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【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★26 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :非通知さん@アプリ起動中 転載ダメ©2ch.net:2016/01/18(月) 22:14:33.85 ID:RtLnCCSw

■公式
http://granbluefantasy.jp/

本スレ
【mobage】グランブルーファンタジー4460
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453117670/

前スレ
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★25 [無断転載禁止]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453018698/
□通報リンク
▼JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
▼独立行政法人 国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/
▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
▼一般社団法人ソーシャルゲーム協会 情報提供フォーム
https://reg34.smp.ne.jp/regist/is?SMPFORM=natg-nikgl-7ba603607f01b62a01e1ad26d946be01

次スレは>>900が宣言してから建てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512 EXT was configured

2 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7107-dlkP):2016/01/18(月) 22:16:11.66 ID:hJZ26hWM0
>>1

3 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:16:36.65 ID:RtLnCCSw0
@【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

4 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:17:54.79 ID:RtLnCCSw0
A【有利誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
スマホアプリ、PCアプリ、ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月29日から

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内

◇対象となる商品またはサービス
ゆく年くる年レジェンドフェスというガチャサービスについて
http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5784

◇その表示内容
”※上記対象期間内のみ、下記「新規キャラ解放武器」の出現率がアップしております”,”「アンチラ」「ベアトリクス」「ユーステス」「ヤイア」の解放武器の出現率がアップします。”

◇表示から受けた印象
表示からすべて同等に当選確率が上がっている印象を受けた

◇実際にはどうか
アンチラというキャラの出現率のみが、他の新規キャラ3人に比べて極端に低い。非常に悪質な有利誤認に当たると思われる。

現金70万円相当の試行動画
前半:http://youtu.be/QiOrowL-XCw
後半:http://youtu.be/qw1sDlhksEo

ガチャ履歴を集計した結果(http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg)(http://i.imgur.com/4EZZtVj.jpg
他にも同様の報告が、画像動画問わず沢山上がっています。非常に悪質です。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/4O0EiX2.jpg

5 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:18:53.31 ID:RtLnCCSw0
B【優良誤認通報内容テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇表示媒体
ウェブサイト

◇表示時期
平成27年12月30日以降

◇表示が行われた場所
スマホ・PCゲーム「グランブルーファンタジー」内、同公式ホームページ内(http://granbluefantasy.jp/pages/?p=5976

◇対象となる商品またはサービス
同ゲームキャラクター「ベアトリクス」

◇その表示内容
”エムブラスクの契約者 トリプルアタック発動時に「クロック・オー・デルタ」による強化効果を2ターン延長”
及び”? アビリティで時計の針を操作し、強化効果を重ねたり延長したりできる。”

◇表示から受けた印象
ゲーム内HELPにて有利な効果を「強化効果」、不利な効果を「弱体効果」と表記しているため、有利な効果のみを延長できるという印象を受けた。

◇実際にはどうか
実際には強化効果だけでなく弱体効果も併せて延長されました。
また、平成28年1月5日16時45分のアップデートにて、エムブラスクの契約者の効果説明から「強化」の文字が削除され、
ゲーム内の説明をゲーム内の実際の挙動に合わせたため、ホームページの説明と異なる内容となりました。
ホームページで説明された強化効果を延長するという内容は【優良誤認】に当たるのではないでしょうか。

当該キャラクターのベアトリクスは平成27年12月31日〜平成28年1月3日に実施された「ゆく年くる年レジェンドフェス」というガチャサービスにて
排出率UP対象キャラとなっており、ベアトリクスを目的としてガチャを利用した方も多数いると思われます。
ガチャサービス期間終了後に文言の修正を行った点においても非常に悪質であるという印象を受けます。

表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/fvxIypi.jpg

6 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:19:46.98 ID:RtLnCCSw0
【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

7 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/18(月) 22:21:00.04 ID:RtLnCCSw0
【署名拡散用】
騙された!と感じたら?

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

<やり方>
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号(任意)とコメント(任意)を書き込んで署名
(営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください)
 (ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

8 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0b-tCsx):2016/01/18(月) 23:51:55.87 ID:v/YHgeRG0
やまもとたろうはfateも叩き始めたけど何がやりたいのあの人は?

目立ちたいだけ?

君たちはやはり踊らされてるの?

バカなの?

9 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/18(月) 23:56:23.15 ID:5GrsaHV4r
お、板復帰したのね。そして単発煽りもお仕事ご苦労、効いてる効いてる

10 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 00:13:30.16 ID:7Uk7reKJ0
拡散用(消費者庁通報)

▼消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html

【コンプガチャ通報テンプレ】(コピペ時改行注意)
◇種類
過大景品

◇広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト(http://live.nic ovideo.jp/watch/lv244921607)

◇広告時期
平成27年12月31日以降(スマホ・PCゲームアプリ)、平成27年12月25日(ウェブサイト)

◇景品提供が行われた場所
スマホ・PCゲームアプリ「グランブルーファンタジー」サービス内

◇提供方法
有料ガチャで特定の期間限定キャラクター2種をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供(※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします)


◇提供される景品
キャラクターの能力が上がる(ゲーム内で有利になる)フルボイス付きクエスト

◇景品の市価
(空欄)

◇表示・広告等の電子媒体の添付
http://i.imgur.com/pxRl4d7.png

11 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 00:14:17.33 ID:7Uk7reKJ0
Q、何が問題になってるの?
A、ガチャで出る新キャラクターの当選確率がおかしいから問題になっています。
  同時に実装された同等の新キャラクター3体の内、目玉になる1体(アンチラ)だけが
  異常に低い確率になっているとユーザーが発見しました。
  http://i.imgur.com/JeZd5zF.jpg

Q、アンチラが当たらないからって通報するのはおかしくない?
A、同時に実装された同一のレアリティであり、同時に出現率が同じようにアップされた3体の新キャラクターの内、
  アンチラだけ当選確率が低いので通報しています。

Q、アンチラは限定だから一体だけ確率低くても問題ないんじゃない?同じ確率だと考える方がおかしい。
A、限定だから確率が低くて当然と考える人がいるように、限定だから確率が高いと考える人もいます。
  つまり限定だから当然という考え方は却下されます。
  確率が特別に低く設定されているならレアリティ自体をを変更すべきです。
  有利誤認規定は「一般消費者に誤認されるもの」として示されているので
  ベテランユーザーから新規ユーザーまで正しく理解出来る表記でなければなりません。
  その意味で同一のレアリティのキャラクターが3体追加された時、特に何も明示されていないのであれば
  全て同一の確率であると認識させているものと考えるのが自然です。

Q、80万円も使う人の運が悪いだけで、自業自得なんじゃないの?
A、お金の使い方、価値観は人それぞれなので何も言いませんが、
  現在グラブルでは新キャラが実装された時に、そのキャラをガチャで出すまでに掛かる金額が
  体感的に増えていると感じる人が多くいます。今回は同条件で3体同時に実装された為、その内1つだけが
  目に見えて低確率となっている事が非常にはっきりと感じられて履歴の調査等行われた事から問題化しました。
  これを他人事だと思っているなら、それはグラブルが好きな人程今後自分の首を絞める事になるでしょう。

12 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 00:14:45.78 ID:7Uk7reKJ0
■【通報投稿フォーム】
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html


株式会社Cygames

かぶしきがいしゃさいげーむす

電話番号:03-6758-0562

150-0036

東京都を選択
渋谷区南平台町
16番17号
住友不動産渋谷ガーデンタワー

13 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 00:15:24.48 ID:7Uk7reKJ0
「事例でわかる景品表示法」と
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/130208premiums.pdf
「よくわかる景品表示法と公正競争規約」
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110329premiums_1.pdf
絵合わせ(カード合わせ) とは
http://m-words.jp/w/%E7%B5%B5%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B.html

各種ニュースサイト
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160108-00000114-it_nlab-sci
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1601/08/news159.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160115-00010009-otapolz-game

コンプリートガチャ等に関する事例集
http://www.cyberagent.co.jp/files/user/news/pdf/2012/0622_4.pdf

参考動画

よる年末年始2276連ガチャの結果
https://youtu.be/QiOrowL-XCw
https://youtu.be/qw1sDlhksEo

アンチラ(+他)の出現回数をカウントするだけ
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm27937364

真夜中のニャーゴ 2016/01/12 ソーシャルゲームについて
http://www.nico video.jp/watch/sm28008392

14 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 00:15:51.09 ID:7Uk7reKJ0
てんここワッチョイ色々ミスって御免
次スレ立てる人は>>1本文で1行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れることを忘れない

15 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/19(火) 00:42:08.77 ID:/Nwf6nKVp
ここまで来ると最低でも消費者庁の立ち入り検査は実施されると思うよ
そうなると色々黒い物が次々と出てくるよ
RMT業者との繋がりやサクラとかな
いくら過去のデータを改竄しても美味しい思いできていない契約社員や派遣社員はペラペラ内情を話すだろうし
そうなれば詐欺罪になって刑事事件にまでなるよ

サイゲでこれまで起きた不正事件やその後の対応見りゃそういう展開にならない方がおかしいよ
本当やり過ぎちゃったよね

16 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 00:42:24.17 ID:7ZVRXOJL0
前スレでロムってたからもうええよね?

やまもとはグラブルをきっかけにソシャゲ全体を規制したいじゃない?
やまもとにとってはグラブルは単なるきっかけにしかならないんじゃないかな?

17 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 00:43:21.91 ID:V5ZpXbh0d
やまもとがどうこうとかどうでも良いので
重要なのは行政がどう動くかよ

18 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 00:45:07.11 ID:yRr1isCld
いちおちゅ
切り込み隊長の思惑は知らんが、行政がソシャゲ業界を規制強化したいのはまず間違いないよ

19 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 00:46:54.73 ID:AjHtmrRn0
前スレで間違った例えだして混乱させてすまん
あの議事録から一か月近く経過してるし、3%のあたりは直されてると思いたい

20 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/19(火) 00:46:55.67 ID:husJGW0B0
>>16
「ソシャゲの規制を検討してるところに、グラブルが派手にやらかした」
と、ずっと本人が言ってるだろ・・・

21 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/19(火) 00:48:44.87 ID:LLJnyQrq0
優良誤認、有利誤認に関しては施行間近だったってのも面白い
引き際を見誤りましたなサイゲさんw

22 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62dd-Km0h):2016/01/19(火) 00:49:51.00 ID:EDvWKS7S0
抜群のタイミングでやらかしてその後も公式がガンガン燃料投下とか
もはやサイゲの自爆テロにしか

23 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cc2-EAjn):2016/01/19(火) 00:51:02.87 ID:8tMV5lDE0
サイゲの内部には貧乏神的な奴か知ってて愉快犯みたいなことしてる奴がいるだろ
そうとしか思えないような対応だぞこれは

24 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 00:52:57.97 ID:reuL5Gg70
一乙
一昨年の時点で規制自体ははもうできててあと調整して出すだけだったんだろうな
年数的に今年春に交付するのは間違いなかった、じゃあ違反金の額決めましょうかって所で仮の数字を消費者庁側が出した
委員長サイドがちょっと低すぎないと返すもそんなでかい額でやらかすやつ居ないでしょうで取りあえずそのときの会議は終了
後にサイゲによる優良誤認案件の問い合わせが転がり込み署名まで提出され事態を把握した消費者庁面子潰され激おこモードの予感

25 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-EAjn):2016/01/19(火) 00:54:20.69 ID:CSi8ck4J0
他ゲー住民・元グラブル民だけどとにかくソシャゲ全部のシステム周辺が
きちんと是正されることを願ってるわ
電凸までやったが上にも伝わるといいな

26 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 00:54:46.17 ID:YX6i+sFM0
サイゲーも業界団体が無いから
聞く相手いないし

今まで他ソシャゲ平気だったしいいっしょのサークルノリなんじゃね

これが違法か聞こうにも
同じ業界みんな真っ黒だし

27 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3f4-gUuQ):2016/01/19(火) 00:56:19.31 ID:zFm7yLHG0
議事録読んでみたけど、コンプガチャ規制並の有名無実な規制にしかならなそうですね
このままだとガン無視決め込んだサイゲは大勝利ってことになるのかな
でもここまで大炎上して、ユーザーに反感買ったんだからタダではすまないと思いたい

28 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/19(火) 00:56:21.68 ID:LLJnyQrq0
バレなきゃへーきを地で行ってるからね

29 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-6chy):2016/01/19(火) 00:56:44.65 ID:fW6uAdwEK
>>26
自分達でガイドライン作ったんですけどね

30 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/19(火) 00:57:57.95 ID:LLJnyQrq0
タダで済まさせない だろ?

31 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5704-EAjn):2016/01/19(火) 01:00:05.90 ID:X4RsZbEg0
ttp://livedoor.blogimg.jp/takashikiso_casino/imgs/0/5/05158371.jpg
数年前からソシャゲは法律上の空白地帯になってるから
どう対応するかみたいな議論はあったんだよね
風営法は店舗前提だから難しいってことで無理矢理景表法で対応してたんだけど
立て続けにやらかして悪質性が露呈したことでガッツリ法規制の可能性が出て来た

32 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-blJO):2016/01/19(火) 01:01:14.24 ID:AdQWZG8+a
黙秘=罪を認める なんだけどね
罪状不明でも証拠揃ってる罪から刑が執行されていくだけで
犯罪行為がチャラにはならないんですよ

33 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/19(火) 01:03:09.52 ID:husJGW0B0
>>29
三日BOWS

34 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 01:03:40.02 ID:reuL5Gg70
景品表示法改正で取りあえず凌いでおこうと思ったらでかい案件出ちゃったからもう新法設立検討まで行ってそうだな
他の資料にクレカの件とか電子マネーの件とかのもあるから電子データ専用の関連規制の話し合いも始まるんじゃないかね

35 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sab6-EAjn):2016/01/19(火) 01:05:01.48 ID:gBK63/xea
伊 東 ラ イ フ

36 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c18-EAjn):2016/01/19(火) 01:07:18.05 ID:HxDx3zZD0
前スレのやつ

消費者庁「返金計画に基づいて訴えてきた消費者の購入額の3%以上を返金すれば課徴金はなしです」

消費者庁「返金計画に基づいて訴えてきた消費者の購入額の3%以上を返金すればその分課徴金は減額します」


だね、すまなかった

課徴金以上に返金すれば課徴金はなしになると考えてたんだけどどうなんだろ
詳しい人よろしく

37 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-t+wc):2016/01/19(火) 01:09:29.64 ID:tD+BqfbH0
まだ返金すらないんだがおまえらなにしてんの?
こんだけ騒いで役に立たねえとか死ねよ?早く返金させろ

38 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/19(火) 01:09:43.09 ID:qoEMNg5v0
なんだかんだでちょっとずつ前進してるんだな

39 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 01:11:20.55 ID:AjHtmrRn0
>>36
一から読み直していたけど、課徴金額以上に返金すれば課徴金の納付は命じないみたい

40 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 01:14:35.73 ID:7ZVRXOJL0
>>37
署名はした?
電凸した?

果報は寝て待てっていうから少しお待ち
それにここは返金を目的としたスレじゃないぞ

いや、戻ってきたらうれしいけどね(´・ω・`)

41 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 01:16:14.75 ID:reuL5Gg70
そういやアンチラが観音菩薩っていうの見てwiki見たらこんなんあった

これらの経典は、普門品偈文(観音経)に、
「衆生、困厄を被りて、無量の苦、身に逼(せま)らんに、観音の妙智の力は、能く世間の苦を救う。
(観音は)神通力を具足し、広く智の方便を修して、十方の諸(もろもろ)の国土に。刹として身を現ぜざることなし。
種々の諸の悪趣。地獄・鬼・畜生。生・老・病・死の苦は、以て漸く悉く滅せしむ。」
とあるように、観音の慈悲が広く、優れた現世利益を持つことを述べている点が共通している。

要約すると
「市民が困ったり厄災を被って苦しみが迫っているときに、観音様は神通力を駆使し広く知恵をもって様々な場所に現れ、諸々の原因である悪いものをことごとく滅する」

こんな尊い人を金儲けの道具にした時点で神仏に見放されてしまったなサイゲ
そして知恵をもたらされた市民は強くなっていくというね

42 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 01:24:26.68 ID:YX6i+sFM0
>>41
要約すると

署名と通報の継続をだな

43 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/19(火) 01:24:38.01 ID:KZ+PvndI0
****は忌み子じゃなかったんだな

44 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-blJO):2016/01/19(火) 01:25:17.34 ID:X4b1aOTw0
今回サイゲームスの誇大広告が発端となったこの社会的な消費者問題は
一大ブームを誇ったソーシャルゲーム業界における失敗例として末永く後世に残るだろう

45 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-tCsx):2016/01/19(火) 01:26:08.49 ID:EY1aL0Zi0
よかったなHRT歴史に名前残るぞ

46 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/19(火) 01:26:14.20 ID:k4IhU4qb0
自分も議事録さっと流し読みしてきたけど、
返金3%は、最低額で、普通に考えたら企業イメージなどがあるから
8割以上は返すだろうから、課徴金率と同じにした?でいいかな

何かサイゲなら3%で済まそうとするイメージしか沸かないんだけど、相当毒されてるな・・・

あと、「相当の注意を怠ったものではない」と認められたら、課徴金はないらしいけど、
少なくともベアの件はもうこれ言い逃れできないな

47 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3a4-ElF2):2016/01/19(火) 01:27:25.73 ID:tyxZkLNe0
またぐらぶってるCM連発してるな
向こうさんの事態が好転したんだろか?

