu.be/qw1sDlhksEo

ガチャ履歴を集計した結果(http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg)(http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg

4 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:20:54.98 ID:nKLjRhF2p
B【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月30日以降

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内(http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5976

◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」

◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”

◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。

◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。

当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日〜平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/fvxIypi.jpg

5 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:21:34.17 ID:nKLjRhF2p
【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

6 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:22:05.55 ID:nKLjRhF2p
拡散用(消費者庁通報)

▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

7 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:22:49.64 ID:nKLjRhF2p
Q、何が問題になってるの?
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
  同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体(アンチラ)だけが
  異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
  http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg

Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない?
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
  アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。

Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない?同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
  つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
  確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
  有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
  ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
  その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
  全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。

Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの?
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
  現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
  体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
  目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
  これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。

8 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:23:18.93 ID:nKLjRhF2p
■【通報投稿フォーム】
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html


株式会社Cygames

かぶしきがいしゃさいげーむす

電話番号:03-6758-0562

150-0036

東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー

9 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:23:46.16 ID:nKLjRhF2p
「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110329premiums_1.pdf
絵合わせ(カード合わせ) とは
http://m-words.jp/w/%E7%B5%B5%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B.html

各種ニュースサイト
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1601/08/news159.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160115-00010009-otapolz-game

コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagent.co.jp/files/user/news/pdf/2012/0622_4.pdf

参考動画

よる年末年始2276連ガチャの結果
https://youtu.be/QiOrowL-XCw
https://youtu.be/qw1sDlhksEo

アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm27937364

真夜中のニャーゴ 2016/01/12 ソーシャルゲームについて
http://www.nico video.jp/watch/sm28008392

10 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 17:25:23.11 ID:nKLjRhF2p
てんここワッチョイ
次スレ立てる人は>>1本文で1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れることを忘れないで

11 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cc9-EAjn):2016/01/17(日) 17:41:06.73 ID:scYyF9540
もし消費者庁や国民生活センターが
8日のCAの根回しでご理解してたらどうしよう・・・
他に出来る事ってあるかな。資格は英検2級くらいしかない。

12 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b492-t+wc):2016/01/17(日) 18:10:35.01 ID:2ulPvORN0
>>11
林檎やgoogle本社に状況説明的な苦情送るとか?
本当に最悪のシナリオだと、確か公取+FTCのコンボもありえるんだったっけ?うろ覚えだけども

13 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/17(日) 18:12:50.41 ID:40LNKs4Nd
くこけ?(´・ω・`)

14 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/17(日) 18:14:20.80 ID:40LNKs4Nd
無駄な努力頑張ってください♪

15 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 18:18:56.27 ID:LQb1nDKH0
>>12
日本国内は公取

ここが動いたら、ソシャゲ中心に回りごと爆散する

16 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/17(日) 19:20:49.66 ID:3TTRhXDvp
4年前になるがコンプガチャ規制の原動力になったのは今回と同じようにニコ生のガチャ放送

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1 ‐ ニコニコ動画
sm17440197

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その2 ‐ ニコニコ動画
sm17440422

http://www.kotaku.jp/2012/04/mobamas_sr_haruka.html

この時は投入資金4万8000モバコインでコンプできているがそれでも詐欺とか悪徳と言われて問題視された
今だったらこの10倍でも出ないのは当然という雰囲気だろう
80万とか100万円で出なくても運営擁護の声が出る

この4年間でそれだけみんな洗脳されちゃったという事だね
そういう風潮はユーザーから自然発生的に生まれたものでは無いと思う

17 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6276-iNya):2016/01/17(日) 19:27:16.60 ID:YhCSiU+A0
>>16
まあ当時からコンプガチャはそうでないガチャに比べて安く出るからいい
としてユーザーには喜ばれてたからな
それが違法かどうかは別の話として

18 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/17(日) 19:40:04.46 ID:+eKBsfub0
HRT早く何か言えよーつまらん!

19 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 419d-3F1c):2016/01/17(日) 19:58:14.12 ID:EaoP+MT/0
記憶違いじゃなきゃコンプガチャ規制後にコンプガチャのがマシとまで言われた頃があった気がする

20 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/17(日) 19:59:28.03 ID:mcDsSA1A0
>>16
いくらでも複製可能なデータに5万って時点で既に異常なのに
今やその20倍になってるとか・・・

21 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/17(日) 20:03:12.94 ID:MsSOhSBJ0
>>19
コンプガチャで出す予定だったであろうブルしまガチャのことだろうな
大体今のドリームガチャだってコンプのがまだましだった

22 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 20:06:41.08 ID:8zYRQreSa
しまいにゃ回す方が悪い運営は被害者みたいなキチガイ援護まで飛び出すからな洗脳されすぎだわ

23 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b40a-EAjn):2016/01/17(日) 20:08:19.82 ID:yCDtwoXZ0
(ワッチョイ 5608-tCsx)
(ワッチョイ 5608-EAjn)

この2匹IP同じじゃんw

24 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 721d-EAjn):2016/01/17(日) 20:08:20.68 ID:IqFWqtFG0
そらヤク中が売人やヤクのことを悪しざまに言わないのと同じよ

25 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 20:08:57.41 ID:zr8sJHjj0
>>1
乙です
今となっては擁護も本当にユーザー課金者だけの声かどうかも疑わしいという

26 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/17(日) 20:09:03.81 ID:MsSOhSBJ0
その理屈だと
振り込め詐欺も振り込むほうが悪いし
怪しいツボや仏像も買うほうが悪いことになるな

運営がしっかりとこの商品は70万入れても出ない確率に設定されていますって説明していればわからんでもないが

27 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/17(日) 20:10:47.62 ID:rhXRb4vs0
>>16
段階的だろうけどゆっくりと課金額のベース上げてたんだろうね
ただ今回サイゲがはっちゃけ過ぎて明るみに出ちゃったと

28 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/17(日) 20:11:49.22 ID:mcDsSA1A0
>>26
そういう現行法で対応できる問題もそうだが
電子ガチャはケースに応じて確率弄れて、300円で当てることも1億回しても当らないように
設定可能で、それを外部から誰も検証できないってのが消費者保護的に問題ありすぎだよな

29 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-566+):2016/01/17(日) 20:11:53.60 ID:tJyCLf5V0
100万使おうが個人の勝手だしバカとかは思わない
車に使おうがゲームに使おうが趣味だし
それに返金しろって話はおかしいと思うがつかまされてるのは不良品なら普通の話だと思うんだけど俺が間違ってるのだろうか

30 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/17(日) 20:14:00.26 ID:cSvkDp2xa
掴まされたのが不良品のガチャだったんだよ

31 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6276-iNya):2016/01/17(日) 20:15:13.60 ID:YhCSiU+A0
あー、あとグラブルに比べてモバマスが文句でないのはフリトレの存在もでかいと思うわ
ガチャの最大の目玉アイドルとかでも回復アイテム割引の時の価格で言うと
どんなに高くても6万くらい分課金すればフリトレで運に頼らず手に入れられるからな
そこまで高くない、月末目玉以外のとか上位報酬だと2万とかで行けるのもあるし。

32 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/17(日) 20:15:32.86 ID:3TTRhXDvp
>>19
コンプガチャ規制直後のモバマスブルマ島村卯月ガチャが爆死者続出だったので「コンプガチャの方が良かった」という声が上がっただけ

ただそれって通常ガチャがコンプガチャよりシステム的に極悪と言うわけじゃなくてそういう意見を引き出す為に単に目玉の島村卯月の出現確率を異常に下げただけだろう
でも馬鹿なユーザーはそういう結論には行かず部外者にコンプガチャを規制されたから厳しくなったと誤認する

島村卯月3枚出るまで400万円かかったというのは通帳の画像がモバマスサービス開始前のものなので虚言だと思われるが
そういうのを真に受けてコンプガチャの方が安上がりと誤認している人は多い
単に確率設定の問題でありどちらも青天井には変わらない

33 :非通知さん@アプリ起動中 (ペラペラ SDf7-tCsx):2016/01/17(日) 20:15:43.81 ID:Cm+YvYGsD
>>29
車もゲームも有料で抽選するなら大問題だべ

34 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/17(日) 20:16:34.54 ID:2qFhBrhw0
>>29
前スレにも書いたが全く同感
フォルクスワーゲンの排気ガス詐欺と同類

35 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/17(日) 20:16:54.41 ID:LQb1nDKH0
フリトレってトレード機能なん?

それって運営RMT問題と同じ問題が出来上がらないか?

36 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 20:18:34.61 ID:VuOeA01Hp
>>15
公取のお偉いさんって誰?
てか普通に公取に通報すればいいのか?

37 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6276-iNya):2016/01/17(日) 20:19:06.86 ID:YhCSiU+A0
>>32
コンプガチャ問題以前から、通常よりはコンプガチャのほうがマシだったけどな……
別にコンプガチャ擁護したいというよりはただのユーザーの感想だけどね
それなりに種類ある中で別に確率UPですらなかった卯月をピンポイントで引くのはそりゃきついっすわ
モバマスは誰々確率UP!ってのが一切ないからな

38 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/17(日) 20:20:08.90 ID:jFHOqD8Z0
>>35
スタドリを金に変える方法がなきゃ直接は問題にならない気がする

39 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6276-iNya):2016/01/17(日) 20:20:10.30 ID:YhCSiU+A0
>>35
別に運営がカードやアイテムを買いとってる訳じゃないからそこはさすがに当たらない

40 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/17(日) 20:21:10.44 ID:MsSOhSBJ0
>>29
2文目まではまったくそのとおりなんだけど
例えば通販で毛生え薬を買ったとして期待した効果と違えば一定期間なら返品できるわけだが
増毛確率大幅アップだのとさも効きそう、かつ具体的な効果も示してないのが今回のガチャ

そもそもガチャが許されてるのはデジタルデータには1円の価値もないという前提で
これがSSR土地の権利書とかだと一発アウト
にもかかわらず数十万かけても出ない恐れがあるってのはものすごーく不健全だと思う

41 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/17(日) 20:22:16.57 ID:2PUmtmhN0
>>29
返金しろだなんてここのスレではいってないんだよな
おかしいから調査しろっていってる

42 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 20:22:36.53 ID:zr8sJHjj0
バハのほうも業者垢が買い占めて値段を釣りあげる行為を目の当たりにして
イベントもボーダー上げているんじゃないかという噂もあるし
サイゲに調査入って欲しいよ

43 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saa9-Dodn):2016/01/17(日) 20:24:49.52 ID:HG8KeFIua
運営から返信きた。

「グランブルーファンタジー」運営事務局です。

「グランブルーファンタジー」では、「特定商取引法に基づく表記」に記載しております通り、返品交換、および返金対応は行っておりません。
詳細につきましては、ガチャページ下部、およびショップページ下部の「特定商取引法に基づく表記」をご参照ください。

現在のサービスの状況が、結果としてお客様のご気分を害されることとなり、まことに申し訳なく存じております。
お客様から寄せられました内容につきましては、「ご意見・ご要望」として承り、これからのコンテンツ運営の参考としてお取り扱いいたします。

お客様により良いサービスをご提供できるよう、当運営事務局も一層努めてまいります。

44 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/17(日) 20:26:53.07 ID:mcDsSA1A0
安定の無意味回答

45 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 72e6-79CJ):2016/01/17(日) 20:28:05.69 ID:8BeBlekx0
よろしいならば戦争だ

46 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 20:28:13.58 ID:GlKg+FL/a
>>43
こういうの見ると
「ご意見ご要望として承るで済まさないで、
本件に関する何かしらの意見の掲示をお願いします。
同様の意見が存在することは、下記署名をご確認ください。」
って署名URL送りたくなるが、どうなんだろうか

47 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK0a-6chy):2016/01/17(日) 20:30:10.66 ID:gzHkVr+sK
>>46
同じ文が返ってくるだけ

48 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/17(日) 20:30:12.52 ID:hMDfl/Z40
ゲームってレベルじゃないのが問題なんだよな

49 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 20:30:31.25 ID:LQb1nDKH0
それは返金してくれってメール?

俺が送ったコンプガチャとベアの件についてのメールはいつ返事くるんですかねぇ? 必殺技ゲージ95%

50 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/17(日) 20:30:32.10 ID:JKXrr3p20
電子データを個人財産として見るか否かってところだろうけど
マイナンバー制度が出来てその人の個人情報も全て管理するようになった、そのデータってて個人財産に当たらないのかってなる
電子通貨もそうだが、それも財産にあたらないの?って思うわ
3万チャージしたSuica5万枚持っててもカード代金分のみでチャージ分は資産といえないと言うのかと
そしたら脱税し放題になっちゃうからだとしたらデータも財産価値を認めることになる
ソシャゲのデータをこれと同じに出来るかどうかってところかなぁ、お金を変換してチャージした通貨で買ったものが手元に来ないんだから
良く考えるとおかしくね?

51 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4bb-EAjn):2016/01/17(日) 20:30:35.83 ID:fc1a9OBJ0
グーグルとか返金されたのは何が適用されたのかな?
で、返金分はサイゲームに請求が行くのかな?

52 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 20:31:27.06 ID:GlKg+FL/a
>>47
だろうなぁ
消費者舐め腐ってるよね

まぁ送り返された全文、転載等しますのでご理解ください
とでも書けば良いのかな

53 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 20:31:48.03 ID:8zYRQreSa
要約すると規約あるから無効でーす

54 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/17(日) 20:32:28.37 ID:Kk3LHT9R0
サイゲが自分から解決する気ないのは今に始まったことじゃないだろ
じゃなきゃ通報も署名もしてない

55 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/17(日) 20:32:58.78 ID:JKXrr3p20
規約はそれこそ商取引法で無効にされるんじゃなかったっけ

56 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 20:33:07.57 ID:YCJKSAE20
もし仮にサービス終了とかになったりしたらどっちが大勝利なんだろうか

57 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/17(日) 20:34:07.07 ID:dMjjA/2N0
グレーゾーン見極めた他ゲーの勝利
露骨な拝金主義になった時点で運営もユーザーも終わりよ

58 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-iNya):2016/01/17(日) 20:35:21.41 ID:7XFUtYWB0
規約<法律

以上

59 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/17(日) 20:35:56.89 ID:hMDfl/Z40
電子マネー、ゲーム内通貨の扱いがフワフワし過ぎだから着地点が欲しい
今の状態はゲーム内通貨になった後は知らぬ存ぜぬで通されてるからな
ゲーム内通貨に変換前のリアルマネーは懷から意地でも放さない運営ばかりな現状は問題が起きた場合取り返しがつかなくなる

60 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 20:40:37.67 ID:VuOeA01Hp
モバコイン通帳履歴が90日で消えるってやつさ、こっちにもモバゲーから開示出来ないって返信来たから民法貼り付けて開示しろやって送り返したら返信来なくなったンゴ
ホントせっこいなこいつら

61 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6276-iNya):2016/01/17(日) 20:42:00.39 ID:YhCSiU+A0
グラブル運営がなめた対応をとりまくって
グラブルの運営してた部署だけがヘイトを集めて俺に構わず行け!する作戦の可能性

62 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-qIht):2016/01/17(日) 20:42:07.65 ID:dUeseg2A0
いつもいるやつ居ないやん
バイト終わったのか

63 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/17(日) 20:42:35.57 ID:PHYf+3/I0
今回の件で声優がSNSでグラブルの話ししなくなると思ったが、十天衆三人目の話ししてる中村悠一やガンダの話ししてる米澤円見るに、そういうのは無さそうね
正直、声優の件は半信半疑だったし良かったけど

64 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-qIht):2016/01/17(日) 20:45:12.15 ID:dUeseg2A0
>>60
俺も90日のはコピペして迅速な回答してってメールしたけどもう5日経ってるわ
サイゲのほうは相変わらず返信こないし

65 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/17(日) 20:45:25.16 ID:2PUmtmhN0
なお田中理恵、ここ最近のグラブルツイートは青龍がんばろっのみ

66 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 20:45:41.24 ID:jy8m7Toz0
規約はマウントじゃないんだよなぁ
著しく消費者の消費者にとって不利なもの、または人権を侵害するようなものがあれば当然だけど法律の方が強い

67 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/17(日) 20:45:44.63 ID:OH5b7ijP0
https://pbs.twimg.com/media/CY2V44lUkAAaVlq.jpg

ポンマスとはいえ7万超えか…中村ェ…

68 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/17(日) 20:45:52.13 ID:JKXrr3p20
中村は声優の前にただのハイガチゲーマーだしな
ゆく年くる年レジェフェスの時も普段よりでねーなとかボロクソ言ってたし、ユーザーとほぼ同じ目線で話せる

69 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/17(日) 20:50:26.70 ID:mcDsSA1A0
>>53
味方を帰ると「当社では規約がを元に対応しているので、あなたの要求には一切応える気がありません。
何か文句があれば行政へ駆け込んでくださいどーぞ」って事だなw

70 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a88-tCsx):2016/01/17(日) 20:52:21.85 ID:28FpIVse0
>>43
http://i.imgur.com/qcty6dQ.jpg

71 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/17(日) 20:52:23.60 ID:jFHOqD8Z0
違法と判断されるまで何もする気はありませんってことやろなぁ

72 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/17(日) 20:53:59.74 ID:W7X4sB+80
このまま何も進展なく来月迎えたら民事で返金訴訟でも何でもやってやるわ

73 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/17(日) 20:57:20.82 ID:IR8O7gcUd
やっぱりソシャゲにクリーンとか自浄作用なんて期待したら駄目なんだなって
早いとこ規制と監視でガッチガチにしてほしい

74 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f8b-EAjn):2016/01/17(日) 20:57:50.16 ID:cWCiC9wN0
集団訴訟するなら乗るぞ

75 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 20:58:03.14 ID:VuOeA01Hp
都合の悪いこと突かれると黙るの最悪だよな
そこまで言うなら法律貼り付けたその文に返信してこいってんだよクソが

76 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 20:58:59.99 ID:FWIxO9Wsa
鎮火してて草
お前ら全然意味なかったな
無駄足乙乙

77 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 20:59:01.27 ID:VuOeA01Hp
>>72
それしかない

78 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/17(日) 20:59:35.56 ID:q0gZIGND0
民事訴訟ってどういう手続きするんだろう
やる人がいるなら俺は応援したい

79 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 20:59:45.73 ID:LQb1nDKH0
子供の被害が出てるってところを
アグネスに通報するって暴挙?

敵の敵は味方で、有名人から声あげてもらえないか

80 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 21:00:09.97 ID:YCJKSAE20
集団訴訟とか大抵弁護士が焚付けるもんじゃねーの?

81 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 21:00:25.78 ID:VuOeA01Hp
真面目に集団訴訟するなら協力する

82 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 21:01:29.07 ID:VuOeA01Hp
>>79
アグネスって児ポとかじゃないの?

83 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/17(日) 21:01:41.94 ID:og+8VnZP0
そもそもポッと出のソーシャルゲームだから法が追いついてないんだよな
法の制定にも時間がかかるし、消費者庁等からの返答もしばらくはかかるだろうよ
まあこのスレにいる以上、やることは決まってるが

84 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-fwAI):2016/01/17(日) 21:01:59.20 ID:Wx2I7MjD0
アグネスは児ポだから関係ねーだろww

85 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4bb-EAjn):2016/01/17(日) 21:03:02.77 ID:fc1a9OBJ0
ゲームとかP2Pで真っ先に摘発する県警があったよな
京都だったけ?

86 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/17(日) 21:03:18.98 ID:IR8O7gcUd
>>79
あいつは子供への寄付金をむしり取るだけのハイエナだから意味無いよ

87 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 21:08:36.69 ID:LQb1nDKH0
児童ポってか子供への被害で声あげるタイプじゃんって

汚ねえ運営と戦うなら、戦闘力←例えだからな 笑
高い奴がいいだろ

著名人から声が上がれば、一般層へより問題が浸透するし
その役目のテレビ等は使えなさそうだしな

88 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-m+7u):2016/01/17(日) 21:10:28.87 ID:hMhkFTGh0
今回の件で運営側でもやばいとおもってることには返事してない感じだね
ここに貼られることは分かってるだろうし下手に返したらそれこそ
取り返しつかない→返金等々に発展 を恐れてるんだろな

排出率開示まで結構あと一手ってとこまで来てそうな気がしなくもないんだけどなぁ
そこの詰め方が分からん
もちろん署名通報電話済み

89 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 21:11:03.60 ID:dK6rysw20
好き放題やっても今まで誰も訴えてこないからどうせまたこないだろって高を括ってるんだよね
毎回>>43みたいな回答しか返してこないから余計許せないって怒りが込上げてくる
上でも言われてるけど規約なんてテメー等の島のルールでしかないから島の外では意味ねえんだよ糞が

90 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-m+7u):2016/01/17(日) 21:13:57.71 ID:hMhkFTGh0
ってガチャ履歴止まってる
また何かやってるのね

91 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-t+wc):2016/01/17(日) 21:14:51.68 ID:+rpir2Pb0
明日あたり動きないかな

92 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57c6-ln0d):2016/01/17(日) 21:18:08.06 ID:cTo+mpr60
上からダメって言われなきゃ動けない会社ってなぁ
言われてない書かれてないことはやっていいんだもん、という姿勢

93 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-EAjn):2016/01/17(日) 21:18:16.92 ID:qUZRFky/0
ア○ネス巻き込むのは個人的に勘弁してほしいと思う
あれが関わったらガチャの議論なのにいつの間にか議題すり替わって
薄い本持ち出してゲームアニメ漫画規制に乗り出すとかやりかねないし

94 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 21:19:04.97 ID:FWIxO9Wsa
>>92
儲かるなら当然だろバカかお前

95 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/17(日) 21:20:53.01 ID:klUAbeADM
アグネスに餌をやってはいけません

96 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19be-EAjn):2016/01/17(日) 21:21:07.73 ID:IFpcgJhD0
そんなこと言ってたマクロナルドさん今はもう・・・

97 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/17(日) 21:22:37.47 ID:W7X4sB+80
何でアグネスww
とりあえず来月までは通報と署名を続けよう

98 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/17(日) 21:30:45.70 ID:JKXrr3p20
アグネスの基金は世界展開してるのと名前にてる別物
ちなみに震災被害者への募金なのに小さく
残ったお金は別の募金に回すみたいなこと書いてあって炎上してた
残ったってなんだよ期間中のは全額渡せよって怒った記憶

99 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 21:31:24.14 ID:YCJKSAE20
>>94
強欲は善か。
共感得られないかもしれんが、ソシャゲ事業者内部では
リーマンショック以前のバブル的にな状況に似てたのかもしれない
熱狂した社員は儲けにしか目が見えなくなる

100 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 21:32:12.83 ID:zr8sJHjj0
火ーテラさん出過ぎと言われて慌てて修正中なの??

101 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/17(日) 21:33:20.84 ID:vU35Ga/90
アグネスとか言ってる奴は正気か?
そういうのはもうちょっとあのババアの事調べてから言おうな

102 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-F1KR):2016/01/17(日) 21:35:29.41 ID:BFpep7kqa
アグネスよりは尾木ママだろ

103 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 21:35:31.95 ID:YCJKSAE20
ユニセフとアグネスの日本ユニセフとは別物。
これ豆知識な

104 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6f-gUuQ):2016/01/17(日) 21:35:55.46 ID:lRneBh730
>>67
きっとこの人も運営からガチャ確率優遇されてたんやろな

105 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/17(日) 21:35:53.51 ID:jFHOqD8Z0
そもそも切り替え直後以外は別に出過ぎとは思わんかったし

106 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b13-iNya):2016/01/17(日) 21:37:37.38 ID:RatwRJ/30
グラブル重い、またフェイルオーバーしたんじゃね?

107 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b40a-EAjn):2016/01/17(日) 21:38:34.97 ID:yCDtwoXZ0
隠蔽工作始まったな

108 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19aa-t+wc):2016/01/17(日) 21:39:05.56 ID:QjK2xCYo0
K5こと小澤くん、身バレして何J民らに凸くらって
ノコノコこんなとこにいるとはサイゲから
依頼されたか、売り込んだか
マッチポンプして分断荒らしとかしてんじゃねーぞ雑魚

109 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 21:39:09.96 ID:zr8sJHjj0
またメンテに入って何か作業()でもするつもりなんだろうか…

隠蔽工作はバレるから無理だよって聞いてるんだけれども

110 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a88-EAjn):2016/01/17(日) 21:39:19.43 ID:28FpIVse0
ワッチョイ便利だな

111 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 80c2-EAjn):2016/01/17(日) 21:40:54.45 ID:REb3Zfj90
またこんなイベ中のATでクソ重い
さあなにしてるんだか

112 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/17(日) 21:42:01.78 ID:YRXcB68B0
サイゲの技術力じゃ隠蔽とかすぐバレそう

113 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/17(日) 21:42:15.83 ID:vU35Ga/90
重すぎる
隠蔽工作ならもうちょっと上手にやってくれや…

114 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8387-t+wc):2016/01/17(日) 21:43:13.09 ID:mPRvE8gG0
ドリル姫したんか!?

115 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a69e-EAjn):2016/01/17(日) 21:43:22.99 ID:u0dwxtKz0
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもとの「自分は脳に石灰質の石が埋まる奇病だ」などの虚言はこちらを参照
http://imgur.com/NKR1EwW

2ちゃんねる有志によるやまもとの検証サイトは以下をご覧ください
http://web.archive.org/web/20091209033049/http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/c/ec347adba4d393ae7fb74488e4b84f5c


やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

116 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 21:46:15.84 ID:LQb1nDKH0
すまんアグネスの事は知ってるが
ここまで拒否感が凄いとは 笑

蛇の道は蛇
アグネスのある意味空気読まない攻めに期待したんだがな

いろんな方向から攻めた方がいいと思うんだよねー

117 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bf8-EAjn):2016/01/17(日) 21:48:23.68 ID:8cgAtyjA0
鎮火してきててわろたw
グラブルやってないからどうでもいいけど
もっと暴れろよお前らw

118 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/17(日) 21:50:26.86 ID:mcDsSA1A0
>>116
っ庇を貸して母屋を取られる

119 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-fwAI):2016/01/17(日) 21:50:53.26 ID:Wx2I7MjD0
>>116
ガチでそう思ってるならまずアグネスのこと調べて書いてくれ
真面目にいってるにしてもスレチに近いわ

120 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/17(日) 21:51:42.16 ID:8zYRQreSa
わっちょいすげぇ

121 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cc2-EAjn):2016/01/17(日) 21:51:44.16 ID:v3NhDfbm0
重いなー何やってんだよ
DFでミスト回復までにターン回せないって異常だぞ

122 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/17(日) 21:52:04.03 ID:40LNKs4Nd
>>119共食いワロタ

123 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1906-EAjn):2016/01/17(日) 21:52:44.21 ID:dFZdUSrQ0
アグネスへの拒否感とかそんな門はどうでもいいが
子供の射幸心をーとか訴えなら訴えるで
専門外にもほどがある人を巻き込んで(そもそも巻き込めるかもわからん)わーわー騒いだってイナゴ乙としか思われん

どうしてもやりたいなら1人でコンタクトとってくれ
スレでは期待するな

124 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/17(日) 21:54:08.76 ID:vU35Ga/90
拒否感とかじゃなくて二次元規制大賛成のババアがこのゲームに於いて味方になると思ってる方が驚きだわ
三次元の子供の事とかどうでもよくて自分の気に入らない児ポ要素を潰そうとしてるだけの基地外やぞ
アレに絡まれるくらいなら集団訴訟のほうが1000倍マシでしょ

125 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-EAjn):2016/01/17(日) 21:54:21.87 ID:SGQ9WkqN0
結局運営逃げ切ったのか

126 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 21:54:40.39 ID:LQb1nDKH0
ここでは出さない方がいいみたいね
悪かったよ

でも柔軟に行こうぜ

なんか通報先にないかなー

127 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1906-EAjn):2016/01/17(日) 21:55:34.35 ID:dFZdUSrQ0
てか、ID:LQb1nDKH0に賛同しない人もアグネス叩きはほどほどにな
無理くり話に出された関係ない人を罵倒してるだけになるから

128 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 21:56:40.50 ID:YCJKSAE20
アグネス登場でモバマスが全て実写なるのか

129 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa48-EAjn):2016/01/17(日) 21:58:19.42 ID:xvLn2Hhda
いや、このスレ的には消費者庁に通報という目的があるわけだし、
仮に他に通報先を探すとしても、まっとうな通報先として国民生活センターがあるのに、
訳のわからん有名人とか絡め手を探す必要は全く無いと思うのだが。

まずは消費者庁や国民生活センターに確実に動いてもらえるように通報、電凸を地道に重ねることが一番効果あると思うぞ。

130 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 21:58:22.85 ID:jy8m7Toz0
日本ユニセフで問題なのは募金が全額送られているのではなく、何故か運転資金に回されてるってことなんだよな
だから募金は赤十字か黒柳徹子の個人口座にしろって2chでは言われてる

131 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-VAFP):2016/01/17(日) 22:02:07.72 ID:f+4HZmxId
言うて、アグネスなら金掴まされて終了する気しかしない

132 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6276-iNya):2016/01/17(日) 22:02:26.02 ID:YhCSiU+A0
まあアグネスは無いわな
利益にできそうと感じなければガン無視だろうし
万が一反応しても確実にこちらの思惑とは全然関係ない方向にもっていかれるだろ

133 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 22:02:52.71 ID:LQb1nDKH0
もちろん電話も署名もしました
ここのスレですることじゃないみたいですしスミマセン。

長い戦いになりそうなんでね、少し先を考え過ぎました

134 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 22:03:38.15 ID:zr8sJHjj0
もうアグネスはスレチや

だから一番の通報先は消費者庁と、10万以上課金爆死者はやまもと氏へ
ってなるんですーがーー

135 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4221-EAjn):2016/01/17(日) 22:03:49.47 ID:Vg0qjSOU0
>>2 >>3 >>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です


アグネスさんはメインじゃないので程々でお願いします

136 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3908-gUuQ):2016/01/17(日) 22:04:59.96 ID:ae8OOIkP0
というか関係無さ過ぎるアグネスの話題は取りあえず終了で良い

137 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/17(日) 22:09:08.98 ID:PHYf+3/I0
アグニスなら分かるんだけどな

138 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 22:09:28.42 ID:jy8m7Toz0
もし集団訴訟を起こすとしても、勝訴を勝ち取るのではなく、違法か合法かを判断してもらうことになると思う
ベアの件で刑事告訴するのも悪くないとは思うが、刑事告訴は集団でするもんじゃないからな

139 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 80c2-EAjn):2016/01/17(日) 22:09:39.54 ID:REb3Zfj90
覚悟しろ!お前たちは俺が倒す!