48 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 01:28:35.18 ID:YX6i+sFM0
cm深夜にしか見なくね?

まぁ俺が深夜しか見ないだけかな

49 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-0jLl):2016/01/19(火) 01:30:15.20 ID:cWZTFJF70
22:00頃に見たな

50 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 01:30:31.19 ID:reuL5Gg70
夕方もやってたぞ、契約があるから流さざるを得ない何て事はないのはベッキーの件でわかったし
だんまり決め込むことにしたからやらないと不自然って思ったのかね

51 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6263-PZ40):2016/01/19(火) 01:30:45.19 ID:teYa7cxA0
やまもとのおっさん明日朝の特ダネに出るらしいが何について話すんだろ

52 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 01:32:03.60 ID:reuL5Gg70
竹田さんの件でかこれか気になるから取りあえず見ないとな

53 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/19(火) 01:32:12.40 ID:0OTd9XDg0
とくダネ!はSMAPのことについて話すらしいゾ
夜のニャーゴで今回の続報らしいゾ

54 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 01:32:38.18 ID:7ZVRXOJL0
>>53
ニャーゴって火曜?

55 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c18-t+wc):2016/01/19(火) 01:35:17.38 ID:HxDx3zZD0
ここで更に問題になるのがソシャゲはプラットホームとの契約の関係で事業者の直接返金が難しいらしいのよね

となると課徴金一直線な訳

こんな感じにやまもと氏の呟きに全部繋がってたりする

56 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad1-EAjn):2016/01/19(火) 01:39:05.55 ID:HV43VpcCa
その時は黒認めてるわけだから別の方法でいけるんじゃねわからんけど

57 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/19(火) 01:39:13.49 ID:0OTd9XDg0
>>54
やまもとの受け持ちは火曜ゾ

58 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 01:42:06.34 ID:7ZVRXOJL0
>>57
ありがと!!
火曜楽しみにしてる

59 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 01:53:02.42 ID:YX6i+sFM0
>>55
運営がプラットフォームに頭下げればいいんじゃないの?

60 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 02:01:28.77 ID:reuL5Gg70
けどプラットフォームはディベロッパーにいえなんだよね
つまり誰が返金責任追うってのすら明確にされてない状態
ソフト提供元がプラットフォームに頭下げて返金受け付けてもらってプラットフォームからディベロッパーに請求って形にするしかないのか
もしくは現金じゃないとダメって言ってるからプラットフォームには決済履歴だけ見せてもらうとかで、返金自体はディベロッパーが特設サイト立ち上げてやるしかない

61 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/19(火) 02:02:48.44 ID:/Nwf6nKVp
グラブルユーザー数増加率
200万→300万が0.96万人/日
300万→400万が0.83万人/日
400万→500万が1.2万人/日
500万→600万が1.58万人/日
600万→700万が1.96万人/日
700万→800万が3.26万人/日

これもおかしいよね
サイゲに限った事じゃないけどわざとリセマラやり易くしてアカウント販売業者を野放しにして無理矢理アカウント数を増やしているだけだよね
こういうのも本来は特定商取引法違反(誇大広告など)な筈
出会い系サイト等は以前それで摘発受けているケースもある
どう考えても「800万人」では無いからね

62 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-EAjn):2016/01/19(火) 02:05:02.11 ID:PamfEuBt0
DNA認証とかで1人1垢になんねーかな

63 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-iNya):2016/01/19(火) 02:07:40.11 ID:NVKndwuV0
>>61
グラブルに限った話ではないけど、今やwikiですらリセマラ解説だからなぁ…
これ、初めに思いつき、誘導かけた奴は頭良いんだろうなぁと思う

閃きとは、同時にいくつもの問題を解決するものだ
の精神に乗っ取ってるから… 暗黒面だけど

64 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 02:14:29.38 ID:reuL5Gg70
>>61
うまいところは登録者数って書く、ユーザー数って書くと実際に遊んでる人数だと思われるから

65 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 83ac-tCsx):2016/01/19(火) 02:16:44.47 ID:cBmaBz8S0
>>61
それ暗黙の了解だと思ってたけど
このスレ当初800万人に対して署名の2000人がショボすぎるって言ってる火消しがいて笑ったわ
その800万人こそ中身スッカスカじゃねえかっていう

66 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 02:22:07.38 ID:V5ZpXbh0d
趣味がリセマラな社員が居るらしいしお察し
まあ問題に思うなら通報しても良いだろうしな

67 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 02:25:54.96 ID:YX6i+sFM0
800万人ってやばいよな
国内でのスターウォーズエピ1の動員数ぐらいいるんだよな

あれも一人で何回も観てるし同じか

68 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 02:36:43.23 ID:reuL5Gg70
コミケが最高時一回来場者10万人だった
夏と冬で20万だとして4年分の来場者数に匹敵する
いるわけねーだろwあんな人数でやってたら鯖たんねぇわ
ドラクエ10の数千万の鯖ですら同接7万人でラグる位なのに、鯖に金かけてないここがそんなに人いるわけないわ

69 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 02:47:18.26 ID:1ObDhzf/0
順序がグラブルがやらかす→やまもと動く→規制じゃなくて
規制するよ→グラブルもやらかす→やまもと知ってが乗っかる→規制って流れなんだろうね

どの道グラブルはこの法案と関係ないから逃げ切りそう
消費者庁から早く返金しろって厳達こないかなぁ(願望)

70 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b403-HgPk):2016/01/19(火) 02:47:52.67 ID:14B3CP9M0
ソシャゲで見えている数字ってのはどれもアテにならんもんよ
声デカい奴がやたら宣伝するから合ってるだろうと錯覚する集団意識による刷り込みそのものだから

71 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cc9-gUuQ):2016/01/19(火) 02:50:20.34 ID:45P4Bmzn0
>>62
マイナンバーに紐付ければ1人1垢になるぞ

72 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 03:04:08.57 ID:BHO768Lm0
>>64
登録ID数=登録者数じゃないからそれはそれで誇大広告なんじゃw

73 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 03:07:26.95 ID:YX6i+sFM0
署名と通報

解決に向けて、この流れを絶やさないようにしましょう

ではまた明日

74 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57d0-tCsx):2016/01/19(火) 03:18:40.51 ID:N0nvkz0p0
800万人信じてる奴って、白猫見てどう思うの?
8000万人近くやってると本気で思うの?

75 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/19(火) 03:22:57.73 ID:YME7WQDB0
>>69
現行の景表法に対する逸脱行為と、現状のソシャゲ業界の抱える問題に対しての規制案とが
ごっちゃになってないかい?

76 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 03:23:39.47 ID:V5ZpXbh0d
そのうち登録者数100億人突破とかやって欲しい

77 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Im6d):2016/01/19(火) 03:41:37.67 ID:0ycPi4tOd
グラブルって結構メジャーな少年誌に
堂々と広告掲載されてるのな。

法律違反の可能性あるのに…

子供に悪影響ないか心配だわ。

78 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4ab-mImt):2016/01/19(火) 03:47:09.18 ID:yAPPXxmn0
>>77
悪影響までは考えすぎたが、意味分からず課金する可能性はあるよなー
企業は金には逆らえないからね

79 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3343-ElF2):2016/01/19(火) 04:08:41.35 ID:TsrppwOc0
実際は8万いればいい方で2、3万だろうな
本気でやってるやつはその10分の1くらいか

80 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-tCsx):2016/01/19(火) 04:27:52.12 ID:EY1aL0Zi0
あんま突っ込みたくはないけどプレイ人数じゃなくて登録数やダウンロード数と書いてあるからなこれ系

81 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-EAjn):2016/01/19(火) 04:31:11.15 ID:PamfEuBt0
白猫8000万DL数が実際にプレイしてたら今頃tencentなんて抜いてるだろう

82 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57d0-tCsx):2016/01/19(火) 04:46:42.75 ID:N0nvkz0p0
800万人突破

7600万DL
どう違うんだ?同じやろ

83 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-0jLl):2016/01/19(火) 05:03:59.37 ID:IB5kjBzB0
なんか4アプリログインのためにモバマス立ち上げたらios版規約とか来てたんだか、こっちは賠償するって書いてるのね。同じサイゲなのに・・・

84 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 05:39:59.08 ID:reuL5Gg70
アイマス系はバンナムが噛んでるからじゃね
DQでスクエニが噛んでるのと一緒

85 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c18-EAjn):2016/01/19(火) 06:11:40.99 ID:Iav0lFbx0
800万人じゃなくて800万回DLが正解だよな

86 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-0jLl):2016/01/19(火) 06:22:43.24 ID:IB5kjBzB0
1日1万回 感謝のリセマラ!

87 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59d2-t+wc):2016/01/19(火) 06:40:25.16 ID:7MoM30CG0
動きあったのか

88 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1906-t+wc):2016/01/19(火) 06:43:44.91 ID:NTsGzlzG0
完全に沈下ぎみだが、お前ら勝てた?w

89 :非通知さん@アプリ起動中 (エムゾネ FF07-2tCP):2016/01/19(火) 07:05:08.68 ID:aV4DYuWnF
メーテラと言いわざと実装前画面リークって内部だよなぁ
期待させる広告の一環としてやってるんかね

90 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/19(火) 07:06:30.58 ID:K7oO34D1r
>>71
紐付けても韓国みたいに売買が始まるぞw

91 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-Ds42):2016/01/19(火) 07:42:50.48 ID:QAKMqX1D0
公益通報者保護法の穴みたいな特集やってたけど、ここの社員も脅されてるんだろうなあ

92 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/19(火) 07:44:55.40 ID:pPDIgH750
>>83
1/18に改訂だから、完全に沈む船から逃げ出すネズミだな

93 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 07:56:13.33 ID:dSt8RyVqd
本スレ349とか面白い

94 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 07:57:36.01 ID:dSt8RyVqd
>>83
バンナムがまだマシだったと言うこと
CAだかサイゲ単体変更してもらわにゃ

95 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 08:10:11.27 ID:+Uq/A5x/0
>>94
ソシャゲ最古参勢(アイマス、解答ロワイヤル等)は
ガラゲー時代、自社で遊ぶ場も提供してたからな

96 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/19(火) 08:18:50.81 ID:/Nwf6nKVp
>>80
「ダウンロード数800万」「ID数800万」なら虚偽じゃないよ
だが「800万人」なら虚偽だろう
みんなやってるしサイゲはまだ7桁だからましな方なのかも知れないが
その部分も指導入れて実際に遊んでいるアクティブユーザー数で書くように改善命令出すべきだと思うけどね
まあそうなると各社大量にサクラを作るだけなんだろうけど

97 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 08:21:18.95 ID:+Uq/A5x/0
そもそもアプリ人気ランキングが収益ベースっぽいしな…
つまり、ガチャの様な課金体系を採用してない所は上位に来れない仕組み

社員垢で実費宣言はマズイっすよ! ランキング操作になっちゃう!

98 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-Ds42):2016/01/19(火) 08:31:46.77 ID:QAKMqX1D0
もうあの垢が社員操作するものだと判明した時点でなんて言おうが駄目だったな

99 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/19(火) 08:42:50.96 ID:/Nwf6nKVp
>>97
それもあるのか
チェック名目ですと社員にガチャ回させれば収益水増しいくらでもできるわな
本当に好き勝手できてそれを誰も確認できないって怖いわな

100 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 08:53:12.98 ID:+Uq/A5x/0
>>99
これはAppStoreやGooglePlayが判断する案件だからさ
もし、コレで火がついたら即サービス停止の可能性があるのよね
それって現行ユーザーにとって大問題だからこれ以上言えないんだよね

101 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/19(火) 09:18:36.42 ID:qcGGC2opM
『インターネット取引に係る消費者トラブルの実態調査 報告書(H25.3)』というのがあってオンラインゲームが一番に取り上げられてるね
内容はふーんという程度だけど、消費者庁が委託した調査で、調査項目の一番にオンラインゲームがあるっていうのは意味があると思う

少なくともこの調査結果が有識者会議等で資料として活用され、議題として取り上げられ、答申等に何らか反映されると考えるのが自然
昨日話題になってた答申と関係するのかは分からないけど、消費者庁がオンラインゲームの消費者被害に関心を持っていて対策を検討しているのは確か(そうでないと調査委託の項目としてGOが出ない)

何が言いたいかというと、特定の事例を突破口を開くという点で今の流れは有意義ということ
粛々と頑張りましょう

102 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/19(火) 09:22:19.18 ID:bJPMOBEe0
署名はあくまでガチャ等の表記で責めて行くべきだけどそれだけだと誤記でしたこれから気をつけますで済まされちゃう可能性もあるから
登録者数の誇大宣伝や社員が動かしているアカウントが実際に存在して一般ユーザーに紛れていることやアカウント販売やRMT業者が不自然に野放しにされていることは
問題があると個人レベルで通報した方がいいかもね
RMT業者なんてそれで普通のユーザーは割りを食うだけなんだから

103 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/19(火) 09:30:27.80 ID:qcGGC2opM
>>101
書いちゃってからこのスレ読んだら、答申の議事録のほうが具体的で駄文書いちゃったかな
ソースも2年前だしスレを汚してたらゴメン

104 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cc2-EAjn):2016/01/19(火) 09:54:57.67 ID:8tMV5lDE0
どのゲームでもそうだけど、登録数やDL数を出すんじゃなくて最大ログインユーザの数を出せばいいんだよ
しょぼくなるかもしれないけど

105 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 09:58:46.77 ID:kMfPyPYNd
サイゲームは正月に何でやってしまったんだろうか……
デレステのサービス開始から数ヶ月の1~2万でSSRが出るユルユルガシャとかを続けて行けば良かったのに

106 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 10:01:42.98 ID:/Xb3mupsd
1、2万だって結構な金額だけどな
金銭感覚が壊されとる

107 :非通知さん@アプリ起動中 (ドコグロ MM63-t+wc):2016/01/19(火) 10:04:10.83 ID:9YpBDmbAM
ほんとそれ

108 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 10:04:53.82 ID:V5ZpXbh0d
10分の1ぐらいが健全だと思った(こなみかん

109 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 10:18:34.23 ID:h5fGKaY1a
6000円のキャラを月一で二体実装とするとそんなものか

6000円以上の経済的価値を付けたら?
それ300円ガチャが容認されないレベルの賭博になっちゃうのでNG

110 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52d1-gmzG):2016/01/19(火) 10:19:14.81 ID:YmVd3hJ50
完全に鎮火したな

111 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 10:22:13.21 ID:l56QBBvNd
ゲームソフトは5000円とか7000円とかかかるし、維持費管理費開発費でどれだけかかるかだが、そこそこでも十分稼ぎになる気がするがな

112 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a30-2tCP):2016/01/19(火) 10:26:00.95 ID:OV3SX0LU0
泥も林檎もランキングは売上以外だとDAU重視になってきてるよ

113 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa75-tCsx):2016/01/19(火) 10:27:35.89 ID:N4Qa6rXRa
完全に鎮火したな

114 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/19(火) 10:29:11.76 ID:J10OdVUdd
5000円とかでもゲーム買えるしな・・・

115 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 10:36:36.08 ID:h5fGKaY1a
しかし、強調するようで悪いが今回の件は額の問題じゃないからな…

116 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6220-t+wc):2016/01/19(火) 10:38:58.59 ID:Mxm57zGu0
一体3000円として毎月四体くらい売るビジネスにしてもいいと思うんだけどね。

117 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/19(火) 10:40:21.84 ID:KZ+PvndI0
ハード有り、最初に買い切りだから条件が一緒というわけではないけど
スマブラだったら1キャラ追加600円なんだよなぁ・・・

118 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/19(火) 10:41:24.72 ID:9sjkM3ICa
まず3000円でたった10連だけというのがおかしい
感覚麻痺どころか洗脳にすらなってる

119 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/19(火) 10:53:52.62 ID:7WFxkLD10
まぁ9割ゴミの300円とか酷いぼったくりだわな
昼飯に+α出来る価格ってなんだよ

120 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/19(火) 10:59:45.05 ID:ulfsT+J40
リアルで300円のガチャガチャって良い物多いんだよな

121 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 11:00:09.83 ID:h5fGKaY1a
1割も優良があったっけか

122 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 11:01:19.12 ID:YX6i+sFM0
ssr10%とか、レジェフェスも真っ青だな

123 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-blJO):2016/01/19(火) 11:01:40.58 ID:E5DaIOYrd
99%ゴミだな

124 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/19(火) 11:04:17.00 ID:fgGZfb7n0
SSRにもハズレは存在するからな

125 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/19(火) 11:05:20.56 ID:7WFxkLD10
SR以上保証の内役もハッキリしてないよなアレ提供割合外じゃん

126 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 11:05:43.64 ID:l56QBBvNd
いや、98.5%くらいじゃね

127 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/19(火) 11:11:07.85 ID:9sjkM3ICa
ペニー田中なら高確率よ

128 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 11:12:22.49 ID:YX6i+sFM0
声優さんはここではNGよ

黒かはっきりしない事だし

それも含めて、署名ではっきりさせましょう

署名と通報を!