140 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/17(日) 22:12:47.36 ID:QqqWXums0
廃棄カツ、格安バスツアー、グラブル騒動

どれも底辺レベルのモラルの低さで、業界ルールが見直される引き金になった事件で共通している

141 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a55-iNya):2016/01/17(日) 22:14:36.08 ID:F61oHcwD0
集団訴訟って単語が出た途端火消しバイト出てきましたね

142 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-kGiW):2016/01/17(日) 22:15:38.45 ID:v3nnQjnaK
これ許されるなら追随する企業やヤクザ系がどんどん参入したりヤバいことになる

143 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/17(日) 22:16:28.48 ID:dMjjA/2N0
集団訴訟と子供の話は火消しワードだから
直接の被害者からの通報と署名からどっちもブレるしな

144 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4bb-EAjn):2016/01/17(日) 22:17:06.94 ID:fc1a9OBJ0
ちょっと賞味期限が怪しい牛乳を再利用してた雪印でさえも潰れるくらいだし
まだまだ分からんよ

145 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 22:18:28.06 ID:jy8m7Toz0
俺が火消しに見えるのかよ

146 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/17(日) 22:19:21.88 ID:jFHOqD8Z0
でも日本人は食以外は割りとがばがばだからなぁ

147 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3908-gUuQ):2016/01/17(日) 22:20:58.68 ID:ae8OOIkP0
>>144
雪印メグミルク株式会社
まあ吸収合併だが

148 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/17(日) 22:21:05.06 ID:MsSOhSBJ0
まぁ大抵の出来事は商法が先でその後法規制や罰則が追加されるからな
ネズミ講も昔は合法よ
被害者の声が集まれば絶対無視はできない、毎日感謝の通報だ

149 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 22:21:07.76 ID:YCJKSAE20
当局の指導にしろ集団訴訟にしろ、今この段階で
何らかの是正をできるだけ早く実行することがベターだと思うがな。
ソシャゲに注力しようと表明している企業や
今後リリースを予定しているタイトル等の
経営計画や営業計画に影響するだろうし。

150 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 22:24:37.36 ID:LQb1nDKH0
内部からの告発があれば一発なんだけどなぁ

151 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-qIht):2016/01/17(日) 22:26:07.16 ID:/WtDRT2Ca
署名の趣旨から話を逸らそうとする奴は分かりやすい火消し
いたずらに話を広げようとする奴はスキルの高い火消し

152 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42c8-WTUP):2016/01/17(日) 22:27:35.75 ID:RuigLTye0
なんか重いな、また何かやってるのか?

153 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/17(日) 22:28:28.32 ID:XZx/vxkk0
まあ集団訴訟起こすにしても、このスレでやることではないな
話題として少し出す程度なら別にいいと思うけど
いざ実行するならスレ立てしてからだね

154 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a55-iNya):2016/01/17(日) 22:30:48.98 ID:F61oHcwD0
ソシャゲをパチンコや白い粉に例えている方をよく見かけますが
148を見てそういえばネズミ講やマルチ商法にも似ているなと思ったのを思い出しました

>>150
公取まで行きたかったら他の案件で告発者が出てくれないと無理ですしね
恨み買ってそうですから出てこないとも限りませんが

155 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 22:31:02.30 ID:zr8sJHjj0
どのみち、サイゲ(とCA?)の内部調査が求められる

156 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 22:33:11.47 ID:jy8m7Toz0
集団訴訟は何も無かった時の切り札って感じだな
金もかかることだし簡単にやれるもんじゃない
今は山本の言うこと信じて待つしかないだろうよ

157 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 22:34:38.14 ID:LQb1nDKH0
重いのは、明日からのイベント関係じゃないか?

明日から普通に始める気なのかは知らんが

158 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c76-03nG):2016/01/17(日) 22:35:51.16 ID:NFopX3J90
少額訴訟とかやるにしてもあちら側の瑕疵がはっきりした後のがやりやすいだろうし
消費者庁か運営が動いてからでいいと思うな
現状反応が見えないからやきもきするけど

159 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/17(日) 22:38:50.96 ID:XZx/vxkk0
>>156
山本っていうか消費者庁などの行政かな信じるのは
まあ間接的に山本を信じることになるのか?
でもこのスレ的には、あの人を旗頭にしてるわけでもないしな

160 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cc2-EAjn):2016/01/17(日) 22:39:59.54 ID:v3NhDfbm0
こんな状況でコラボイベント開始するのってコラボ先に迷惑だろ

161 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 22:40:58.08 ID:jy8m7Toz0
>>159
山本が言っていることが事実なら近いうちに行政が動くよねって意味で言った
山本本人がどうこうっていう意味じゃない

162 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/17(日) 22:42:09.38 ID:jysd/6jo0
>>160
かと言って中止にしたらしたで、ベッキーのCM中止のように違約金とか面倒くさいしな
契約がどうなってるかは分からないが

163 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/17(日) 22:44:27.50 ID:LQb1nDKH0
いきなりイベント中止も相手に悪い
スレイヤーズが若い世代に認知されるいい機会だったのになぁ

はぁーホントグラブルって

164 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 22:45:39.09 ID:dK6rysw20
そうだね数ヶ月経っても動きが無いようなら流石に訴えてくれたほうがいいと思う
だけど今はまだ向こうも発覚まで大して時間が経ってないから全体をまだ把握しきれてないせいで入っても逃す可能性を無くしたいっていうのもあるだろうから
今は上の動き待ちそして通報や情報の提供、それらが駄目なら溜め続けていた怒りを訴訟で爆発させるのがいいと思う

165 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 22:47:16.50 ID:dK6rysw20
数ヶ月って書いたけど少しも動きが無いようなら1ヶ月程度でいいと思う

166 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-t+wc):2016/01/17(日) 22:50:26.07 ID:iXXjZanB0
>>92
日本にいない方がいいよ。皆そうだろ。バレなきゃ何やってもいいと。

しかも、体質が他もやってるからウチも(俺も)って所が多い。

まぁ、だからこそ。
署名活動とか、不正を正す声もでかくなりゃ皆やるわけだ。

どっちに軍配が上がるか知らんけど、煽る側のが有利だから、不正を正したいなら頑張って継続するんだね。

167 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 22:50:37.73 ID:VuOeA01Hp
消費者庁じゃなくて、通報先を公取にした場合どの点を説明すればええんや?
ベアの部分か?

168 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b13-iNya):2016/01/17(日) 22:51:06.45 ID:RatwRJ/30
金額が大きいから割とマジで訴える人でてくるだろうな

169 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 22:51:51.30 ID:dK6rysw20
>>160
利用者や客を金を落とすATMとしか見ていない
あいつ等が相手の迷惑なんて考えてるはずが無い
自分達以外は全て都合のいい使い捨ての道具としか思ってるんでしょ

170 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/17(日) 22:51:57.91 ID:jysd/6jo0
今後の流れとしてはこんな感じになるだろ
署名活動など継続→関係各庁動く→サイゲがグラブルでの対応を発表→納得出来ない人は集団訴訟へ
ソシャゲ全体としては、法整備に向けガイドライン作成→ガイドラインは即時施行
後に規制法成立、施行

野放しは絶対にない

171 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aa9-0jLl):2016/01/17(日) 22:52:51.54 ID:ntb8kBcg0
若い世代向けってか、このゲームの真のターゲットがスレイヤーズ世代なんじゃね
声優の中村も35だし、おっさんが一番お金落としてくれる層なんだろ
若い人はこんな面倒なゲーム長続きしないと思う

172 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/17(日) 22:53:23.42 ID:LXydPEbM0
やまもとが爆死した人集めて何をするのか気になるわ

173 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 22:53:41.97 ID:VuOeA01Hp
>>169
今この最中も舐め腐った目で見られてると思うよ

174 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/17(日) 22:54:55.07 ID:VuOeA01Hp
>>170
法整備は数年かかるらしいけど、まぁ流れはそんな感じだろうな

175 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 22:54:56.62 ID:dK6rysw20
最後変だった
思って無いんでしょで

176 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 22:58:03.74 ID:dK6rysw20
>>173
最早舐め腐った目で見てるというより
進行形で火消しも確定で居る事から舐め腐りながら調子に乗って汚物を投げに来てる始末

177 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/17(日) 22:58:43.53 ID:XZx/vxkk0
そういや、山本にメール送った人は返事きたのかな?

178 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-iNya):2016/01/17(日) 23:03:43.51 ID:7XFUtYWB0
裁判とは別に行政に対して働きかけるなら担当大臣、内閣総理大臣直宛ての署名かね
全面的に禁止になってるはずのコンプガチャに類する事やってるし選挙も控えてるからなぁ

179 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aa9-0jLl):2016/01/17(日) 23:03:48.11 ID:ntb8kBcg0
省庁動かず→やまもと原告団結成→敗訴

これでよろしくw

180 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/17(日) 23:03:51.83 ID:srLr13Fn0
一週間も無視しておけば一部のユーザーは飽きて許してくれる上に擁護までしてくれるようになるんだからソシャゲ運営って楽な商売だよな
運営が悪いのは分かってるが、やっぱりユーザーの意識にもかなり問題あると思うわ…

181 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/17(日) 23:05:01.47 ID:LQb1nDKH0
>>171
サイゲームス的には当時のファン狙い
スレイヤーズサイド的には新しいファン層の開拓でしょ

最悪なコラボ時期になっちゃったが

182 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c07-aPna):2016/01/17(日) 23:05:14.13 ID:YCJKSAE20
>>178
票にならないと動かんよねえ…

183 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/17(日) 23:07:34.47 ID:JKXrr3p20
そもそも票にならんと動かんってのがまずおかしいんだよな
未成年である18歳が選挙に参戦するから〜っていうのはありかね

184 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05db-EAjn):2016/01/17(日) 23:13:27.67 ID:Je2cga9B0
https://twitter.com/gyuzan/status/688683346931499008
これはPの話だけどグラブルも一緒だよな。
すっかり金銭感覚が狂ってる。

185 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/17(日) 23:15:39.79 ID:jy8m7Toz0
>>184
こんなのゆいdも内心ドン引きしてるだろ
阪神の年間シートの方が安いぞ

186 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6582-EAjn):2016/01/17(日) 23:16:59.64 ID:xVRGPgq00
無課金→無理のない課金
微課金→微妙に生活に支障をきたす課金

って言葉思い出したわ

187 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/17(日) 23:17:01.56 ID:srLr13Fn0
廃課金をネタにして、周りもそれに感化されて感覚が麻痺していき、これぐらいなら普通とか言い出すようになる
何かグレーなことやってもこれぐらいなら普通とか言い出すんだからおかしいよな…

188 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 80c2-EAjn):2016/01/17(日) 23:18:48.35 ID:REb3Zfj90
何故この時間にここまで重いのか

189 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ed3-EAjn):2016/01/17(日) 23:20:24.72 ID:IriJmivT0
ttps://pbs.twimg.com/media/CY57UnTUkAEYV2v.jpg
イベントの仕込みじゃないか

190 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52f8-ln0d):2016/01/17(日) 23:27:25.90 ID:7XAu1JsO0
やっぱ100万近く課金して出ない商品があるのは異常だよ
2年前くらいだと10万でも廃課金って騒がれてたのに感覚マヒしすぎだよね
だんだん飼いならされてるともいえるのが怖い

191 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 23:27:47.51 ID:dK6rysw20
>>187
麻痺してる時点で普通の状態じゃないからね

192 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/17(日) 23:31:40.39 ID:E/mPF6gKd
一時期、課金額が愛の重さみたいな流れからおかしくなってきた

193 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3908-gUuQ):2016/01/17(日) 23:33:42.12 ID:ae8OOIkP0
>>184
ガチャってより課金アイテムのぶつけ合いの上位争い込みだからな
課金アイテム使って団イベントで上位取ったりチームを勝たせたりしてチヤホヤされるのが極まって恐喝事件起こして捕まったのがバハの巡査部長
ただしこれは今回の件と全く関係ないマジで自己責任の部類

194 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/17(日) 23:35:14.11 ID:ZhYklCoB0
かなり限られてる人に募って114万がポロっと報告してくれたわけだから最高額はいったい

195 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 23:35:53.47 ID:dK6rysw20
同調圧力と>>184のツイみたいなおかしな奴と
サクラがくだらない言葉遊びとか当たり報告を交えつつ射幸心煽って麻痺しまくった結果
俺も…俺だってこいつ等もそうなんだから俺にだってってもう目的自体が変わって正常な判断が出来なくなってるんだよね

196 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/17(日) 23:38:43.40 ID:JKXrr3p20
>>194
数百万かけてるのがもしかしたらいるかもしれないと思うと怖い

197 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65b4-t+wc):2016/01/17(日) 23:39:32.25 ID:nOKug5v70
>>85
そこって要するに企業の言いなりってことでしょ

198 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/17(日) 23:43:15.06 ID:PHYf+3/I0
>>160
不幸中の幸いはグラブルがコラボガチャに消極的なことだな
コラボSSRがアンチラ並みの絞りっぷりなれば目も当てられん

199 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ed3-EAjn):2016/01/17(日) 23:48:07.42 ID:IriJmivT0
モバマスコラボの時にモバPがイベント報酬じゃなくてコラボガチャやってくれた方が楽だったって言ってたのは衝撃だったなぁ

200 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/17(日) 23:48:47.84 ID:LQb1nDKH0
>>198
それってまだ、サイゲームスはさらなる課金戦士への変身を残してるってことじゃ

そのうちコラボガチャ解禁しそう

歴代限定SR&SSR《干支キャラ含む》ガチャ...

201 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/17(日) 23:50:04.60 ID:Ff18Ufrfd
サプチケとかスタダチケとかっていうシステムは素直に羨ましい
良い工夫ができてるのにもったいないな

202 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/17(日) 23:50:13.77 ID:srLr13Fn0
まぁその代わりコラボ古戦場とかやって限定アンノウン武器を餌に汁課金させようとしてるがな…

203 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c63-tCsx):2016/01/17(日) 23:50:36.25 ID:ww9+Khfh0
>>198
実はリナ危なかったんじゃないのかねえ

204 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4fb-EAjn):2016/01/17(日) 23:50:55.16 ID:GzAfCV7N0
>>199
デレステの方でもNアイドルの新規追加された場合友情ptでしか引けなくて手に入れにくいから
課金ガシャで引けるようにしろよ!とか言われてる始末ですし

205 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/17(日) 23:52:28.41 ID:LQb1nDKH0
サプチケとかスタダチケとかっていうシステムは素直に羨ましい

これってソシャゲの課金形態の中ではよく見えるだけで

麻痺させるための撒き餌でしょ

206 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2248-m+7u):2016/01/17(日) 23:52:48.02 ID:jhXmbtj70
数十万の課金者は少ないにしても月に1回スタレジェやれば数億の儲けだろうし
HRTとかガチャ商売はウハウハなんだろうなぁ

ガチャ自体は批判しないよ、結局自己責任で払ったお金なんだし
ただここまで世間をお騒がせしてるのにいまだにだんまり続けてるサイゲームズって企業なんなの?

207 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/17(日) 23:54:46.55 ID:zr8sJHjj0
>>203
ゼロス・アメリア・ゼルあたりがやばかったかも

208 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/17(日) 23:56:04.75 ID:LXydPEbM0
最初は安かったりお得さで売って客が中毒になってきたら際限なく絞りとる
サプチケもスタダもゆっくりと中毒にするための撒き餌でしかない

209 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/17(日) 23:57:11.51 ID:jFHOqD8Z0
まあ自制できれば相対的には得な商品だけど
自制させないようにするためのシステムだからなぁ

210 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/17(日) 23:57:32.22 ID:dK6rysw20
2回も安価飛ばしちゃうけど>>187の文を見ていて
自分の中で一番それっぽいって思った例が
深夜に急に目が覚めて自分が変なことを口走ってたけど
なんとも思わずまた寝てしまった時のあの感覚
麻痺してる人もこんなんだろうなって感じがする

211 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/17(日) 23:59:09.60 ID:Ff18Ufrfd
へー撒き餌ね…そうなのか…
グラブルやってないから確実に欲しい最高レアもらえるならいいなと思ったそれだけなんだ

212 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/17(日) 23:59:19.08 ID:LQb1nDKH0
サプチケに10連ガチャ券ついてるのもうまいよな

あれでガチャ回す動機に繋げるし
回してるとガチャ課金に麻痺していく

自制できるやつはいいけど、できないやつはハマるだろうね

213 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c4f-qIht):2016/01/18(月) 00:00:40.42 ID:9LbgYcAH0
ちょっと様子みにきたが、流石に土日は動きないか

なんか沈静化しつつあるみたいなこと言われてるが
現状に満足している人たちだって規制とか入って健全化すれば
レアなのや強いのや新しいやつの入手が楽になることはあっても
さらに困難にはならないだろうからもっと声上げてくれていいと思うのに

214 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 00:01:22.83 ID:K25kUfbE0
>>211
自分が無課金だとして、得だし買おうかな、と思うじゃん?
PT組むのに他にも多少強いのほしいじゃん?
基本的にガチャ回すしかないんだよね

215 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/18(月) 00:02:11.34 ID:SkfWCKCL0
自己責任って簡単に言うが、それだけで済むなら酒もギャンブルも規制なんてされないんだよ…
中毒っていうのはちゃんと原因と理由がある

216 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2248-m+7u):2016/01/18(月) 00:02:30.04 ID:A8tloc8Y0
>>211
システム自体は良いと思うよ

ただ課金額に比例してガチャが絞られいく仕様みたい
実際前に低ランクのSSR排出率上げてて運営もガチャ確率操作してるの認めてた

217 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57c6-ln0d):2016/01/18(月) 00:02:59.51 ID:D6dpmPvq0
課金そのものに抵抗ある人がまず多いが
サプチケはその最初のハードルを飛び越えやすくさせるいい餌だものな
自分も最初のスタダこそ渋ったけどそこ買ってしまったら
あとのサプチケはほとんど抵抗なくなってしまった、我ながらちょっと怖い

218 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 00:03:29.21 ID:YBkMAwDs0
最高ランクはどんどん追加されるし
サプチケでは取れないキャラ最高ランクもいるし アンチラ&アニラ他

サプチケシステムは終わらないDeAGOSTINIの1巻
そこから先は課金でランダム入手
地獄だわ

219 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3908-gUuQ):2016/01/18(月) 00:04:41.20 ID:YzXkd2G90
サプチケとスタダチケはバザーやトレード無い分の救済も兼ねてるんでね?
まあバザーつけたら金になるってあんまよろしくないのが大挙して押しかけてくるが

220 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/18(月) 00:05:05.28 ID:SkfWCKCL0
そしてサプチケスタダに慣れたやつは、始めたばかりの初心者に当たり前のようにまず3000円払えとか言ってくる
書いてて思ったがこの状態が当たり前のようになってるのが既にヤバイ

221 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ac-tCsx):2016/01/18(月) 00:05:31.44 ID:+6BccKGu0
>>213
現状に満足してるやつの中には手に入りづらいからこそ欲しいってやつがいるからな

222 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 00:05:37.63 ID:iv7C9UEFd
ああ確かに
課金しちゃったからには続けなきゃって気持ちにはなるかもしれん
1回3000円て高いし余計に引退できない理由になるな…

223 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 00:06:38.06 ID:xCD66Zcb0
明日からまた通報と電話、署名拡散を頑張るか

224 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c04-EAjn):2016/01/18(月) 00:08:38.91 ID:EWAkgNxF0
ガチャ規制したらガチャ以外で絞り取ろうとして来るんだろうなこの業界
風営法か新法かわからんが警察の管理下で射幸性と金額のコントロールするしかないよ

225 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 00:08:47.40 ID:YBkMAwDs0
>>223
はい

頑張りましょう

226 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/18(月) 00:08:51.79 ID:Pqk1HprS0
試験的に新規にはガチャでSSR出やすくもしてたしな
ガチャ中毒になるかの試験だろうな

227 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 00:10:45.42 ID:mrR6sZlh0
ストッパーによってとめることが出来る物をあえて越えたら自己責任だけど
ストッパーを壊す仕組みによって壊され知らないうちに越えていってしまったらそれはその仕組みの方が悪いにきまってるからね
だからそんなものは放置してはいけないって言うのが普通なんだけど

228 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 00:12:12.30 ID:K25kUfbE0
>>220
そうそう、実際やってる側としちゃ得なんだけど一歩引いて見るとヤバイ
もはや勧誘員状態
しかも勧誘してる側は善意だから質が悪い

229 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 00:14:42.36 ID:ezdx1hW20
>>216
さらっと凄いこと言ってるな低ランク操作は初耳
どこで言ってた?

230 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 00:16:18.73 ID:mrR6sZlh0
>>228
まさにカルト宗教の入り口だね

231 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-gUuQ):2016/01/18(月) 00:16:44.08 ID:fuBVawuq0
10連SSR確定の試験的事件じゃない

232 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2248-m+7u):2016/01/18(月) 00:17:17.23 ID:A8tloc8Y0
>>229
「グラブル 試験的に」でググれば詳細書いてあるよ
運営が名言してるのは初心者の最初のガチャだけって話だけどね

今のこの運営の言葉を信じれば

233 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ed3-EAjn):2016/01/18(月) 00:17:25.83 ID:VNkRJNrd0
無料10連が試験的にSSR確定だったアレのことではないの?

234 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 396c-qIht):2016/01/18(月) 00:17:56.80 ID:c4iIHdMB0
今回これだけ騒ぎになったのにお咎めなしだったら、今後は確率アップしました(実はほどんど出ないに等しい)!出ないのはお客様の運がないからです。
ってことをどんどんやってくるのは間違いないだろう。
そんで不満が爆破する頃に、登場から1年経った期間限定キャラをサプチケの交換に追加するか、期間限定キャラも交換できるサプチケを出してくるだろう。

235 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/18(月) 00:18:18.43 ID:wtVX/YsA0
>>229
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/540717043368992768
https://twitter.com/HarutaKoichi/status/540717310659399681

236 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4dd-EAjn):2016/01/18(月) 00:18:20.52 ID:jxp1cK/q0
>>205
SSR内部の確率を公開しないのと密接に関係していて
1,各SSRは個別に確率をしている
2,既に所持しているSSRについては確率があがる
3,SSR全体の総確率はレジェフェスを除き一定値である

つまり、今回の問題の1つの個別設定が見えないおかげで
・煽ったキャラをあえて確率を落とすことが可能
・2と3により、所持するSSR数が増加するほど、持っていないSSRの確率が初期値より落ちていく現象を隠すことが出来る

サプチケはSSRの所持率の高い人の解消ともいえるが、そのキャラを狙って回して気づかれるのを避ける意味あいの効果もある。
なお、未課金微課金の人にとっては撒き餌でしかないので、全体の数からいって大多数としてサプチケ自体を好印象として誤認させることが可能。

やり方としてはかなり巧いと思うよ。
ただ、アニラや****みたいにサプチケ不可で重課金者ほど狙い打ちするようなキャラを今回みたいに煽って低確率にすると、SSRが持っていれば持っているほど引けなくなるのでバレやすい。
重課金者が超爆死しているのも道理なわけ。

237 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa48-tCsx):2016/01/18(月) 00:21:55.02 ID:xwRvZwcra
>>213
色々と公的機関が動き始めてるのは間違いなさそうだし、動き待ちな部分はあるからなあ。
ことあるごとに鎮火うんぬん言うのは火消しの常套手段ではある

238 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 00:22:24.76 ID:iv7C9UEFd
>>236
ひええ…すごい世界だ

ごめんな安易に最高レア確定いいなとか言ってしまった
他ゲー民には何が問題なのかわかんなかったけど勉強になったよ

239 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 00:23:17.34 ID:WUYAKo7h0
別のゲームだと初期のガチャ何度もアンインストせず引き直し可能で、好きなのが出たらこれで始めますかでやれるんだけどね
ここはスタダ買えば一キャラ確定ってバナーが広告でるくらいだから

240 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 00:23:24.63 ID:ezdx1hW20
>>232
>>235
さんくす、こんなのあったのか
今は最初の10連しょぼいけど

241 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2248-m+7u):2016/01/18(月) 00:26:06.07 ID:A8tloc8Y0
>>236
2は特に効果的だろうな、既に持ってるSSRが被っても「自分は沢山SSRもってるし・・・」で納得しちゃう
SSR自体の確率は色んなガチャ動画からも明記通りになってるっぽい

駆け出しの団員や最近始めた知り合いがサクッと自分が持ってない限定当てるのも
廃課金者からしたら射幸心煽られまくりだろうしえげつないわ

242 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/18(月) 00:26:12.57 ID:2Vvcoa3Qp
運営に問題があっても課金者がなかなか離れない事についてモバマスの有名不正者で運営のサクラ疑惑もあるウマぽんというユーザーが「コンコルドの誤謬」だと分析している
つまり少しでも課金してしまい時間も費やしてしまうと止めるとそれが無駄になるからとさらに注ぎ込んでしまう
その通りだと思う

http://www59.atwiki.jp/500comeback/pages/20.html

Uma_pong
そこが面白くて微課金の人たちはわりと4000位とか一枚の10%のために課金するんです。
メダルでアイドルとかもやたらメダルマシンの底がふかくなって、一枚とるくらいじゃ特訓できなくなりました。
コンコルド効果狙いですねありゃ。

243 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 00:29:50.27 ID:WUYAKo7h0
初心者補正、ガチャははじめの頃に回せって言われるやつはそれだね
どのゲームやっても大体はじめの頃はいいのが出る、じゃあ本格的に課金するかってなるとどんどん引けなくなる感じはある
多く持ってるから被ってるからしょうがないってのは思っちゃうね
ただ流石にオリヴィエ3連続や土琴5連勤はご理解できずにおかしくね?って思ったな

244 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 00:30:19.53 ID:ezdx1hW20
>>236
2の被り装備出現率アップはよく聞くし、自分も体感としてはあるけど、統計とかってあるのかね
この騒動で確率は弄ってる可能性はあるし、新垢作って実験する訳にもいかんから統計とるのは現実的では無いけど

245 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 00:31:44.85 ID:mrR6sZlh0
>>242
カイジの沼がまさにこれだよね
一度ストッパーを飛び越えたら何も手元に無い現実に
戻るのが怖くて戻れないで破滅するまで続けちゃう

246 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/18(月) 00:32:40.82 ID:SkfWCKCL0
そういったとこで仕事してる人の話とかたまにあるが
ガチャ確率をいじらないところなんて存在しないそうだ…

247 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/18(月) 00:32:48.34 ID:wtVX/YsA0
課金サイファーはコンコルドのメタファー

248 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 00:35:46.96 ID:AWny4JDMp
火消しが鎮火した書く度に自虐かと思うわ
本スレはもう運営叩きと別ゲの思い出話しかしてないし
グループの他アプリ内もサクラと垢売り業者の方が目立つしスレもほぼ運営叩きと火消しの独り言で埋まる
ある意味鎮火だな
情弱と病人以外の一般客が去って静かになったという意味ではだが
CMうったのに哀れなことで

249 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 721d-EAjn):2016/01/18(月) 00:38:44.14 ID:eUDifT+c0
告知謝罪より先にすることあるんと違うか

250 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 00:39:31.13 ID:YBkMAwDs0
もうソシャゲガチャは賭博認定警察庁案件でサクッと止めさしてもいいかもな

業界団体も制度もない、あるのは射幸心ブリブリな暗黒ガチャとか

遊戯も怯む闇のゲームだわ

251 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/18(月) 00:39:58.89 ID:ddYwy3F60
>>244
グラブルでおそらく課金額トップ10に入る人数人知ってるけどその人たちは滅茶苦茶被りまくってるよ
ちなみにその人達全員装備コンプできてない

252 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 00:40:24.48 ID:mrR6sZlh0
>>246
ばれなきゃ犯罪じゃないと言うように
利用者からは中身(仕組み)なんて一切見えないし見せないからね

253 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4dd-EAjn):2016/01/18(月) 00:40:34.68 ID:jxp1cK/q0
>>241
そうなんだよね。
なにげに干支キャラやバハルシだけでなく恒常キャラですらも、
残り1,2つという状態になった時、多分バハルシ以下か同レベルで低確率まで落ちてると思う。
そこにサプチケがくると、「残りはチケでとるか」となるから余計話題に登りづらいんだが(だいたい被ったほうが話題になるので余計)。

>>244
見えないから騒動後直してる可能性もあり、検証が過去の経験しかないってのも運営の現状の強気の現れなんだろうなぁ。
せいぜい、「アレ爺だけいないのに、団長の大剣10本あるんだが」とかその程度

254 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/18(月) 00:41:34.84 ID:Pqk1HprS0
>>251
やっぱり100万より上なの?