129 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 419d-A50w):2016/01/19(火) 11:12:24.38 ID:+9EsCh7j0
>>300
大体入ってる玉がでかいし筐体によっては1万も出せば満タンから引ききれるように見える
実際は分からないが

130 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 11:42:48.88 ID:gPZ/xT7tp
ここ署名通報スレじゃなかったの
ガチャの値段とかどうでも良いんだけど

131 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/19(火) 11:47:40.01 ID:7WFxkLD10
そうだよ主軸は変わってないよ
戯れ言だと感じるならNGに突っ込むかスルーなりしたら良いんじゃない?

132 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 11:48:29.18 ID:h5fGKaY1a
>>130
ガチャを回す値段はどうでも良いが
ガチャで出てくるモノの経済的価値は語る必要が出てくる

133 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 11:48:31.57 ID:reuL5Gg70
一袋30~40個だから300円でも9000円から12000円
ガチャと同じ10個で3000円だけど入ってるものの種類が精々6~8種類ほど
いかに電子ガチャが一点を当てにくいか分かる
新キャラを闇鍋にぶちこんで回させず、新キャラ+数キャラだけしかSSR入ってないガチャを作らんとリアルガチャには追い付けん

134 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-t+wc):2016/01/19(火) 11:52:04.54 ID:7WFxkLD10
白猫は更新毎に最高レアの数8種までなんだっけ

135 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 11:53:43.85 ID:Bnp8X7Kq0
>>130
話題を署名通報に絞らせて過疎化狙ってるのかな?

136 :非通知さん@アプリ起動中 (ドコグロ MMa9-tCsx):2016/01/19(火) 12:02:01.81 ID:oho62LzHM
>>134
恒常ガチャだと16種類、期間限定だと8種類だな
恒常の方で特定の一キャラを狙って20万以上かかったって話を聞いた

137 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 12:14:18.88 ID:YX6i+sFM0
今日の夜、ニャー語で現状の整理ができたらいい

署名と通報は、このスレの根幹
忘れないようにしたいですね

138 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/19(火) 12:15:15.82 ID:fFUORESzr
ガチャってサービスを購入したいんじゃなく、特定のキャラ等を購入したいんだよなぁ
コンシューマでDLCが叩かれたのは未完成品商法が横行したからであって、ソシャゲなら買い切りはウェルカムなのにな

139 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 12:15:30.05 ID:reuL5Gg70
でも20万か・・・114万チラ見たあとだと安いと思ってしまうがこれもおかしいね
武器が256+石が74の330個(SR・R含む)からまずSSR当てなきゃいけない
そのあとでキャラなし武器含めた中から目当て当てなきゃいけない
それで確率アップしたところで出るかよ!っていう
グラブルのガチャの闇鍋具合ひどすぎ

140 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f90c-gUuQ):2016/01/19(火) 12:17:41.97 ID:sFNwcGKM0
なんかすっかり勢いなくなったな
結局放置に勝る火消しなんてないんだな
このまま鎮火して署名提出の結果もなんか適当な指導で終わりだな

141 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0Hf7-KU0A):2016/01/19(火) 12:18:35.62 ID:XkDpUgVuH
>>3 >>4 >>5
各所通報先です
>>6
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

なお電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要は全くありません
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです


×署名通報に絞らせて過疎化
○元々署名通報がメイン

142 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-279X):2016/01/19(火) 12:18:37.35 ID:/Nwf6nKVp
署名だけじゃなく消費者庁通報スレでもあるのだから「おかしい」と思った事はどんどん消費者庁に通報すればいいんだよ
そういう具体的な事例が多ければ当然行政だって動かざるを得なくなるんだから
わざわざサイゲがそういう疑念を撒き散らしてくれているんだしサイゲがそれをきちんと弁明して身の潔白を証明しない限りは通報を重ねて行けばいいんだよ

143 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 12:21:05.74 ID:h5fGKaY1a
このスレ的にはリンゴとかに通報するのはどうなんだ?
(主に実費サクラ疑惑とか)

法制度以前に動ける位置だがマジでゲームが停止・終了する可能性がある

144 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e3f-qIht):2016/01/19(火) 12:22:24.45 ID:YFkZoU1V0
結果待ちのそわそわ感が就職活動の合否待ちと似てて変な気持ちになるが鎮火下なんて思わないことだ。
扉を開けたらバックドラフトする状態なのが今のここ

145 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 12:26:51.66 ID:YX6i+sFM0
リンゴにもだいぶ通報入ってるかなぁ 主に返金だけど

サクラはあくまで疑惑だから、確証がないのが弱いな

146 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 12:30:15.30 ID:l56QBBvNd
署名自体は提出されてるから、動くにしても時間かかるだろうからな
正直、鎮火したかどうかなんて返金と同じくらい今更このスレではどうでもいいと思うわ

147 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 80fa-EAjn):2016/01/19(火) 12:30:49.29 ID:6d+m35rE0
>>136
去年10月の大型アプデ記念のツキミ狙って24万爆死した奴がツイで暴れてた

148 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 12:35:13.47 ID:wlFEbbvup
まぁ 気長に待とうや

149 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/19(火) 12:36:36.23 ID:pPDIgH750
モバゲー会員規約に

5.当社は、当社の故意または重大な過失によりモバゲー会員に損害を与えた場合には、
その損害を賠償します。

ってあったから、不法行為を野放しにして是正しなかった事は
重大な過失だから賠償だね

150 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H86-tCsx):2016/01/19(火) 12:39:14.75 ID:4CAn1neqH
SMAP解散のフジテレビ謝罪生放送がパワハラ的で問題視 / BPO放送倫理番組向上機構で審議入りが濃厚に
http://buzz-plus.com/article/2016/01/19/smap-kaisan-bpo/


グラぶる問題よりはるかに深刻!
絶対ジャニーズは天誅喰らうべき

151 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H86-tCsx):2016/01/19(火) 12:40:10.76 ID:4CAn1neqH
どうしてワイドショーはジャニー喜多川を取り囲まないの?

それが芸能界の闇なの?

152 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 12:40:14.52 ID:rsorBesmd
>>149
今回の件が大事になれば重大な過失にあたるのかな?
なら今はまだそういう認識は無いわけか

やっぱモバゲーは糞やね

153 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 12:43:52.98 ID:l56QBBvNd
当社ってあるから、モバゲー自信の過失かどうかになってくるな

154 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-Crhu):2016/01/19(火) 12:45:49.18 ID:cHZPYEJ7a
急に変なの湧くなー

155 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 12:47:33.39 ID:reuL5Gg70
なんか白猫見に行ったら単品狙いで4億って記事あったんだけどマジなん?

156 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/19(火) 12:47:40.53 ID:cdOAYuITa
定期的に鎮火希望君がいるくらいだしな

157 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f90c-gUuQ):2016/01/19(火) 12:47:47.88 ID:sFNwcGKM0
株価崩壊、ベッキー不倫、SMAP解散、バス事故
別に無理に火消しなんてしなくてもこれだけ話題豊富なら勝手に消えちまうよなこんな署名活動
その内活動してること自体に満足してる奴しかいなくなるだろ

158 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-t+wc):2016/01/19(火) 12:48:33.18 ID:QlT/Z79O0
ヤフーの株式掲示板で売上書き続けてる人は騒動の後グラブル売上ランク落っこちてるらしいな

159 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 12:48:45.61 ID:YX6i+sFM0
ここじゃなくて白猫で聞いた方がいいだろ

4億なら、もう自分で運営した方が早そうだなw

160 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 12:50:04.10 ID:reuL5Gg70
ごめん良く読んだら4万のうちまちがいだったわ
さすがにそこまでいったらもう会社買い取った方が早いわ

161 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 12:50:41.27 ID:djHx/woZ0
自分たちの手に負えなくなって燃え盛る炎を見て
これもう鎮火でいいよな…?って目を逸らして解決認定することしか出来ない火消し結構すき

162 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f90c-gUuQ):2016/01/19(火) 12:53:12.36 ID:sFNwcGKM0
活動にのめり込んでると客観的な視点を失うよね
自分のやってることはすごいことなんだっていう承認欲求が働くし
世間的にはもう完全に終わった話
パズドラやモンストの似たような話だって炎上しきらなかったのに
こんな三流ゲームで業界ルールにメス入れるとかできるわけがなかった

163 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 12:54:08.95 ID:l56QBBvNd
まあ、ワッチョイが実装されて良かったな
同じやつが同じようなことしか言ってないから、NGつっこめば快適でしょ

164 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-0uf5):2016/01/19(火) 12:54:29.69 ID:hNbPWJL8a
運営が完全無視を決め込んでも
今回の件で俺はもう課金しないし
今後アンチラ含む限定キャラで
露骨な確率詐欺もできなくなったから
それだけでも価値はあるだろ

次にアンチラ出した時の確率が楽しみだ

165 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/19(火) 12:56:12.48 ID:XqrbJ3uk0
今夜が楽しみだ

166 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c45-t+wc):2016/01/19(火) 12:58:26.21 ID:g4ORSEK10
最初は盛り上がってたけど、だんだん人が減っていって、諦めの悪い人だけか残ってる状態だな
あと1ヶ月もすれば完全に鎮火するなコレは

167 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f90c-gUuQ):2016/01/19(火) 13:00:10.95 ID:sFNwcGKM0
だんだん信者っぽいのしか残らなくなって普通の疑問に対しても火消しだ工作だとか言い出すようになるんだよな
そうなったらもう活動としては終わってる状態

168 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MMe2-t+wc):2016/01/19(火) 13:04:48.27 ID:oURbNbcdM
焼け野原状態なだけ。通報を粛々と続けよう。電話してない人はぜひ。

169 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 13:04:49.69 ID:l56QBBvNd
確かに今夜が楽しみだな

170 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H05-KU0A):2016/01/19(火) 13:10:04.77 ID:TlnbIfCjH
>>168
2回目以降掛けるとしたら運営がまた大きくやらかした時と長期間まともな返答が無い場合とかでいいんかね?

171 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/19(火) 13:11:13.97 ID:LtAeK8y5M
まだの人は通報しような
戦いは数だよ

172 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 13:15:38.28 ID:YX6i+sFM0
昨日の件

ベアから間もないのに、また同様の事をやり
ベアの件については、正式な回答がないと通報したわ

173 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-VAFP):2016/01/19(火) 13:16:08.85 ID:XfTuckLYp
ID:sFNwcGKM0
鎮火マン露骨過ぎんよ

仮にユーザーが話題にしなくてもサイゲに色んな疑念があってそれらに対して既に通報もなされていているのに行政が何もしなかったらそれこそおかしいわ
それこそ行政が黙認しているから確率操作もサクラもなんでもOKという事になってしまう

174 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/19(火) 13:18:06.79 ID:mGI+WUXwa
炎上で世の中を賑わせたいんじゃなくて、サイゲに今回の事態を正しく収束させて欲しいんだから、鎮火って視点がそもそも違うって言っちゃダメなの?

175 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/19(火) 13:18:51.68 ID:mGI+WUXwa
活動っていうのも全く違うんだよなぁ…

176 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 13:19:06.58 ID:YX6i+sFM0
ダメ
彼らに言葉は通じないから、かまってはダメ

177 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 13:21:38.91 ID:l56QBBvNd
とりあえず、雑談の一種でもなくなんでこの時間帯にこのスレにわざわざこんな書き込みにくる必要があるのって書き込み見つけたらNGに突っ込めばいいんやで

178 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/19(火) 13:22:22.55 ID:mGI+WUXwa
>>176火消しじゃないとしても騒いでるのが返金古事記だけとか勘違いしてる層だろうし仕方ないか

179 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f90c-gUuQ):2016/01/19(火) 13:23:58.34 ID:sFNwcGKM0
大きく問題として取り扱ってもらうには何より勢いが大事なんだよ
署名を集めるってのもその一つの手段なわけだし
今回はその勢いが年初から相次ぐ数々の話題でほぼかき消された
色んなメディアなりブログなりが他の事件の方をこぞって取り扱うようになってしまい残念ながら間が悪かった

180 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MMe2-t+wc):2016/01/19(火) 13:24:18.89 ID:oURbNbcdM
>>170
俺は消費者ホットライン188と国民生活センターに一回ずつ電話しただけだけど両方とも共通してたのが「生の声での通報の数が多ければ多いほど動く可能性がた高い」
と「情報ならどんな些細なことでも教えてほしい」
だったから全然良いと思うよ

横柄な態度されるかなーと身構えてたけどああいうとこっておばあちゃんとか色んな消費者相手にするわけだから丁寧で優しかったよ。
ここ見てる人でまだのひとは物怖じせずかけよう!もうあの会社信じれないよ

181 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 13:28:03.13 ID:YX6i+sFM0
通報先でサイゲームスより横暴な対応は絶対にない

ただ、相手はソシャゲに詳しいわけではないので、こちらも落ち着いて丁寧に伝える事が大事

相手も人間、印象良く通報しよう

182 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/19(火) 13:32:57.97 ID:svOHpJnb0
何でそんなにやめさせたいんだよほっとけ

183 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 13:34:20.56 ID:l56QBBvNd
そういや誰も答えてないな
無理だ無意味だって事をここで書く意味や必要性を聞いても

184 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 13:40:42.40 ID:DP920rf9a
モバマスヤバイな
利用規約変更で何が変わったのか問い合わせても
新しい規約が全てとしか回答しないらしい
闇深過ぎだろw

185 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/19(火) 13:41:53.66 ID:+HSWLVRy0
JJには驚かされるが
HRTへの憎しみゲージカンストしてすごいんだろうな

186 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ f90c-gUuQ):2016/01/19(火) 13:42:32.75 ID:sFNwcGKM0
諦めないのも大事だが同じぐらい見切りをつけるのも大事だからな
いきなり0にするとかじゃなくても力の入れ方を変えてくとかは必要
活動が全てになって周りが見えなくなった某偏差値28の集団みたいになりかねんからな

187 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 13:47:55.45 ID:l56QBBvNd
別の方法で活動するなら、返金含め他所でスレッドを別にたてるなりしてやって下さいってなるだけだしな

ところで、ベアでやらかしたのにすぐ後にまたとかいい加減すぎるな
まあベアが問題にならなかったら同じようにしばらくして直してたんだろうが

188 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 050d-EAjn):2016/01/19(火) 13:50:13.07 ID:iwEf1EhE0
441 名前:非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc)[sage] 投稿日:2016/01/19(火) 13:22:24.41 ID:NgwT4RWfd [4/6]
http://i.imgur.com/cy8LzQF.jpg
http://i.imgur.com/vroKgYv.jpg
http://i.imgur.com/QNJ3hb6.jpg



もうだめねこのげーむ

189 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 13:52:22.37 ID:lhamSBnj0
サプチケで3000円で好きなキャラ一人しか取れないのがおかしい
せめて1000円ぐらいにしろよ
CSのDLCをみならえよ、ボケが!

190 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 13:52:30.49 ID:YX6i+sFM0
後は、署名結果及び各庁の動きとサイゲー&ソシャゲ界の動きを見てる段階

見切るのは、アクションに対するリアクションの内容次第だし
今の黙り状態では終われないな

まぁこれに過度に注力せず、それぞれの生活も大事にしてね

191 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 13:55:32.74 ID:l56QBBvNd
サラでやらかしもあるし年末年始は休みだとするなら、そういう時ほど事前にしっかりやっとけって言いたくなる

俺の言ってることが手厳しい可能性もあるが

192 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/19(火) 14:05:34.24 ID:yQwxjJNO0
ここには山本さんにメールした人いるの?
10万くらい爆死した人連絡下さいって言ってたやつ

193 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/19(火) 14:06:27.35 ID:cKYnnXpia
まあモバマスはログインしかしてないからわからん
あたしゃグラブル基準で通報するよ

194 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/19(火) 14:07:43.64 ID:0OTd9XDg0
少なくとも署名主はメールしたらしいぞ

195 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-VAFP):2016/01/19(火) 14:17:06.88 ID:XfTuckLYp
>>184
ユーザーが疑念を抱いているというのは事実とHRTも認めているのにそれを晴らすどころか自分達で更に疑われるような事を続けている所が凄いよね
真っ黒だからそうするしか逃げ道が無いのだろうけど
そういうのも含めて通報すればいいんだから追及する側としては有り難いがw

196 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MMe2-t+wc):2016/01/19(火) 14:22:30.48 ID:oURbNbcdM
>>192
メールしたよー30万爆死したからな!