255 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 00:43:43.77 ID:WUYAKo7h0
とりあえずうちはこんな状態で、ダーインスレイブに関しては倉庫にもう一本と砕いたのがもう一本
3凸済のは大体もう一回引いてる、メーテラの弓は新規実装で確率アップかかってたときのやつで2凸がもう一本ある
この時レジェフェスやってたような気がしたんだけどうろおぼえ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org286230.jpg

256 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/18(月) 00:43:49.57 ID:2Vvcoa3Qp
ソーシャルゲームなんてどこもカイジの沼だと思うけどサイゲは他社より1桁額が違う感じでやっちゃっているから目立っていると思う
垢売りやバハやモバマスのRMTもずっと不自然に放置されたままだったしRMT業者が運営の確率の正しさや他のプレイヤーへの課金煽りをしていた事実もあったわけで
それらが発覚しても何もしなかったんだから色々疑われても仕方ないしむしろ疑わない方がおかしい
本当に消費者庁より警察に捜査してもらった方がいいと思う

257 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/18(月) 00:44:22.02 ID:ddYwy3F60
>>254
総課金額?それなら余裕でオーバーしてるよ

258 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 00:44:30.23 ID:WUYAKo7h0
>>254
自分でも80~100行ってるから上は4桁いってると思う

259 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-iNya):2016/01/18(月) 00:44:36.65 ID:5xls6M1S0
>>246
俺も存在しないと聞いている
プログラマが馬鹿で確率ぜんぜん違うとかもな
大きな騒ぎにならんだけで、2CH該当スレで騒がれる>そのまま静かに修正して沈静を待つ
そんなんばっかりらしい

260 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 00:45:49.95 ID:zU3wlZAM0
>>250
後ランキング報酬も廃止でいいな
1度走り出したら上位に入らないと掛け金がすべて無駄になり
さらに追加投資、自分が積んだら周りも積むからさらに積むの悪循環の泥沼合戦
ペニオクと似た狂気を感じる

261 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 00:47:20.28 ID:AWny4JDMp
>>250
ほんこれ
1、2時間で深すぎるネットの闇に万札が何十枚も飲まれるのが賭博じゃなくて何なんだと
パチより規制されなきゃおかしい

262 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/18(月) 00:47:54.34 ID:Pqk1HprS0
4桁かよ
そりゃ運営も是が非でも確率公表出来ないわけだすべてがバレる

263 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/18(月) 00:48:47.76 ID:O4vVWaA80
4桁・・・?上位は皆油田持ってるのか

264 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/18(月) 00:49:04.49 ID:D2UxwSAC0
>>251
課金額トップ10とかいう表現をされると、うさん臭さが半端ないので
別の言葉を選んで欲しかった

265 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-VAFP):2016/01/18(月) 00:49:26.96 ID:+ew87uNCd
ぶっちゃけ、どういう条件でどういう補正かけるか、その条件をどんな変数やメソッドを用いて判断させるかさえ事前に考えて組めば確率を機械的に補正かけるのは難しい話ではないな

266 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/18(月) 00:49:39.23 ID:ddYwy3F60
>>262
上位陣は団イベの汁代だけで数十万使うからね
ガチャ含めると新築の安いマンションぐらいは買えるよ

267 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/18(月) 00:49:43.15 ID:2Vvcoa3Qp
>>260
しかもサイゲの場合そのランキング争いを不正ユーザーとやらなきゃならないわけだからな
ツールだってはっきりと駄目!と宣言すればいいのに「ご理解ください」だもんな
おかしいなんてもんじゃない

268 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/18(月) 00:53:21.64 ID:ddYwy3F60
>>264
すまんトップ10って言ったら語弊があるか
もしかしたら埋もれてる廃課金もっといるかもしれないしね

269 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-EAjn):2016/01/18(月) 00:54:59.80 ID:evvPak5m0
スマホゲーのクラッシュオブクランにアラブの富豪のクランがあったりするし
日本の富豪も数人くらいグラブルをプレイしているかもしれない

270 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 00:55:09.53 ID:ezdx1hW20
>>251
>>253
調査無いことにはユーザーからはどうしようもないよな...
>>267
あー、前回なんであんなに荒れたのかを理解した予選もままならん俺

271 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-83uK):2016/01/18(月) 00:55:15.99 ID:il7YqnRs0
>>265
鯖代じゃなくてガチャの確率周りに一番金かけてると言われるとしっくり来る
あれだけ稼いでるのにいつまで経っても団イベのAT時重いのが治らないのとかまさにそれ

272 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 00:57:01.96 ID:mrR6sZlh0
>>261
万札があっという間にどんどん飲み込まれても
ゲームをやめてしまったらデータだから手元には何も残らないのが本当に怖い

273 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 00:58:20.56 ID:WUYAKo7h0
>>255
wikiで見てきたけどメーテラ排出アップはレジェフェスの時のやつであってた
やたら被りまくってここからずっと回してるが出ないキャラがいるな
リミテッド追加前でSSR人数も少なかった頃だからいいが今は増えてるから排出率当時と変えてないならそりゃ引けないわ

274 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 00:58:55.36 ID:AWny4JDMp
課金自慢みたいなのが他の人の課金上限を上げる煽りになるから良くないって話してたのになんで四桁だの余裕で超えてるだの話とるんや?
病気やぞ
廃課金者のデータは通報先かやまもと氏へ送ればいいのであってここにはいらないと思う

275 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-EAjn):2016/01/18(月) 01:00:04.30 ID:uB7TEkKA0
モバマスやってる時にボーダーに社員垢が混ざってて
順位争いを激化させているっていう噂あったけど、今は本当かもしれないと思ってる

276 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/18(月) 01:02:12.14 ID:D2UxwSAC0
>>268
FF11だかのコピペの
引継ぎに関しては俺も動く・・・
ていうのを思い出しちゃった、長いから貼らないけど

277 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/18(月) 01:03:10.09 ID:6MiJOrGJ0
黙ってればばれないんだから、やらない訳が無い
じゃんじゃん通報すればいい
やってる証拠を探すのは一般市民のやることじゃないからな

278 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/18(月) 01:03:58.21 ID:Pqk1HprS0
>>274
いやいや俺が気になったから聞いたんだ
スレチな事だもんねすまん

279 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/18(月) 01:05:43.94 ID:ddYwy3F60
>>276
確かにそれっぽくなってるなw
一応今回の件で署名とやまもと氏への連絡は協力してもらってるんで勘弁してくれ

280 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 01:06:03.18 ID:K25kUfbE0
1000万かけて出ないキャラが居るってことは33000連しても出ないキャラがいるってこと?
排出率0.003%でも期待値1越えるぞ
それが何人も居るの?

281 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/18(月) 01:06:34.49 ID:D2UxwSAC0
消費者庁なりが今回の件で調査に入って
ガチャの中身にまで切りこんでくれるといいけど

とにかく、地道に署名募るのと通報するしかないかな

282 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/18(月) 01:08:07.94 ID:D2UxwSAC0
>>279
変に絡んですまんかった

283 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 01:14:49.85 ID:v/YHgeRG0
コナミのパワプロのほうが酷いんだけど
なんで力が弱いサイゲには牙をむいて

コナミには一切言及しないのやまもといちろうはw
怖いのかな?

284 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 01:15:27.13 ID:v/YHgeRG0
パワプロの酷さに比べたらグラブルなぞ赤子

なぜコナミには物言わぬ?

285 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 01:15:35.49 ID:v/YHgeRG0
弱いものイジメか?

286 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 01:16:33.89 ID:v/YHgeRG0
カジノの専門家がしゃしゃり出てきたあたりからなんの話かわからなくなってきてる
風化してきたな

287 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 01:17:08.27 ID:v/YHgeRG0
サイゲとCAは潰れてほしいがね

288 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7260-tCsx):2016/01/18(月) 01:17:43.75 ID:Q/woQk0W0
パワプロは数十万万も金打ち込んで爆死した奴が絶対的にいないからだろ

289 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 01:18:42.23 ID:K25kUfbE0
というか、そう思うならスレ作って通報すれば良いのでは…

290 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c04-EAjn):2016/01/18(月) 01:20:45.01 ID:EWAkgNxF0
ソシャゲは全体が狂ってるが
一番やらかして役所にマークされてるのがグラブルだからだよ
グラブル問題大きくなれば業界全体まで波及するから
まずこっちで頑張ろう

291 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 01:22:31.86 ID:mrR6sZlh0
>>277
そうそう一般人だけだと強制力はないから
企業は一般人が疑ってるだけでは全く怖くはない
だからこそ国民が持ってる権利を行使して
所属している国の機関に強制力をかけて貰えるように要望する
企業は強制力を持ってる相手は怖くて相手にしたくない
だから機関が勝てるように正しい情報を大量に出来るだけ余さず渡す事が一番効果があるし
企業も一番やって欲しくないこと
だから今はプレイヤー間で憶測を飛ばすより持ってる情報の通報・受け渡しが最も大事

292 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 01:25:32.22 ID:AWny4JDMp
グループの別会社がイジメやってた疑惑上がってる時に弱い者イジメいくないとか言い始めるアホおる?

293 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a18-ElF2):2016/01/18(月) 01:26:30.82 ID:mrR6sZlh0
レス打ち込んでる間に話題逸らしの火消しか
連投で会話するきないし毎回わかりやすいな

294 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd46-EAjn):2016/01/18(月) 01:53:18.82 ID:6PLHp3cx0
>>236
2はありそうだなー。
+ガチャの時5〜6万使ったのかな。ドラスレ4〜5本引いた記憶ある。

295 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65b4-t+wc):2016/01/18(月) 01:57:26.15 ID:n+XbUJjk0
>>238
ゲームによっては同じのを重複させるのに苦労する(金がかかる)のもあるから
すでに持ってるのが出やすくなるなんてすげーいいじゃん、とまで思えたりする

296 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/18(月) 01:58:17.37 ID:kDLchU+l0
>>236
うわあ……
凄いな……なんか、こう、ソシャゲに対する熱が急速に引くと同時に戦慄してる
まあ少し考えりゃ規制されてないパチンコなんだから、簡単に考え付くことなんだが……
もう二度とソシャゲに課金しないわ。怖すぎ。本当にありがとう。これもっと広めていいんじゃないの?

297 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b40a-EAjn):2016/01/18(月) 01:59:53.73 ID:5DuVXvD50
サプチケお得だって言われてるけど
3000円払で1キャラしか開放されないとか据え置きゲームのDLCなんかと比較するとバカみたいに高い

298 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b40a-EAjn):2016/01/18(月) 02:02:19.42 ID:5DuVXvD50
ところで、****を、****と表記するのは何故ですか?

299 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-EAjn):2016/01/18(月) 02:03:50.66 ID:uB7TEkKA0
>>298
ぐらぶるちゃんねるで運営がその4文字が含まれるコメントを削除していたため実質NGワードとして認知されました

300 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65b4-t+wc):2016/01/18(月) 02:04:23.90 ID:n+XbUJjk0
>>290
マークされてたのはモバマスかデレステじゃなかったっけ

301 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4dd-EAjn):2016/01/18(月) 02:04:45.76 ID:jxp1cK/q0
>>294>>296
ここか本スレか過去誰かが言ってたけど、
個別確率公表に対しての返答が「ラーメン屋に秘伝のタレのレシピ教えろって言われて素直に聞くか?」って煽り返したのがあったけど、将に的を得てるなぁと思った。

単価300円のくじで個別確率を出すと計算でおおよそのかかる費用がわかって一気に回す人いなくなるしね。
青天井と操作し放題なのもあるけど、射幸心を煽るのにかなり重要なファクターだから公表するならサービス閉じるレベルじゃないかな。

302 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a1d6-m+7u):2016/01/18(月) 02:07:14.53 ID:5czcT7Cy0
勝手に別のところで死んでくれ

303 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/18(月) 02:07:28.29 ID:4Qs2y3yf0
ラーメンくんの話を蒸し返すのか…(困惑

304 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b40a-EAjn):2016/01/18(月) 02:09:05.25 ID:5DuVXvD50
>>299
あきれ果てる
そういう態度がね
ユーザーと真摯に向き合おうという気持ちがないね
今更過ぎるけど

305 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 02:09:09.31 ID:zU3wlZAM0
つまりゲーム自体にはその程度の価値しかなく
射幸心を煽り不当に利益をあげているのが今の業界ってことだな

306 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 02:11:59.86 ID:K25kUfbE0
まあ例え新キャラUP中でも期待値10万、****は25万ぐらいなことは履歴のデータから推察できるけどね
サクラ混じってるならもっとかかるが、今のところ排除方法がないので最低値だが

307 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57db-t+wc):2016/01/18(月) 02:23:24.80 ID:KXac2TVJ0
この件で消費が動かないならソシャゲ全てがもう終わりだな

308 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/18(月) 02:24:24.84 ID:VAxCDoXP0
>>279
てことはやっぱりそういう上から何番目とかいうぐらい課金してる人でも
今回の事は許せんってわけか、安心した
TOP層が全部運営擁護側だったらどうしようってのはあったからな

309 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4ec-xQuh):2016/01/18(月) 02:43:13.35 ID:KT06sGrW0
しばらく気が滅入って見てなかったんだが…
Googleの返金はあったか…?

310 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 02:47:15.59 ID:vMJzyehz0
いつもどおり署名と通報を周知していく

311 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-0jLl):2016/01/18(月) 02:48:33.02 ID:qfCAztrEp
普通に今日のジャンプの裏表紙に広告載せてて色々呆れたわこの会社

312 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b403-HgPk):2016/01/18(月) 03:05:41.39 ID:71BxiCnP0
絶対に諦めるな、絶対にだ。許したり諦めたりしたらつけ上がるばかりだぞ
こんな事水に流してしまうとこの先二度とこの業界を止める事は出来ないだろう

313 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 03:07:28.77 ID:zU3wlZAM0
何、集英社におたくの雑誌は犯罪集団まがいの企業の広告を載せてるんですか?って凸ればいいの?

314 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e14-iNya):2016/01/18(月) 03:11:50.89 ID:xDHzy7Bc0
ジャンプだって一定期間の契約とかあるから、途中で打ち切ったらそれは違約になるだろう
逆も同じでサイゲも打ち切るに打ち切れない
だから大金使ってジャンプの裏やCMに載せたのに評判下がるって状態が効く

315 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/18(月) 03:15:07.66 ID:ii0ZgMzQ0
>>279
やまもとのツイで年末年始にボーナスとか突っ込んで114万被害だっけ
その人か

316 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 03:35:02.26 ID:zU3wlZAM0
>>314
それもそうだな、渋々でも契約いっぱい載せ続けるしかないのか
さすがにジャンプもヤバい企業ってことくらい知ってるよな

317 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4118-d+ig):2016/01/18(月) 03:43:16.86 ID:KmGWaz/I0
>>236
>2,既に所持しているSSRについては確率があがる

これ証拠があるわけじゃないから現時点で主張するわけにはいかないんだけど、
まぁキャラ揃っていけば自然と一点狙いになって深みにはまっていくから近い状態にはなるよね

なんか、運営は中途半端に法制度とか違法性気付いた連中(俺ら)に愛想つかして辞めてもらって
2chとか見ないピュアな連中に的を絞っていくことにしてるように思う

318 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 03:46:20.00 ID:kHUvwL4W0
え、すまん
なんでこんな妄想みたいな確率弄り話が出てるんだ?
言いたいことはわかるが根拠があるのか気になる
SSR増え過ぎっていうのと確率アップの仕様上キャラ武器率が高くなるっていうだけじゃないのか

319 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/18(月) 03:48:53.85 ID:4Qs2y3yf0
>>318
そうだろうと俺も思うよ
でもそのあたりの疑念が浮かぶのもしゃあなしなので監査入っていろいろ詳らかになりゃいいっすね

320 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 053f-EAjn):2016/01/18(月) 03:52:03.26 ID:Uha/5FLQ0
>>94 凛ちゃん!

321 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 03:52:10.27 ID:5QFST34bd
サイゲへの不信感が強いから話しとして出てるだけで根拠は無いね
消費者庁に動いてもらえばこの辺はクリアになるでしょたぶん

322 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/18(月) 06:11:10.42 ID:KV5pzwzP0
不信感に対する特効薬はないからな、信頼を積み重ねるしか無い
パチンコに対するそれと同じ

323 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59ef-ji3H):2016/01/18(月) 06:35:33.19 ID:SnqMUNa70
ガチャ内部の個別設定が可能でそれが違法ではないのなら
1.煽ったキャラのSSR出現率を落とす
2.一定以上課金しないと目玉SSRが落ちないようにする
3.アカウントごとの課金額によってSSR出現率を変える

こんなことが出来ちゃうわけだ。

324 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-2UeR):2016/01/18(月) 06:39:26.77 ID:PeO8F83F0
モバゲーから返金は無理なんじゃないか?
ググールや林檎は個別で申請すれば通るかもしれないけど根本的な解決になってないし、サイゲには痛手じゃないんだよな
消費者庁が動く事態になって焦ってくれるまで追い込まないと

325 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e4a-Rb+W):2016/01/18(月) 06:43:10.19 ID:k1gNebx20
今回のことを面倒に思ってる友人はこれがきっかけで
規制が入ってゲーム自体の自由度が狭まるのが嫌なんだと
そういう問題はこえたと思うんだが

326 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/18(月) 06:46:22.91 ID:KV5pzwzP0
>>324
別に返金が最終目標じゃないからな
法的に白黒はっきりさせて、ソシャゲ業界の正常化、健全化が本丸だし

327 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 06:55:08.84 ID:AWny4JDMp
>>325
闇賭博状態で異常な搾取した金がゲー厶開発に使われてると思ってるピュアくんが一番面倒やけどな
税金対策に無駄な会社と無駄な社員増やしてカモ増やすために広告うって私腹肥やして高笑いするだけなんでね
客の要望なんか一切無視して私物化してぶっ叩かれてたの見てないから自由度がとか言える

328 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/18(月) 07:15:07.75 ID:HTW7Ao4MM
ガチャはゲーム内の自由度と関係無いんだがなあ

329 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5704-gmzG):2016/01/18(月) 07:21:19.14 ID:OTjwO0Om0
ガチャ規制されてつまらなくなるゲームなんて
存在価値ないよ

330 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 07:30:27.60 ID:gi2GsOrvd
ゲーム作ってるんだから全部とは言わないまでもある程度はゲームに還元するのが当たり前でしょ

331 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a69e-Q7kD):2016/01/18(月) 07:34:41.33 ID:BpH67K840
まずガチャの透明性?を担保する団体を業界が設立する
その団体がガチャのロジックを担当する
その団体に景品と確率を提示して、団体が管理するガチャロジックを呼んで抽選する
ガチャロジックは毎月外部団体が監査する
ガチャの利用社はガチャ金額の半額を団体に支払い賠償費用として積み立てる

とかまでやらないと、闇の払拭ってできないよね

332 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd46-EAjn):2016/01/18(月) 07:35:33.27 ID:6PLHp3cx0
>>318
逆に弄ってないなら運営側がアルゴリズムを公開するでしょ。
しないってことはそういう事何だよ。

この業界、自浄作用があるならそういう仕組とか公開していくんだけどどこも
しないからね。

333 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 07:37:02.83 ID:K25kUfbE0
今さらそんな悠長なこといってるの?
業界がガチャの透明性なんて担保できるわけないじゃん
3年間何やってたと思ってんだよ

334 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/18(月) 07:38:47.89 ID:qSGBDLO70
ガチャはガッチガチに規制するべき
むしろ今後のゲーム業界全体の事を考えたら、本当は禁止するべきだとも思う
課金アイテムの所有権に関してもこの機会に消費者を有利にして欲しい

335 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/18(月) 07:39:11.16 ID:HTW7Ao4MM
監査担当の団体に関係者が続々と就任しておしままい

336 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd46-EAjn):2016/01/18(月) 07:40:23.22 ID:6PLHp3cx0
>>333
国がそう思ってくれると良いんだけどねw
確率なんて根拠の無い話だけど、運営側が信用できる話でないのもまた事実。
8日のメンテはロジック変更してたんじゃなんて噂にもなる位だし。はてさてどうなることやらw

337 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd46-EAjn):2016/01/18(月) 07:42:17.48 ID:6PLHp3cx0
>>335
パチンコ業界がどんどん規制されていくのを見るとこっちの業界も今グレーゾーンがまかり通ってるだけで
一度メスが入ればあっと言う間だとは思うで。サラ金規制なんてのも過去にあったわけだし。

338 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-gUuQ):2016/01/18(月) 07:57:25.87 ID:k29ynUs/0
>>211
確かにサプチケとか良いと思うけど
結局のところそれ前提のシステムなのが癌じゃない?
属性PTとかさ・・・・1体強い属性全部1体づつ揃えればなんとかなるとは違うんだからさ
だから撒き餌って言われるんだと思う

339 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aa9-gmzG):2016/01/18(月) 08:04:38.11 ID:fgAuMEoj0
動いて欲しいがあんま動きねえなあ

340 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 08:18:58.35 ID:RPq0UOVL0
中国政府、道路工事の地上げに応じない病院(運営中)を強制的に破壊

>中国河南省鄭州市で7日朝、患者診察中の大学病院に迷彩服姿の数十人が突然現れ、ショベルカーで建物の一部を取り壊す騒ぎがあった。
>医師や患者は慌てて逃げ出し、霊安室に安置されていた6人の遺体ががれきに埋もれたという。
>中国メディアが10日までに報じた。


迅速に動く政府がお望みか?
人権はことごとく無視されるがね

341 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/18(月) 08:19:57.03 ID:V3WiCpdrr
>>335
それなんてJASGA

342 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ac-tCsx):2016/01/18(月) 08:19:59.79 ID:+6BccKGu0
>>339
気持ちはわかるけど何かしら形になるには時間がかかるし
気楽に動向をチェックしようじゃないか
退屈で折れそうでも息長く続けていくことが大事だよ

343 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-teRC):2016/01/18(月) 08:21:56.78 ID:KsH7ZwUXp
まあ動くにしても月単位で調査はするだろうしなぁ

344 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 08:28:17.77 ID:WUYAKo7h0
今週もニャーゴでなんかやるんかね、予約するか

345 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aa9-gmzG):2016/01/18(月) 08:34:13.77 ID:fgAuMEoj0
諦めずに続けるしかないな

346 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 08:38:10.14 ID:kHUvwL4W0
>>319
>>332
そっか、でもかなり応援してた俺もかなりドン引きというかがっかりしたから程々にした方がいいと思う

347 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-Ds42):2016/01/18(月) 08:45:27.86 ID:jPSG23d+0
あのガチャ履歴、何かトリックありそうだけどどうなんだろ

348 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-gmzG):2016/01/18(月) 08:48:36.50 ID:p/dVkDj6p
>>347
リアルタイムで流してる訳じゃないらしいし弄り放題ではあるだろうな

349 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ea9-gmzG):2016/01/18(月) 08:54:06.73 ID:OqTOwNXr0
恐ろしいな

350 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abe0-gUuQ):2016/01/18(月) 08:55:03.57 ID:UDLODiG80
2窓で見てて自分の履歴出ないからな

351 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/18(月) 09:10:34.16 ID:3WpjvJ7ua
自分は履歴に載らないはず
まあそれでも疑わしいが

352 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 09:11:58.73 ID:K25kUfbE0
自分が履歴に載らないって意味わからなくね

353 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f6c-kY1C):2016/01/18(月) 09:15:24.25 ID:uAQwWHeB0
社員のガチャが載るってHRTが教えてくれたおかげでガチャ履歴の信頼性なんてゼロですわ
ありがとうHRT、つってくれHRT

354 :非通知さん@アプリ起動中 (ペラペラ SD07-t+wc):2016/01/18(月) 09:16:59.14 ID:WpdDFWNKD
まあ自分が履歴に乗っても意味は無いが
そんな技術力があったことに驚きだ

355 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 09:30:26.18 ID:SPjeTqNcp
メンテ中に回り続けるガチャ履歴とか信用性0
それでもアンチラの排出率の異常性を検証するのには役立ったけどね
これもある意味自爆かw

356 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-u2Mr):2016/01/18(月) 09:48:30.41 ID:AHGpOqY/0
そういえば過去に引いたSSRが後々の履歴に載っていた事もあったな
履歴で初期レ・フィーエ引いた人のプロフ見たら既に初期レ・フィーエLv80だったとかそんなの
Twitterかどこかでソース転がっていたと思うんだけど、覚えている人おらん?

357 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/18(月) 09:55:06.94 ID:HsGtozD90
>>309
なんもないよ
返金も役所の動きもサイゲの動きもマスコミの動きもなーーんもなし
もうみんな諦めてる状態

358 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a02-EAjn):2016/01/18(月) 10:01:19.80 ID:MJLcY6pi0
また今週の火曜深夜のネットTVであった動きを伝えてくれるようなことツイートしてたような

359 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-79CJ):2016/01/18(月) 10:01:24.39 ID:Ou5X/CAzM
自分の履歴は出たよ

360 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 10:02:04.71 ID:JIghl0Pup
つまり俺がラーメン屋を開いて秘伝のタレのレシピを公開すればいいの?

361 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 10:04:01.32 ID:RPq0UOVL0
早漏は女に嫌われるぞ火消し社員w

362 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 10:05:04.28 ID:JIghl0Pup
そら、わりかし大事なんだからすぐ動きがあるわけ無いだろ

363 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/18(月) 10:05:24.16 ID:HsGtozD90
ん?動きなんかあったの?

364 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 10:06:59.38 ID:SPjeTqNcp
ラーメン屋秘伝のタレのレシピの開示を断ったくらいかな?