197 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-0jLl):2016/01/19(火) 14:26:26.49 ID:IB5kjBzB0
Yahoo株式に書かれてた事だから本当かどうかわからんが、株主の意見を跳ね除けたり、投稿したら法的手段に出るとか脅しをかけるってサイバーエージェント本当に上場企業なのか?

198 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/19(火) 14:28:33.33 ID:yQwxjJNO0
>>196
お、よかった。俺も連絡したし、ちゃんと返事来たからさ。
割と好感触な返事だったんだけど、全然話題にならないから
ここには送った人いないのかな?と思って。

返事の内容書くのはマナー違反だろうから書かないけど、
結構回した人は、出来れば報告した方がいいと思うよ。

199 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 14:34:33.49 ID:y1p7kv+Z0
ワイも報告して返信もろたで
まだまだ色々ありそうや

200 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 14:34:34.87 ID:stAxlwdid
消費者庁はやく動いてくれ


間に合わなくなっても知らんぞー!!

201 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/19(火) 14:37:16.03 ID:yQwxjJNO0
>>199
次の返事来るの楽しみだわ

メールは結構ハードル高いかもしれんけど、もしかしたら署名とか通報と同じくらい
意味あるかも知れないから、ハードル超えられそうな人は連絡してみてもいいかもよ

202 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 14:38:10.71 ID:xN8lJqkfp
>>197
一度表に出した文をコロコロ変えたり言い回しがおかしかったり人の名前すら頻繁に記載ミスするようなのが上場企業になれる日本から脱出しなきゃ(白目)

203 : ◆18a7UO.VTs (スプー Sd07-0uf5):2016/01/19(火) 14:39:27.52 ID:gJyYK+Phd
お疲れ様です。
運営もだんまりで、消費者庁の動きも見れず心配な方もいらっしゃると思いますが、大丈夫です。
今は準備期間で今後色んな事が動き始めそうですよ。

とりあえず本日放送の真夜中のニャーゴは見ておいた方が良いかもですね。

204 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 14:41:03.87 ID:V5ZpXbh0d
>>203
おつおつ
なにか情報入ってるのか
今言ったら不味い情報なんかな?

205 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 14:41:19.52 ID:xN8lJqkfp
上でニャー語って変換ミスしてる人がいてほっこりした

206 :非通知さん@アプリ起動中 (アークセー Sx86-PZ40):2016/01/19(火) 14:41:55.16 ID:1cSQUNI5x
あくまで主観だけど、一度作れば簡単に量産できるデータに1回300円ってすごい値段だなって思う 本来はここまで莫大な利益を上げられるコンテンツではないというかいけないというか

自分はグラブルの音楽やキャラクター好きだし、違う形で収益を上げて続いてほしいなとは思ってる
そのためにはガチャのロジックは明らかにしてほしいし(本当は禁止してほしいけど)通報は続けていきましょう

207 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/19(火) 14:44:02.60 ID:yQwxjJNO0
>>203
お疲れ様です。
主さんが山本さんにメールしたっていうのを見て
俺も意を決して連絡しました。
色々良い方向に繋がるといいですね。

208 : ◆18a7UO.VTs (ワッチョイ 5a0a-0uf5):2016/01/19(火) 14:55:36.63 ID:y1p7kv+Z0
>>204
そうですね、不味いというよりは確定的な物がないので報告出来ないといいますか。

ただ間違いないのは、ここにいる皆さんの通報や、署名にご協力頂いた方の行動が、これから動く機関の原動力だと言うことです。

目に見える成果が無いので、モチベーションを保つのも大変だと思いますが。
今後も活動の程よろしくお願いします。

209 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/19(火) 14:58:08.94 ID:fgGZfb7n0
>>203
いつもお疲れ様です

210 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 14:59:24.56 ID:KkEPy4vrd
>>208無駄やけどな(笑)

211 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 15:06:11.00 ID:4KeIkmgLp
>>192
俺も送って返信貰ってるわ。内容は言って良いのか(というか言うほどのことはまだ貰ってないけど)わからんから差し控える

212 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 15:06:17.97 ID:xN8lJqkfp
一定値付近になったらオートで書き込むマクロくん

213 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 15:08:37.28 ID:KkEPy4vrd
だからやまもとって誰なん?

214 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 15:15:21.76 ID:KkEPy4vrd
敗北宣言まだ?(笑)

215 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19ab-t+wc):2016/01/19(火) 15:15:55.02 ID:BCwE1thA0
本スレはもう豚共が課金話してて戦慄した

216 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 050d-EAjn):2016/01/19(火) 15:21:05.78 ID:iwEf1EhE0
ウルトラジャンプの記事調子乗りすぎだろ

217 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 830d-t+wc):2016/01/19(火) 15:22:27.79 ID:2Wyu9N9X0
本スレの豚だけどまったく課金の話してないな

218 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/19(火) 15:27:43.68 ID:RNUjjtZGr
ウチの団もお詫びサプチケスタレジェに課金してる奴が居てドン引きしたわ。自分もそれなりに楽しんでるし空気壊したくないから黙ってるけどさ…

219 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 15:29:55.35 ID:KkEPy4vrd
>>218じゃあ、出てくんなや!

220 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f52-1he+):2016/01/19(火) 15:37:29.97 ID:0uRGqnRo0
そりゃあんだけやらかしてる最中でもイベ始まったらコロっとイベの話するし
ガチャ更新されたら回すような人がいっぱいおるからな、オワットル
なかなか洗脳は溶けないもんだ

221 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 15:39:35.73 ID:Ral34o6Fp
>>218
ストライキする人
黙って辞表叩きつける人
劣悪な環境でも喜んで出社する社畜
みたいなもんやろ
いろんな人がおるでな
自分は自分仲間でも他人は他人やで誰も間違ってへん

222 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/19(火) 15:45:03.74 ID:DP920rf9a
>>218
別にサプチケ等々やるなとかって言ってる流れじゃないんだぞ?

違法だー悪質だーと運営を糾弾するんじゃなくて
あくまで調査をお願いする署名なんだから

223 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 15:46:16.96 ID:Ral34o6Fp
気持ちはわかるで
ワイも流れが変わるまで課金は絶対にせん

224 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-YOge):2016/01/19(火) 15:48:14.58 ID:8eUTOSQ/0
鎮火してるな、続報待ちか

225 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52d1-0jLl):2016/01/19(火) 15:49:27.60 ID:IgmdW0wq0
今日の夜燃料追加くるだから待ってれば

226 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-0jLl):2016/01/19(火) 15:51:11.85 ID:0/LxYdYmp
800万ユーザー!なおFallout4出荷初日1200万()
今夜が楽しみだ

227 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-kGiW):2016/01/19(火) 15:52:16.51 ID:FF9+vL98K
もうこのゲーム、いやこの会社の配信するゲームの排出設定をユーザーにどう割り振ってるのか分からないとバカラ賭博状態だな

228 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b48b-/pIg):2016/01/19(火) 15:53:26.54 ID:P5I4Tacu0
遅くなりましたが通報しました
テンプレがあるとかなり助かりますね
年末から動いてくださっていた皆さん本当にありがとうございます

229 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/19(火) 15:54:01.76 ID:K7oO34D1r
待ち状態なのにイベの話ししちゃいかんのか・・・
そこまでゲームする気ないならなんでしがみついてんの

230 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 15:57:37.32 ID:KkEPy4vrd
>>229依存やね。

231 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/19(火) 16:01:01.25 ID:nO0N0DLk0
本スレでならいいんじゃない?
通報と署名したけど、ゲーム自体は好きで続けてる人いるだろうし
俺も最初の動機は「運営にユーザーに真摯に対応してほしい」だったしな……
他の消費者相手の企業とここまで違うとは思わなかったよ……

232 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 16:04:05.99 ID:YX6i+sFM0
遊ぶのは個人の自由かな

ただ、今の状況で課金してたらひくな

イベの話等は ここではすれ違いかな

233 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/19(火) 16:05:54.40 ID:XsUa8Qnya
イベント自体は楽しみよ

楽しむとこは楽しむ
駄目なとこは駄目と区切りつける

234 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 16:07:22.13 ID:y1p7kv+Z0
ですね、本スレでなら問題ないと思う

235 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:08:46.23 ID:KkEPy4vrd
なーにが消費者かね(笑)依存してるだけやん?

236 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/19(火) 16:09:18.85 ID:jAJ9fsfN0
初動で確率明記までいって申の確率も出して確かに低かったですごめんなさい
してくれてたら今まで通り遊べた人は多かった気がするな
いくらなんでもここまでとは…思いたくなかった(サラの件でそんな気はしてた)
まあ本スレでなら良いと思うね タダでもできるから辞めてない人も居るでしょう

237 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:10:18.34 ID:KkEPy4vrd
>>236そうだよ(笑)騒いでるだけのお前らは無力な(笑)

238 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74d2-EAjn):2016/01/19(火) 16:10:21.85 ID:vwl81Kxg0
そもそも本スレで何話そうがここでいい悪いとか出てくること自体おかしい

239 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/19(火) 16:13:08.89 ID:KZ+PvndI0
イベントは動くが課金はやめた。もうあらかたキャラ揃ってるしな

240 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/19(火) 16:14:01.61 ID:YX6i+sFM0
まぁ俺みたいに、今回でグラブル及びソシャゲサヨナラした奴もいるし
いろいろ

やめたら今までが勿体無いって思ってやってる奴は
もうやめた方がいいで

241 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:14:18.80 ID:KkEPy4vrd
>>239聞いていませんよ?

242 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-kGiW):2016/01/19(火) 16:15:04.22 ID:FF9+vL98K
配信初期にバハムートが出た時から厳しくユーザーが追求するべきだったな
あれから色々やってもバレなきゃ大丈夫だと元々モラルが低かった運営を付け上がらせることになった
ガチャ弄り、サラ事件とエスカレートしていく中で何度も運営を追求する機会はあった
今回は見逃したり許したら絶対にいかん!

243 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:16:01.19 ID:KkEPy4vrd
>>242お、おう頑張ってください♪

244 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:16:39.38 ID:KkEPy4vrd
>>240辞めたんなら、出てくんなや!

245 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/19(火) 16:18:08.25 ID:DP920rf9a
>>238
ましてや「団内でまだ課金してる人がいてドン引き」とか馬鹿にするのはどうかと思うね

皆が皆運営にヘイト向けてなきゃ気が済まないのかと思ってしまう

246 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:18:16.74 ID:KkEPy4vrd
はい!鎮火鎮火っと(笑)

247 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 16:18:20.21 ID:GO7SYPM9d
青天井規制マダー?
コンプガチャ再来とかやってらんねーわ

248 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:19:05.27 ID:KkEPy4vrd
>>247やらなええやん?

249 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:20:08.59 ID:KkEPy4vrd
>>245正論。

250 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 16:20:18.50 ID:Ral34o6Fp
市場閉まった途端にわくバイトくん(定期)

251 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-u2Mr):2016/01/19(火) 16:21:16.20 ID:+VprWtSR0
まあ今楽しく遊んでいる人達の為にも調査して貰わないとな

252 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 16:27:17.70 ID:GO7SYPM9d
ワッチョイありがたいあぼーんまみれ
運営にヘイト溜まるけど白黒つけるのはユーザーじゃないからな
せいぜい逃げ回ってればいい
行政が白や!って認めたらそれはそれで納得してやるよ

253 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7afb-t+wc):2016/01/19(火) 16:27:31.55 ID:EmNkrdyB0
嘘つきの山本謝罪しろよ
お前信じて株売ったんだぞ
規制のキの字もねーじゃねーか

土下座して

254 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7add-EAjn):2016/01/19(火) 16:30:03.97 ID:uQ/3fPA60
えらい火消しが増えたなとNGしてったらあぼ〜んばっかりになってワロタ
まだ沸くって事は色々不都合なんだろうな
そんなに短期で結果は期待してないから事態が裏で動きそうってだけで十分
運営がやらかす度におかわり通報してくわ

255 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:31:47.88 ID:KkEPy4vrd
だーかーら、やまもとって誰?

256 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74d2-EAjn):2016/01/19(火) 16:35:14.32 ID:vwl81Kxg0
>>245
本来ひとりでも多く味方につけなきゃいけないユーザに喧嘩売るのは得策じゃないからね
つまらないところで反感買って運営擁護の側に回られたら目も当てられない

257 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b48b-/pIg):2016/01/19(火) 16:35:25.48 ID:P5I4Tacu0
通報した際に一応排出率アップ終了後一週間以上経った現在も返金等について個別に問い合わせを受け付けるなどの告知をしていないと足しておきました

258 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:36:09.77 ID:KkEPy4vrd
>>256おっ!賢者はけん。

259 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 16:36:58.92 ID:AS20c+4ed
>>254
今いるのは火消しですらないよ
何考えてるのかわからんけどとりあえず完全無視しとけばいい
って書くと無視して無いだろって安価つくだろうけど

260 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-V2Rl):2016/01/19(火) 16:38:53.54 ID:xugzP/ne0
KkEPy4vrdは一度初心者スレにも書いてほしいな
きっと歓迎されるぞ

261 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a05-iNya):2016/01/19(火) 16:42:41.46 ID:fTKmtgPO0
河野太朗にも通報w

262 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:43:36.87 ID:KkEPy4vrd
>>260初心者スレってどこやねん?

263 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:44:18.31 ID:KkEPy4vrd
>>261うちの地元やん?

264 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:45:13.98 ID:KkEPy4vrd
>>259無視でけて無いだろ(笑)

265 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/19(火) 16:46:46.41 ID:XqrbJ3uk0
ずいぶんレス番飛んでるな

266 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 16:47:55.96 ID:38K7pt0DF
今回のにゃーごは、
内容にもよるが、明日のいい時間帯に動画サイトに上げたいね

267 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-He8G):2016/01/19(火) 16:47:57.07 ID:KkEPy4vrd
>>265あのう、聞いていませんよ?

268 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 16:52:36.52 ID:BHO768Lm0
ニャーゴ何時から?

269 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-gUuQ):2016/01/19(火) 16:53:47.70 ID:QAKMqX1D0
ん、やまもと今週もまたソシャゲの話するっていってたの?

270 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/19(火) 16:54:30.40 ID:XqrbJ3uk0
>>268
夜11時
公式サイトから番組表も見れるぞ

271 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 16:55:34.75 ID:Bnp8X7Kq0
ニコ動にやまもと動画上げた人にアドバイスなのだが序盤の話題はカットした方が良かったかもしれん
部外者から見たら例え数分でも全く関係無い話題はダレる
騒動知らない人に知らせる意図もあるのなら出来るだけコンパクトに纏めた方が良い気がする

272 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 16:56:47.48 ID:BHO768Lm0
>>270
サンクス、結構遅いんだな

273 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-tCsx):2016/01/19(火) 16:57:57.46 ID:iRyzqjbU0
バハルシやアンチラみたいな一部だけ確率下げてるの許せん

274 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52d1-gmzG):2016/01/19(火) 16:58:56.77 ID:YmVd3hJ50
お前ら鎮火した?

275 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/19(火) 17:00:20.60 ID:yQwxjJNO0
ニャーゴの番組表の場所がわからん…
どこにあるんだ?
夜11時にニャーゴにアクセスすればいいんだよね?

276 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e28-EAjn):2016/01/19(火) 17:01:36.58 ID:4xL8cZRr0
>>275
それでいいと思う
たぶん時間になったらURLが張られる

277 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ a650-/pIg):2016/01/19(火) 17:06:43.00 ID:yQwxjJNO0
>>276
ありがとう。何を話すのか楽しみだわ

278 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74d2-EAjn):2016/01/19(火) 17:07:19.72 ID:vwl81Kxg0
http://www.houdoukyoku.jp/pc/
ここで23時になれば自動的に始まる
番組表は右下のツイッターアイコンの横にある

279 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0H86-tCsx):2016/01/19(火) 17:09:19.70 ID:4CAn1neqH
やまもとって相場やったりするんでしょ?
サイバー空売りしてたらガッポガッポじゃね?

君たちそういうの考えないの?

280 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c88-KL+K):2016/01/19(火) 17:10:55.48 ID:ZteF6Ast0
一体何が始まるんです?

281 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b55-/pIg):2016/01/19(火) 17:11:37.30 ID:j+kCyasG0
>>279
ガッポガッポと思うなら君もやったらいいんじゃないの?
確実に儲かるんでしょ?

282 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 17:12:13.95 ID:+Uq/A5x/0
>>279
え、それって確定で下がるって事ですか?
行政指導確定じゃないですかやだー!