365 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/18(月) 10:16:39.05 ID:kQ1QjbBfC
ところでスレ内容自体にはあまり関係ないが
ワッチョイの効果ってなんかバグで24時間で切れて表示されなくなるみたいだぞ
今の進行速度だと17時18分超えてしまいそうだな

366 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 10:23:20.55 ID:LL1G7RHi0
ダイコーが販売済みの廃棄食品リスト開示断ったレベルの不祥事

367 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 10:25:18.15 ID:T+nyTuUT0
なんか焦れてるのか妙な方向の話が出てるけど、
自分が賛同したのはテンプレにある

・アンチラの排出率に関する有利誤認
・ベルの優良誤認
・絵合わせの景表法違反

この三つだけだからな

アグネスとか、2,既に所持しているSSRについては確率があがる
こういう根拠のない想像には賛同しないからな
妙な方向に進む様なら降りる

368 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd46-EAjn):2016/01/18(月) 10:25:35.48 ID:6PLHp3cx0
まあ、我々は食品の原材料が知りたいだけなんだがね。

369 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/18(月) 10:30:16.94 ID:t0A0SzIua
>>367署名の趣旨はそれで
後の話は全く動きがないから雑談じゃないの?
降りる降りないとかの話かな

370 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 10:31:15.00 ID:YBkMAwDs0
・アンチラの排出率に関する有利誤認
・ベルの優良誤認
・絵合わせの景表法違反
基本これでいいでしょー

アグネスはすまないって 笑

371 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 10:32:57.71 ID:T+nyTuUT0
>>369-370
自分が納得した主旨以外のことに賛同してると思われたくない
妙なことに利用されるのも御免だからな

372 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 10:35:17.43 ID:K25kUfbE0
署名は署名に同意した件について以外の主張には使われんから安心しろ
そのせいで消費者センターに送ることも出来ないんだけどな

373 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 10:35:25.98 ID:aNrlMxsMa
スレの趣旨とズレてるぞってレスするだけで良いだろ女々しい奴だな

374 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 10:36:38.43 ID:NDandWt1d
主旨とはずれてるけどみんな元々の目的は忘れてないと思うよ
進展も無い状態で有利誤認の話とか延々と続けられないし脱線気味になるならその都度注意していけばいいんじゃないかな

375 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/18(月) 10:38:50.70 ID:t0A0SzIua
全員が賛同してるのはそれ、あとは個個人の思惑あるってだけでしょ

376 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 10:38:54.90 ID:T+nyTuUT0
>>372
署名の発起人の人は信頼してるよ
でなければ署名には参加してない

署名は納得できたし、根拠もあると思ったからした
ただ、このスレで昨夜出てた妙な意見や想像には賛同しない
これははっきり言っておく
焦れて妙なこと言い出したらそれこそ無能な味方になるからな

377 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 10:39:56.64 ID:T+nyTuUT0
>>375
個々人の思惑があるなら自分がこういう意見持っても良いだろ
批判意見はダメってか?
言ってることが矛盾してるじゃないか

378 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 10:40:30.86 ID:kHUvwL4W0
雑談は結構だがここで荒唐無稽な妄想を垂れ流せば垂れ流すほど曖昧になってくるからな
書き込んだ本人がわかってるかどうかは重要じゃない
まとめとかで見た人、ふらっとスレに来た人が変なこと言ってる近寄らんとこってなるぞ

上のダブリ率アップとかに比べたら返金出来るの?とか聴いてる奴のほうがマシなレベルにさえ思える

379 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-gUuQ):2016/01/18(月) 10:45:20.44 ID:ge8TsJT10
>>377
ちょっとは落ち着け
どこをどう読んだら>>375が批判意見を持つのがダメって読めるんだ

380 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 10:45:37.15 ID:YBkMAwDs0
ここらで手打ちにしようぜ

初志貫徹、やっていきましょう

381 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 10:47:51.46 ID:T+nyTuUT0
>>379
こっちの意見にケチ付けてきてるから
正直、根拠レスな妄想垂れ流す手合いと同列に見なされたくないんだよ

382 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 10:51:29.19 ID:kHUvwL4W0
ダブリ確率アップのレスはあんな長文でかつ理解しやすく、また断定するような書き方で書いてある
更にたくさんレスが付いてみんなも納得みたいな意見が多い
その状況を人が見たらどう受け取るかくらいは理解しておいたほうがいい

よくある話だし実際やってる運営もありそう、グラブルもやってないとは限らないかもねって話なのも余計に厄介

383 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 10:52:55.26 ID:aNrlMxsMa
お?対立煽りか?お?

384 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1c55-83uK):2016/01/18(月) 10:54:26.68 ID:BSKcehrB0
変に争ってどうすんの…
署名に関する事以外、考え方も人それぞれだし分かり合えない事は当然あるよ
大なり小なり不満を感じて署名してくれているんだから、それだけでも充分と言えるし
たくさんの人が集まっているから色々なレスがあるから読み飛ばせばいいんですよ
全員にとって都合の良いスレなんてあり得ないんですよ

385 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 10:55:10.62 ID:K25kUfbE0
どちらにしろ、検証不可能なことはここで話しても仕方がない
SSRが被りやすいというなら根拠を出してもらわんと、体感明らかでは如何ともし難い
例えば個人で回した確率アップしてないときのガチャデータを時系列順に大量に用意出来れば
理論的に被る率と比べて99%の確率で被りやすい、あるいは逆に理論値通りばらついてるという結果を出せる
そうすれば通報するにしろしやすいんじゃね

386 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 10:56:13.14 ID:aNrlMxsMa
つまりデータあれば文句無いのか

387 :非通知さん@アプリ起動中 (ペラペラ SD07-t+wc):2016/01/18(月) 11:01:44.90 ID:WpdDFWNKD
署名もう伸び悩んできたか

388 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 11:02:24.21 ID:kHUvwL4W0
むしろ根拠がない話をさも根拠があってみんなも支持してるみたいな感じになってたから苦言を呈す人が出てくるんでしょ
体感じゃなく根拠さえあれば雑談じゃなくて主旨に加えるべきかそうじゃないかの議論になって有意義だとは思う

389 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 11:05:04.48 ID:NDandWt1d
そういう可能性もあるかもしれないねでも主旨とは違うから少し控えよう
って促せばいいだけなのにやたら妄想とか見下す感じで突っかかってくるのはどうなのよ

390 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7107-dlkP):2016/01/18(月) 11:05:44.89 ID:hJZ26hWM0
まあいくらなんでも多少の根拠は欲しいかもね

391 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f88-0jLl):2016/01/18(月) 11:07:25.43 ID:z9hL/Lxl0
ここまでやらかしてるから色々疑いたくなるのは分かるが程々にな

392 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 11:08:18.84 ID:Q027Nk+10
誰もスレの目標を変えようなんて言ってないけど
疑惑の検証がしたいとかそういう話でも無ければ本スレでやった方がいいだろうな
まぁ降りる降りないって言い出すのは過剰反応か対立荒らしかってレベルだけど。

サプチケが魅力的に見えるのって消費者から見ても消費者被害が無いことが明確にわかるからだよな
キャラ1枚が3000円ってやっぱおかしいと思うわ
ガチャが300円で1枚ってのもおかしいと思うし。普通に考えてデュエルターミナルの三倍じゃねーか…

393 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd46-EAjn):2016/01/18(月) 11:08:30.49 ID:6PLHp3cx0
まあ、断定口調で書かれているのはどーかとは思うけど、
アンチラ排出の問題はかぶり確率の問題とも大きく関わってくる問題だから、
回答如何によっては納得出来ない人は多いと思うよ。

体感としても感じている人も多いだけにね。俺自身10万くらいでアンチラ3、ベアト、
ユース0と言う確率に首捻ってるし。

394 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57b4-EAjn):2016/01/18(月) 11:08:52.57 ID:2B5BFLyH0
そもそもアンチラの極端な排出率についても今回たまたま多額を投資して発覚したってのがあったからであって
今までも実はあったかもしれないけどデータがないからとりあえずは確実なアンチラの件をとりあげてるだけ
他の件でもデータとかがちゃんとあるなら取りあげて通報なりすればいいけど、データがないなら今は扱わず第三機関に調査してもらおうって話だったはず
あまり根拠がない話まで取り上げて実はこうだったんじゃね?騒げ騒げみたいなノリになったらイチャモンつけたいだけの集団とみなされて正当性が失われかねないリスクはある

395 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/18(月) 11:09:08.54 ID:D2UxwSAC0
別に強制するものではないので降りるなら降りればいいと思うんだけど
署名についてはあそこに書いてある主張以外は加味されないだろうから
ここで何の話をしていてもあんまり気にしなくてもいいんじゃない

あと、ガチャがあやしいっていうのはユーザー側が根拠となるデータを
出すのは難しくない?

396 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 11:09:38.59 ID:K25kUfbE0
ハーヴィンアップだってあからさまだったけどデータにしないと妄想乙と言われかねんから、データは重要よな
それより曖昧かつ錯誤しやすい被りSSRの話はきっちりデータ揃えんと相手にも付け入る隙を与えかねない

397 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-t+wc):2016/01/18(月) 11:10:02.73 ID:Nyg3V3dv0
早くも内紛ですか。

運営ののらりくらり作戦効いてる効いてる。

我慢できない人が増えたもんねぇ

398 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6263-PZ40):2016/01/18(月) 11:10:04.20 ID:NnWqtevK0
PSO2の当たりアカ説やリアルの陰謀厨みたいなのと同じ事マジに語ると端から見たらバカ以外なにもんでもないからな
声優ステマから学べ

399 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fd3-EAjn):2016/01/18(月) 11:10:41.21 ID:AsdhcwaP0
>>392
ターミナルはゲームも遊べると考えると100円は安かったのかな

400 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-VAFP):2016/01/18(月) 11:13:47.01 ID:+ew87uNCd
まあ、疑惑だらけだからしっかり調査して貰いたいんだがね

401 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-t+wc):2016/01/18(月) 11:14:16.67 ID:Nyg3V3dv0
>>395
そりゃそうだ。

排出完了までに運営でデータを作って多少は偏りでたけど、ほぼ均等に出てますよって提出すれば良いだけ。
出てない人は運が悪いだけですってやれば広告に嘘なしって見てもらえるから。

そしたら、ゲームに大金注ぎ込んで騒いでるアホ達がいるって見えるだけだから。

402 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 11:14:44.43 ID:kHUvwL4W0
>>389
そういうのを昨日の深夜の間に誰かが言って収まってたら誰も何も言わなかっただろうね

ただでさえガチャの確率は正当な訴えをしづらい
今回も多額の課金した人が何人もいるから主旨に出来るけど正直ベア、クロスの方がまだ話も通りそう
っていう状況であんな意見がまかり通ってたらどうしようもないと思う

403 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 11:15:23.63 ID:Q027Nk+10
>>399
でも普通のコモンカードが排出される確率の方が高いわけで
カード単価はパックより高いよね
でも現物が残る分ガチャよりマシだけど。ソシャゲネトゲ界隈のガチャ1回300円って
どこがどういう根拠で設定してるのか知らんけどやっぱもっと価格は下げるべきだと思うな
印刷所動かしてるわけでも包装も装丁もないんだしさ。

404 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 11:16:48.51 ID:K25kUfbE0
>>395
¨示唆する¨ぐらいのデータなら一応可能かな?
アンチラとユースベアトのデータも示唆する、程度のデータだしね
ただSSR被りのデータは個人個人のデータで見なきゃいけない上、あまり被ってない人がデータ供出しない可能性もあって無作為抽出が難しいから現実的に不可能かなぁ
結局装備排出しているプログラムを見ないと確定的なことは言えない

405 :非通知さん@アプリ起動中 (アークセー Sx86-t+wc):2016/01/18(月) 11:17:09.33 ID:5ImGlCdex
ID:Nyg3V3dv0みたいなソシャゲメーカーの犬もでてくるから程々にしとこうぜ、要は当局の踏み込んだ調査へと進展させて業界の無法を是正して欲しいだけなんだからさ

406 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6f30-EAjn):2016/01/18(月) 11:18:07.28 ID:vF64IlNN0
スレタイの内容についてはもう煮詰まってて署名も1回目提出されたし
動きがまだないからSNSとかでこの問題を草の根運動的に拡散するとか
個人が電凸内容書くとかそれぐらいしか話すことないんだよなだから雑談から飛躍してそういうのが出る

もうむしろ消費者庁以外の通報・情報提供・電凸のスレ作ったほうがいいと思ってるんだけど
本スレでやろうにもゲーム内の話とかどうしてもあるから無理がある
しかしそうなるとスレ分断とかの話になるしどうしたものか

407 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/18(月) 11:18:24.77 ID:qSGBDLO70
ガチャは現実のお金が直で関わってるんでゲーム内だけの問題じゃないんすよ

408 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 11:19:06.24 ID:YBkMAwDs0
現実のTCGって最高レア何パーセントぐらいなんだろ?

SSR3パーセント300円ってどうなん?

まぁレアの数や、もろもろ同条件ではないけど

409 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 11:20:15.76 ID:FEpYN92J0
>>401
均等に出てますよって言ったら大問題だぞ
おめー、奇数と偶数が均等に出るプログラムに偶然性があるって言えるのか?

結局、運営がそのガチャを運用するに当って設定した確率を提示して
内部ソースと現在に至るまでのログを提出、

そのソースと運営の設定した確率に矛盾・問題点はないか
そのソースで運用される偶然性と、ログによる偶然性に有意水準で差が無いか

ここまでやらなきゃいけなくなるんだよ…

410 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-t+wc):2016/01/18(月) 11:22:10.35 ID:Nyg3V3dv0
なんでもいいんだが、煽らないと冷静になれないんだから。

なんかしらルール作っておけば?

ガチャの確率の話は禁止とか。
そもそもの目的は署名と疑惑の訴えを届ける活動なんだろ?

411 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/18(月) 11:22:28.70 ID:UrGSr50gp
そもそも根拠が無いとか証拠が無いとか言うがHRT自身が1月12日のツイートで客に疑念を抱かせていると言う事に対しては事実として認めているんだから
だったらその疑念を晴らす為にも第三者機関に調査して貰うしかないじゃない
自社調査じゃ疑念は晴れないでしょう

https://twitter.com/HarutaKoichi/status/686773039644606466
春田康一@グラブル
お客様に私や運営への疑念を抱かせてしまっていること、事実として受け止めております。
今回の一連の件は、お客様にご不安やご不満をいただかせる結果となっている事実を真摯に受け止め、今後の運営の改善に努めてまいります。
今後ともグランブルーファンタジーをよろしくお願いいたします。(6/6)

412 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-fwAI):2016/01/18(月) 11:24:01.15 ID:AyAdGmdp0
>>406
ちなみに署名が提出されたのは2回な

413 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/18(月) 11:24:27.88 ID:LShEqww60
>>408
確かカートンに1枚の奴があったはず
とは言っても、それはレアリティ別のカードがあるコレクター品だけど
お高いと言われるMTGですら、通常の最高レアはBOXで1万だせば4〜5枚は出るよ

414 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 11:25:16.28 ID:NDandWt1d
>>402
俺も話煽ってたからそれは反省する
確かに不確定な話ばっかになったら本題が薄まっちゃうからね

415 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-t+wc):2016/01/18(月) 11:27:01.42 ID:Nyg3V3dv0
>>409
だから偏りは出るけど「ほぼ」均等に出てますよって

書いてるでしょ。
ゲームだからどこまで詳細情報出すのかわからんけど、レベルまではださんだろ。

精々IDと紐付けて提出位か?
そんくらい偏るよねってデータをだせりゃ文句はお役人からはでねーだろ。

416 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6f30-EAjn):2016/01/18(月) 11:29:50.32 ID:vF64IlNN0
>>412
2回目提出されてたのか、主さん乙だな

417 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/18(月) 11:30:44.81 ID:Rl+iUmcTr
もう手遅れなんだけどな。だってそもそも確率表記されてねえんだもん

418 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 11:32:28.96 ID:a62KxmsJd
火消しじゃないけど…これ以上言っても何も起こらないような気がする。
自分たちがこういうゲームを止める(無課金)ようにしていくのが一番だと思う。

419 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 11:32:50.87 ID:FEpYN92J0
>>415
パチンコとかのデジタル遊戯はソフトウェア面でガッチガチだからな(ハードウェアはガチガチだと言っていない)
射幸性が異様に高くないか、ソフトを提出して検証してもらうシステムがあっちにはあるしな

このまま行くとソシャゲも同じルートだよって話。偶然性の確保は自社検査だけで出来るもんじゃないんだよね

420 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 11:32:54.86 ID:kHUvwL4W0
>>411
調査してもらうにしても昨日の確率弄りの話はその材料として何の価値もないと思うよ
むしろ、何言ってるんだやっぱりただのクレーマーかと思われかねない

自分は昨日の話は論外だと思うんだけど、そうじゃない人も多いのかな?
だとしたら個人的にがっかりはするけど好きにしたらいいと思います

421 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 11:33:07.60 ID:aNrlMxsMa
そもそも規制求める署名とか通報じゃなく調査依頼の為だからな

422 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/18(月) 11:34:16.87 ID:HsGtozD90
で、調査は入ったの?

423 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 11:36:23.00 ID:FEpYN92J0
>>422
知らん。1/8に公式が「消費者庁からの指導等は来ていません」って答えてて
やまもとが1/8に「公式が1/8に直接消費者庁に向かったそうです」ってTwitterに書き込んでて

それから情報の更新が無い

424 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/18(月) 11:37:14.31 ID:JJBQ3zTt0
まだ火消しがいるのかNGが捗るな

425 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 11:40:39.00 ID:K25kUfbE0
>>420
被りSSRは確率誤認を引き起こしやすいから、理想的にばらついていても固まりやすいと思う人が多いのは認める
ただもはや運営に信頼のしの字も持てない俺みたいな奴は、確率誤認を起こしやすいことを逆手にとって運営に有利なシステムを作ってるんじゃないかと疑ってるんだよ
俺だってそこまでしてるとは思わんけど、絶対やってないなんて言えるかね
だから俺は検証が必要だと思ってる

426 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-t+wc):2016/01/18(月) 11:40:51.77 ID:Nyg3V3dv0
>>419
それがどうやって作られるか。
が、大切になりそう。

ゲームの基準て今あるのは年齢制限くらいでしょ。

わざわざソース出させて確認します。
ってなっても役人で解る人いるかね?
後、1社ださせたら他もって話になると莫大になるし。更に時間もかかるね。

その間ここが荒れっぱなしは避けたいなぁ。

427 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/18(月) 11:42:30.53 ID:LShEqww60
MTGで最高に金掛かるヴィンテ環境でのデッキでも、100万あったら組める
それに対してガチャは1キャラでそれってやっぱおかしいわ
しかもカード単価も違うが、売るとかトレードできないから総額も掛かる

428 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 11:42:49.27 ID:FEpYN92J0
>>426
外に出して役人が解らないと困る
何故なら役人が理解できない商売は「じゃあ、とりあえず規制で」が常だから

429 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/18(月) 11:45:20.57 ID:8DtL7kpCM
他ゲーしかやってないけど署名はした者だけど…

このスレの憶測や雑談で不安定になるヤツらはテンプレ読み直しなよ

署名の使われ方に不安なら署名内容を読み直してきなよ

このスレの主旨(テンプレ部分)や署名運動と、スレ内での雑談を区別する意識を持った方が良い

情報の取捨選択ができないなら、普段はここを覗かないほうがいいぞ

430 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/18(月) 11:46:45.17 ID:8DtL7kpCM
>>429
不安定 -> 不安 ね。細かいけど。

431 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/18(月) 11:49:26.77 ID:gH6GrqCpr
で、結局返金出来そう?

432 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 11:52:51.12 ID:kHUvwL4W0
>>425
自分もソシャゲのガチャ周りは真っ黒だと思いますよ
そもそも規制が入ったほうがいいくらいひどくて、確率操作をやってるところもあると思ってます
でもその検証をしてもらうのすら難しいのが現状なんですよ
アンチラでの履歴監視や何十万課金のデータがあったとしてもです
その現状でああいう意見で盛り上がってこれも確かめてもらいたいって流れになっていたら更に検証してもらうのが遠くなると思いますよ

>>429
情報の取捨選択が出来る人の為でなく、多くいる出来ない人の為にああいう意見で盛り上がるのはやめた方がいいと思います
過去何個かあったゲーム関連の署名運動等で”周りが”勘違いして後から論点がズレた物が何個かあるので警戒する人が出てきてもおかしくないです

433 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 11:54:40.82 ID:K25kUfbE0
>>432
検証してもらうのが遠くなる…?
現状検証すべきものは他に何があるの?

434 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/18(月) 11:55:43.92 ID:8DtL7kpCM
個人的にはこの活動に賛同して様子を見ているけど、常駐してる人達がブレないで冷静にスレを維持してくれてるので成果が出るのを楽しみにしているよ

スレの流れを追ってて気になったのは、やっぱり「リアルマネーで購入したゲーム内通貨でガシャして得たデータに対する消費者の権利関係が不明(法が適用されない?)」という点かな
ここが定まらないと勝てる戦なのか負け戦なのか判断できない

裁判すれば白黒はっきりするんだろうけど、裁判まではちょっと…という消費者の心理を逆手にとって事業者がニヤニヤしてるのが心底気に入らない

長くなったけど、応援してるので頑張りましょう

435 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/18(月) 11:56:08.18 ID:JJBQ3zTt0
データがある物だけ信頼できてそれ以外の憶測はどうでもいい
アンチラの確率はかなりの統計があるから十分言及できるけど
初心者補正に関してはHRTの発言のみだしそれ以外は体感でしかないから
データを出さずに言及するのは声優のステマと同レベルの言いがかりよ
いつまでもそれに長々と噛み付くのも荒らしにしか見えんけど

436 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 12:00:31.39 ID:NDandWt1d
>>434
ユーザーに所有権持たせるとRMTが横行するからちゃんとした法なりルールなりの整備が無いうちは運営が所有権握ってても仕方ないと思う

437 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/18(月) 12:00:35.38 ID:HsGtozD90
>>423
勝ち戦にしか乗らないやまもといちろうが1/8からこの件について音沙汰なしってことは…あっ…(察し)

438 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/18(月) 12:02:17.05 ID:8DtL7kpCM
>>432
ブレストや情報収集の手段として有効だと思うけどな
あと、あまり発言を制約して廃れるのは心配

スレで散々かかれているように、署名運動や電凸は着実だし有効だと思う一方で、行政が目に見える成果が上がるのに時間がかかるだろうっていうのもそうだろうと思う。

成果が見えなくて廃れるのは避けたいから雑談は許容するほうがいい気はするな
雑談内容と雑談の分量次第だけど

連投・長文しすぎたのでまたROMります

439 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 12:04:39.16 ID:kHUvwL4W0
>>433
第三者機関に検証してもらうという目標自体から遠ざかるということです
アンチラ関連はデータがあるので訴えることがまだできますが
深夜の話はデータが全くない体感か誰かから聞きかじった話でしかないと感じました
そういう言いがかり同然の話で盛り上がっているは関心しないという話です
私はまとめに載ったのを見たり、このスレを見に来た人に誤解を招くような流れはやめた方がいいと思います

440 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/18(月) 12:05:50.96 ID:O4vVWaA80
暇だからって目的を忘れるなよ、方向修正してくれる人が減ってきたな

441 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 12:06:24.49 ID:FEpYN92J0
>>434
中古裁判等の判例を見る限りではデータであろうと有償で消費者が手に入れたデータは
消費者が権利を持つ。とするのが自然なんだろうけど…それするとRMT市場とかが賭博扱いになって…

442 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-ZgRq):2016/01/18(月) 12:08:44.88 ID:6yQzIAhYd
雑談は別にいいんじゃない?
憶測で勝手に盛り上がってる人達は、見ててなんだかなあとは思うが。

まぁそれこそが狙いなのかもしれんが。

443 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a118-gUuQ):2016/01/18(月) 12:11:44.91 ID:XXmYGls80
>>439
訴えるのにデータの有無は関係ないぞ
消費者がデータを集める必要すらない

444 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/18(月) 12:11:57.72 ID:qSGBDLO70
火曜日のニャーゴで経過報告するらしいからそこで盛り上がりそうだ

445 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 12:11:59.17 ID:T+nyTuUT0
>>439
スレでだけ好き放題自分の推測垂れ流してる手合いに幾ら言っても無駄だよ

実際に生活センターに電話して担当の人に理解して貰おうと頑張る苦労とか丸っきり理解できないんだから
相手に納得して貰うだけの根拠出して論理的に話すことがわからない相手に語るだけ無駄

446 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b2e-EAjn):2016/01/18(月) 12:13:06.34 ID:T+nyTuUT0
>>443
じゃあお前は実際に通報したのか?
通報して話をきちんと聞いて貰うためには、それなりの根拠がいるんだよ

447 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/18(月) 12:14:25.07 ID:cPebvyARr
物とお金の交換はいいのに、データとお金の交換はダメってのはちょっと疑問に思う
どっちもリアルマネートレードじゃないの?

448 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/18(月) 12:14:26.05 ID:JJBQ3zTt0
まぁ時間はかかるでしょう行政が関わってるんだし
やまもとの件も被害者から聞き取りを始めたばかりでここからようやく詳しい話が行くって所でしょう
他ゲーが確率表記見直したのもハーヴィン率とメーテラがかなり出てるように見えるのも通報署名が効いてる事の証明だと思うけど
むしろ界隈の動きの速さは予想を遥かに上回ってるぐらいだわ
火曜の経過報告は楽しみだな

449 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 12:15:44.79 ID:c/We7LI1p
日本にカジノは不要
ガチャは息抜きに必要

過疎スレ乙

450 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/18(月) 12:16:05.58 ID:8DtL7kpCM
ROMると言っておいてすぐ書き込んですみませんが…レスいただいたので。

>>441
消費者がリアルマネーで購入するのはゲーム内通貨。これは返金対象になるし、権利も発生する
じゃあ、このゲーム内通貨でガシャして出たものは?ということだと思う
行政にはここをきちんと整理してもらいたい
それかガシャはリアルマネーで直接するようにしてもらいたい

451 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 12:16:32.81 ID:c/We7LI1p
やまもと信者が一杯いて驚いたわ

452 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 12:17:38.56 ID:kHUvwL4W0
>>438
2chのような場所で、かつ周りに人に誤解されてはいけない状況でブレストは少し厳しいところがあると思います
私は>>442のような意見です
雑談をするなとは言っていませんが深夜の流れはあまりにも目に余りましたのでこんなことを言っています

>>443
訴えるだけなら確かに何も必要ではありませんね
しかし、訴えを通すにはそれなりの根拠が必要になってきます
更にガチャの確率の問題はどれだけデータがあっても訴えを通すことが難しいと思うので尚更です

>>445
無駄かも知れませんがここの住人に少しでも気をつけてもらえるなら言うべきと考えました

453 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 12:19:24.53 ID:K25kUfbE0
>>439
すまん、よくわからん

>>432について
>検証してもらうのが難しい現状
そもそも行政によって検証することが難しい現状があると言う話?
だからそれをするために問題があるだろうことを示唆するデータがあった方が良いんじゃないの

>その現状でああいう意見〜検証が遠くなると思いますよ
この¨検証¨の意味も行政に検証してもらうのが遠くなると言う意味だよね、でも俺はなんで遠くなるのかわからなかった

で、どうして遠くなると思ったのかの理由について君は
>私はまとめに載ったり〜
だから、正しく¨ユーザー側¨で検証しようとする努力は何ら否定されるものではないと思うのだけど、どうだろうか

454 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a118-gUuQ):2016/01/18(月) 12:20:24.84 ID:XXmYGls80
>>446
その件のは通報してないけどデータが必ずいるみたいなミスリードはあかんってだけ

455 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/18(月) 12:21:14.10 ID:JJBQ3zTt0
レスバトル長すぎてそろそろNGかな

456 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa48-tCsx):2016/01/18(月) 12:22:36.86 ID:+/ixZreJa
何やら少し荒れているようだけど、
そもそも「SSRを大量に持ってる人ほど、持っていないSSRが当たりにくい」という事自体は、
体感とかではなく、計算上そうなるという事実。

もちろんそれは「運営が確率操作している」とかいう陰謀論ではなく、逆に排出率が一定であるからこそ、確率的に必ずそうなる。
というかその確率誤認を誘引するという理由でコンプガチャは規制されてるわけだし、まるっきり関係のない話でもない。
むしろコンプガチャの悪質性はきちんと理解しておいた方がいい。

もちろん運営が確率操作している!なんていうのは、さすがにちょっと根拠の無さすぎる話ではあると思うが。ここまで信頼出来ない運営な以上否定もしないけどね。

457 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 12:23:55.86 ID:aNrlMxsMa
そもそもにちゃんの書き込みなんて基本的にウンコ→ブリブリ程度のものしか無いのが常だろ
少しの脱線程度で苦言出すとか自治気取りもいいけどあまり強い言葉を使うなよ

458 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 12:24:57.48 ID:WUYAKo7h0
長文レス君は自分がログ長しかつスレの方向性変えちゃってるのに気づこうな
まともな口調で書いてるけどスレ真っ赤になってんの気づかんのか
SSRが被りやすいみたいなのはアンチラが低いみたいに実際にガチャって調べたのがある訳じゃないしたしかに眉唾に感じるかもしれんが可能性があるからこれも調べて貰いたいなってのはある
もし武器3凸がごろごろしてプレボでも倉庫でも被りまくってるような画像提出されると困るってならやまもとに送るよ

459 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 12:25:37.19 ID:kHUvwL4W0
>>453
すいません
これだけ書いてわからないのでしたらここでこれ以上レスし合うのは不毛と思います

深夜の流れについて思うところは大体言ったので
出来るだけみなさんに理解してもらえたら幸いです

460 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-ZgRq):2016/01/18(月) 12:25:43.08 ID:6yQzIAhYd
レスバトルはこの辺でおしまいで。

ととりあえず、動きがあるまでは通報署名電話をする。
なにか動きがあったら、今後の展開を話し合う。
ひとまずはこれでいいんじゃないかな?

461 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 12:26:18.62 ID:hoBS5hnDd
>>445
ここは調査を依頼する署名を多くの人に募る場所でお前一人の訴えで行政は動かないし、お前一人で動かす活動じゃない
一人の調査で決定的な証拠を出せない問題だからこそ同様の人の意思を署名にしてる
その活動主旨を理解できず、全部自分の思う通りにやりたいなら他人の尻馬じゃなく、平行して自分主催の活動の場を作ってやりなさい

462 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57b4-EAjn):2016/01/18(月) 12:28:33.91 ID:2B5BFLyH0
データがない事も運営はやってるに違いない!みたいにただ騒ぐのは炎上させたい集団に見えるからイメージ的に抑えた方がいい
ただ過去の件も含めて可能性はあるよな?みんなどうだった?みたいな雑談とか、検証してもらった方がいいよなという話は十分わかる
どちらにしろ落ち着いて話を進めようってだけでしょう

通報や問い合わせについてもデータや根拠が示せる人はその方がいいけど
データがなくても、ニュースとかでこういった騒ぎが起きてて不安ですって問い合わせたりして、調査お願いしますというのは全然問題ないだろう
むしろデータがないとできないみたいな事で通報や問い合わせのハードルを上げてしまう方がもったいないかもしれない。
数の力っていうのはすごいからな

463 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a69e-EAjn):2016/01/18(月) 12:30:10.98 ID:2TNXGKkc0
昔2ちゃんねるとひろゆきさんを訴えたやまもといちろうは経歴詐称のホラ吹きですよ
http://www.youtube.com/watch?v=4bn0AzYxZ58

やまもといちろうの経歴詐称は2006年4月15日の日経新聞一面と文藝春秋の諸君2005年7月号で報道されましたのでこちらも参照して下さい。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hotkutoken/20130306/20130306225902_original.jpg?1362578505

やまもとの「自分は脳に石灰質の石が埋まる奇病だ」などの虚言はこちらを参照
http://imgur.com/NKR1EwW

2ちゃんねる有志によるやまもとの検証サイトは以下をご覧ください
http://web.archive.org/web/20091209033049/http://blog.goo.ne.jp/catchme_2005/c/ec347adba4d393ae7fb74488e4b84f5c


やまもといちろう 経歴詐称 ホラ吹き 自作自演

464 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 12:30:44.24 ID:gH8r2t6Da
>>461
それはさも被り操作が確定かのようにはしゃいでた人等にも言ったげてね

はい、レスバトル終了

465 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 12:30:53.36 ID:NDandWt1d
概ねkHUvwL4W0の意見には賛成なんだがT+nyTuUT0みたいにやたら強い口調でスレの雰囲気悪くする奴に注意しないのはなんでなんかね
もちろん言ってることの正当性は別としてよ

466 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 12:30:56.86 ID:WUYAKo7h0
悪魔の証明じゃないが消費者相手の場合はデータは企業側が出すことになってる
消費者はおかしいかも?だけで充分

467 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0Hf7-KU0A):2016/01/18(月) 12:32:16.98 ID:zBR+Y1hUH
>>2 >>3 >>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

こういうときこそ初心を思い出しましょう
仕事がんばる

468 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/18(月) 12:32:55.41 ID:67mskjDX0
断定口調で書いてあるのが問題なだけで信用できなくなった運営だとこういうことやっててもおかしくない
だから調査してもらえるよう頑張ろうくらいでいいと思うんですけどなんでこんなに加熱してるの?

469 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 12:33:11.61 ID:WUYAKo7h0
>>467
お疲れさまです

470 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/18(月) 12:33:27.39 ID:O4vVWaA80
寒いからな

471 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 12:34:06.71 ID:JL63mMtja
住民同士争っても何も意味ないしな
雑談派はある程度の自制、雑談嫌い派はある程度の許容
どうしても気になるなら一度釘指して、それでも聞かないならNGでいいでしょ

472 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-ykpR):2016/01/18(月) 12:34:28.50 ID:lpcSeh+5a
いちろうきた?

473 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 12:35:09.06 ID:NDandWt1d
>>471
そういやそのためのワッチョイだったな

474 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/18(月) 12:35:45.47 ID:K25kUfbE0
わからんがな…
でもスレで体感だけの根拠の無い話をやめろと言われたので、検証する分には良いんでないのと話しただけなのだが

475 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 12:36:14.23 ID:mKsMoBANd
角立つレスしか出来ない奴はポイーで

476 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 12:36:23.94 ID:WUYAKo7h0
今ふとおもってプレボの受け取り履歴見に行ったら3ページしか見れないんだけど、前からこうだっけ?
もうちょいあったような気がするんだけど日付たつと消えちゃうのかね

477 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/18(月) 12:37:46.19 ID:AWny4JDMp
対立レスバトルしてるやつは全員NG
業者の手口に乗るような冷静さに欠けるやついらんわ
以上

478 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Bcxo):2016/01/18(月) 12:38:45.47 ID:oj8qNC6nd
長文でしかまとめられないやつは頭が悪いからな 何も考えてないよ

479 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1c55-83uK):2016/01/18(月) 12:39:07.09 ID:BSKcehrB0
いるとかいらんとか高圧的になっちゃいかんよ…
平常心で粛々と活動しましょう

480 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 12:39:36.47 ID:JL63mMtja
>>473
個人的に住民らしき人はIDでNGしてるは
ここの主旨に沿った有用な情報は見たいので

481 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 12:40:37.51 ID:zU3wlZAM0
今北、どういう形になったか教えてくれ

482 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Bcxo):2016/01/18(月) 12:40:52.51 ID:oj8qNC6nd
火消し程度にナメられる原因の一つ

483 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/18(月) 12:43:01.63 ID:kHUvwL4W0
深夜の流れを放置していたらいつか訴え側の主張とズレた物が訴え側の主張として周りに伝わるのではないかと危惧しました
ですので少し荒れるのを承知でいろいろと言いました
通報に関してはおかしいと思ったら根拠がなくてもするべきだと思います

不快な思いをした皆さんには申し訳なく思います
すいませんでした

484 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-ykpR):2016/01/18(月) 12:43:09.61 ID:lpcSeh+5a
長文とか自分の主張を吐き出したいだけ。意味なし

485 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-ykpR):2016/01/18(月) 12:43:13.65 ID:lpcSeh+5a
長文とか自分の主張を吐き出したいだけ。意味なし

486 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Bcxo):2016/01/18(月) 12:44:05.08 ID:oj8qNC6nd
shine

487 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 12:44:23.10 ID:JL63mMtja
>>483
どんまい

488 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abe0-gUuQ):2016/01/18(月) 12:44:30.11 ID:UDLODiG80
お前の意見は黙れって意見を出すならまず自分が黙ろう

489 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57b4-EAjn):2016/01/18(月) 12:45:41.56 ID:2B5BFLyH0
個人で気になったことがあればそれはそれで調べるのは好きにしたらいいと思うけどね
その結果でてきたデータなりが信用できるレベルのものであれば通報するなりに使える手札の一つになるだけだし
怪しいけど疑惑程度に収まっちゃったなら、とりあえずは気持ちをおさめて正式な調査なりなんなりの結果次第ということで

490 :非通知さん@アプリ起動中 (イモイモ Seb3-Ds42):2016/01/18(月) 12:45:57.13 ID:TVbX0yHHe
見に来たらなんか変なレスバトルがあったみたいだな…。
それぞれの思惑や目的はあるだろうけど、「なんか怪しそうだから署名通法して調査に入ってもらってシロクロつける。」
それだけの話じゃないの?

491 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/18(月) 12:46:32.72 ID:HTW7Ao4MM
疑わしきは通報しような

492 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-Ds42):2016/01/18(月) 12:48:54.01 ID:yyDbqyN0a
レッツ通法
たまに横道逸れることもあると思うけど、みんな大事な一声になり得る仲間かもしれんから、あんまり語気粗めずにそれとなく戻していこう。

493 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/18(月) 12:49:08.88 ID:JJBQ3zTt0
ついでに沸いた煽り火消しはNG

低ランク補正も被り補正も個人がおかしいと思ったらいくらでも通報するべきだが
板全体でやる事じゃないわな
俺は疑わしいから一応通報した ならOK
ガチャ自体が指導が入ればその辺りもまとめて手が入るだろうしな

494 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 12:49:28.02 ID:zU3wlZAM0
>>490
完全にこれ
行政がPC押収して解析したら全員の疑問が一発で解決するだろ

495 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/18(月) 12:50:17.94 ID:KV5pzwzP0
どうも署名するのにデータが必要と思ってる人が居るんだよね
それじゃ消費者保護の観点からでは、誰も救えない。用意できるわけないんだから

110番するのにデータは要らない、通報受けたあと虚偽か否かを判断するだけであって、先に根拠を求められるものじゃない
粛々と署名活動するだけさ

496 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e3f-qIht):2016/01/18(月) 12:51:34.77 ID:Q+uheYAS0
ワッチョイとやらが何なのか知らないので横から失礼するが
やまもと氏がサイゲームスの件で面白いことになってきたって言ってるな
グラブル存続しつつサイゲ、サイバーエージェントにお灸が据えられる結果になればいいんだけどな

497 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 12:54:06.94 ID:hoBS5hnDd
>>495
ほんとそれね
というか、証拠がないと通報しちゃいけないと嘘垂れ流してる奴は火消しでしょ

498 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/18(月) 12:57:01.10 ID:VAxCDoXP0
なんか不満そうなのが表れたら、ゆるくなだめられる奴以外はレスすんなってとこかね
きつくつっかかるから無駄に荒れる
今日の事の発端なんか>>369>>372の返事でうまく終わってるんだから

499 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-t+wc):2016/01/18(月) 12:57:35.38 ID:EZRmiH4mM
はてさてどうなるか…

500 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-0jLl):2016/01/18(月) 12:58:25.18 ID:DUiIhzeOd
ここで必死になってレスする怒りのパワー使って電凸でもしてくれば

501 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-QU33):2016/01/18(月) 13:09:07.73 ID:ZOKemfOva
>>500
それは本当にそう思う

結局言い方だよね
その話題やめない?だけなら良いのに、
お前らにはがっかりしたみたいに言われたら腹立つ人もいるだろうに

502 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 13:13:08.16 ID:b8T68Vyyp
みんな冷静だな

503 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/18(月) 13:14:06.28 ID:HTW7Ao4MM
消費生活センターからの折り返しの電話まだカナ?

504 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 13:16:27.80 ID:Q027Nk+10
>>501
無駄に他人を煽るレスするから荒らしかと思ってNGしたら住人だったのも何人か居るし
角の立たない言い方が出来ない人はROMった方がいいね

2chの発言にマナーを求めるのは…と思わんでもないけど見かけたら触らずNGでいこう

505 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e3f-qIht):2016/01/18(月) 13:19:58.30 ID:Q+uheYAS0
静かな怒りを胸に髪の毛逆立てながら金色のオーラ出して
冷静に消費者センターに電話だな

506 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 13:23:01.26 ID:zU3wlZAM0
実際どう思っててどうして行く予定なのかとか聞いてみたいな

507 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 13:26:55.07 ID:m6ve/W/2d
まーだ無駄な努力続けてんだ(笑)

頑張ってね!(´・ω・`)

508 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 13:28:34.81 ID:WUYAKo7h0
とりあえずニャーゴで今週有識者もだして話すらしい
あとサイゲに関しては面白くなってきたってあるけど公式RMTの会社と並べてサイゲがって言われる位なのか

509 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19ab-t+wc):2016/01/18(月) 13:28:35.84 ID:WVsPl4kT0
変な擁護や火消しをサクッとNGしやすくなったしワッチョイは神

510 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57b4-EAjn):2016/01/18(月) 13:28:35.90 ID:2B5BFLyH0
火曜日のニャーゴでまたとりあげられるみたいだし
それで現状どんな感じかは少しはわかるだろうし期待して待っておこう

511 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 13:29:37.73 ID:vMJzyehz0
通報はしたけどニャーゴ待ち
拡散だけならまだしてない所が沢山有るから、時間ある時に、ガチャやってて不満持ってそうな人のいるゲームに説明しに行くわ

512 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 13:30:43.34 ID:vMJzyehz0
有利誤認優良誤認に加えて親会社がだめって言ってる事案に直接該当するコンプガチャをクロスフェイとさせたサイゲは半端じゃ無いよ

513 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 13:31:32.08 ID:m6ve/W/2d
たかだか2000人程度の署名なんて、意味無いのに(笑)

514 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 050d-EAjn):2016/01/18(月) 13:33:30.71 ID:JfP5eZ5H0
>>512
その親会社も糞だぞ多分
変な言葉遊びで容認してんだろ

515 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c06-tCsx):2016/01/18(月) 13:34:06.30 ID:upzxo78D0
http://i.imgur.com/RDaiORH.jpg
http://i.imgur.com/lN9MrEg.jpg
はい優良誤認追加です

516 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 13:36:08.90 ID:WUYAKo7h0
ちなみに火消しの件も話上がってるっぽいこと書いてあるね
やまもとは自分は知らんけど〜っていってるってことは別の人がそれを認識してるって事かな

517 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 13:39:05.30 ID:m6ve/W/2d
結局お前らは何がしたいの?(笑)

518 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 13:39:46.08 ID:YBkMAwDs0
ベアとコンプガチャの問い合わせを運営が無視する限り
この件は終わらんわ

問い合わせへの返信遅すぎませんかねぇ?

519 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-t+wc):2016/01/18(月) 13:40:36.87 ID:EZRmiH4mM
ほんとガン無視体制でいくんだなこいつら…

520 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 13:40:52.41 ID:m6ve/W/2d
>>518いや、もう終わってるから(笑)

ここで騒いでも、無駄なんだってばよ(笑)

521 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c06-tCsx):2016/01/18(月) 13:41:15.44 ID:upzxo78D0
>>518
ガチャは1週間と2日、コンプは4,5日経ちましたが音沙汰無いですね

522 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/18(月) 13:42:02.61 ID:g0KK7M3z0
またアビ説明が違うとか喧嘩売ってるの?

523 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 13:42:14.75 ID:m6ve/W/2d
>>521いちいち馬鹿相手にするか?(笑)

524 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 13:44:51.22 ID:NDandWt1d
>>515
これ防御ダウンが自分にかかるんだっけ?

525 :非通知さん@アプリ起動中 (ペラペラ SDf7-t+wc):2016/01/18(月) 13:47:54.67 ID:fNcWEVRkD
>>524
そう、勘違いしてる人多かったね。敵に防御ダウンの時どういう文になってたかねぇ。

526 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c63-tCsx):2016/01/18(月) 13:49:18.86 ID:DZYKfL810
>>523
(笑)

527 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 13:50:18.44 ID:WUYAKo7h0
>>515
これメーテラの3アビが敵対とダウンが敵にかかるように見えるって話じゃない
本当は自身にデバフでエーテリアルシールがあるとかからないってだけなのに弱体アビ持ちキャラに見えるってことだと思う

528 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6255-iNya):2016/01/18(月) 13:50:36.77 ID:n8Jhtqcx0
返信したり公式に何か言うのが遅くなればなる程それだけまずいことをやったということです
炎上は火種が大きい程だんまりするしか解決策がないのです
法務からお許しが出るまで何も言えませんよ

529 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ aed7-EAjn):2016/01/18(月) 13:54:25.48 ID:tFT8rAJ+0
消されてるから魚拓
http://megalodon.jp/2016-0118-1343-10/granbluefantasy.jp/pages/?p=6166

530 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 13:58:09.94 ID:WUYAKo7h0
消したの?

531 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f9b-wIsZ):2016/01/18(月) 13:58:47.62 ID:Ji3N89ae0
やまもといちろう ‏@kirik 39分39分前

サイゲームズの件はいっぱい続報らしきものはあるだけど、裏がとりようがないものも多いので慎重に調べています。
RT @gbfkiwi88: @kirik グラブル運営が全く対応しないのにやきもきしているので、進展があることを期待したいです

ということなので粛々と署名・通報するのが良さそう。

532 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 14:04:07.83 ID:+hnM7Fx2d
>>516
火消し業者もついでに査察入ればざまぁだば

533 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:05:07.39 ID:m6ve/W/2d
>>532入る訳無いだろ(笑)アンポンタン(笑)

534 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:10:39.61 ID:m6ve/W/2d
敗北宣言まだ?

535 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:11:18.06 ID:m6ve/W/2d
>>533だな。笑えるよ、こいつ。

536 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:12:19.22 ID:m6ve/W/2d
>>534負けたと思ってるやつは去ってるよ(笑)

537 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:13:18.95 ID:m6ve/W/2d
>>536そうか、だよな(笑)

538 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-kGiW):2016/01/18(月) 14:14:41.27 ID:bWL/44NnK
またやらかしたのか、サイゲ

539 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:15:42.53 ID:WUYAKo7h0
5連アボーンでクソワロw

540 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:16:06.68 ID:m6ve/W/2d
>>539良かったな、ボウズ(笑)

541 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 72d4-EAjn):2016/01/18(月) 14:17:12.80 ID:G37rOIej0
自分にレスして何がしたいの?

542 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 14:17:38.08 ID:SPjeTqNcp
また隠滅できない証拠隠滅戦始めたのか

543 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:18:03.28 ID:m6ve/W/2d
>>541うんこしたいの(笑)わかりまちゅか?

544 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:19:02.02 ID:m6ve/W/2d
>>542隠滅も何もグレーだから(笑)問題無しだよ。

545 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 14:19:13.96 ID:SPjeTqNcp
ワッチョイされてもなお頑張らんといかんのか、大変やなw

546 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:19:51.29 ID:m6ve/W/2d
>>545大変やで(笑)

547 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f52-1he+):2016/01/18(月) 14:19:49.56 ID:xJyWCI5g0
グレー…グレーゾーン金利…あっ(察し
今日もTu-Ho

548 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-qIht):2016/01/18(月) 14:20:03.27 ID:+tzqFdS70
バイト君いつも7時くらいに消えてるけど残業しないの?
燃えてるし稼ぎどきやん?

549 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:20:27.03 ID:m6ve/W/2d
>>547お前もがんがれ!

550 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:21:02.02 ID:m6ve/W/2d
>>503一生来ないよ(笑)

551 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:21:10.36 ID:WUYAKo7h0
>>532
査察の前に今回脅迫したの二人いるからなぁ・・・

552 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:21:56.28 ID:m6ve/W/2d
>>551脅迫だって(笑)まー怖いねえ。

553 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 14:23:59.23 ID:mKsMoBANd
>>515
え、なにこれは

554 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:24:27.37 ID:WUYAKo7h0
一生懸命返信しても見えてないから返事返しようがないでよ
ちなみに自分はワッチョイ導入時のやまもとコピペ奴しかNGIDにしてないからほぼ同一人物っていってるもんやで
巻き込まれてるならご愁傷様やが

555 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:24:59.38 ID:m6ve/W/2d
>>554返事しとるやん(笑)

556 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:27:02.03 ID:WUYAKo7h0
専ブラの機能しらんのやな、自分への返信レスは緑色になるんやで?
あまりに面白いから一旦削除してレスみてるけどクソワロロw

557 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ aed7-EAjn):2016/01/18(月) 14:28:02.97 ID:tFT8rAJ+0
>>553
すでに修正済みだけど最初記載されてたのは>>515

558 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 14:30:23.14 ID:udmKrmQgd
>>515
一応すぐ下に
¨短い間隔で敵に大ダメージを与えることができるアビリティです。
ただし、デメリットとして防御DOWNと、累積の敵対心UPも付与されます。¨
とあるし、どうだろう

559 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 14:30:31.01 ID:vMJzyehz0
余りにも気を抜きすぎなのでは、と思うけど本スレで追及してるだろうしなぁ

560 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:34:18.88 ID:m6ve/W/2d
>>556やぱ、見てるやん?お前良い奴だな(笑)

561 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:35:19.88 ID:m6ve/W/2d
>>559そうそう。本スレいけや(笑)

562 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 14:35:54.01 ID:m6ve/W/2d
さて、グラブってくかね。

563 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 14:39:50.61 ID:zU3wlZAM0
>>515
すまん、エーテリアルシール使用時ってのがまずよくわからん

誰か詳細頼む

564 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/18(月) 14:40:42.61 ID:4Qs2y3yf0
自分で調べろ

565 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 36d3-EAjn):2016/01/18(月) 14:41:41.40 ID:XsX9z4sI0
>>515
これガチャのキャラ説明文と内容違うじゃん
どういうことなんだ?

566 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ef-tCsx):2016/01/18(月) 14:42:21.38 ID:zmSsJhmD0
総務省、消費者保護ルールに対する意見募集
http://ift.tt/1PkKHYQ

567 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/18(月) 14:43:33.50 ID:KV5pzwzP0
>>558
流石にこの程度では優良誤認とはいえないんじゃないかね
ちゃんと併せて読めばデメリットと記載されているし
まあ誤解を与えかねないから修正はするべきだとは思うが(実際したし)、日本語不自由でした。ですむレベルじゃないかな

しかし食品偽装もそうだけど、不思議な事に悪い食材を良い食材に「誤表記」することはあっても逆はないんだよな
単に騒がれないから目立たたないだけなのかもしれんが、メリットをデメリットと誤解させそうな表記ミスって、実数はどのくらいなんだろうか

568 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:45:42.90 ID:WUYAKo7h0
>>563
1アビでエーテリアルシールってバフがメーテラ自身につく、ヨダの幕みたいな奴
3アビはシールがない状態だと防御ダウンと敵対心アップのデバフがメーテラ自身につく
ただしシールがある状態だとそれを消費してデバフがつかないように出来る
そんで本来は画像のように種族が同じならそのバフがかかり、更にスーテラにも同様のアビがあったが
今排出されるキャラはメーテラが5枚シール貼れてスーテラは貼れなくなった

569 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 14:49:26.52 ID:udmKrmQgd
>>568
ってシールの方かよ!
それは不味いんじゃないですかね…

570 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 14:49:41.09 ID:pdnbGl95a
この表記と実際のスーテラ内容違うくない?

571 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 14:49:54.66 ID:Q027Nk+10
今回のは流石に優良誤認まではいかないかなぁ
エーテリアルシールでデメリット消してねって意図は読み取れたし

ベアトの場合は「強化効果」を延長って書かれたらまさかデメリットが延長されるとは一般的に考えて有り得ない
だからこそ「効果」を延長に後出し変更したことで優良誤認であると見なされてもおかしくない事案なわけだ

572 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:50:03.26 ID:WUYAKo7h0
>>567
いやベアと一緒で今排出されるキャラは能力違うんだよ

573 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 14:51:04.61 ID:Q027Nk+10
えっ シールの方に不備があるのかよ…マジかこいつら…

574 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 14:51:55.95 ID:zU3wlZAM0
>>568
有能ニキサンクス
使用コマンドがあるわけじゃなくて、もってたら自動で使うのね

今みたらエーテリアルシールから翡翠紋ってのにかわっててたwww

575 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 14:52:59.06 ID:xCD66Zcb0
このタイミングでこんな事するなんて運営は本当消費者舐めてるよな
頭大丈夫かよ

576 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aa9-EAjn):2016/01/18(月) 14:54:47.65 ID:FursFgRH0
まともな判断力があったら、こんなヘマやらんだろw

577 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 14:56:04.42 ID:N2f6M25hd
どう見ても初期案の能力間違ってコピペしましたってだけなんだけど
なにやってんだとは思う

578 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 14:56:37.96 ID:Q027Nk+10
メーテラ・スーテラ共に1アビが「味方のエルーンにシールを付与」という効果だったのが
メーテラ「自身にシール5枚付与」 スーテラ「自身に翡翠紋を5枚付与」
という全くシナジーのない効果に勝手に変更されたって事か
セット運用を匂わせる効果から実は全然関係ない効果でした!ってのは悪質だな
滅べ

579 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 14:57:30.43 ID:WUYAKo7h0
>>515 が消されたHPのやつ

今の能力がこれ
スーテラ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org703311.png

メーテラ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org703310.png

スーテラが全然別アビ、ついでに前のやつだと種族だったからバハ武器みたいな種族特効っぽくなるはずだった
コンプ問題があるから取り止めて現在のになったのに、やめるまえの説明文HPでのせちゃってたっていう

580 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 14:58:58.55 ID:xCD66Zcb0
ちなみに>>515の内容はいつからいつまで掲載されてたん?

581 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-t+wc):2016/01/18(月) 15:00:52.86 ID:EZRmiH4mM
消費者には説明しないけど裏でこっそりコンプガチャ対策済仕様に変更したキャラを追加する。酷すぎ。

582 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:01:06.78 ID:Q027Nk+10
いつからいつまで掲載してたのかは重要だな

583 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:02:02.80 ID:xCD66Zcb0
web魚拓が18日だからついさっき変更されたのかな

584 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 15:02:39.89 ID:zU3wlZAM0
しばらく何のネタもなさそう、長期戦覚悟とか言ってる矢先に燃料投下すんのかよwwww
この運営はマジで予想ナナメ上いくな、別格だわ

585 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-/pIg):2016/01/18(月) 15:02:36.55 ID:qehYmpbe0
よう次から次へやらかすな

586 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:03:19.88 ID:WUYAKo7h0
>>574
いや、1アビ使うと付与されるだから自動ではないな
消費型自己バフ

587 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:03:49.04 ID:vMJzyehz0
>>579
こいつぁひでぇ!!!

588 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:04:04.74 ID:Q027Nk+10
2016年1月18日 13:43の魚拓
あっ…(察し)
しかもサイレント修正してやがんのかコイツら
ほんともう……言葉が出ないわ

589 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f52-1he+):2016/01/18(月) 15:04:34.74 ID:xJyWCI5g0
もうログインすらしてないから知らなかったわ
全然別物じゃんw

590 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abe0-gUuQ):2016/01/18(月) 15:04:36.18 ID:UDLODiG80
間違ってたとも言わずに黙って差し替え
これもアウトじゃないの?

591 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 15:04:57.71 ID:YBkMAwDs0
ベアの件は問題ないと確信してる または、消費者庁に行った時に確認した

そうでもなきゃ、こんな短期間にまたやらんだろw

592 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 15:05:58.40 ID:SPjeTqNcp
仕上がってんなサイゲw

593 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:06:11.57 ID:Q027Nk+10
さて、運営から弾が届いた事だし消費者庁に発射するとしようか。
運営には本当に優秀な補給部隊がいるなぁ

594 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 15:06:55.53 ID:btbHNKX9p
というかほんとにチェックしてないんだな
それか書かれてる内容が理解できてないか

595 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:07:06.58 ID:vMJzyehz0
優良誤認どころか、キャラの性質が全く違うじゃねぇか
和牛だと思って牛肉買ったら輸入牛肉どころか魚だったレベル

596 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 15:07:47.16 ID:vvlp7lLPa
逆に「キャラ追加時はエーテリアルシールなんてなかった!」って言い訳したとしても、じゃあこの説明はどっから沸いてきたの?って話になるなw
絵合わせに抵触しそうだから変えたとしか思えねえなあ……

597 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 15:08:22.78 ID:udmKrmQgd
元のアビ性能だとメーテラスーテラのシナジー効果だな、この場合コンプガチャに当たるのか微妙だが念のため変更したのかね
それにしたって修正し損ねるとか酷すぎるし、中身別物だし…

598 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:08:22.35 ID:WUYAKo7h0
もう広報がわざとやってるようにしか思えないんだがw
内部告発かなにか?

599 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6f30-EAjn):2016/01/18(月) 15:08:28.54 ID:vF64IlNN0
コンプガチャ対策みたいなのやりはじめたってことは相当効いてるしやってることは無駄じゃなかったってことだな
今回のも通報させてもらうわ

600 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f52-1he+):2016/01/18(月) 15:08:30.65 ID:xJyWCI5g0
ブロードバンド全盛期の悪しき風習の後から直せばいいやで通る問題じゃないよなぁ
金払ってんだぞ、ガチャ回してる奴は
まぁ何でも実装すりゃ回す奴がいるからそんな考えじゃないってことだな…オワットル

601 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 15:09:35.66 ID:YBkMAwDs0
むしろこれは、内部からの告発なんじゃ?

発見してくれるのを祈って

602 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:10:00.12 ID:Q027Nk+10
シナジー効果自体はコンプガチャとは全く関係ないけどな
ただシナジーがあるから一緒に使いたい、集めよう、という消費者への完全な優良誤認案件

603 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:10:07.00 ID:WUYAKo7h0
ネトゲは金銭かからずデータだけだったし月額だけだったからなぁ
ガチャでお金を単体のデータにかけるようになったからこういうのは出来なくなった
さて通報にこれも追加だわ

604 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 15:10:18.72 ID:NDandWt1d
これ流石に謝罪するよね

するよね…

605 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-6chy):2016/01/18(月) 15:10:57.99 ID:zzShh5hFK
>>597
コンプガチャになんかなり得ないから別の理由だと思う

606 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:11:32.54 ID:xCD66Zcb0
メーテラ優良誤認!?まとめ

変更前
味方のエルーン族全員にエーテリアルシール3枚付与

変更後
自身にエーテリアルシール5枚付与

事件の予想
おそらくエルーン特攻として運営が考えていたアビだったが、
コンプガチャの件もあり、運営が実装を見送った。が、誤ってコピペ掲載してしまう。
まずいと思った運営が取った行動が、通知もせず公式サイトの文章も書き換えるという愚行。
ただでさえ皆無な消費者からの信頼を更にどん底まで落とす事になった。

修正前の公式HP(web魚拓)
http://megalodon.jp/2016-0118-1343-10/granbluefantasy.jp/pages/?p=6166
現在の公式HP
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=6168

607 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:12:05.26 ID:WUYAKo7h0
ゲームない説明より先にHPのお知らせとか見てから回した人いたら優良誤認だぞ

608 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 15:12:08.36 ID:YBkMAwDs0
謝罪は今までもしてたぞ?