283 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 17:14:58.35 ID:Tvyn27iRp
>>279
やまもとはそもそもツイッターで凸って来た人の話を聞いて騒動に気づいてるんだよなぁ
初期なんかサイゲはそんな会社やないはずや言うてたのに結果後から後から油まいたのサイゲやしな

284 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 17:15:04.95 ID:Bnp8X7Kq0
(今日はNGネームリスト入りが多いなぁ)

285 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f80-qxsf):2016/01/19(火) 17:20:04.17 ID:Wy3kkxjE0
というかスレ違いの話題出して喰い付かれなかったからってIDすら変えずに山本煽りに移行するのは雑すぎない!?

286 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6f-ElF2):2016/01/19(火) 17:20:54.97 ID:0rqOkQV90
サイゲから回答がきたな
待たされてた割に都合が悪いことは回答できませんってどうなんだろうな

287 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 17:22:51.95 ID:4KeIkmgLp
なんの回答?

288 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6f-ElF2):2016/01/19(火) 17:30:53.44 ID:0rqOkQV90
>>287
バハルシグランデ等が同レアリティの中で出にくいのでは

「レジェンドガチャ」の各装備毎の確率に関しては、お客様へ個別にご案内を行っていない内容でございます。
明確な答えをお求めになられている中で恐縮ではございますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。
→そこが知りたいんじゃ

コンプガチャ疑惑

「コンプリートガチャに抵触するのでは」との件についてでございますが、「グランブルーファンタジー」では、 運営事務局にて問題のないことを確認したうえでサービスの提供を行っております。
今後も「グランブルーファンタジー」は関係法令および各プラットフォームのガイドラインを遵守してまいります。
→CAのに引っかかってなかったか?

声優垢や設定が違うか

「確率の操作」や「設定の変更」などは行っておりません。
→まあ嘘か本当かでもそう回答するだろうね

289 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-t+wc):2016/01/19(火) 17:32:48.86 ID:QlT/Z79O0
コンプガチャではないを 何処に 確認したか書いてない

290 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 17:34:41.68 ID:BHO768Lm0
>>283
しかも何度も鎮めるチャンスはあったのに全部潰す徹底っぷり
何なら定期的に餌を与える協力姿勢まで見せてるからな

291 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 17:35:28.46 ID:+Uq/A5x/0
メール凸の返答か
当たり障りが無いようにやってはいるが、返って使ってない言葉が目立つな

292 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/19(火) 17:38:03.31 ID:jAJ9fsfN0
3%の中から出ます(ただ表記してないだけかもしれない) と
装備毎の確率公開しませんしするつもりもないですだと全然印象違うよなー
もう素直に信じられなくなっちゃったよ…

293 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 17:38:15.36 ID:nkC4/4+dF
運営はコンプガチャと絵合わせを別にとらえてるのか?

絵合わせに該当してますよとメール送るかな

294 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/19(火) 17:42:16.28 ID:K7oO34D1r
無意味な回答だなぁ
問題ないと判断してあれかよ

295 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-Ds42):2016/01/19(火) 17:42:39.66 ID:Tvyn27iRp
>>290
ほんまびっくりやったわ
あそこの法務はちゃんとしてるから大事にはならないのでは?とか言うてはったからそうなんかなと思ってた
プレイヤーもやけど信用してた人を何やと思てんのやろか

296 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 17:42:41.12 ID:+Uq/A5x/0
>>288の手に入れたメール文面をそのままアップロードに乗せて
引用する形でメール凸した方が良いんじゃないかな?一応

「このメールを他に見せないでね」って書いてあるかもしれないけど

297 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/19(火) 17:44:56.57 ID:YME7WQDB0
問題無いって回答も全部今後の証拠になるから回答が来れば十分

298 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/19(火) 17:45:41.19 ID:+HSWLVRy0
例のカジノのおっさん

https://twitter.com/takashikiso/status/689365514729033728

299 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 17:48:07.16 ID:nkC4/4+dF
返信いまだにこないよ...

300 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 17:52:44.93 ID:pQCBg8b0d
メンテ中でも引けて、履歴にも残る運営垢は確率の操作はともかく特別な設定は施してるだろ?って思うんだけど

301 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 17:58:14.39 ID:7ZVRXOJL0
>>298
この変も危ないって具体的にどういう意味なんやろう?
カジノの景品もコインと交換したら資産になるって事なのかな?

302 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/19(火) 18:00:28.28 ID:J10OdVUdd
>>301
ゲーム内アイテムが資産になるなら 交換できるアイテムも全部資産 なんかまぁおかしいきがしてくる

303 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/19(火) 18:02:08.71 ID:YME7WQDB0
▲基本的な問題の概要
【山本一郎】グラブルの消費者問題に寄せて――スマホゲーム業界全体に漂う問題を軽くまとめてみる
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/

▲問題全般の詳しい解説をした番組の動画
真夜中のニャーゴ 2016/01/12 ソーシャルゲームについて
http://www.nic ovideo.jp/watch/sm28008392

オリジナルはホウドウキョク(未アーカイブ化)
http://www.houdoukyoku.jp/
※1/19(火)23時から放送のホウドウキョク「真夜中のニャーゴ」にて再び問題を扱うとの事

304 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 18:10:27.20 ID:nkC4/4+dF
>>303
サンクス

これやスレを見ておかしいと感じたら、署名に協力を!!

305 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/19(火) 18:17:39.20 ID:AODHShVi0
コラボ前だから一応対応するかー、みてーねな対応

306 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-t+wc):2016/01/19(火) 18:32:20.96 ID:YxA1w9hUd
やまもといちろう @kirik
これは実に面白い話になってきました。

→Cygamesですか?Donutsですか?

やまもといちろう ‏@kirik
→前者です



これって結局なんだったの?
面白い話って必ずしも悪いこととは限らないような

307 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/19(火) 18:33:32.34 ID:KZ+PvndI0
パチンコに関する規制と似たようなものが発生するってことじゃないの
まぁ冗談かもしれないけど・・・
現金をやり取りするオンラインカジノに近づくわけだし

308 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 18:34:48.87 ID:Bnp8X7Kq0
プリンセスコネクトサービス終了告知 1月7日

課金停止日 5月30日

サービス停止日 6月30日


プリコネもサイゲだよね確か
Twitterのコメ見ると「辞めないでー、悲しいです」の大合唱
ゲーム続けてた人に対してギリギリまで金絞りとるとか鬼畜過ぎやろ・・・

309 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 18:35:23.15 ID:BHO768Lm0
逆にむしろ今までネットの抽選箱に関する法律って存在しなかったの?
類する何かでもいいんだが、自由に確率操作も合法なら利益出し放題なきがするんだが

310 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 18:36:14.45 ID:cr7PPIL1a
>>301
資産価値がない=賭博ではない とするなら
資産価値を認めたら現実のカジノと
何が違うのって話になる

311 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 18:40:21.64 ID:+Uq/A5x/0
そしてやまもとが言うにはゲーム内アイテムは有価証券ではない有価証券であるらしい

312 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 18:41:21.50 ID:Z0ygu9Upd
ゲーム内アイテムに資産価値が認められたらカジノがミニゲームでついてるのはALLアウトってこと?

313 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 18:42:51.83 ID:nkC4/4+dF
今は遊びのカジノだけど
資産価値ありになれば、現実のオンラインカジノと同じになるのか

現状賭博と変わらんからな

314 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 18:43:52.64 ID:+Uq/A5x/0
いや、ゲーム内アイテムに資産価値が認められる可能性が生じたら、
経済的価値とゲーム内価値を接続する事に大きな制限がつく

早い話がガチャとか無理だな

315 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 18:44:06.57 ID:Bnp8X7Kq0
ホリエモンを筆頭にITバブルの時にやりたい放題できてたのは虚業に対して法が追いついてなかったから
実業方面は歴史があるから商法、民法ともに完備してたから実業家たちからはアングラなIT業界は虚業だとDISられてたのよね

316 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/19(火) 18:45:45.49 ID:+HSWLVRy0
カジノの人は金融庁主導か警察庁主導かで違ってくるって言ってるね
まあ、どちらにしても法整備してルールを決めてほしい

317 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/19(火) 18:46:08.96 ID:cr7PPIL1a
allかはわからんよ
今はルールすらないからな

318 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-6chy):2016/01/19(火) 18:46:25.14 ID:fW6uAdwEK
定額販売のみOKか
ランダムbox系の裁定はどうなるんだろな

319 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 18:47:01.81 ID:+Uq/A5x/0
警察庁主導ならゲーセンみたいな管理形態か
未成年が触れなくなったり、射幸心に制限が付く形か…まだマシだな!

320 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4fb-EAjn):2016/01/19(火) 18:47:48.31 ID:WzdNc6C70
>>308
終わると判ってて課金するのはそれこそ自己責任かと

321 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 18:48:28.96 ID:Z0ygu9Upd
稼いだメダルでなにかを引き換えるってのが完全にダメになるのか
精々いくら貯まったら称号位しか出来なくなると見ていいのかな

322 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 18:50:48.17 ID:z3c4k+NjF
>>321
RMT関連と結びついてくるで
パチンコと同じ三店方式にしたら
賭博やんか

323 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 18:51:43.86 ID:Z0ygu9Upd
>>322
パチのほうは良くわからないけど賭博扱いになるってことか

324 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 18:51:48.24 ID:+Uq/A5x/0
>>321
ドラクエのカジノでメタルキングの剣が貰えるとして
メタルキングの剣を有料サービスに実装する事が出来なくなる

何故ならゲーム内アイテムで有料サービスへのバイパスを作ってることになるから
説明下手でスマンが恐らくこういう事態になると思うんだ

325 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/19(火) 18:53:01.87 ID:J10OdVUdd
>>323
資産価値があるなら換金がね
色々まずいきがする

326 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 18:55:45.83 ID:Z0ygu9Upd
あー資産価値出来るとRMTとかに使えるからダメってこと?
現実のお金と取引できる価値のないものとしてのアイテムじゃないといけないのか
景品だけじゃなくメダル自体もダメじゃね?

327 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-gUuQ):2016/01/19(火) 18:56:14.28 ID:arQCJq2a0
・・・ガチャも回せる・アイテムも買える宝晶石が報酬のベッティングはどうなるんだろうな?

328 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 18:56:22.22 ID:V5ZpXbh0d
>>326
RMTに使えるからと言うか、もっと直接的に賭博になるからダメ

329 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 18:57:19.57 ID:+Uq/A5x/0
>>327
ソレを行ったらドリンクが仮想通貨代わりになってるアイマスとかもヤバイ

330 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 18:57:30.31 ID:Z0ygu9Upd
>>328
ふむー数学万年赤点には難しくて理解できんなw
その辺はお偉いさんにお任せするわ

331 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/19(火) 18:57:55.76 ID:fFUORESzr
ガチャなくして買い切り方式にすれば全て解決

332 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/19(火) 18:57:53.69 ID:J10OdVUdd
>>327
競馬みたいなもんだしアウトになるんじゃね

333 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/19(火) 18:58:47.33 ID:J10OdVUdd
>>331
おれもこれだわ
現物カードはかえるのに電子データはガチャのみとかおかしいやろ

334 :非通知さん@アプリ起動中 (ワイーワ2 FFf9-Ds42):2016/01/19(火) 18:58:56.89 ID:bAO00B4DF
>>330
勉強は大事やでww
頑張れ

335 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-t+wc):2016/01/19(火) 19:00:59.31 ID:YxA1w9hUd
ゲーム内で売買できるゲームの場合、
古物商許可申請とかが必要になったりする?

336 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/19(火) 19:03:30.81 ID:BHO768Lm0
>>335
個人ではいらないと思う
ヤフオクとかもヤフー側が一括でとってるはず

337 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 19:03:39.04 ID:Z0ygu9Upd
もうガチャとかゲーム内アイテムで課金アイテム交換とか全部なくなるのか
グラブルのショップ交換系とカジノと宝晶石で汁粉貰えなくなり、走りたいなら課金しろって事になるな
宝晶石は武器作るときのジーンみたいな扱いになっちゃうのか

338 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/19(火) 19:07:55.04 ID:qoEMNg5v0
現状だとデータはレンタルでサービス終了したら何の補填もなく遊べなくなるもんなあ

339 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a55-GDMq):2016/01/19(火) 19:13:30.40 ID:UN21fgwe0
なぜ山本一郎はグラブルを叩くのか? 答えはこれだ!!!!!
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/market/1448926657/l50
301 :
名無しさん@お金いっぱい。
2016/01/18(月) 16:00:02.51 ID:OGzCbCtG0
>>292
グラブルのライターがヤクバだからって叩いていたのか?
ヤクバがモナー作者の名乗りを上げてなかったら今頃モナーグッズで山さんウハウハだったもんな。
山さんは完全に“私情”で動いていたんだな。
302 :
名無しさん@お金いっぱい。
2016/01/18(月) 18:14:05.37 ID:IZcCyhB60
>>301
むしろ私情で動くのが山さんだろ。今頃気づくなよ。

340 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/19(火) 19:31:58.77 ID:YME7WQDB0
誰が書いたかじゃなくて、何が書いてあるかで判断しろって言ってたのはひろゆきだったか
誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるのかで批判したら少しは効果あるんじゃないか?

341 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/19(火) 19:37:00.37 ID:emdqFNbua
何を言ってるかで判断するのが正しいんだけど都合悪いからな

342 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 19:38:27.50 ID:YX6i+sFM0
情報は色んな角度から複数得て、自分で考えなきゃ駄目だからな

情報源が一ヶ所だと判断の基準にはならない

グラブル運営からのお言葉が信頼できないのはこれ

343 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1c55-83uK):2016/01/19(火) 19:40:29.17 ID:A2ak/jMr0
誰が言ったかで判断するならば、なおさら掲示板なんか見る意味ないよなー
誰がどんな立場で言ったかも重要だけど、一連の流れで見ているからそこは重要視しなくても問題はないし

344 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 19:40:44.03 ID:+Uq/A5x/0
同様にやまもと氏もそうだけどな
でも、だからこそカジノのオッサンが補足してくれたのが有り難いし
にゃーごで複数対談してるのを視聴するのは良い情報源になるわけで

345 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 19:41:11.27 ID:4KeIkmgLp
>>340
そんな難しいこと言ってやるなよ

346 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/19(火) 19:50:07.92 ID:emdqFNbua
誰が何を言うかには確かに思惑はあるだろうけど物事の内容事態が変わるわけでも無いのになぁ

347 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/19(火) 19:58:15.93 ID:AfJWebVva
>>344
カジノのおっさんって誰よ

348 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 20:07:10.78 ID:RHx185Aw0
火消しさんは山本が怪しいから!と論点反らすことしかできないからなw

ガチャコンプと優良誤認はちゃんと調べて貰わんとダメだろ

349 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 20:07:39.68 ID:RHx185Aw0
>>298
>>347

350 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-Ds42):2016/01/19(火) 20:12:08.69 ID:QAKMqX1D0
別に原動力がなんであろうと、同じ方向に向かってるなら良いだろう

351 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 20:20:54.09 ID:1ObDhzf/0
スレの内容が良い方向だと必ず荒らしが出てるんだけど
ヒットマーク強すぎない?

352 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aef-EAjn):2016/01/19(火) 20:21:12.27 ID:iboJ4bbv0
ちょっと気になったんだが
ここにサイゲとか他大手も加入してるっぽいんだがこういうのって関係ないの?
https://www.mcf.or.jp/about/memberlist_for_general

消費者庁のインターネット消費者取引連絡会とかにも参加してるっぽいんだが
http://www.caa.go.jp/adjustments/index_8.html#m11

353 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 20:23:46.87 ID:y1p7kv+Z0
本スレIP表示か、ROM増えるな

354 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4bb-EAjn):2016/01/19(火) 20:24:43.33 ID:Aja0Eahh0
>>326
資産価値が生まれるとそれをどうしようが所有してる人の勝手になる
そうするとRMTが出来るようになる
ガチャしてAは100万でRMT出来る、Bは10万、ゴミは10円とか
ガチャがパチンコやスロットと同じようになるってこと

355 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5704-EAjn):2016/01/19(火) 20:25:06.96 ID:X4RsZbEg0
>>353
あれ分断工作じゃねーの?

356 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 20:26:46.59 ID:y1p7kv+Z0
>>355
鎮火が無理だから過疎らせようとしてるのか
分断目的なのかは分からんが、まぁ良い流れではないな

357 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aef-EAjn):2016/01/19(火) 20:27:07.15 ID:iboJ4bbv0
IP表示されるとサイゲにどんな書き込みしたかばれる

358 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ ae13-tCsx):2016/01/19(火) 20:28:36.05 ID:tMCuxBIZ0
結局おまえらはサイゲに負けたんか?