運営「ちっ 反省してまーす」って

通報しましょう

609 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:12:48.46 ID:Q027Nk+10
「2人を同一PTに入れていないとシールが貼れません」とかだったらアウトだと思うが
基本単体で完結してるからコンプガチャとは無関係 相性が良い(はずだった)だけ

ただ「コンプガチャって言われたら困る!修正しなきゃ!」って修正したんだとしたら
本当に開発者のレベルが一般人以下って事になるからそれは無いはず…はずだよな?

610 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/18(月) 15:13:04.13 ID:KV5pzwzP0
>>572
あ、シールが貼れなくなってるのか、これはアカン
けどほんとに差し替え忘れの表記ミスっぽいな

611 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-6chy):2016/01/18(月) 15:13:22.03 ID:zzShh5hFK
>>602
普通ならシナジーだけで優良誤認と騒がれたらたまったもんじゃないけどな
シナジーアウトなら全ゲームアウトになるしな

612 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:13:53.47 ID:vMJzyehz0
(通報)押すなよ?押すなよ?レベル

613 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 15:15:35.02 ID:YBkMAwDs0
ガチャ引き複数キャラ同士の、能力アップが絵合せなら
シナジーもダメなんじゃ?

614 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:16:02.88 ID:Q027Nk+10
>>611
仮にもし万が一運営がコンプガチャ対策としてコレをやったとしたら
CAのガイドラインに目を通していないどころかコンプガチャの要件をひとつも知らない可能性すらある謎の一手だから…
流石にないと思うんだけどこの変更をした理由が全くわからないのも事実…なんだこれは…

615 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 15:16:08.87 ID:on+ldlbZH
味方エルーンに貼れるなら自身にも貼れるだろうし、特定のを集めたらっていう部分には引っ掛からんだろうよ

ただ能力が全然違った物になるし、何よりも変更について告知してなかったらそこが一番悪質だろう

616 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/18(月) 15:16:09.77 ID:fzY2jb9R0
表記ミスだったとしても、きちんと認めて訂正するのではなくて
サイレントしてしまうのが本当に質が悪い。
この会社ほんとにどうなってんだろう。正月のはともかく、
今回のは一応コンプじゃないと言えるだけの逃げ道はあるのに
それでも謝罪して訂正が出来ないなんてどうかしてるよ

617 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-fwAI):2016/01/18(月) 15:16:26.14 ID:AyAdGmdp0
防御DOWNうんたら程度と思ったら、そんなのよりもよっぽど酷かったww
スーテラが完全別物じゃないか…

ナルメアのドラフ攻撃力UPとかもアウトになるんかねそういや

618 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19ab-t+wc):2016/01/18(月) 15:16:26.81 ID:WVsPl4kT0
>>606

しっかし公式が燃料追加してくれるとはなー

619 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fd3-EAjn):2016/01/18(月) 15:16:28.79 ID:AsdhcwaP0
>>605
まあ元のアビだと一緒に使わないとエーテルシール足りないし
今の方が使いやすいし単純に没になったんだろうな
なんでこんなの載せるミスしたかは知らんが

620 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/18(月) 15:16:52.71 ID:fzY2jb9R0
あとWEB魚拓取っといてくれた人ありがとう。

621 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abe0-gUuQ):2016/01/18(月) 15:16:53.33 ID:UDLODiG80
実際のとこシナジーもアウトだよ
だから大抵のゲームでは無課金でも取れる要素をシナジーに巻き込んで誤魔化してる
火エルーンってイベで出してたっけ?

622 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:17:24.51 ID:WUYAKo7h0
シナジーは別にいいが全く別アビにしてゲームにもそれで出てきたのに、広告部分が全く違うものだった
これは景品表示法では違反だよ

623 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:18:27.17 ID:Q027Nk+10
>>613
シールを発動するとお互いにも付くというだけで
どちらか片方だけでも実用レベルでシール効果は得られるので問題ないはず

624 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-/pIg):2016/01/18(月) 15:19:27.83 ID:qehYmpbe0
とりあえず効いてるのはわかったから今日中に何も報告無かったらこの件も一応通報しとくか

625 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc9-gUuQ):2016/01/18(月) 15:19:33.25 ID:KV5pzwzP0
まあ単純にキャラ能力修正したはいいけど、修正前の能力をHPに掲載しちゃったっていう単純なミスなんだろうけど
サイレント修正したことと、やらかした時期が最悪だな。よりによって今かよっていう

626 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:20:46.24 ID:Q027Nk+10
まぁサイゲが仕事に関してこの程度のチェック体制でしか仕事してないのが分かったな
こんな運営のガチャは信用出来ないので通報しますね^^

627 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 15:21:21.98 ID:udmKrmQgd
>>611
いや、この業界真っ黒だし他もやってるからセーフという判断の仕方はおかしい
ただガイドラインと見合わせると、シナジーなら実際セーフかな
単純にシナジーの企画があったけどポシャった感じかなぁ
まあそっちはセーフとしても表示とは違う性能だし問題は問題よ

628 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fd3-EAjn):2016/01/18(月) 15:23:21.66 ID:AsdhcwaP0
つーか二人合わせて5枚はちょっとたりなすぎだな
メーテラスーテラ以外はシールついてもなんの恩恵もないし

629 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 15:24:32.80 ID:YBkMAwDs0
山本さんにも一応またやらかした事伝えるか

630 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:24:52.77 ID:m6ve/W/2d
>>629無駄なんだってばよ(笑)

631 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ee-EAjn):2016/01/18(月) 15:24:53.45 ID:bz95IpRh0
もう鎮火したのにまーだやってんのなw

632 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/18(月) 15:25:15.01 ID:t0A0SzIua
こんなの疑われる前なら許してもらえたのにね
サイゲは何がしたいのか

633 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:25:55.15 ID:m6ve/W/2d
>>632つ集金(笑)

634 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:27:30.26 ID:m6ve/W/2d
>>627真っ黒なら、しかるべき所が動きますねえ、でも、動きませんねえ。

なんでかな(笑)

635 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:27:54.92 ID:WUYAKo7h0
広報はミスったふりして燃料投下してるとしか思えんタイミングでもうねw
フジの時は内部からそれっぽく出すから気づいてくれって社員降臨してたけどまともに仕事してる人は可哀想だよな

636 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:28:56.10 ID:xCD66Zcb0
修正前の公式HP(web魚拓)
http://megalodon.jp/2016-0118-1343-10/granbluefantasy.jp/pages/?p=6166
現在の公式HP
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=6168

修正版です

637 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:29:16.90 ID:m6ve/W/2d
>>624安心してください♪効いてませんよ

638 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:29:51.74 ID:xCD66Zcb0
【メーテラ優良誤認!?まとめ】

変更前
味方のエルーン族全員にエーテリアルシール3枚付与
(スーテラのアビもエーテリアルシール使用でシナジーがあった)

変更後
自身にエーテリアルシール5枚付与
(スーテラのアビが翡翠紋使用になりシナジーが無くなった)

事件の予想
おそらくエルーン特攻として運営が考えていたアビだったが、
何らかの理由で運営が実装を見送った。が、誤ってコピペ掲載してしまう。
まずいと思った運営が取った行動が、公式サイト文章の書き換え。

【書き換えが行われたのは18日の13時54分】
つまり1月15日19時から上記の日付までに内容を誤って伝えられ、ガチャを回してしまった人もいるという事。

ただでさえ皆無な消費者からの信頼を更にどん底まで落とす事になった。
この運営の隠蔽体質と、消費者への態度、これらはもうどうしようもないのか。

修正前の公式HP(web魚拓)
http://megalodon.jp/2016-0118-1343-10/granbluefantasy.jp/pages/?p=6166
現在の公式HP
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=6168

ミス、これが訂正版

639 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:30:37.52 ID:Q027Nk+10
この身を削ってでも火炎芸を続ける姿勢よ

640 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:30:45.71 ID:m6ve/W/2d
もう細かいミスつつくしかやる事なくなったねえ(笑)

641 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c06-tCsx):2016/01/18(月) 15:30:59.20 ID:upzxo78D0
>>638
修正前のHP掲載時刻を無視して滅茶苦茶な事を言い出すのはただの荒らしやぞ

642 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/18(月) 15:31:06.20 ID:Y11KJ2XSa
次から次へと本当に燃料に困らない

643 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:32:08.37 ID:m6ve/W/2d
>>641やれやれ!仲間割れしろや(笑)

644 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:35:20.39 ID:xCD66Zcb0
【メーテラ優良誤認!?まとめ】

変更前
味方のエルーン族全員にエーテリアルシール3枚付与
(スーテラのアビもエーテリアルシール使用でシナジーがあった)

変更後
自身にエーテリアルシール5枚付与
(スーテラのアビが翡翠紋使用になりシナジーが無くなった)

事件の予想
おそらくエルーン特攻として運営が考えていたアビだったが、
何らかの理由で運営が実装を見送った。が、誤ってコピペ掲載してしまう。
まずいと思った運営が取った行動が、公式サイト文章の書き換え。

【書き換えが行われたのは18日の13時54分】
つまり上記の日付までに内容を誤って伝えられ、ガチャを回してしまった人もいるという事。

ただでさえ皆無な消費者からの信頼を更にどん底まで落とす事になった。
この運営の隠蔽体質と、消費者への態度、これらはもうどうしようもないのか。

修正前の公式HP(web魚拓)
http://megalodon.jp/2016-0118-1343-10/granbluefantasy.jp/pages/?p=6166
現在の公式HP
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=6168

こうか

645 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:35:36.08 ID:vMJzyehz0
こんなにも直接該当する分かりやすい事案を追加してくれるなんて・・・通報すべき問題がまた一つ増えてしまったな

646 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:35:46.37 ID:Q027Nk+10
すげぇ投げやりな火消しだなぁ…w

修正前の記事の掲載時間は30分程?

647 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f6c-+TgV):2016/01/18(月) 15:36:11.92 ID:uAQwWHeB0
新キャラ紹介の方が先だな
こっちは最初から翡翠紋だったの?

648 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:36:32.04 ID:m6ve/W/2d
>>645いくら通報しても無駄なんだってばよ(笑)

649 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-gUuQ):2016/01/18(月) 15:37:19.25 ID:fuBVawuq0
15日の方は最初から紋だった

650 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cc2-EAjn):2016/01/18(月) 15:37:49.73 ID:OW+X6Rpk0
運営くん、もう体を張った芸はいいんだよ
少し休んで、苦情に対応していこうね

651 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/18(月) 15:38:16.47 ID:qSGBDLO70
このタイミングでわざわざ自分から燃料投下するなんて……

652 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:38:37.45 ID:xCD66Zcb0
30分弱ぐらいの時間の間に、新しいキャラ紹介の方を見てガチャを回した人が被害者って事ね。
サンクス

653 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:38:51.10 ID:vMJzyehz0
>>644
GJ。次回の通報の時にこれも纏めるけど、通報ごとに別々のネタだったからセンター側で紐付けて纏められてるか不安

654 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abe0-EAjn):2016/01/18(月) 15:38:58.40 ID:llLKU1Za0
いやぁ退屈しませんなぁこの会社は(笑)

655 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-0jLl):2016/01/18(月) 15:39:23.74 ID:fUAgc09Ip
スタダガチャって姑息だよなあチラつかせてコンコルド効果狙いって

656 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-DWS7):2016/01/18(月) 15:40:01.92 ID:dpYFEEkiK
大変な問題を抱えてらっしゃるところ、失礼しますm(__)m

新実装をしてらっしゃるのでぜひ質問したいのですが、
NGをNAME(ワッチョイ‥‥)で登録したいのですがやり方がどうしても分かりません。
ご教授お願いしますm(__)m

657 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/18(月) 15:40:26.91 ID:67mskjDX0
新キャラのほうは最初からスーテラ翡翠紋だったよ
アビ誤表記サイレント修正お侘びなしスルーはどうかと思うし腹立たしいことだが
ガチャ回した人いるってのは本来のキャラ紹介出て数日経ってるし難癖に近い気もするな

658 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:41:14.10 ID:xCD66Zcb0
>>656
専ブラは何を使ってる?

659 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:41:54.44 ID:m6ve/W/2d
>>650いちいち馬鹿相手にするか(笑)

勝手に吠えてろ(笑)

660 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:41:59.79 ID:Q027Nk+10
>>656
Janeならワッチョイ欄を選択して右クリ→NG処理タブ

661 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-gUuQ):2016/01/18(月) 15:42:14.78 ID:DKIhdwDT0
>>656
(ワッチョイ ○○○○-○○○○)の部分をNGnameに入れればいいんじゃないの

662 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 15:42:30.22 ID:FEpYN92J0
この業界、後出しで情報を提示・修正すれば問題ないと思ってるらしいが
普通に返金モノだからな?って事に気づいてないのか、知っててワザとやってんのか

663 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-gUuQ):2016/01/18(月) 15:42:40.59 ID:ge8TsJT10
>>617
ドラフupとかの不特定数対象は確率誤認させるまではならないと判断されるんじゃないかな

664 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:42:51.15 ID:m6ve/W/2d
>>657そのとーし。難癖なのさ。(笑)

665 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 15:43:19.84 ID:YBkMAwDs0
難癖ってか

そうゆう可能性があるのが問題じゃ?

特に同じような事をした直後でこれって

企業として問題だわ

666 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 15:43:24.19 ID:FhwXak2Wp
排出開始前のHKHRが最初に出した紹介では修正後の内容だったから、優良誤認にはならなさそうかなと思うけどなぁ

667 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/18(月) 15:43:28.50 ID:Y11KJ2XSa
詫び文化で麻痺してんだよな詫びアイテムで終わり程度の感覚だからいかん

668 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-DWS7):2016/01/18(月) 15:44:04.59 ID:dpYFEEkiK
専ブラ?
Jane Styleのことですか?

669 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:44:14.02 ID:m6ve/W/2d
>>662問題ありませんが?返金した事例でも出せや、マヌケ(笑)

670 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:44:33.12 ID:xCD66Zcb0
>>665
その通り
僅かな30分足らずの時間かもしれんが、新しい記事だけを見てガチャを回した人が1人でも居る可能性がある
それだけで問題だと思う。今まで運営がしてきた事が酷すぎて霞むが。

671 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:44:53.92 ID:Q027Nk+10
企業体制について疑問を抱かせるには十分なミスだけどね

672 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 15:45:26.57 ID:SPjeTqNcp
普通はこう敏感な時期は多重にチェックして

絶対にミスが起きないようにするんだけどな
運営とユーザーの二重チェック体制がまだ抜けないようだなw

673 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c06-tCsx):2016/01/18(月) 15:45:44.69 ID:upzxo78D0
ガラプーってガラケーじゃないの

674 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:45:51.82 ID:m6ve/W/2d
>>670その一人がここにはいませんねえ(笑)
連れてきて欲しいですねえ(笑)

675 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 15:45:57.03 ID:on+ldlbZH
前の新メーテラ、スーテラのクロスフェイトの有無についてもあったけど
新しい情報や分かりにくい情報はきちんと自分で情報かき集めて確信を持ってから行動した方がいい

通報する側の言い分がころころ変わったら疑問に思う人はいるからね

676 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abe0-gUuQ):2016/01/18(月) 15:46:00.74 ID:UDLODiG80
>>663
これエルーンって隠れ蓑にしてるけど実際はこの二人以外にはなんの効果も無いバフだから
二人の絵合わせだよね

677 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:47:02.91 ID:vMJzyehz0
現物取り扱ってる企業でこんなの見たことないんだが。やっぱり通報しても良い話だよな

678 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 15:47:08.34 ID:FEpYN92J0
>>671
これ、最悪KONAMIの遊戯王みたいに
Q「HPに書き込まれてる〜の効果についてですが、〜という認識でよろしいでしょうか?」
A「調整中」

こういう状況を回避するためにみたいになってくんじゃないかなぁ…
これが1P=1円の仮想通貨使ってるとなると頭痛くなる

679 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-fwAI):2016/01/18(月) 15:47:25.77 ID:AyAdGmdp0
>>663
なるほど
確かにイベ配布キャラとかも恩恵に預かれるし、アウトではないか

680 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:47:28.69 ID:xCD66Zcb0
>>675
通報する分にはそうだろうな。
俺は電話でこの件を話すつもりはない。
あくまで運営の愚かさを知ってもらう為に広めるだけだわ。

681 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/18(月) 15:47:48.90 ID:67mskjDX0
まあ実際このお知らせが出てから訂正謝罪して訂正まで回ったガチャ分返金するのが普通ではあるんだけどね
ほんとにこれに釣られて本来の効果知らずに回した奴なんかいるのって話になると疑問になってな
もう言わんすまんね

682 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:48:39.63 ID:xCD66Zcb0
>>681
そうなんだよな。
本当この運営と関わってると感覚が麻痺してくるわ。

683 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 15:48:54.78 ID:FEpYN92J0
>>677
いや、遊戯王で近いケースは見た事がある
カードが違います で検索してみろ

これをガチャに突っ込んだ場合は何が起こるかは知らん、確かにそんな例はない

684 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ac-tCsx):2016/01/18(月) 15:49:38.46 ID:+6BccKGu0
>>672
サイゲから何か出てきたときは全てβ版だと思っておいた方がいい
神バハの時からずっとそう

685 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/18(月) 15:50:46.16 ID:VAxCDoXP0
あんまり細かいの拾いすぎると、そこだけ見た人がなんだこんなもんかって思ったりしそうだからな
基本的に最初の件に繋がる事以外はくっつけすぎない方がいいとは思うわ
114万詐欺られましたってのを見るのと
お知らせが数十分間違ってましたってのを見るのじゃ印象違いすぎる
何も知らない人が見たときに前者が目に付くようにしとかないと

686 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:51:45.91 ID:xCD66Zcb0
>>685
確かにそれもあるかもな
程ほどにしとくわ

687 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:52:32.34 ID:m6ve/W/2d
>>685ちっ!(´・ω・`)余計な
事言いやがって。

688 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 15:53:48.13 ID:Q027Nk+10
まぁ明日のニャーゴまでのいい繋ぎにはなったな

689 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 15:54:24.86 ID:vMJzyehz0
>>683
これもまたひどい・・・

690 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-fsS8):2016/01/18(月) 15:54:29.06 ID:Yk4V/mP9d
火消しってどれくらいもらってんのかね。
ほぼNGにされて見られてないというのに

691 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:58:20.71 ID:m6ve/W/2d
>>690そんなにNGが気になるの?(笑)

692 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:58:57.07 ID:m6ve/W/2d
ほれ、勢い落ちてるぞい(笑)

693 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 15:59:12.55 ID:xCD66Zcb0
>>690
ただのキチガイだと思うぞ
後その単語も言わないほうがいい、完全スルー推奨
みんな専ブラ使ってるだろうし内容は見えないけどそれでもな

694 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 15:59:18.18 ID:WUYAKo7h0
先に出してた情報とガチャのが合ってたのに、今日違うのだしたからベアみたいにまたあとだしで変えたの!?ってなってるのが問題なんだよ

695 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 15:59:45.48 ID:m6ve/W/2d
明日からは、被害者装って荒らすから(笑)

696 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:00:20.54 ID:WUYAKo7h0
>>691
>>692
は初日にやまもとコピペ張ってた火消し君だからNG

697 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 16:01:06.45 ID:m6ve/W/2d
>>696やまもとって誰なん?ツイッターやらんから、知らんがな(´・ω・`)

698 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-fsS8):2016/01/18(月) 16:01:11.08 ID:Yk4V/mP9d
>>693
それもそうだな。すまん

699 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-1ZN3):2016/01/18(月) 16:01:13.22 ID:x3cDv0AK0
なんか完全に火が消えてるけど
結局は何の問題にもならなかったの?

700 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cc2-EAjn):2016/01/18(月) 16:01:23.12 ID:OW+X6Rpk0
ベア然り今回のメーテラ然りなぜ告知してから修正しないか?
そりゃ告知して修正したら非を認めたことになるからだよなぁ
黙って気づかれないように修正しようってのが目に見えてて嫌だわ

701 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 16:01:31.36 ID:Q027Nk+10
まさかまだ火消しに安価付ける奴がこのスレに居るとは

702 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 16:02:12.35 ID:m6ve/W/2d
>>699そうだよ(笑)勝手に騒いでるだけ(笑)署名なんか2000ぐらいだって(笑)

703 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-1ZN3):2016/01/18(月) 16:03:10.78 ID:x3cDv0AK0
やまもとが先週中に何か動きがあるって言ってたガセだったの?

704 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 16:03:13.55 ID:m6ve/W/2d
さて、グラブってくかね((o(^∇^)o))

705 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 16:03:13.62 ID:xCD66Zcb0
月末までに動きがあるって言ってたから、とりあえずそれを待ってる。
通報と電凸、署名拡散は今まで通り続けてる。

今月中に何もなければ来月から訴訟なり動くかもって感じ。

706 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/18(月) 16:03:53.74 ID:Y11KJ2XSa
わっちょいのおかげで他版でも名前変わらんからな
馬鹿な子が他版でどんな書き込みしているか調べるのも楽しいぞ

707 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 16:04:01.63 ID:0wcLRH8m0
火消はNG 反応しない
通報、署名の拡散を続けていく
やることは正月から変わらないね

708 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57e5-GDMq):2016/01/18(月) 16:04:31.59 ID:461Qal450
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1448926657/l50
301 :
名無しさん@お金いっぱい。
2016/01/18(月) 16:00:02.51 ID:OGzCbCtG0
>>292
グラブルのライターがヤクバだからって叩いていたのか?
ヤクバがモナー作者の名乗りを上げてなかったら今頃モナーグッズで山さんウハウハだったもんな。
山さんは完全に“私情”で動いていたんだな。

709 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/18(月) 16:04:32.46 ID:xCD66Zcb0
>>703
それ勘違いしてるけど、先週中に何かあるっていうのはやまもとがお知らせ出来るかもって日付。
動きがあるのは今月末までな

710 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-q7dA):2016/01/18(月) 16:05:36.31 ID:n94qOpLW0
今北、火ーテラでも優良誤認からのサイレント修正やらかしたってマジ?

711 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 16:06:03.27 ID:0wcLRH8m0
>>703
明日の放送でまた何か話してくれるらしいから、それ待ちだね

712 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:08:07.09 ID:WUYAKo7h0
ニャーゴ明日の夜だっけ?それとも今日日付変わってから?

713 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 16:08:52.67 ID:0wcLRH8m0
火曜深夜だから、明日だね

714 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-DWS7):2016/01/18(月) 16:09:35.93 ID:dpYFEEkiK
ありがとうございます
あちこち弄って、余計に分からなくなってしまいました(泣)

715 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 16:12:14.20 ID:FEpYN92J0
まあ、正直やまもとに乗せられてる格好だが
状況の進捗が出る数少ない機会だから視聴しないとな

716 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ed3-EAjn):2016/01/18(月) 16:12:14.87 ID:VNkRJNrd0
JaneStyle NGnameでぐぐれ

717 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-1ZN3):2016/01/18(月) 16:12:25.52 ID:x3cDv0AK0
これで何も無かったらもう運営のやり放題だよな
厳しい罰則じゃなくてもいいから何かしら指導くらいして欲しいとこだよな

718 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57b4-EAjn):2016/01/18(月) 16:14:07.52 ID:2B5BFLyH0
>>714
あちこちって一体どこをいじったんだ……
Jane StyleならNGしたい箇所を範囲選択して右クリック→項目の中からNG処理→NGNameに追加
これでいけるぞ。

719 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-vJad):2016/01/18(月) 16:15:57.44 ID:liFLp6pQ0
>>714
ガラケーならこれ使ってあぼーんすれば簡単
携帯2chブラウザ ぬこ
http://n2ch.net/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)


720 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-DWS7):2016/01/18(月) 16:18:03.75 ID:dpYFEEkiK
色々ありがとうございます!
ググります。
それから、ぬこの方もやってみます!

721 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:19:08.34 ID:WUYAKo7h0
>>714
ガラケーにはjune入れられんぞ、あれはPC用だ
mateはスマホ用、ガラケー用のがあるらしいからそれで名前のところでNGする

722 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-vJad):2016/01/18(月) 16:19:39.06 ID:liFLp6pQ0
ぬこブラって目玉付くのか

723 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-q7dA):2016/01/18(月) 16:21:04.73 ID:n94qOpLW0
ROMって自己解決した、単発に対するスルースキルが以前より更に洗練されたな
いいことだ

724 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 39bf-KU0A):2016/01/18(月) 16:23:29.54 ID:2QjDGDPm0
「勝利を信じて!」

725 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-DWS7):2016/01/18(月) 16:23:43.73 ID:dpYFEEkiK
>>718
出来ました( ☆∀☆)
範囲選択とか思い付きもしませんてした(泣)
本当にありがとうございました!
でも、JaneStyleの画面がめちゃめちゃになりました(。´Д⊂)

726 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:28:19.15 ID:WUYAKo7h0
>>725
画面表示のボタン押しちゃったと思うからその辺直せばもどるよ

727 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-DWS7):2016/01/18(月) 16:30:30.78 ID:dpYFEEkiK
ガラケとパソコンと両方です♪

2ちゃんねるって、見てる、使ってるってだけで一般の人には「えーっ…」って引かれてしまう場所ですが、良いスレだってあるし、2ちゃんねるも長い歴史の中、変わっていこうとしていますね(^_^)

皆さんの地道な努力もやがて報われる時が来ると、私は信じています☆

728 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-t+wc):2016/01/18(月) 16:31:27.53 ID:VddjXVYy0
ベアトの件とかどう考えても黒なのに、文修正しましたで済んでるの絶対おかしいだろ
なのにどうして未だに動きないんだよ
怒るの疲れてきたぞ

729 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7107-dlkP):2016/01/18(月) 16:33:20.70 ID:hJZ26hWM0
>>727
2ちゃんでそういう形式の文は使わないほうがよいぞここの住人は優しいからいいがほかへいくと面倒な人を呼び寄せる場合があるあと2ちゃんは一般人に引かれる立場から変わろうとはしてないよ

730 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19ab-t+wc):2016/01/18(月) 16:35:01.43 ID:WVsPl4kT0
今グラブルはスレイヤーズコラボ開催したのか
こんな状況でよくもまぁ

731 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 16:37:57.68 ID:Q027Nk+10
このスレは特別だと思ったほうがいい
お客さん歓迎だからね
でもよそのスレは大抵お客さんとわかれば叩かれて追い出されるから
ROMって2chの空気を十分把握してから書き込むべき。

732 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:38:04.17 ID:WUYAKo7h0
それが運営の狙い
だがどうやら面白いことになったっていうから風化は無理になったっぽいが
ニャーゴで有識者呼んで話すらしいがどんな人が出てくるんかね

733 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 16:40:27.14 ID:7QjleeBWd
他ゲーかつ超過疎ゲーの話で申し訳ないんだけど
iOSのあるガチャで女の子の衣装集めるゲームで、ここ最近林檎規約に対応するためという
名目で衣装の見た目が変更されたんだ。
着替えさせて見るのを楽しむゲーム(困惑)としては致命的で、変更されるんだったら
課金してなかったんだが、後だしでこれはいいのかね?