359 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0d-iNya):2016/01/19(火) 20:29:10.55 ID:INc/rx3O0
実際はRMTしてる奴がいたりいなかったりして資産価値が生まれたので、じゃあ資産価値認定しようってはなしじゃなかったっけ

360 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1c55-t+wc):2016/01/19(火) 20:31:11.19 ID:A2ak/jMr0
あの強制力は何なんだろうな
まぁやってみてダメなら戻すんじゃないかね
それができないとも思えないし…

361 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 20:31:16.96 ID:y1p7kv+Z0
今後はIP表示マンとしたくないマンの700取り合いが始まるんやな

362 :非通知さん@アプリ起動中 (エムゾネ FF07-t+wc):2016/01/19(火) 20:32:53.60 ID:IAcbRx0SF
コンプについて運営に問い合わせたら無視されるってやばない?

363 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ aec3-tCsx):2016/01/19(火) 20:35:38.89 ID:NzZsNVLK0
本スレがシベリア化したから逃げてきました
これからよろすこ

364 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4fb-EAjn):2016/01/19(火) 20:35:59.67 ID:WzdNc6C70
>>362
とはいえここまで来て現状で今まともに回答する訳が無い
事の推移次第でずっと押し黙るか嫌々公表するの二択しかないんじゃ

365 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 20:37:18.86 ID:l56QBBvNd
次の団イベの盛況っぷりを本スレを見ながら判断するか

366 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/19(火) 20:38:01.74 ID:LtAeK8y5M
>>363
よく来たな、消費者庁に通報する権利をやろう

367 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4221-EAjn):2016/01/19(火) 20:39:47.76 ID:VMc3vhzR0
>>3 >>4 >>5
各所通報先です
>>6
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

なお電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要は全くありません
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです


>>203
主さんおつかれさまです
目には見えないもののぶれずに頑張ります

368 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a7e-EAjn):2016/01/19(火) 20:45:23.88 ID:hrTzudE80
>>363
シベリア化って何があった

369 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/19(火) 20:45:22.88 ID:bDVOQhwO0
>>352
また電凸先が増えたのか

370 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-fsS8):2016/01/19(火) 20:46:02.69 ID:TrGiiLlwd
今来たがなんか大量にNGname沸いてたのな。
気にせず通報やろう。

371 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/19(火) 20:46:49.49 ID:KZ+PvndI0
本スレIP化ってサイゲがIP取るためにやってるのと違うか

372 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0d-iNya):2016/01/19(火) 20:47:05.69 ID:INc/rx3O0
しかしゲーム内アイテムに資産価値が認められるとドロップアイテムも固定にしないといけないからマラソンが捗るな

そうなったらアイテム廃止で全部経験値にしても変わらないんだけれど

373 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/19(火) 20:47:13.55 ID:ulfsT+J40
>>368
IP強制開示になった

374 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a7e-EAjn):2016/01/19(火) 20:48:19.51 ID:hrTzudE80
>>373
またなんでそんなことに

375 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fd3-tCsx):2016/01/19(火) 20:50:30.83 ID:C4ZUFxWR0
>>362
そりゃ運営は確信犯なんだからダンマリでしょ
フェイトエピがコンプガチャ案件じゃね?って話題になってるところに、メースー突っ込んでくる運営だぜ?
土壇場で誤魔化しただけで罪悪感など欠片もないよ

376 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 20:51:11.53 ID:y1p7kv+Z0
もうむちゃくちゃやで
TGSで課金サイファー言われてる時が華やったわ

377 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/19(火) 20:51:36.87 ID:ulfsT+J40
>>374
前々スレ辺りからIP強制させようとする奴が出てきて、前スレで700取った奴がそうした
嫌がった奴は全員業者扱いされた

378 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/19(火) 20:52:44.70 ID:KZ+PvndI0
諸刃の刃だな

379 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a7e-EAjn):2016/01/19(火) 20:54:47.51 ID:hrTzudE80
>>377
順調に終わってるなー

380 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 20:55:26.35 ID:zUK+idQep
今回はもう諸刃の刃で自刃してしまったイメージ

381 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59d2-t+wc):2016/01/19(火) 20:56:58.77 ID:7MoM30CG0
ゆうてもIP表示で不都合あるんか?

382 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 20:58:01.21 ID:l56QBBvNd
別に書き込み相手が同一らしいかだけ分かれば十分だと思うがなあ

383 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/19(火) 20:59:38.19 ID:qoEMNg5v0
>>381
正直何も不都合はない
でも社員にIP調べられて何か操作されたらどうしよう的な不安症の人はいた

384 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 21:00:31.25 ID:d09Dq5krp
署名主とリアルで接触しようとしている佐藤というアカウントいるが止めておいた方がええで
モバマスじゃ不正追及していた人が不正者にリアル特定されて会社に凸られて会社辞めなきゃならなくなったで
運営がそういうのに関わっているとは思わないが自分達の利権の為にそういう手段まで取る奴がこの界隈にはいるという事だ

385 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 39db-EAjn):2016/01/19(火) 21:00:51.05 ID:+FKp1b/d0
困らないけどなんか嫌じゃん

386 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/19(火) 21:01:06.76 ID:y1p7kv+Z0
ローカルな回線ならある程度の所在地まではバレるな
更にマイページ画像とか晒してグラブルIDからツイッターまで探されたらもうね

387 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/19(火) 21:01:27.64 ID:ulfsT+J40
まぁ気分の問題だな
俺は嫌だ

388 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 21:04:42.22 ID:1ObDhzf/0
朝日みたいにそのうちipバレで社員がバレる可能性は一応ある
が、本スレが既に死に掛けの現状初心者スレと避難所のほうにいっていると思う

389 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 21:11:58.18 ID:EsK6u2Es0
匿名なのがいいところで匿名性0にさせたら嫌がる人もそりゃいるだろうな・・・

390 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/19(火) 21:15:11.68 ID:meWXxzV2d
ふたばなんかはIPでも人居るけどあそこはおかしいもんな

391 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/19(火) 21:15:21.85 ID:+Uq/A5x/0
おいおい、匿名と完全無開示は別物だろ?

392 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b403-HgPk):2016/01/19(火) 21:15:50.14 ID:14B3CP9M0
あそこまでやっちゃうのも大体業者が悪いんだししゃーない
あれで炙り出せるならそれが一番手っ取り早いやろしな

393 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/19(火) 21:16:50.09 ID:+HSWLVRy0
だいぶ話題がそれてるのでしてー
ニャーゴ始まったらまた過熱しそうだけど

394 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1906-EAjn):2016/01/19(火) 21:18:34.67 ID:rzHRR/Cw0
>>390
あそこはIP+Del制でスレ立てた人に削除権
あと一定del溜まると規制されたりするんで運営万歳の信者しかいない
まぁふたばのソシャゲスレ全体的にそんな感じ
ソシャゲメーカーの良い餌場化してる

395 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/19(火) 21:19:01.46 ID:gn/N5prQ0
ガチャ履歴随分鈍くなってるなぁ、何割かサクラだろうから尚更回ってないわけか

396 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/19(火) 21:21:06.83 ID:EY1aL0Zi0
特に荒れてたわけでもないのにいきなり表示しろしろ騒ぎ出したし怪しすぎるでしょ
たぶん書き込み数自体を減らす方針で火消しに誘導されたなこれ

397 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-gUuQ):2016/01/19(火) 21:24:56.85 ID:arQCJq2a0
>>396
IP表示で書き込み減→IP表示いらない→じゃあワッチョイもいらんな、の流れに持ってかれるだろうな

398 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 21:26:12.85 ID:YX6i+sFM0
力じゃ抑えられんと思うぞ

どこも革命は意外なとこから爆発するし

399 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/19(火) 21:27:40.09 ID:hDL2TvyTa
>>384これの凸った人も今グラブルやってるらしいな

400 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/19(火) 21:29:02.64 ID:zR2R9tdG0
ここは通報っていうちゃんとした話の軸があるから火消しや荒らしはワッチョイだけでも凄く分かりやすいけど本スレはなぁやられたな

401 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5f89-gUuQ):2016/01/19(火) 21:33:48.49 ID:yT7eGt4A0
>>394
たまに見るけど、どのゲームのスレも悪いところを無理矢理見ないようにしてるような雰囲気だよね

402 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-EAjn):2016/01/19(火) 21:39:57.64 ID:9o9aDp6s0
動きがないとあれだな
いやまあ、最初の頃に署名もしたし、待つのが一番だとは思うが
やっぱりどういう状況かは知りたいよな

403 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 21:40:06.98 ID:YX6i+sFM0
>>401
社会主義かな?

404 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 21:40:22.55 ID:l56QBBvNd
本スレ見たが、サラちゃん好きなやつが確実にいるのが分かる

405 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/19(火) 21:41:07.69 ID:EY1aL0Zi0
23時にまたやまもとが出演するしそれ待ちだな

406 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 21:41:26.73 ID:1ObDhzf/0
>>402
今日はにゃーごがあるから待ち人来ずとはならないぜ

407 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 21:41:27.54 ID:YX6i+sFM0
>>402
そんな貴方に、今晩のにゃーご

続報やるらしいで

408 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 21:48:11.41 ID:7ZVRXOJL0
>>310
なるほど
ならこれ認められたら確実にグラブル終わるって事になるじゃないですかやだー

409 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7afb-gUuQ):2016/01/19(火) 21:49:49.51 ID:J1HS6H4e0
見られんから誰かまとめといてくり

410 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 21:55:04.91 ID:YX6i+sFM0
>>409
動画も上がるから
時間できたら見てー

411 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f4b-EXGz):2016/01/19(火) 21:56:50.35 ID:g61g3e2r0
>>408
グラブルっていうか、カジノとか賭け事があるソシャゲもネトゲもアウトってことだよね?
リアルマネー賭けたくないからゲーム内通貨でやれるカジノは抵抗無いのに
RMTのせいで全部潰れるかもなのはなんだかなあ

412 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c30c-iNya):2016/01/19(火) 21:58:28.29 ID:celADGn90
コンプガチャの時も何十万も課金しまくった連中がきっかけだったし
今回もそれなりに動くんじゃないかとは思うけど
マスゴミは金握らされてるからあてにできんなあ

413 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 21:59:07.04 ID:1ObDhzf/0
賭博になると風営法になるから仮に変わるとしてもまだまだ先の話よ
心配しなくてもずっと先さ

414 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-4QE/):2016/01/19(火) 22:05:40.41 ID:ly9iM7QSd
しばらく見れてなかったけど今日動くのか
楽しみにしとこ

415 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 22:11:54.95 ID:YX6i+sFM0
>>411
でも、現実ソシャゲのビジネスの中心は賭博の仕組みと変わらんからさ

カジノもグラブルの一部だからそこだけってわけにはいかんよ

416 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 22:13:54.48 ID:Bnp8X7Kq0
やまもとのTwitter見ようとしたら見れないんだけど全体的に落ちてんのかな

417 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65ef-IC7B):2016/01/19(火) 22:16:37.61 ID:rBKcbj2P0
>>416
ツイッターは現在落ちてる模様

418 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 22:22:08.59 ID:d09Dq5krp
つーかRMTって運営がわざとスルーすれば賭博化できちゃうしね
サイゲはRMTばれした人が運営に自首してもスルーなくらいのいい加減さだし

419 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 22:30:08.68 ID:RHx185Aw0
本スレはお察し状態か

168 名前:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 830d-t+wc)[sage] 投稿日:2016/01/19(火) 22:05:36.93 ID:2Wyu9N9X0 [8/11]
例えば署名運動してる人がIPありにレスするとサイゲは特定出来るからレスしない
http://imgur.com/I6zxfX3.png

420 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/19(火) 22:34:26.17 ID:pq1v/Mx80
流石ネットを食い物にしてる企業だけあるな

421 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-EAjn):2016/01/19(火) 22:36:50.85 ID:+soJsMaD0
>>412
役所が動いてないのにどうしろと?それに先週ヤマモトがネット放送はフジ系
こんなとこでマスゴミとか言ってる時点で頭が悪いといってるようなもんだわな

422 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 22:37:05.19 ID:V5ZpXbh0d
ip中はスマホの回線で書き込んでる

423 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/19(火) 22:41:39.42 ID:bPC9BM2m0
返金マダー??
年末年始ガチャで爆死した3万円をはよ返して欲しいんやが

424 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 22:41:57.85 ID:reuL5Gg70
署名主探してる怪しいのもいるっぽいしIPつきの本スレなんか危なくていけないわ
なんかあるならツイアカあるんだからそっちに聞けばいいのにやってない時点でお察し、かなり危険

425 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 22:43:38.95 ID:1ObDhzf/0
質問は全てツイで返答しますってここで言っているからね
提出主はその辺り上手く避けているから問題ないと思うかなり上手

426 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/19(火) 22:44:27.23 ID:k4IhU4qb0
IPバレても自分は何も損しないとは思うけど、なんか嫌なんだよなぁ・・・
そう思う人多いんじゃないかな
現に初心者スレに勢い越されてるし

427 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/19(火) 22:45:56.54 ID:husJGW0B0
提出して役所が受け取った今、主探したところで意味無いけどなw

428 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-gUuQ):2016/01/19(火) 22:46:15.27 ID:cKuYUoRK0
グラブルっていうかサイゲ関係のゲームやってる奴は
嫌だろうなw
IPで垢特定も可能かもしれんし
きったねぇ連中だわ

429 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 22:46:28.57 ID:djHx/woZ0
IPに持っていくまでの流れが露骨に不自然なのとサイゲームスの信用の無さが合わさり最強に見える

430 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 22:47:33.64 ID:reuL5Gg70
いや、接続もと見れたらサイゲがそれ見て署名した人とか垢停止とかガチャ確率操作とかやりそうって向こうで言われてたからさ
流石にやらないだろうがここは通用しないってのが火姉妹で確定したからな
信用0振りきってマイナスですわ

431 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/19(火) 22:48:07.38 ID:pq1v/Mx80
>>427
アカウントに細工されて不利な設定にされるかもしれないからなぁ
今までの対応とユーザーに対する姿勢から本当にやりかねんからな・・・

432 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 22:50:01.15 ID:YX6i+sFM0
>>430
垢BANがいやで大人しくご理解するやついるの?
そこまでしてソシャゲやりとうないわw

433 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/19(火) 22:50:16.10 ID:gn/N5prQ0
接続IPと照会して、ガッツリドロップ絞られた特殊なグループにぶち込まれてそう

434 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7def-gUuQ):2016/01/19(火) 22:51:37.14 ID:cKuYUoRK0
まぁいざとなったら俺含む引退勢と外野が動くさ

435 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 22:51:45.03 ID:RHx185Aw0
火消し使っている時点で信用0だし、
火消しの主張が威圧的かつ怪しすぎて
「身ばれしたら身の安全が脅かされる、何をされるか分からない」状態だからな

436 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 22:52:24.56 ID:AjHtmrRn0
普通だったら笑い話で終わる話を誰も否定せず、運営ならやりかねないと感じる状況
しかたがないね

437 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 22:52:54.95 ID:V5ZpXbh0d
まあ共通認識として君子危うきに近寄らず、だろう

438 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 22:53:07.93 ID:djHx/woZ0
>>432
それはお前の勝手だが意味のない煽り発言はNG対象だぞ

439 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5206-EAjn):2016/01/19(火) 22:53:17.33 ID:ulfsT+J40
ぶっちゃけドロ絞られようが糞ガチャになろうが関係ないけど、IP開示は気持ち悪い

440 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e28-EAjn):2016/01/19(火) 22:53:46.59 ID:4xL8cZRr0
サイゲの信用マイナスまで行ってて草しか生えない

441 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52d1-0jLl):2016/01/19(火) 22:54:47.76 ID:IgmdW0wq0
ツイッター死んでるのか

442 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/19(火) 22:55:07.56 ID:husJGW0B0
まぁサイゲ終りでしょ、どうしようもないw

443 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 22:55:07.81 ID:reuL5Gg70
ここが雇った火消しとは限らんしな
規制の動き出てきたから例の夫妻の話もあるし怖いわな

444 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/19(火) 22:55:23.59 ID:AjHtmrRn0
やまいち放送は>>303の一番下のリンクから23時開始

445 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/19(火) 22:55:26.24 ID:d09Dq5krp
モバマスじゃ不正に文句言った人がアカウント停止になった実例があるし
ツイッターで古戦場の愚痴漏らした人を春田が恫喝した事もあったよね

https://mobile.twitter.com/harutakoichi/status/597786685095608320
春田康一@グラブル
@mrkmmrkmmrkm 運営事務局の名を使い、あたかも運営のような発言を行う行為は違反行為に対する措置対象となります。
本ツイートを削除してください。削除が行われない場合は、措置規定に則り対応を行います。

446 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59d2-EAjn):2016/01/19(火) 22:56:01.88 ID:7MoM30CG0
まあ仕事でやってる自覚ないらしいからな

447 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 22:56:28.34 ID:V5ZpXbh0d
個人の名前使ってあたかも運営のように発言してる人に言われたくないよね…

448 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 22:57:29.67 ID:YX6i+sFM0
>>438
え?これ煽りになるの?

すまんよくわからんわ

449 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 22:57:26.99 ID:reuL5Gg70
言えてる、公式アカウントから言うならまだしも個人用だろっていう

450 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/19(火) 22:59:54.23 ID:pq1v/Mx80
ニャーゴ、始まります。

451 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 23:00:43.53 ID:djHx/woZ0
>>448
IP特定されたら垢BANされるかもって思ってるプレイヤーをバカにした発言にしか見えないけど?

452 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-gUuQ):2016/01/19(火) 23:02:22.92 ID:iLVkr8xv0
始まるぞー

453 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/19(火) 23:02:26.33 ID:k4IhU4qb0
>>451
そいつ引退勢だから・・・
触れない方が良いと思うよ

454 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/19(火) 23:02:59.41 ID:L8NeimG50
ip云々でレスバトルするなら他所でやれ

455 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 23:03:04.20 ID:djHx/woZ0
>>453
把握

456 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-79CJ):2016/01/19(火) 23:04:23.88 ID:LEm7GkYJd
いちいちバトルしてここまで分裂したらどうするんだよwww
嫌ならNGして通報と署名を引き続き

457 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 23:05:43.70 ID:YX6i+sFM0
>>451
あーそういうことね
悪かった

458 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52d1-0jLl):2016/01/19(火) 23:06:07.73 ID:IgmdW0wq0
はじまた

459 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8655-EAjn):2016/01/19(火) 23:06:18.54 ID:vguZU39+0
ニャーゴきた

460 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7406-t+wc):2016/01/19(火) 23:08:02.07 ID:8vzrSxaE0
カジノのおっちゃんニャーゴ出るん?

461 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saea-EAjn):2016/01/19(火) 23:11:05.76 ID:LNdl+USRa
カジノのおっさんいないじゃん!なんで!?

462 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-EAjn):2016/01/19(火) 23:11:12.87 ID:wlyL1LGA0
今日のニャーゴ本当にソシャゲの話するの?
今そんな感じがまったくしないのだが

463 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-A62D):2016/01/19(火) 23:11:46.76 ID:iYrnGakE0
何を話してんのかよく判らんから寝る
なんぞ進展があったらよろしく

464 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/19(火) 23:11:56.49 ID:fgGZfb7n0
おい規制入りまくってんぞwww

465 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 23:11:57.76 ID:djHx/woZ0
もし録画勢でニコニコに上げてくれる人居たらソシャゲ部分以外バッサリカットでいいかもね

466 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 23:12:26.70 ID:7ZVRXOJL0
>>462
不安になってくるな…
まぁあまり期待しないで流しとこ

467 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 39db-EAjn):2016/01/19(火) 23:12:28.55 ID:+FKp1b/d0
今んとこは別の話かねこれ

468 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/19(火) 23:12:49.53 ID:pq1v/Mx80
まぁ前回も後半の1時間で話してたっぽいしな

469 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 23:13:24.84 ID:1ObDhzf/0
兀突骨馬鹿にすんなよ2m超えてるんだぞ

470 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 23:14:22.42 ID:RHx185Aw0
見ている人がにゃーにゃうるさいって言っているけど、これ猫がいるからじゃなくて
規制なのかw

471 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8668-EAjn):2016/01/19(火) 23:16:14.92 ID:UqKNHNAg0
あっちはともかくここも次スレ行く時IP表示の話出そうなのがなあ
ニャーゴ聞き取りにくい

472 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f4b-EXGz):2016/01/19(火) 23:17:16.22 ID:g61g3e2r0
>>415
いや、全部ってのは他のソシャゲネトゲのカジノがって意味ねごめん
あと、仮に規制になったとしても法の不遡及的にグラブル含めたソシャゲネトゲも施行前にカジノ部分を削除で処罰無しだと思うよ

473 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/19(火) 23:20:00.98 ID:V5ZpXbh0d
行政がぶちギレたら賭博法適用してくる可能性もあるけどね
コンプガチャだって別件で作られた法律の流用だし

474 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 23:20:01.56 ID:YX6i+sFM0
>>472
こちらこそゴメン

まぁそうなるだろうね
規制されるとしたら今が最後の宴かな

475 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 050d-EAjn):2016/01/19(火) 23:21:11.30 ID:iwEf1EhE0
なんでも良いからこの糞運営が黒ってのをはっきりさせて返金対応させろ

476 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 23:21:16.86 ID:RHx185Aw0
IPの話出ても分断工作乙とか、ワッチョイで十分
IP開示による不都合は>>419>>428-430でサイゲ(他業界)の信用なし状態だから
で話がつくっしょ

477 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/19(火) 23:21:40.58 ID:Vx9FAw+g0
>>471
今のうちに方針決めておいて、荒らしが立てたら無視でいいんじゃね?
ワッチョイは必要だけどIPまでは不要だと思うが

478 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 23:22:38.37 ID:1ObDhzf/0
有名無実と化している景表法でグラブルを裁けるの?っていうのが個人的に一番気になる所
なんのための2012年コンプガチャ規制だったのか

479 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/19(火) 23:24:01.43 ID:7ZVRXOJL0
>>478
実際今の方が悲惨な現状だと思うわ…

480 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 23:24:06.53 ID:reuL5Gg70
スマホからみてるけどずっと夜空背景なんだがw

481 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 23:24:28.08 ID:YX6i+sFM0
私はip開示でもしなくても構いません

このスレのルールに従うで

にゃーご見れてないんですが、どう?

482 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cbb-EAjn):2016/01/19(火) 23:24:41.17 ID:fgGZfb7n0
>>480
いまは休憩中だ、もうちょっと待とうw

483 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5704-EAjn):2016/01/19(火) 23:25:19.27 ID:X4RsZbEg0
>>478
グラブルは裁ける
周りにほぼ全面のグレーゾーン残してあげたのに
違法確定させたコンプガチャのど真ん中突っ込んで来たわけだから

484 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/19(火) 23:25:46.44 ID:XqrbJ3uk0
今はあまり気合入れて見る時間じゃないようだ…

485 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-tCsx):2016/01/19(火) 23:27:05.27 ID:6yFUnfT4d
踊らされすぎじゃない?
IP開示のメリットなんてないし、分断工作に乗る必要ないよ
ここはそもそも粛々と通報、署名する
それだれが目的なんだから
アラシや自演なんてほっときゃいい

486 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/19(火) 23:27:36.44 ID:l56QBBvNd
コンプガチャでせっかく自主規制で見逃されたのに、エグさがリアルでギャンブルを追い越す勢いで増していったの笑うしかない

487 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a7e-EAjn):2016/01/19(火) 23:27:44.33 ID:hrTzudE80
>>403
知り合いでもそういうの居るわ

488 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/19(火) 23:28:40.76 ID:svOHpJnb0
しばらく録画かな風呂入っても大丈夫だよな

489 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c06-tCsx):2016/01/19(火) 23:29:04.43 ID:0sMA7FUS0
いっその事ID消そう(提案)

490 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 23:29:47.51 ID:reuL5Gg70
今低画質にしたら映ったわ

491 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8668-EAjn):2016/01/19(火) 23:31:13.94 ID:UqKNHNAg0
>>477
そう、先にはっきり決めておいた方がいいと思ってさ
これで決まりなら問題ない

492 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 22d6-EAjn):2016/01/19(火) 23:31:26.22 ID:BzC9LpuP0
おっさんがうれしそうに話してるけど聞き取れないからつまらん

493 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/19(火) 23:32:05.85 ID:jAJ9fsfN0
>>476の言うとおりで
サイゲなら何やっててもおかしくないしわざわざIP出してまでレスしようとは思わんね俺は
にしてもニャーゴでお話できると思いますって言うから待ってたらこの内容か…

494 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/19(火) 23:33:11.74 ID:Vx9FAw+g0
>>491
おいいいのか俺単発だぞ

三国志Xは名作だし、暇だし見てるかね

495 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/19(火) 23:34:14.36 ID:1ObDhzf/0
ニュースを流していく感じだから話すとしても凄い短いかな?
まとめられるだろうし寝てていいぞ

496 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/19(火) 23:39:00.97 ID:reuL5Gg70
スマホじゃ音割れるし無理だわw
まとめたのむー

497 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/19(火) 23:43:16.94 ID:k4IhU4qb0
前回はドーナツの部分も含め面白かったんだけどなぁ
今回微妙すぎ

498 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f25-tCsx):2016/01/19(火) 23:45:59.46 ID:P6SgbeGZ0
パイン乳アナ

499 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62dd-EAjn):2016/01/19(火) 23:47:39.44 ID:nR+SchlU0
先週中になんらかのアナウンスがありますって言葉はなんだったんだ

500 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/19(火) 23:48:05.27 ID:X4b1aOTw0
暫くソシャゲ関連の話にはならなさそうだね

501 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/19(火) 23:48:26.29 ID:YME7WQDB0
公録流すってのは忙しくて予定変更じゃね?

502 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/19(火) 23:49:03.69 ID:RHx185Aw0
期待されている話題は後の方ももってくるんじゃないか…?
まとめはお願いします

503 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/19(火) 23:52:35.77 ID:YX6i+sFM0
今日は無いのかもねー

ソシャゲだけやってる訳じゃないしな

まぁ気長に署名活動を続けましょ

504 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/19(火) 23:54:43.09 ID:XqrbJ3uk0
もしかして「来週」ってのは26日放送の意味だったのかな
一応今日のは最後まで視るけど

505 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK0a-GIGy):2016/01/20(水) 00:00:11.71 ID:nzsQuKasK
で、内田彩好きの俺はアンチラ欲しい訳ですが
次の復活時大体幾らくらい準備すれば良いの?

506 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62dd-EAjn):2016/01/20(水) 00:00:55.01 ID:L5D9eBZK0
>>505
排出アップじゃないから160万じゃない

507 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-blJO):2016/01/20(水) 00:01:20.73 ID:v6z/EGdyr
レジフェスじゃ確率アップしないしお察しレベル

508 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 00:02:04.15 ID:EnaoXnIB0
なんか休憩ばっかだな

509 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/20(水) 00:02:25.95 ID:77acvHZr0
ペニオクの話になってきたな

510 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/20(水) 00:02:33.48 ID:bZyv3ycwd
全てを投げ出してスタダ使えば3000円で済むで

511 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/20(水) 00:05:03.06 ID:Bc7YEMG90
レジェフェスは他の比率も上がるからでにくいって検証されて出ちゃったしな
石単発で引いてるのもいるから手持ち分だけで回して終わりで良くね

512 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 22d6-EAjn):2016/01/20(水) 00:06:22.16 ID:ykLSFVGt0
レジェフェスなんてもうゴミ排出率アップとかわらんわ

513 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1906-EAjn):2016/01/20(水) 00:07:28.46 ID:czjmYJTk0
ttp://may.2chan.net/b/res/383327245.htm
まぁ本筋とは関係無いんだけど
削除されたレスを見てみると面白い

514 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a77-EAjn):2016/01/20(水) 00:11:16.49 ID:gaxNFhDz0
>>513
これは酷い
やっぱろくなところじゃねーな

515 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 680a-gUuQ):2016/01/20(水) 00:12:15.07 ID:lCgd8MCs0
双葉はすごいぞ
IPスレは愚痴や不満を言えば即Del&削除
IPID無しスレは火消しのたまり場で火消し同士が満足げに語り合ってるからな

516 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/20(水) 00:14:34.59 ID:77acvHZr0
欺瞞の話の流れになったからそのまま話でそうだな

517 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-0jLl):2016/01/20(水) 00:20:36.89 ID:vx/yqgSf0
本当に今日なのか、すごい眠気を誘われる放送だが・・・

518 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-0jLl):2016/01/20(水) 00:26:39.85 ID:vx/yqgSf0
8日収録って絶対今日じゃないわ 寝るか

519 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e76-9h4e):2016/01/20(水) 00:27:14.84 ID:BjFGvQp/0
今日はないんじゃない。
急上昇ワードからして1月上旬の撮影っぽいし

520 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 00:30:38.01 ID:ofG/j1s10
次回のニャーゴでーって言ってからまた来週になるのか
今回の公録は予め決まってたみたいだしなあ

521 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/20(水) 00:31:43.97 ID:bZyv3ycwd
>>513
露骨すぎて草しか生えない
中国かなにかかな

522 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bd6-gUuQ):2016/01/20(水) 00:33:22.54 ID:MW4FOVX60
>>520
ちょっとややこしかったね

523 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 00:35:05.71 ID:MYVrzY/V0
今日はハズレか 寝よ

524 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 00:35:37.99 ID:cPUAydne0
しゃーないな
今週も、引き続き粛々とやりましょう

525 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f67-EAjn):2016/01/20(水) 00:37:48.06 ID:8yUCz0Xt0
さすがに放送スケジュールまできっちり憶えてるわけないからなー
来週っぽいね

526 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b13-t+wc):2016/01/20(水) 00:39:07.67 ID:3vFos00H0
まじかー、折角キャプってたのになぁ

527 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-tCsx):2016/01/20(水) 00:41:59.56 ID:vxfAlKja0
来週なら最初に言った月末と重なるけど果たして何があるのか

528 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 00:46:16.96 ID:cPUAydne0
月末の動きも見えてくるだろうし
来週が一つの山場かな

それまでに、この流れを維持したいね

529 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-t+wc):2016/01/20(水) 00:46:23.57 ID:ywfbktCp0
相変わらずこの三味線の曲いいな

530 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-VAFP):2016/01/20(水) 00:48:43.31 ID:bZyv3ycwd
件の放送が来週なら、ちょうど団イベ本戦中やな

531 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-gUuQ):2016/01/20(水) 01:00:53.94 ID:Ht0w9f2h0
何も無いだろうなと思いつつ結局最後まで見てしまった
寝よう

532 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/20(水) 01:04:47.35 ID:5UmIfeLi0
来週はやまもといちろう単独っぽいがどこまで期待していいやら
待つしか出来んのが辛いね

533 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/20(水) 01:08:16.85 ID:TwBAkcaNa
なんかスレの流れ的に動きは見れんかったみたいね

534 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-EAjn):2016/01/20(水) 01:11:57.53 ID:boCC7at70
HRTが頭悪すぎて連日自爆してるけど、普通連日進展があるような問題じゃないからなw

535 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-iNya):2016/01/20(水) 01:31:26.37 ID:TB853SeM0
正直、ここまで良い流れ維持できてるの、HRTのおかげだよなww

536 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 01:51:26.14 ID:cPUAydne0
HRTに感謝して
油断せず行きましょう

537 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/20(水) 01:53:38.59 ID:CCMuQL8A0
ありがとうHRT、俺通報頑張るよ

538 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/20(水) 02:01:32.88 ID:IFgz3hXM0
だんまりが悪手であることをご理解してもらわないとなぁ

539 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 36b8-q5F3):2016/01/20(水) 02:18:49.95 ID:0lODTPox0
11 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 36b8-q5F3):2016/01/19(火) 14:33:36.97 ID:9+X92OwA0
やまもとに噛み付いていた珍説君、ニコニコに
ゆっくり解説初心者〜中級者の為のグラブル解説動画を上げていたニコ生主だった模様
http://i.imgur.com/qcu9ORa.jpg
http://i.imgur.com/S1AmVUy.jpg
ニコ生主のユーザーページ
http://www.nic ovideo.jp/user/18223267
ニコ生における珍説君の香ばしい発言
・俺は(グラブルに)金落としたくないから
・(数十万とか)どうせ盛って話してるんでしょw
・団立ち上げるんで共闘面接します(なお本人は団イベ中レトロゲー配信などをしまくっていた)

540 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-EAjn):2016/01/20(水) 02:25:56.34 ID:iUbOninY0
香ばしいって文字みて懐かしいと我思ふ

541 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/20(水) 02:29:49.33 ID:vxfAlKja0
自分で自分のレスをコピペするのか(困惑)
まあそれはいいとしてニコ生主なんて小物相手にしても何の意味もないからスルーして差し上げろ

542 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a7e-EAjn):2016/01/20(水) 02:35:32.95 ID:mlu0nGjY0
ワッチョイが付いてそういうのも明らかになるんだな

543 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 22c2-tCsx):2016/01/20(水) 03:59:42.95 ID:/m6tWPFT0
売り上げランキングがズルズル落ちていく〜
お前ら課金するなよ〜

544 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/20(水) 04:17:16.94 ID:UzjlnhJm0
重課金者ほど裏切られてんだから、このままどんどん下がってくだろうね
運営を擁護をすんのは人の勝手だけど
潰したくないなら余計に調査すべしの声を上げてほしいわ。運営に信用第一だよって言っても今更遅いだろうがさ……

545 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/20(水) 04:23:13.31 ID:v5icgqVH0
結局何も進展せず終わり
お前ら朝だぞしっかり稼いでまた浪費しな

546 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-kGiW):2016/01/20(水) 05:10:02.21 ID:JWQrJZO2K
重課金ほど足元見られていたのが発覚したアンチラガチャ
デレステユーザーも人事じゃないな

547 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-0jLl):2016/01/20(水) 05:43:10.22 ID:gnpWZOR/0
デレステも一緒に捜査して欲しい

548 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/20(水) 05:44:28.37 ID:xu3beFs+M
デレステ毎日60ガシャ回してたけど止めたよ
サプチケみたいなのが来るまで課金しないわ

549 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/20(水) 06:47:22.08 ID:tAiwgGCXr
何か進展あった?