運営としてはアプデの審査が1ヶ月以上出なくて苦渋の決断だったと思うし、
林檎としてはアプリの内容など知らぬ存ぜぬで、ユーザーはどこに怒りをぶつければいいのか
わからない状態

734 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa48-EAjn):2016/01/18(月) 16:41:21.13 ID:+/ixZreJa
Yahooで日本版カジノの人も記事書いてたし、直前にカジノ云々みたいな話も出てるから、
ガチの賭博関係とガチャが結び付けられるかもってあたりと予想
まあ明日の番組見てみないとどうだかわからないけど

735 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c32-EAjn):2016/01/18(月) 16:41:33.88 ID:c76NCHR80
もう公式更新直後に魚拓スクショ必須だなこれ
毎時間魚拓取っていけ

736 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 16:44:32.84 ID:YBkMAwDs0
カジノは国はやりたがってるからな

ここで邪魔になりそうな事は、徹底的に排除してくるかもな

737 :非通知さん@アプリ起動中 (アークセー Sx86-t+wc):2016/01/18(月) 16:46:18.93 ID:rji5VuaGx
ガチャやそれに類似したシステム自体は昔からあったものなのに業界が調子に乗りすぎたせいでガチャ=賭博、違法な扱いになるのかなあ…
今更稼いだ金を返せとは言わないけど、各メーカーは反省して一刻も早く遊びとして適正なラインを定めて欲しいですね

738 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:46:40.46 ID:WUYAKo7h0
国営カジノ用の原稿かいてたのに全部書き直しになったって言ってたって事はyahooから書いてくれって頼まれたのか
それともニャーゴに出る予定で書いてたのかとか色々考えてしまう

739 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5f89-gUuQ):2016/01/18(月) 16:46:42.06 ID:Y2Iy1vIE0
スレの主旨からは少し外れるんだけど、今回のメーテラとスーテラの件を「ゲーム的」に考えると
最終的に実装された形ではなく、修正前の性能で実装されていたら、ぶっちゃけデメリットがデカすぎて微妙だったね
姉妹のエーテリアルシールを交互に使うことでようやく完全にデメリット解消されるって初期案が頭悪すぎて震えるわ
戦闘中に自由にスタメンと控えを入れ替えられるわけでもないんだから、凝ったことやんなくていいんだけどなぁ

740 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:52:09.32 ID:WUYAKo7h0
カジノに金落として欲しいからソシャゲ規制ってのはなくはなさそう
2時間ちょっとで100万とか出るまで回すような人をそっちに持っていきたいだろうし
具体的にそんだけ使える人間がいるってのが今回のでわかっちゃったからね
114万爆死の人がお金借りてるのも含め破産適用出来なくしてもまだやるのがいるってなったから煽りすぎって思われたかもしれんし
業界の人にはご愁傷様としかってのはそういうことなんかな

741 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 16:57:09.07 ID:WUYAKo7h0
>>739
俺の考えた最高で複雑なシステムw困難考えられる俺すごいwみたいなの押し付けてるの見え見え
実際はMVP狙うならアビポチしてるまに加速してぶん殴ってる方が早いしそっちのが報酬多いっていう仕様なのにエアプ過ぎる
アレ爺とか眼鏡レベルのシンプルさでいいんだよ、そうじゃなかったらアビ貢献度と鯖強化とアプリ改新でPCと同じように出来るようにしてからやれと

742 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 16:58:02.68 ID:FEpYN92J0
一次元的な能力値って直ぐにインフレするからなぁ

743 :非通知さん@アプリ起動中 (アークセー Sx86-t+wc):2016/01/18(月) 17:00:39.61 ID:rji5VuaGx
いや、試行錯誤して複雑だけど面白いキャラを作ろうとするのは良いでしょ
ただ、それの主目的が「射幸心を煽るのが全て。その為ならガイドラインも取り決めも無視」ってのがダメなだけであって…アビポチ全否定は廃人さま目線過ぎて引くわ

744 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3f4-gUuQ):2016/01/18(月) 17:04:14.97 ID:p1/iBetA0
>>733
グラブルも女性キャラを眺めるためにやってる人はかなりいるんだけど
林檎様の指導が入った(と思われる)事があってキャラのイラストが修正された事がある

具体的にはユエルとガイーヌという女性キャラの布面積が増やされて大騒ぎになったんだけど
補填もなかったしイラストが元に戻ることもなかった
例え運営が逆らっても容赦なくアプリ消されるだけだから泣き寝入りしかないと思う
林檎様の基準はよく分からないですよね・・・

745 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:04:19.75 ID:WUYAKo7h0
アビポチ否定じゃなくて今のシステムがアビポチ否定してるからだよ
アビポチでの貢献度のが少ない現行のシステムでアビポチメインのキャラ作ってるのが矛盾してるってこと
面白いものを作りたいのは分かるがそれならシステムも整備してかなきゃいけないのに出来てないのに呆れてる

746 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:05:44.01 ID:WUYAKo7h0
やまもとが草生やしてるけど今回の件も報告いったんかね

747 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 17:07:52.55 ID:m6ve/W/2d
>>746やまもとって誰なん?

748 :非通知さん@アプリ起動中 (アークセー Sx86-t+wc):2016/01/18(月) 17:08:17.28 ID:rji5VuaGx
まあそれはあるよなあ…根本的に客を見てるんじゃなくて客の財布から引き出すことにしか目が向いてないからな
だからこそこんな酷い有様になってるわけだが。業界全体に厳しい取り締まりが欲しいところですね

749 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/18(月) 17:10:49.75 ID:nDaXySQ7d
やまもとなんか進展あったんか

750 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:11:57.03 ID:WUYAKo7h0
リロったら今回のまとめレスのスクショRTしてたわ

751 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 17:12:05.45 ID:m6ve/W/2d
>>748いえいえ(笑)ビジネスですから(笑)酷いと騒いでんのはマイノリティですから(笑)2000人って(笑)

752 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 17:14:28.44 ID:RtLnCCSw0
雪で死んでたんだけどなんかあった?

753 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 17:16:23.84 ID:YBkMAwDs0
雪かきおつ

サイゲームスが寒いだろうって暖めてくれたよ 

754 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 17:19:19.88 ID:YBkMAwDs0
ガチャは遊びの範疇を越えていってるからな

それって賭博やギャンブルと同じ射幸心ブリブリなシステムじゃね?
じゃあパチンコや他のギャンブルと同じ規制が必要じゃね?ってきてる

昔からあった縁日のくじと同じ運命たどってる

755 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-0jLl):2016/01/18(月) 17:19:47.71 ID:AFFJLKTua
キネ兄…

756 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/18(月) 17:20:26.84 ID:BSpjEDWgC
雷で死んでたけどなんかあった?に見えて成仏しろよ……と思ってしまった

757 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-gUuQ):2016/01/18(月) 17:22:41.05 ID:k29ynUs/0
こりゃ800万記念も全SSRから2〜3タダで貰える位の事やらないと収拾尽きそうもないなw
何回優良誤認やれば気が済むんだろうね

758 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:26:19.01 ID:WUYAKo7h0
サプチケ無料配布アニラアンチラリミテッドバハルシグランデカグヤゼウス系にこれまでの限定全部込みでも無理やろな
そういう段階すら越えてるってご理解してない運営の危機管理のなさよ

759 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 17:27:15.96 ID:YBkMAwDs0
800万記念で!!




サービス終了します
ご理解ください

760 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a1d6-gUuQ):2016/01/18(月) 17:27:20.92 ID:HRNYxJdG0
>>757
黙らせに行くんじゃなくてせめて非を認めて謝罪しろと

761 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 17:31:20.05 ID:16gwxQxmd
>>759
800万越えたけど公約守らずサービス終了しなかったので、おわびとして3000円でガチャ引かせてやる
までセットで

762 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b48-EAjn):2016/01/18(月) 17:31:22.48 ID:KzUIspP10
まともな企業なら、誤表記だったとしても返金案件だろう今回の
公式サイト書きなおして知らんぷりとか小学生かよwwwww

763 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 17:32:17.52 ID:FEpYN92J0
>>762
巻き戻し+返金かな
仮想通貨の場合は扱いどうなるんだろうなぁ

764 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 17:32:47.63 ID:RtLnCCSw0
>>753
何をしたんやまた……

765 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:34:54.78 ID:WUYAKo7h0
>>764
>>638

766 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 17:35:29.28 ID:zU3wlZAM0
一般的なソシャゲメーカーなら販売文と実物の商品に差異があった場合
販売文を黙って直すんじゃなく、商品のほうを直して
一言侘びを入れたのち、侘び石配布するんだけどね

マジでサイゲ天才集団かよ

767 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:35:41.72 ID:WUYAKo7h0
あ、これ日付のとこが変な奴だった
18日更新のやつな

768 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a1d6-gUuQ):2016/01/18(月) 17:36:17.03 ID:HRNYxJdG0
https://twitter.com/KINECT023/status/688969460560953344/photo/1
あー、これかな?
ってここの>>606やないか

769 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/18(月) 17:36:43.59 ID:67mskjDX0
もうサイゲームスがまともな企業だって思われてる期間は過ぎてしまったな

770 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-t+wc):2016/01/18(月) 17:37:24.15 ID:VddjXVYy0
なんかよくわからないんだけど1/15のニュース記事を修正したん?

771 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/18(月) 17:38:21.34 ID:JJBQ3zTt0
HRTのお詫びとは一体なんだったのか

772 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 17:39:07.91 ID:YBkMAwDs0
地味に詫び石を封じられてるのが痛いwww

誤魔化して知らんぷりしかできないからな

773 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/18(月) 17:40:54.64 ID:67mskjDX0
>>770
今日の800万やりますよ告知に載せたキャラの性能が既に実装されてるのと違った(恐らく修正前)
告知自体は今日出たもので修正も今日 ただし訂正はサイレント修正でノーコメント

774 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:41:04.17 ID:WUYAKo7h0
>>770
>>768>>606参照

775 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 17:43:02.20 ID:RtLnCCSw0
>>765
おおすまん。ちょうど読み返してた

サイゲ君って反省ーとか知らない感じなのかな。というか元々してないのかな?

776 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:44:12.50 ID:WUYAKo7h0
詫び石が詫びにならないって出たからな、よそも迂闊にやれんようになったのはでかい

777 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 17:45:17.77 ID:vMJzyehz0
むしろよそは今回を期に確率明記し始めたところも出てるし
対応に差がついていくな

778 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-t+wc):2016/01/18(月) 17:45:24.54 ID:VddjXVYy0
>>773
>>774

なるほど理解したわサンクス
今までのやらかしに比べたらしょぼいけど、今日のニュース記事見て回したって人がいたらサイゲが負けるのかな

779 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/18(月) 17:46:40.36 ID:QBf333SSa
元々恐怖張ったらひたすら殴る奥義もだめってぐらいレベルを上げて物理で殴るが正解の戦闘シテムだからな
二属性とかゲージ消費とかデメリットなんて根本的にシステムが向いてない

780 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c9e-tCsx):2016/01/18(月) 17:46:50.63 ID:J7sJ0+QO0
よそが変わってるのに火種が無視ってスゲェな

781 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/18(月) 17:47:20.21 ID:02HFZMR90
文章間違っちゃったてへっで済むと思ってるから
何度もこういうミス繰り返すんだろうけど
商品説明に明らかな間違いがあったらアウトなんだよなぁ
運営の意識が低すぎる

782 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 17:48:45.43 ID:N2f6M25hd
よそが変わってるって例えばどんなんがあったん?

783 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b48-EAjn):2016/01/18(月) 17:48:59.84 ID:KzUIspP10
普通は誤表記した!と思ったら、まずガチャ止めるんだよ
それから謝罪文・訂正分・返金の約束まで告知してからガチャ再開

で、誤表記掲載時から止めるまでにガチャした人を精査して返金

これが極一般的な健全な企業の対応な

784 :非通知さん@アプリ起動中 (ドコグロ MM8b-t+wc):2016/01/18(月) 17:49:06.58 ID:DsTuhnyoM
運営ちゃらいのしかいないからな

785 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/18(月) 17:50:30.89 ID:YBkMAwDs0
よその動きも、今更かよって感じだわ

786 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-tgFr):2016/01/18(月) 17:51:47.08 ID:wU1Uhxub0
>>782
過去スレであげられてたものだとあんさんぶるスターズで限定ガチャの出現確率がはっきり明記されたり

787 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/18(月) 17:52:51.64 ID:67mskjDX0
今更って気持ちもわからんでもないが
肝心の火種がなーんにもしてないからそれに比べりゃめちゃくちゃマシに感じるぞ

788 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/18(月) 17:54:47.14 ID:cPebvyARr
そうやって変えていくところが増えれば皆やってるからも通じなくなっていくな

789 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/18(月) 17:55:04.46 ID:S+NrrJofd
過去の流れ見たが、まあ思ったことあるな
ギミックが複雑でも理解すりゃ強いのかもと思いきや、理解しても手間ばかりでリターンが乏しいってバランスだなって事を
バランスとれてるか含め事前にテストプレイして調整すべきじゃねって

790 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 17:55:22.74 ID:9v1qJFbpp
もしかして山本が必死なのはグラブってた?

791 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0592-ElF2):2016/01/18(月) 17:56:48.18 ID:pNdWvZKe0
グラブルみたいなもう人が住みついてるようなところはいいだろうがほとんどの弱小ソシャゲアプリは死ぬだろうなw

792 :非通知さん@アプリ起動中 (ドコグロ MM8b-t+wc):2016/01/18(月) 17:57:55.02 ID:DsTuhnyoM
あんすたはその前のメルストもはじめ確率表記してなかったのにいつからか表記してたしいつかはするつもりだったんじゃないかとは思うけどね
業界全体がいい方向に向かってくれると嬉しい

793 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 17:59:10.93 ID:WUYAKo7h0
乱発しちゃ人少ないからサービス終了とか延々やってるような状態がなくなるからいいだろ

794 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-ElF2):2016/01/18(月) 18:02:39.94 ID:Zp7IEuHX0
トラブってる???

795 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4dd-iNya):2016/01/18(月) 18:05:04.34 ID:fG6RmIgX0
アビの所だけまとめてきたよ
http://iup.2ch-library.com/i/i1584954-1453107787.jpg

796 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-t+wc):2016/01/18(月) 18:09:45.28 ID:n5a2hvC00
>>795
これマジ??
連チャンにやらかす運営はそうそうないやろ?!

797 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 18:10:06.93 ID:16gwxQxmd
>>791
遊ばせるサービス提供するんじゃなくて、単に煽って集金するだけのソシャゲとか全部死んでいいよw
金余りの人は他に捨て場所がいくらでもあるだろう

798 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 18:15:41.08 ID:FEpYN92J0
だから下手に動くなって……

799 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 18:19:04.09 ID:N2f6M25hd
メーテラでなんでこんなに騒いでるんだ?
こういうので騒ぐのは本スレとかだけでよくない?
サイレントしなけりゃよかったのにとは思うけど

800 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ec4-t+wc):2016/01/18(月) 18:19:12.36 ID:IiCT9VSs0
誤表記(笑)を何度繰り返せば気が済むんだ?頭おかしいだろ

801 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0Hea-GDMq):2016/01/18(月) 18:20:34.98 ID:T3/PYcRdH
>>708
要するに山本一郎さんは「グラブルのシナリオライターがヤクバハイルだと! 許さん!!」
とすぐに怒らなくて、グラブルの違法部分に目をつけて「丁度いい叩きネタだ」と思って
叩いているんだろ。卑怯だな。

802 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 18:21:55.81 ID:ezdx1hW20
>>758
その前に返金なりガチャ形体改革なり然るべき対応とってからでないと火に油だろうね

803 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0He2-tCsx):2016/01/18(月) 18:24:11.08 ID:xk7wcX0pH
ベアなんだが粗悪品だからクーリングオフさせてくれってメールしたら規約云々で拒否られたわ頭HRT

804 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-/pIg):2016/01/18(月) 18:25:08.58 ID:bByh8GYm0
>>801
きみなんでプロクシ通してるの?

805 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 18:25:23.23 ID:lI+ydQW10
なんでこんなにあぼーんばかりなんだよ
この会社誤表記したら訂正すればいいと居直っているけどそれ通じさせない
そういうのやめさせるための通報だから

806 :非通知さん@アプリ起動中 (バックシ MMff-5RPe):2016/01/18(月) 18:26:42.77 ID:41s9T8DfM
メースー姉妹のシナジーシールバフなくなってるやんけ!!!

807 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 18:27:26.72 ID:ezdx1hW20
>>744
それを攻めるのはサイゲより林檎かもな
あとから指導が入ったなら

808 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-AK/X):2016/01/18(月) 18:28:05.87 ID:z92yasS0a
コンプガチャになると思ったから即変更したら優良誤認になったと。
お粗末すぎる

809 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 18:29:50.77 ID:FEpYN92J0
年齢制限機能が実質機能してないからその辺は仕方ないんじゃないかな
未成年向けだろうと、(配布してる範囲で)どの国向けだろうと文句の出ない範囲のモノを出さなきゃ

810 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 18:30:32.16 ID:WUYAKo7h0
>>802
この間のサプチケよりもっと燃料になるな

811 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5ffd-EAjn):2016/01/18(月) 18:32:09.34 ID:dmAR2htG0
商品説明の誤表記自体が罪であることを理解してないからな

812 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-EAjn):2016/01/18(月) 18:34:01.80 ID:HRAU/b3i0
>>811
罪なら消費者庁が動くだろうから待つしかない

813 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/18(月) 18:35:34.83 ID:ezdx1hW20
>>810
つーか800万でまた詫びサプチケ(有料)しそうw

814 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 18:36:46.07 ID:WUYAKo7h0
近々出すっていってたサプチケこれだったんかね

815 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-t+wc):2016/01/18(月) 18:38:38.29 ID:n5a2hvC00
>>813
炎上不可避やろね

816 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 18:38:48.57 ID:m7v/dkrNp
なんか表立った動きがないとやらなんとかとかいうアフィカスにおもちゃにされ小遣い稼ぎの道具にされちゃうのね

817 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c06-tCsx):2016/01/18(月) 18:42:52.50 ID:upzxo78D0
基本的に日本の法律は過失は無罪だからなぁ

818 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 053f-EAjn):2016/01/18(月) 18:44:15.34 ID:Uha/5FLQ0
>>706
凛ちゃん!

819 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 18:45:53.84 ID:on+ldlbZH
とりあえず誤表記指摘するなら自分が誤表記するのは出来る限り避けよ?

820 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-EAjn):2016/01/18(月) 18:47:13.30 ID:BLwdKS6z0
>>817
クロスフェイトに関してならあとは察しろ的に口を濁してるからね
法に触れるとわかってるからこその振る舞いでしょ

821 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/18(月) 18:53:04.22 ID:I6CsUb8d0
>>817
過失でも景表法は引っかかるよ

なお,故意に偽って表示する場合だけでなく,誤って表示してしまった場合であっても,
有利誤認表示に該当する場合は,景品表示法により規制されることになりますので注意が必要です。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuri.html

822 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/18(月) 18:54:42.74 ID:I6CsUb8d0
特にコンプガチャについては業界全体においてもそれを無視してる態度は
悪質と判断される可能性が高いと思う

823 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 18:57:32.05 ID:on+ldlbZH
>>822
電話問い合わせでもコンプガチャ疑惑に関しては他部分より熱心だったわ

824 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3ef-MW+Y):2016/01/18(月) 18:58:47.79 ID:A3v/U2es0
今回のメーテラの件は修正までの時間に課金した人に返金要求された場合に対応しないといけない事案
だろうからそれ以外の人がどんだけ騒いでもなにも行動起こさない気がする

修正時間が分からないからとりあえず魚拓との差の23分間の間に課金した人に行動起こしてもらいたいね

825 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 838f-N60z):2016/01/18(月) 19:07:00.24 ID:iC2uIyJP0
いきなりごめん別ゲーの話なんだが
レアリティ別の出現確率しか表示してなくて、チケットガチャとか引いたら限定のやつとかが同じレアリティの恒常より明らかに出ない
でもその旨は運営から言われてない
これって優良誤認?とかにあたるの?

826 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7d88-gUuQ):2016/01/18(月) 19:10:43.24 ID:g/KMUefP0
>>825
全く問題なし
それで限定キャラ確率アップ!とか書かれていてその上で個別確率が書いてないとアウト

827 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05b0-EAjn):2016/01/18(月) 19:14:16.65 ID:ZK6YX4Gl0
コラボ0時からとの広告→20分前に誤植と言う
四象→最終日の昼過ぎに延長の報告
コラボ告知→遅延

828 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 19:14:57.26 ID:SPjeTqNcp
過失は無罪ってw
いくらでもあるわw

829 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aef-PZ40):2016/01/18(月) 19:15:35.86 ID:AgJqz1xq0
>>776
これってどこで出てるの?

830 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 838f-N60z):2016/01/18(月) 19:17:07.92 ID:iC2uIyJP0
>>826
そうかそうかサンクス…ちょいと過敏になりすぎてるな俺
スレ汚しすまん

831 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 19:17:08.76 ID:on+ldlbZH
>>825
有り得るので消費者ホットライン(188)へどうぞ

ガチャ表記、その限定の表記がどこまで書いてあるのか、全体の確率はいくつなのか、どれくらい回したのか
または、どうして恒常より明らかに出にくいと思ったのかとかきちんと整理しとくと楽

出にくいってのを証明する必要は無いです。

832 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 19:18:20.03 ID:FhwXak2Wp
>>825
他の情報次第だけど、それだけでは優良誤認とは言えないかな

>レアリティ別の出現確率しか表示してなくて、チケットガチャとか引いたら限定のやつとかが同じレアリティの恒常より明らかに出ない
もし通報したいならこの明らかに出ないという根拠も欲しいところかな

833 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/18(月) 19:20:13.64 ID:6MiJOrGJ0
だから判断するのは2ちゃんで匿名のまま何やら垂れ流してる勘違い君じゃない
判断するのは当局だから、通報は気になったらガンガンやって良い

834 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 19:20:17.75 ID:on+ldlbZH
>>825 >>826
あぁ、限定アップが無いのか・・・それだと多分有利誤認にはならないなぁ
ただ、限定が出やすい、狙い目みたいな文字があったら別かも

835 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 19:22:24.38 ID:on+ldlbZH
>>825
どちらにしろ優良、有利誤認についての判断は担当役所しか出来ないので
納得いかないと思ったらまず問い合わせするのが一番

836 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42c8-WTUP):2016/01/18(月) 19:25:52.92 ID:Z04JHYIY0
今更だけどサイゲにキャラ毎の確率教えてって問い合わせるとどうなるん?

837 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 838f-N60z):2016/01/18(月) 19:25:57.61 ID:iC2uIyJP0
>>832
>>834
回答サンクス
やっぱそこの確率上がってると思わせるようなのがあったらか……
まぁでもサイバーエージェント下のゲームだしキュピはいつも1万とか普通な金搾取ゲームだからグラブルの件でこっちも見直してくれ…頼む

838 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4221-EAjn):2016/01/18(月) 19:26:09.28 ID:JX2TYx/V0
>>2 >>3 >>4
各所通報先です
>>5
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

なお電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要は全くありません
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです

839 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/18(月) 19:26:30.79 ID:4Qs2y3yf0
>>836
個別の案内はしてないんですわwwwwって言われる

840 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/18(月) 19:26:46.29 ID:I6CsUb8d0
アニラ・アンチラのクロスフェイトについては
・アニラの排出終了とアンチラ実装のタイミングが非常に近い
・アニラについてはほぼ確実に排出停止
・どちらもガチャSSR
・クロスフェイトでステータスアップ
・18万人(のべ)が見たニコ生でクロスフェイトを示唆
もうほぼ役満状態
更に言えば、もしWikiに書き込んでるのが社員なら
実質的にあれとこれのクロスフェイトがあると告知してるの同じ

841 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 838f-N60z):2016/01/18(月) 19:27:11.66 ID:iC2uIyJP0
>>835
せやな…もっと酷くなってきたら問い合わせてみる
本当サンクス

842 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saae-EAjn):2016/01/18(月) 19:27:45.14 ID:WqV3T5yLa
やまもといちろう叩きが盛んみたいだけど、結局このスレ的にはどう思ってるの?

843 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/18(月) 19:28:55.85 ID:02HFZMR90
重要なのは根拠ではなく通報件数だね
おかしい、と感じる人がどれだけいるのか、それによって動く
そもそもユーザー側はどうやったって確たる証拠など揃えられないしその必要もない

844 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ed7-gUuQ):2016/01/18(月) 19:34:21.62 ID:F3t0EA4Q0
アウアウから単発おおいね

845 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-g2Zd):2016/01/18(月) 19:37:33.64 ID:3zR87zO+0
今状況どうなってるの?
結局大敗北??

846 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6255-iNya):2016/01/18(月) 19:37:43.68 ID:cqdfjLEW0
サイバーゲーから来た方まだいますか?

847 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 19:40:21.29 ID:vMJzyehz0
>>838
GJGJ

848 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-6chy):2016/01/18(月) 19:41:19.42 ID:zzShh5hFK
>>845結果待ち
消費者庁が動くかどうかもまだ時間経たないとわからん

849 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 19:42:08.14 ID:on+ldlbZH
特定商取引法と消費者契約法に関する答申書か・・・

850 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-d+ig):2016/01/18(月) 19:43:24.67 ID:Iv3SrS+H0
>>236
これの2ってさ、例えば
「アンチラを持っていない状態でガチャを引くと0.1%の確率で出る
アンチラを持ってると0.2%ででるようになる」って考えでいいのかな?

マジだとしたら、相当ヤバいと思うんだけど
どこでそんなこと言ってた?
普通に刑事告訴できそうな案件だとおもうから詳しく知りたい。

851 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/18(月) 19:44:22.38 ID:vMJzyehz0
答申書に入ってるかなー?

852 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a9b-tCsx):2016/01/18(月) 19:46:17.90 ID:UJB/wSMd0
ってかまだ確率表記しねえのかよ
良い加減諦めて表記しろよクソHRT
どうせアンチラ0.02%切ってんだろ
ルシバハもそんくらいか

853 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd24-EAjn):2016/01/18(月) 19:48:56.60 ID:wzZjr0av0
追徴金とか特商法も色々変わってるんだねえ

854 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-6chy):2016/01/18(月) 19:54:28.83 ID:zzShh5hFK
>>850想像でしかない
調査するにしてもどこまでやるかもわからんしなあ

855 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c76-03nG):2016/01/18(月) 19:56:33.31 ID:NGQmH1wL0
この答申書で触れられてるといいが

856 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05da-EAjn):2016/01/18(月) 19:59:13.78 ID:pQIRhc+h0
カスラックに金払う為に****集金したってマジ?
アプリランキングも25位だし、今後浮上できんのかな

857 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 20:00:09.77 ID:WUYAKo7h0
何か情報出たのか?

858 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-1ZN3):2016/01/18(月) 20:03:03.16 ID:x3cDv0AK0
メーテラのスキル説明とか凄いな
数を間違ったのならまだわかるけど
数も降下対象も全然違うとかどう書き間違えばそうなるんだよw

859 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05da-EAjn):2016/01/18(月) 20:04:43.77 ID:pQIRhc+h0
スレイヤーズまぐなの予告で原作曲が何曲も流れてる

今回団イベはシード団も予選走らされる事が濃厚なので寄生団崩壊待ったなし

SSR武器が2種類存在する事が確定したのでボーダー跳ね上がりそう

ゲーム内情報だったらこれくらい、詳しくはログインして見てくれや・・・・・・

860 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ ae79-EAjn):2016/01/18(月) 20:05:02.45 ID:2IZi0vhQ0
富士見、コラボ延期の要望でもだしてくれないかなー

861 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c76-03nG):2016/01/18(月) 20:05:04.66 ID:NGQmH1wL0
>>857
1月7日に消費者委員会が特商法と消費者契約法に関する答申書を大臣に提出してたのが公表された
タイミング的にこの問題は入ってるような入ってないような

862 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/18(月) 20:06:30.30 ID:on+ldlbZH
平成28年1月7日(木)、河野大臣は、特定商取引法及び消費者契約法に関する消費者委員会の答申書を、河上委員長から受け取りました。
詳しくは⇒http://www.cao.go.jp/minister/1510_t_kono/photo/2016-002.html

1月7日だから前々から動いていた物だろうけど法改正の動きがあるってこと
遡れない?だろうし、やることは変わらない。

863 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-gUuQ):2016/01/18(月) 20:07:49.48 ID:k29ynUs/0
しかしまぁ800万記念という名の集金が始まるかと思うと頭がおかしくなるわ・・・w

864 :非通知さん@アプリ起動中(有限の箱庭) (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/18(月) 20:10:07.05 ID:NDandWt1d
この感じだと運営今回の件スルー確定かよ

865 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 20:12:05.45 ID:FEpYN92J0
運営はコメントできないでしょ、何言っても盤面をひっくり返すだけだし

866 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 20:12:14.18 ID:lI+ydQW10
まずは運営にこの件を問い合わせるわ
なんで公式で謝罪を出さないのかって
あと通報テンプレをくれ、消費者庁に通報しやすいよう

867 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/18(月) 20:12:54.77 ID:/AXrAqjZ0
ずっとそうしてきた痛い目みないとわからない

868 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 20:13:59.01 ID:U7P4/Gd5d
運営が何言っても俺達は好意的に取らないし叩きの材料にしかならないからな

869 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6255-iNya):2016/01/18(月) 20:15:55.43 ID:cqdfjLEW0
>>860
出版不況で苦しんでますからお金になった以上延期も中止もないです
原作者もツイッターでbotのように宣伝してますよ
グラブル スレイヤーズ で検索かけたらゾッとします

870 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/18(月) 20:16:59.50 ID:Uv6XztxN0
今度は火ーテラズでサイレント修正?
誤表記のままガチャやらせて、後で弱体化とかなにやってんの?

871 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 20:17:56.71 ID:WUYAKo7h0
>>861
>>862
どもども、年始にやらかしたから話位は出てるかもしれんな

872 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 20:19:51.37 ID:WUYAKo7h0
>>870
いや最初に出したのは排出されてるのと性能一緒で問題なかったのに
今日になってだした公式HPの記載がおかしかった
30分程度でHPサイレント修正

873 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 20:23:25.89 ID:lI+ydQW10
とりあえずゲーム内と公式でこの事告知しろって送ってきた

874 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/18(月) 20:23:35.14 ID:YBkMAwDs0
団イベの変更って
サクラ運営団を消すためかなぁ?

875 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/18(月) 20:23:38.93 ID:Uv6XztxN0
>>872
性能的には修正されずに大丈夫だったのか
本当になにやってるんだ…

876 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c76-03nG):2016/01/18(月) 20:25:36.31 ID:NGQmH1wL0
大臣に持ってくなら全体の規制の話だろうから
サイゲへの調査を求めるなら通報かなぁ

877 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c18-EAjn):2016/01/18(月) 20:26:33.68 ID:9Ovqsc080
とくダネでグラブっちゃうの?

878 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 20:27:20.44 ID:WUYAKo7h0
>>875
寧ろ性能的には今のが上、前のやつのがよくわからん性能だった
マジで何やってんだ状態、広報の内部リークか何か?レベル

879 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/18(月) 20:27:42.57 ID:Lnodo48G0
担当省庁に直談判とかならコンプガチャ一本で凸る方がやりやすいだろ
そこまでやる奴が居るかは知らん

880 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ ae79-EAjn):2016/01/18(月) 20:29:06.58 ID:2IZi0vhQ0
>>869
これはこれ、それはそれと言うのはわかるけど
なんだかなぁ

881 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-566+):2016/01/18(月) 20:30:20.40 ID:5IFyVHbU0
今回の優良誤認は騒ぎすぎだと思うけど普通の運営していれば「あぁ、間違えちゃったんだな」で済むことなのにユーザーにそう思えなくしたのも今までの運営のしてきた結果だと思う

882 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5944-EAjn):2016/01/18(月) 20:37:54.41 ID:ee8dASUS0
そう言えばベアと絵合わせの件はまだ公式からの返信ないんだよね?
他の質問にはほとんど返事送ってるらしいし親会社のサイバーにその2件に返信ないのはどういったことなのか
メールして聞いて見るのもありなのかな
普通だったら子会社に問い合わせくださいだろうけどその子会社が返事ないわけだし

883 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-6Vvy):2016/01/18(月) 20:38:28.87 ID:9dtVvWfga
FIFAが選手のガチャで儲けてるから規制できねーってみたけどマジ?

884 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65ef-gUuQ):2016/01/18(月) 20:41:27.77 ID:41Q+tnjF0
http://www.cao.go.jp/consumer/about/kengi_teigen_iken.html

>>862の記事のいう答申書ってのは、ここの”4.答申”のNo.2と3のことだとおもう
平成26年秋〜昨年末までの審議によるものみたいだから、今回の件は反映してないんじゃないかな

でも、結構興味深い内容だったよ、まだ流し読みしかしてないけど…

885 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/18(月) 20:44:38.17 ID:cOpZ0v8Y0
>>881
HRT自身がユーザーに疑念抱かせたのは事実と認めてるからね
じゃあ疑念を晴らすにはどうすればいいかって話になるわけだけど第三者機関に調査して貰うしか実際に方法は無いんだよね

まあそうなるとHRTが野々村議員や小保方や佐村河内や佐野みたいな末路になるから絶対に無理なんだろうけど

886 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ef-EAjn):2016/01/18(月) 20:45:25.47 ID:qo1fXJZ30
サービス終了するまで粘着してやるからな
覚悟しとけやソシャゲカス共

887 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd24-EAjn):2016/01/18(月) 20:45:35.95 ID:wzZjr0av0
>>885
笹井教授コースにならないだけいいだろ

888 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/18(月) 20:50:05.42 ID:YBkMAwDs0
>>885
そのレジェンドssr級の奴らと同列に扱うのは
失礼だわ
HRTなんて、数多のクズガチャだろ

889 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 361b-t+wc):2016/01/18(月) 21:00:04.24 ID:EMaE8pot0
シード剥奪で金だけ使わせる作戦か
うちの団員みんな意気消沈しとるぞw

890 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 21:00:47.44 ID:m6ve/W/2d
無駄な努力おつ(笑)

891 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 21:01:58.59 ID:zU3wlZAM0
のど元過ぎれば熱さ忘れるなんて言葉はあるが
口いっぱいにあつあつのおでん詰め込みつつ更に投入するとかダチョウ倶楽部ですらしねーぞ
犬にも劣る学習能力だな

892 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ ae13-iNya):2016/01/18(月) 21:02:54.83 ID:L9oW2Rea0
やまもといちろう @kirik
これは実に面白い話になってきました。

→Cygamesですか?Donutsですか?

やまもといちろう ‏@kirik
→前者です

これが気になって仕方がない

893 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-tCsx):2016/01/18(月) 21:03:25.38 ID:Pe4Ku0/G0
次から次へと萎える事しかやらないなアンチラ問題なくても終焉へ向かってるだろこれ

894 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 21:05:40.34 ID:m6ve/W/2d
>>893やらなええやん?

895 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/18(月) 21:05:52.00 ID:z60CSmX2d
度々すまん邪魔をする
やまもと氏が出たNETTVってつべに上がってたりする?
探し方が悪かったんかなヒットしなかったよ

896 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/18(月) 21:07:38.74 ID:zU3wlZAM0
>>895
アーカイブが今週あがるとかって話だったような

897 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-tCsx):2016/01/18(月) 21:08:11.47 ID:Pe4Ku0/G0
>>895
つべにはないニコニコにはある

898 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/18(月) 21:08:39.97 ID:3LGSm76zp
コナミみたいなヤバイ企業相手にはあんたら及び腰なのになw

899 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/18(月) 21:08:44.30 ID:HTW7Ao4MM
>>892
切り込み隊長の一挙手一投足を気にしてたらキラキラのハゲになっちゃうぞ

900 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 21:10:10.28 ID:RtLnCCSw0
>>895
ニコのsm28008392

901 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4bb-EAjn):2016/01/18(月) 21:10:25.82 ID:mTNtrLvo0
>>825
一体何ドルうぉ〜ずなんだ・・・

902 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a55-GDMq):2016/01/18(月) 21:13:47.73 ID:caSO8uG60
>>801
山本一郎は過去の私怨で動く男。ちい覚えた。

903 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-Ds42):2016/01/18(月) 21:13:59.07 ID:2Ydn7zcxa
結局サイゲは何の痛手もなしなん?
ソシャゲ荒稼ぎの現状変わらんのかよ

904 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/18(月) 21:15:32.22 ID:FEpYN92J0
>>825
ユーザーに提示されてる情報が欠けてる可能性があるので
消費者庁の判断待ちだな

確認だがゲーム内に「キャラ(アイテム)毎に確率が違います」という記述は無いんだよな?
そして同レアリティに関わらず集計データ的に確率が違うならかなり危ないな

905 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 21:17:45.38 ID:0wcLRH8m0
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2015/208/doc/20151208_shiryou1_1.pdf
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2015/208/doc/20151208_shiryou1_2_2.pdf
こういうのとか読んでて面白い
この前やまもと氏が話してた内容はこれを参考にしたんかな

906 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c18-tCsx):2016/01/18(月) 21:21:02.55 ID:X0ViWUa30
>>883
FIFAはゲーム内通貨のオークションがあるから日本のソシャゲとはまた違う気がするが

907 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKd1-FhXH):2016/01/18(月) 21:21:05.39 ID:8dhW08LMK
無駄な努力お疲れ様wwwwwwwww

ぷwwwwwwwww

908 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/18(月) 21:23:37.72 ID:Uv6XztxN0
>>889
光or闇うんこで種汁課金させるのは分かっていたから
終わる前に荒稼ぎのつもりでシード権剥奪するんだろうって見える糞運営

909 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 838f-N60z):2016/01/18(月) 21:27:52.55 ID:iC2uIyJP0
>>901
それはアルファベットでHの次だなw
うぉーず前にもこのスレで話題出てた希ガス…
>>904
違うっていう表記はない
本当に出ない…みんな言ってるな
150引いて1枚とかw

910 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 21:31:00.06 ID:0wcLRH8m0
>>905
http://www.cao.go.jp/consumer/iinkai/2015/208/doc/20151208_shiryou1_2_1.pdf
貼り忘れ

内閣府 第208回 消費者委員会本会議 議事録 より

911 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42c8-WTUP):2016/01/18(月) 21:31:03.92 ID:Z04JHYIY0
通報テンプレは欲しいな

912 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0562-0jLl):2016/01/18(月) 21:32:14.36 ID:gFMz7i+P0
>>900が消えてて見えねえ・・・

913 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa48-EAjn):2016/01/18(月) 21:37:22.93 ID:+/ixZreJa
景表法の課徴金&返金法案wwww
この調査部会が動いてるところにサイゲがやらかした、っていうのは時期的にあり得そうだな。

「合理的な根拠を示す資料の提出がない場合には、(中略)優良誤認表示と推定して課徴金を賦課する。」

完全に消費者保護を念頭に置いてるんだな

914 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 21:37:27.27 ID:WUYAKo7h0
>>912
sm28008392 普通に見れてるぞ、生放送じゃなくて動画の方

915 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/18(月) 21:41:09.61 ID:UrGSr50gp
>>913
返金とかって元々はモバマスの方なんじゃないかな
モバマスは本当に色々黒いのあるから
それでそういう法案の話が進められていたところにさらにHRTがグラブっちゃって大自爆しただけのような

916 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b48b-zQzG):2016/01/18(月) 21:45:34.01 ID:SNDDTKJf0
>>909
キュピってことはGF(仮)か音符?

917 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ebb-EAjn):2016/01/18(月) 21:46:42.82 ID:3Fe0CrfL0
サイゲの他ゲーも正月確率2倍は絞ってたな
CMとかガンガン流してたし、回収モードだったんだろうな

でも今回はやり過ぎた

918 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-gUuQ):2016/01/18(月) 21:47:06.28 ID:DKIhdwDT0
宣伝チケットが配布されてたから突っ込んどいた
しかし再生数1万4千程とは少ないな、もっと注目されていいと思うんだが

919 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saae-EAjn):2016/01/18(月) 21:48:55.26 ID:WqV3T5yLa
CMとか雑誌で宣伝しまくってガチャ激搾りってまんま蟻地獄やな

920 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-iNya):2016/01/18(月) 21:49:53.79 ID:1hxAovXo0
を、これは結構嬉しいニュースかな?

921 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 21:49:53.79 ID:0wcLRH8m0
>>913
明日の放送でこの事についての進捗状況とか話してもらえるとありがたいな

922 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saae-EAjn):2016/01/18(月) 21:52:00.08 ID:WqV3T5yLa
新聞社にも掛け合ってるみたいだしまじで社会問題にしたいんだろうな

923 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/18(月) 21:54:17.87 ID:UrGSr50gp
サイゲは今まで黒い噂がたくさんあった所に70万、80万課金しても出ない
さらに114万でも出なかった人がいるなんて話になったら疑われない方がおかしいじゃん
これまでは確定的な根拠が無いって逃げられていたけどここまであからさまになってくるとじゃあ調査しようかって話になるよw

924 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-gUuQ):2016/01/18(月) 21:54:43.50 ID:jPSG23d+0
なんかスレのびてるけど何かあった?

925 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-1ZN3):2016/01/18(月) 21:55:19.66 ID:x3cDv0AK0
サイゲのまったく反省しない姿勢は腹立たしいけど
あそこまで傲慢に生きられたら気苦労はないだろうなとうらやましくもある

926 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd24-EAjn):2016/01/18(月) 21:56:11.42 ID:wzZjr0av0
>>916
♪は勧誘だから本家かな

927 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cc3-EAjn):2016/01/18(月) 21:56:25.14 ID:vFICincC0
サイゲ、というより大元のサイバーエージェントごと潰れてほしい
モラルなさすぎ極悪詐欺企業マジで倒産してほしいわ

928 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59d2-EAjn):2016/01/18(月) 21:56:43.22 ID:LuclKfRj0
自浄なんてできないんだから業界一律で規制はよしてくれ

929 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a24-gUuQ):2016/01/18(月) 22:00:18.08 ID:mjbOBihD0
ここで死ぬほど叩いておかないと
なんだやっぱOKじゃんwww驚かせやがってww
もっと搾り取るはww
になるのは目に見えてるww
他の会社も含めてな

930 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sab6-EAjn):2016/01/18(月) 22:01:31.83 ID:fldjjtuHa
伊 東 ラ イ フ

931 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 22:02:35.82 ID:v/YHgeRG0
やまもとの顔面接写してんな
お前らあいつのどこが好きなん?

932 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/18(月) 22:03:26.29 ID:lI+ydQW10
すまん誰か次スレワッチョイで頼む

933 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6ebb-EAjn):2016/01/18(月) 22:05:31.33 ID:3Fe0CrfL0
巨人のオーナーがIT関連企業プロ野球参入を頑なに拒否したのも分かるわ

934 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/18(月) 22:10:37.64 ID:Q027Nk+10
次スレ>>940でたのむよー

935 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/18(月) 22:10:51.82 ID:n5a2hvC00
>>921
だね

少なくとも嘘でしたごめんなさい放送だけはご勘弁したい
ご理解しがたい

936 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:11:40.87 ID:RtLnCCSw0
うおごめ踏んだの気付いてんかった。ちょっと行ってくる

937 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-79CJ):2016/01/18(月) 22:11:54.14 ID:rcrbTI6M0
鎮火したのにまだ騒いでる奴いるのか

938 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:14:59.87 ID:RtLnCCSw0
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★26 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453122873/

すまんすまん取り急ぎ

939 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/18(月) 22:16:08.20 ID:YBkMAwDs0
>>935
嘘エンドは無いぞ

爆破エンドか希望の光エンド

ハッピーエンドはないんや もう

940 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/18(月) 22:16:49.17 ID:YBkMAwDs0
>>938
おつです
サンキュー

941 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd24-EAjn):2016/01/18(月) 22:17:31.65 ID:wzZjr0av0
http://f.xup.cc/xup1qxhhwtt.png

他ゲーの話題でアレだがGF♪のこの記述はどうなんだろう・・・

942 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b48b-zQzG):2016/01/18(月) 22:19:29.74 ID:SNDDTKJf0
>>926
サンクス
本家の方が正直グラブル以下のトラブル続きで、お知らせが通常のガチャやイベント告知等よりトラブル報告の方が多いんじゃないかとなった時に辞めた
最高レアのURが初実装された時も他の1ランク下の特効SSRと同時実装、次はUR2種同時実装で更に揃えにくい
もううろ覚えだが、ポイント等でURと交換出来るようになったが一枚がガチャだけで集めるとなると数万相当のポイントじゃなかったっけ

943 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/18(月) 22:20:34.84 ID:YBkMAwDs0
>>938
おつです
サンキュー

944 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/18(月) 23:45:30.57 ID:2TLqEsY5d
はい!鎮火鎮火っと(笑)

945 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/18(月) 23:46:04.83 ID:4Qs2y3yf0
復活したか

946 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 23:47:04.64 ID:0wcLRH8m0
>>938


947 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c18-EAjn):2016/01/18(月) 23:47:08.99 ID:ht/1Cg3Y0
>>905の資料と議事録見てたんだけどこれやばいな
ちょっとまとめてみるか

948 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 23:48:32.50 ID:WUYAKo7h0
お、復活したか

949 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/18(月) 23:49:49.36 ID:0wcLRH8m0
>>947
助かります
自分も分かりやすくできないか考えてみます
あと、>>910も同じものです

950 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/18(月) 23:52:11.82 ID:wtVX/YsA0
>>938


明日の今頃が楽しみだ

951 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/18(月) 23:53:51.49 ID:YBkMAwDs0
スマップは表に大々的にでて5日で公式会見かぁ

グラブルは何日黙りです?

952 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 23:55:06.07 ID:v/YHgeRG0
FATEも叩きはじめたけど
一般人はどんどんどうでもよくなってきてる

953 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c18-EAjn):2016/01/18(月) 23:55:22.38 ID:ht/1Cg3Y0
>>949
俺も詳しくないからわかりやすくするよう会話形式で想定できたものを作ってる
予想だから当たってるかは保障できない

954 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 23:55:49.60 ID:WUYAKo7h0
>>905
これ見てると有利誤認とかで罰金発生するシステム作るよ
総理大臣に申請して消費者に返金したら罰金ちょっと安くするよってことで26年に審議で1年6ヶ月以内に交付ってことは今年出来る新たな規制ってこと?
5月まで待ってやるって言ったのこれ施行されたら罰金発生するよってことなんかね

955 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-tgFr):2016/01/18(月) 23:59:03.49 ID:wU1Uhxub0
>>938

サイゲは相当の注意義務を怠っていなかったとは到底言えないな

956 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/18(月) 23:59:21.16 ID:WUYAKo7h0
>>938


957 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cd24-EAjn):2016/01/18(月) 23:59:44.28 ID:wzZjr0av0
>>942
(仮)のお知らせ欄がほぼ誤表記や不具合のお詫びで埋め尽くされてたこともありましたなあ・・・


○蟹瀬委員 今の中で、今、カード決済が結構多いのですが、カード決済の通知が来たりすると、そこに事実が残っていますね。
そういうものも事実を証明する資料として認められていくと考えてよろしいですか。
○消費者庁菅久審議官 それはそういうことだと思います。
それから、事業者のほうでも、今度はポイントカードなどを使ってやっていたり、わかる場合もありまして、その場合はそちらのほうで
特定できるということもあろうかと思います。

どことはいわんが、90日しか記録持ってませんは通じないと思うんですがねえ・・・

958 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 00:00:25.41 ID:AjHtmrRn0
>>954
そういうことかと
グラブルに例えて説明できないか考え中です

959 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 00:01:22.83 ID:reuL5Gg70
あと一般消費者の特定に領収書とか課金の証明になるものを所持していた場合ってあるけど
これやまもとが領収書とかとっとけって言ったのこの法案改正実施されたら返金請求出来るからってことなんかね

960 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c18-EAjn):2016/01/19(火) 00:01:55.97 ID:HxDx3zZD0
・事の顛末の予想したもの

第208回 消費者委員会本会議 平成27年12月8日 議事録からいろいろ抜粋

委員長「改正景品表示法がもうすぐ施行されるのでその中で課徴金制度の運用についての説明をします」

消費者庁「まず、優良誤認等を行った事業者が期限までに返金措置を行わない場合に課徴金を徴収します」
消費者庁「全部対象とすると大変なので、対象となる売上が5,000万円以上の場合にだけその3%を課徴金として徴収することにします」
消費者庁「返金計画に基づいて訴えてきた消費者の購入額の3%以上を返金すれば課徴金はなしです」

委員長代理「その3%って少なくないか?それ返金すればいいという事業者がでてくるでしょ。それにきちんと執行できるの?」

消費者庁「3%はとりあえず法律上決めた最低額です。実際は3%返金だと反感買うと思うので増えるでしょうし返金の手間もあります」
消費者庁「5,000万円の基準もあるので課徴金納付命令の対象になるような案件はなかなかでてこないと思いますので生暖かく見守ってください」

委員長「法の趣旨に従った厳正な執行を是非お願いしたいな、あと、執行の状況等を検証していろいろ見直すこと」
委員長「特に私は課徴金は3割4割くらいが適正だと思うのだが。3%でいいのか、5,000万円の基準もそれでいいのかを検討していって欲しい」


年末年始

サイゲ「ベアトリクス!、アンテラ!、クロスフェイト!」

ユーザー「これ優良誤認とかじゃね?消費者庁に通報しようぜ」


〜〜〜〜〜ここから想像〜〜〜〜〜〜


センター職員「優良誤認等の通報が多くきてます。金額も多そうですね」

消費者庁「…」
消費者庁「あー、やまもとさん、ちょっといろいろ教えてくれないかな」

961 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 00:03:29.00 ID:7ZVRXOJL0
>>939
BADじゃないけどもうVガンの「これ…お母さんです」ぐらいはやっちゃってるからね

後はギロチンの鈴の音がなるぐらいやね

962 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/19(火) 00:05:56.18 ID:/ci+w2mX0
その予想を長文で貼る意味はあったのかね

963 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 00:06:24.20 ID:reuL5Gg70
>>960
まとめ乙、法律変わるのはもう決まっててあとは交付するだけのとこを額とかどうしようかって調整してたところにサイゲが5000万軽くぶっちぎるような案件出してきちゃったのねw
100万の3%戻ってきたって消費者納得せんだろ・・・w

964 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-EAjn):2016/01/19(火) 00:07:05.34 ID:HV43VpcCa
FGOはもうご理解民しかいないと思ってたがそうでもないのか

965 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 00:07:47.91 ID:AjHtmrRn0
>>960
分かりやすい ありがとう!
ガイドライン<想定例2>によると、ベアトリクスの場合は、運営が文言修正を行うまでが課徴金対象期間だね
文言修正が一般消費者の誤認のおそれの解消措置にあたるなら

966 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 00:12:10.54 ID:y1p7kv+Z0
>>960
おつおつ
本スレにもコピペしておいた

967 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/19(火) 00:12:22.88 ID:/ci+w2mX0
あったようだね

968 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 00:12:43.56 ID:UuIDQqz30
お、ちゃんと読んでないけどまたいい動きがあった感じだね

969 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 00:12:53.37 ID:YX6i+sFM0
ここまで踏み込むなら諸悪のガチャも手を入れてほしいね

970 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/19(火) 00:12:54.05 ID:LLJnyQrq0
飛んで火に入る夏の虫とはまさにこのことだな

971 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 00:14:04.45 ID:y1p7kv+Z0
通報や署名は無駄じゃないな
これからも続けよう

972 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/19(火) 00:15:08.24 ID:/ci+w2mX0
このままではただの荒らしになってしまうから通報しながらスレを遡ってこよう

973 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ac-tCsx):2016/01/19(火) 00:15:09.79 ID:cBmaBz8S0
3%はぬるすぎるね
反感買うくらいでサイゲは返金額上げないでしょw
あと遡及適用されるのかが気になるところ

974 :非通知さん@アプリ起動中(魔女の百年祭) (ワッチョイ 6eef-t+wc):2016/01/19(火) 00:16:49.08 ID:e5kSOyxR0
お上もやっぱやり過ぎとは思ってきてるんだろうね
地道すぎるけど少しずつでも良くなっていくといいな

975 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c18-EAjn):2016/01/19(火) 00:16:56.18 ID:HxDx3zZD0
>>963
改正後の運用のためいろいろ動き出しているところにダイレクトな案件がきてしまった感じ

>>965
どこまでやれば解消措置になるのかといった実務運用に向けて具体的なガイドラインとかを考えてそうだね
このまま規制が無ければ課金ガチャは該当する可能性が高そうな案件だし

976 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 00:20:58.55 ID:AjHtmrRn0
12月30日
運営「ベアトリクスは強化効果を延長できますよー 強いですよー」
ユーザー「強化効果のみ延長なら強い ガチャ回そう」

1月5日
ユーザー「弱体効果も延長される 説明と違うじゃないか」
運営「表記間違えてた 「効果」が延長されるよ」

もし、優良誤認が成立したら…
消費者庁「リリースから1月5日までにガチャ回した人に返金するか、対象期間の売上+売上の3%上乗せの課徴金払うか 運営さん選んで」

今のガイドラインに従うとこういうことになるんかね?

977 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 00:22:08.15 ID:reuL5Gg70
3%は仮の数字らしいからね、そんな高い景品表示法に引っ掛かる商品うるやつおらんやろーwって消費者庁が思ってたらガチャの課金がえげつなくて委員長の手前ああ言ったのにどうしようで真っ青になったんじゃねーの
当局の心証悪くしたの辺りがこれかと思われる
本来はリアルガチャみたいな300円程度ので被害額そこまではね上がらないもの想定して3%って言ったんじゃないかね
あとは額決めて交付するだけだったのに審議して数字改定しなきゃならなくなったのかもね
課金100万なのに3%しか返ってこなかったら3万で消費者激おこどころじゃねーものw
本当サイゲタイミングよすぎてオウンゴールですわ

978 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/19(火) 00:23:07.99 ID:EY1aL0Zi0
いうて法の不遡及で今回は逃げ切りやな
ただ今後はそうとうやりにくくなるのは間違いない

979 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/19(火) 00:23:24.62 ID:LLJnyQrq0
>>973
施行日以降でないと効力は持たないよ

980 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 00:24:59.25 ID:AjHtmrRn0
>>976
3%を乗じるだった これ誤り無視して

981 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 00:26:39.80 ID:7ZVRXOJL0
>>973
3%ってさ
300円で10円
3000円で100円
30000円で1000円
300000円で10000円…少なくね?

982 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 00:26:48.09 ID:YX6i+sFM0
これまだベアの件のだけだろ?
ここにコンプガチャの射幸心問題がさらに議論されるなら

いいね

983 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3f4-gUuQ):2016/01/19(火) 00:27:03.92 ID:zFm7yLHG0
返金祭りに比べたら3%なんて痛くも痒くもないし効果ないと思う
それどころか3%払ったからもう払いませんよってドヤ顔される未来しか見えない
法律の後盾が得られる分、今よりたちが悪い気がするんだけど・・・

984 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4155-YWU7):2016/01/19(火) 00:27:23.24 ID:oCg5scXw0
おまいらヤフオクのcavalie0
の出品気をつけろよー 完全な詐欺だからな。

ルシフェル ジオーダーグランデ バハムート常に単品で出品はありえん、そもそも
他のSSR等もつけないで常に単品ってのが
DUPE的って気づくだろ。他の出品者のように少なからずSSRが1個以上つくはずだから。

他のSSRがついてる出品はサブアカとしても安心して購入できる。

985 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b46b-tCsx):2016/01/19(火) 00:27:57.97 ID:zYK9Pq5e0
>>981
…えっ?

986 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 00:28:29.68 ID:djHx/woZ0
もし払われる額が3%だとしたらそんな端金要らないから立入り調査して欲しい

987 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-6chy):2016/01/19(火) 00:28:43.90 ID:fW6uAdwEK
罰金等が付くのはそれでいいんだが
最大の問題は優良誤認等が現在の判断で通るかどうかなんだけどね

988 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 00:28:51.16 ID:YX6i+sFM0
>>985
止めとけ
そうゆう時ってあるだろう?

989 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 00:30:02.17 ID:djHx/woZ0
100で割って3をかけてみなさい…

990 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a74-EAjn):2016/01/19(火) 00:30:09.36 ID:BH+/iSuZ0
やさしい世界

991 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 419d-aK6K):2016/01/19(火) 00:30:27.07 ID:+9EsCh7j0
リアルガチャで高額な奴は大体ブツも大きくて6000円も出せば空にできそうに見えるんだよな
あくまで印象だが

992 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-EAjn):2016/01/19(火) 00:30:56.39 ID:HV43VpcCa
3%ってなんだよ消費税かよ

993 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 00:31:29.35 ID:reuL5Gg70
>>976
ちょっと違う
返金しても消費者庁に渡すお金減るだけで0じゃないから実質罰金だよ
売り上げ1億だとしたら、その3%の300万を消費者庁に払うか
全額消費者に返金して更に消費者庁にいくらか払うか選べってことじゃないかね
この3%が少なすぎない?4割りで良くない?っていってるのはこれで払われたお金を訴えた消費者に消費者庁から返金するからだと思う
300万と3000万じゃ全然違うぞ

994 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 00:31:31.69 ID:7ZVRXOJL0
>>985
>>988
あ…あ…あああああああ!!!!!
ご理解した次スレまでろむってる(´・ω・`)

995 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 00:31:55.57 ID:djHx/woZ0
消費税3%とか懐かしすぎるだろ…

996 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 00:33:16.41 ID:AjHtmrRn0
>>993
ご指摘の通り、お恥ずかしい 
消費者庁の発言の部分ほぼぜんぶ間違えて書いてた…

997 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 00:33:35.91 ID:YX6i+sFM0
>>994
気にすんなよ

998 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 00:35:31.38 ID:7Uk7reKJ0
消費税3%……知らない時代ですね

999 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/19(火) 00:38:02.71 ID:zR2R9tdG0
3%か自販機の値段がまず思い浮かぶ

1000 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-6chy):2016/01/19(火) 00:39:58.41 ID:fW6uAdwEK
>>993
消費者庁「返金計画に基づいて訴えてきた消費者の購入額の3%以上を返金すれば課徴金はなしです」
だから
返金するか課徴金払う事になるかどっちになるな

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