550 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6fb1-tgFr):2016/01/20(水) 06:48:39.53 ID:YJKh5pyv0
有料ガチャって景品には該当しない
コンプガチャは景品に該当

とパブリックコメントにあったと思うけど
優良誤認とかは景品に適用されるんじゃないの?
有料ガチャは景品に相当しないので
そもそも景品表示に係わる優良誤認などとは
関係ないというのがサイゲのスタンス?

個人的には明らかに今回の件違法だと思うけど、
サイゲが適法といいはるそのロジックを
きちんと分析することも重要だと思います。

551 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 39bb-EAjn):2016/01/20(水) 06:56:26.81 ID:5HXeK7Q40
デレステはガシャの不満のレビューが多いよね
本当に出なくなったのか

552 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7afb-8ncD):2016/01/20(水) 06:58:22.17 ID:E8awmiSj0
ニコ生でやってたっていう70万爆死配信の動画ってどこで見れるの?

553 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/20(水) 06:58:57.73 ID:BMgjYdP/a
また敗北か

554 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7afb-8ncD):2016/01/20(水) 07:03:37.42 ID:E8awmiSj0
普通にテンプレにあったわすまん

555 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/20(水) 07:07:03.15 ID:xu3beFs+M
>>550
サイゲ自身何も言ってないからスタンスも何も分からんよ
ただ責任を回避するならその便法なんじゃない?

556 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5797-tCsx):2016/01/20(水) 07:30:57.96 ID:ZDqOnPpy0
結局やまもとが先週言ってた「来週早々には報告できそう」ってのは何だったの?

557 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-iOgc):2016/01/20(水) 07:32:07.48 ID:tw3XoweAK
なかった

558 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/20(水) 07:39:52.88 ID:zpHEJ2m5a
>>550
そこに気付いてしまったか
コンプガチャも絵合せ行為だっつって半ば無理矢理景表法で規制入れた訳だけど、
有料ガチャ自体は景品に当たらないって消費者庁が言ってるから今回有利誤認とか優良誤認とか
言ってるのは景表法違反とは言えないんだよね
じゃあ何の問題も無いのかっていうとそれも違う
昔、夜店のくじに当たりが入ってなくて逮捕って事件があった
あれは何の容疑で逮捕されたかっていうと詐欺なんだよね
つまり今回の問題は詐欺容疑って事になる
だからこの部分についてサイゲは一切回答しないんだよね
有利誤認とか優良誤認で処理できた方がよっぽど良いだろうし、
影響の大きさからコンプガチャ同様に景表法に適合させて規制の可能性もあるんじゃないかな

559 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/20(水) 07:45:36.80 ID:LNcEewfLd
とくになにも無かったのか

560 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 07:48:41.50 ID:nteC25uXd
>>362
無視した場合は黒だと認めたと見なしますと質問の時点で書いておけば?

561 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-0jLl):2016/01/20(水) 07:49:42.28 ID:gnpWZOR/0
デレステで相当やられてて、今回のグラブルの件でサイゲ自体信じられなくなったから署名に協力する

562 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b94-EAjn):2016/01/20(水) 07:52:01.44 ID:KkjWzk7v0
IP開示って検証のために行政から指示があったってことか
がくぶる

563 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/20(水) 07:55:47.36 ID:5yg7fas40
景表法の誇大広告で処理する線もある
詐欺罪でやるのはやり過ぎって時は誇大広告で摘発っていう事例はある
ただグラブルの場合、売り上げは億単位だろうし、影響範囲も広いから色々難しい面がある
落とし所を探ってる状況だろう
何にしろ消費者が欺瞞を感じて被害を受けたと思ったならそれは消費者被害だから
消費者庁に通報で良いと思うよ

564 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/20(水) 07:58:35.65 ID:xu3beFs+M
>>561
ありがとうな
気が向いたら消費者庁への通報もお願いね

565 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/20(水) 08:01:46.86 ID:jTDldKIva
>>550,558
これ誤解してる人ちょくちょく見るけど、いわゆる景品表示法とは、「不当景品類及び不当表示防止法」のことなんだけど、「不当景品類"及び"」とあるように、そもそも「景品類」に限定した法律じゃないよ。

詳しくは条文参照だけど、第3条が景品類の制限及び禁止、第4条が不当表示な表示の禁止。
別々の規定になってるんだな。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO134.html

つまり商品だろうがサービスだろうが景品だろうが関係なく、不当に顧客を誘引する表示は禁止っていう法律。

事例でわかる!景品表示法 - 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/110914premiums_1.pdf

この辺がわかりやすく書いてあるが、当然、「インターネット上の広告」も含まれる。

566 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/20(水) 08:04:53.14 ID:zpHEJ2m5a
何にせよ、有利誤認、優良誤認で騒ぐ流れは維持で良いと思う
その方が何が問題なのかを理解しやすい
どっちにしろ何が何に照らしてどう悪いかを結論出すのは消費者じゃないからね

567 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b7-EAjn):2016/01/20(水) 08:12:23.02 ID:AWMoiYDW0
本スレIP表示ってイカれたスレになっちまったな・・・

568 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tLkR):2016/01/20(水) 08:16:59.91 ID:UHSPJCW8a
いかにもネットで商売してる会社のやり方って感じだよね
スレ分断で過疎らせるのとユーザー同士の対立煽り

569 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 08:40:27.83 ID:fCROIIO6p
署名はあくまで表示による誤認や確率の疑惑で行き続けるべきだけど
ユーザー数の水増しの誇大宣伝やRMT業者や不正ユーザーが不自然に野放しになっている点は疑惑でも無く思いっ切り目に付く形での問題だから個人レベルでの通報ではそういう問題も積極的に報告して行った方がいいと思う

デレステでは上位100人中71人が不正だった例もあるけどあれだって運営が入れていたボーダー上げる為のサクラだった可能性も当然あるし
グラブルのガチャ履歴に運営アカウントが入っていた例も春田が認めているわけだし

【デレステ】イベントハイスコアランキング上位で垢BAN多数!原因は不正ツール使用
https://gamy.jp/sl-stage/sl-stage-accountban1027

グラブルでも業者野放しだし不正したユーザーの多数がなぜか放流された事実もあるじゃない
当然ランキング的には一般ユーザーはそれで割りくっているわけだけどそれを指摘しても「ご理解ください」でしょ

ブルーファンタジー 違反行為に対する制限措置について
http://blog.livedoor.jp/lucius300/archives/46790284.html

570 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-tCsx):2016/01/20(水) 08:56:24.24 ID:dS5MZL5p0
これはヤバイだろ、、、グラブルどころじゃないわ

廃棄カツ不正転売 食品会社の倉庫から「イオン」の商品
01/20 06:30
http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00314073.html

571 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-blJO):2016/01/20(水) 08:59:23.29 ID:X8WV0tAoa
サイゲの運営が潔白だと証明してもらえない限り信用なんて回復しようがない
調査で運営の実態明るみにしてもらう為にも通報は続けるべきだね

572 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-tCsx):2016/01/20(水) 09:00:20.32 ID:dS5MZL5p0
イオンのニュース、ヤフーから消されてるみたい

冷食どころかスーパーのお惣菜とか
特にスーパー玉出とか大丈夫なの?

573 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-tCsx):2016/01/20(水) 09:02:03.66 ID:dS5MZL5p0
なんでyahoo消すの?怖い

574 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 09:03:23.10 ID:C5mg1ZGBd
やばそうな案件だけどスレチだ
本スレにでも持ってってくれ

575 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3cc3-gEF2):2016/01/20(水) 09:10:13.98 ID:dXzQQzO50
>>547
サイバーエージェント、サイゲームスのリリースしてるゲーム全て調査すべき
ウチ姫も同一レアリティの排出率やらシート開ける調整やら絶対やってる

576 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0He2-79CJ):2016/01/20(水) 09:13:39.38 ID:g/AG/aPeH
>>575
サイバーエージェントはむかしからやばかったからねえ ゲーム抜きで

577 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b430-teRC):2016/01/20(水) 09:21:55.95 ID:aSGvt83x0
デレステのガチャはグラブル以上の沼

578 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8669-gUuQ):2016/01/20(水) 09:27:56.39 ID:kX344hy60
両方ともサイゲというのがまた
それだけ搾り取るノウハウが優れてる(褒めてない)という事なんだろうけど

579 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f80-qxsf):2016/01/20(水) 09:35:17.17 ID:3jEbKKEl0
さすがにSSRの数を考えるとグラブル以上は無いんじゃねーかな
まあ単純な青天井ガチャが一番ヤバイってのは変わらないだろうけど

580 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 09:43:15.78 ID:P4j9m8qTp
サイバーエージェントは何度グレー行為で世間に迷惑をかければ気がすむの?

他の優良なソシャゲメーカーに迷惑かけないで!
ほんとムカつく!

春田とか許せない

581 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 10:12:46.61 ID:pvbkSC8Qp
優良なソシャゲメーカーって言葉が
清純派AV女優並みの矛盾をはらんでいるように思えてならない

582 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 10:21:32.61 ID:MYVrzY/V0
朝から元気だなぁ…

583 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/20(水) 10:40:24.88 ID:VfG1sR3Pr
ペニオクステマ商売もサイバーだったしなあ

584 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 10:41:57.27 ID:esnU2+nqd
>>581
凄いしっくり来た

585 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-0uf5):2016/01/20(水) 11:39:34.39 ID:15lpni2x0
本スレ今度はIP表示無しになってる
本当グダグダだなぁ.....

こっちはしっかりしてて良かった
さて消費者庁に電話でもするかな

586 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-gUuQ):2016/01/20(水) 11:39:54.97 ID:jO68H6wY0
ああペニオク事件って親会社とかあんま興味なくて調べてなかったけど、サイバーエージェントの子会社もやってたんだね
株主掲示板ではステマ関与してませんと否定してたが
ノウハウバッチシ

587 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 12:08:17.72 ID:P+JrPwhkp
集団訴訟の手続きってどうすりゃいいんだっけ

588 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/20(水) 12:16:11.66 ID:5yg7fas40
その前にサイゲに内容証明で問い合わせでちゃんと答えてない疑問点を

589 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/20(水) 12:17:10.36 ID:5yg7fas40
その前にサイゲに内容証明で問い合わせでちゃんと答えない疑問点について回答を求めた方が良いよ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku32.htm

590 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0Hf7-KU0A):2016/01/20(水) 12:17:48.46 ID:Os8zMqgcH
>>3 >>4 >>5
各所通報先です
>>6
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

なお電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要は全くありません
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです


グダグダにならないように定期張り

591 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-m+7u):2016/01/20(水) 12:21:27.11 ID:jqBZbp+S0
>>543
売り上げ落ちるって事はそんだけ周知されていってる良い証拠だと思うわ

592 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/20(水) 12:25:11.56 ID:5yg7fas40
ニャーゴのニコ生動画が思ったよりツイッターで拡散されてる

593 :非通知さん@アプリ起動中 (フリッテル MM48-t+wc):2016/01/20(水) 12:26:03.72 ID:xu3beFs+M
消費生活センターからの折り返しの電話が来たが、あんまり色好い返事じゃ無かったなあ
もう一度電話来るみたいだし、その時は試験的ガチャの件とサラ背水の件も伝えるか

594 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Im6d):2016/01/20(水) 12:28:29.70 ID:fQIw+udid
集団訴訟の方が、良いのかもねぇ…


市区町村の消費生活センターに電話したら
なにやらグラブル問題知ってるのか
県の方に、相談してくれと。

だがしかし
神奈川県の消費生活センター全然電話
つながらねぇwwwww

595 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e3f-qIht):2016/01/20(水) 12:28:43.92 ID:S9Ic1hvp0
お金使ってくれる層に対してあんな仕打ちしたらそりゃ使わなくなるわな

596 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 12:30:38.26 ID:cRa7ABLSp
グラブルの方でお問い合わせしようと思ってるんだけど
一番困る 質問って何かな?

597 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 12:33:45.06 ID:C5mg1ZGBd
一番困るのはクロスフェイトじゃないかな

598 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5ac2-EAjn):2016/01/20(水) 12:34:21.46 ID:sdfahCux0
>>596
クロスフェイトのコンプガチャ疑惑

599 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65fb-t+wc):2016/01/20(水) 12:37:06.75 ID:f2H+OAMi0
社員のおとりガチャ
クロスフェイトのコンプガチャ
告知通りのキャラクターにしなかった

はあっちも分かりやすい

600 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41db-tCsx):2016/01/20(水) 12:41:06.05 ID:5yg7fas40
こちらで確定的に言えない事と明確に言える事は分けた方が良いよ
サクラとか実際の排出率の値とかはあくまで怪しいとしか言えないし、
有利誤認やコンプガチャならウェブ上に残ってる情報で十分証明できる

601 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-t+wc):2016/01/20(水) 12:42:25.54 ID:Bc7YEMG90
ガチャ更新あったばかりでこれだかんな
しかも四象中で種汁売れそうなのにそれもないってことだ
自分もksgやめちゃったからそれだけで3k、それが署名した人数分の2000人いたら月600万損失だからね

602 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/20(水) 12:43:49.80 ID:prEhcs470
>>590
GJ。いつもお疲れ様

603 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/20(水) 12:46:14.99 ID:Pe1ahxgjd
>>551
デレステは確率の表記はえらく高確率なのにあの1/10の確率のゲームより出ないからなあ

604 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 12:51:15.28 ID:U6Bv8KINp
>>601
どーせレジェフェスかなんかあればアホが課金してランキング上がるんだからそんなん気にしても無駄
効いてるw効いてるwとか妄想に浸ってないで通報、署名しような

605 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/20(水) 12:52:02.72 ID:xx8aXPsIC
でも不満のレビューにかかれてる内容、確かにかなりどはまりしたのもあるけど
期待値的に、出ない確率の方が高い額を投入して出なかった
ってのも結構あるんだよなぁ
俺が課金してた頃はだいたい2万に1枚SSR出てる感じだったけど

606 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19ab-t+wc):2016/01/20(水) 12:52:14.87 ID:U/xIT6BY0
もうグラブル辞めたし怖いもの無いぜ

607 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7234-gUuQ):2016/01/20(水) 12:53:53.38 ID:BAeHVC3X0
サイゲは内容証明で送っても返答来なかったな
2010年ころの話だけど今は返してくれるの?

608 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/20(水) 12:54:15.85 ID:xx8aXPsIC
安価つけ忘れた
>>605>>603

609 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 13:00:06.47 ID:P+JrPwhkp
>>607
ホント糞だな

610 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Im6d):2016/01/20(水) 13:01:12.89 ID:fQIw+udid
集団訴訟の方が、良いのかもねぇ…


市区町村の消費生活センターに電話したら
なにやらグラブル問題知ってるのか
県の方に、相談してくれと。

だがしかし
神奈川県の消費生活センター全然電話
つながらねぇwwwww

611 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ aed7-EAjn):2016/01/20(水) 13:03:00.00 ID:XtK1lMqG0
>>3 >>4 >>5
各所通報先です
>>6
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

なお電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要は全くありません
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです


まだ方向変えようとしてるのいるのね

612 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-eus1):2016/01/20(水) 13:14:38.19 ID:UhizBuv5d
こっちは役所から連絡はないな
そもそも進捗とかは出さないんじゃなかったっけ?消費者庁は

連絡あるとしても追加確認だと思ってるけど

613 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Im6d):2016/01/20(水) 13:16:05.68 ID:fQIw+udid
188に電凸、県の消費生活センター
に電話してみて欲しいと言われたので電凸。

年輩ぽい女性と色々と話をしたが
神奈川県の消費生活センターは、紙媒体で
相談内容を欲しいと言われた…今時fax。

このご時世に流石にどうかと思った。

614 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7234-gUuQ):2016/01/20(水) 13:18:39.10 ID:BAeHVC3X0
内容証明は消費者センターからの提案だったから送ったんだけど
結局それで事態どうこうというよりは、裁判材料として確実に有利に働くってことにしかならなかった
どうせ裁判なんて起こさないだろうって魂胆が見え見えでほんと腹たったわ
直凸は返信はメールのみなんで→そのメール来ない→来るまで待て→一週間以上待ってる→いつまでも待ってろ

ただ、内容証明で送っても返答しない会社だって案件は確実に消費者センターに残って
通報数が多くなると消費者センターとしてもなんらかの行動を起こすことになるそうだから
ここで散々と言われてるとおり粛々と悪質な運営の現状と通報および調査依頼の周知徹底を行うことが一番だよね

615 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 13:21:27.92 ID:ofG/j1s10
やまもとは「週末くらいにもう一個書く」「各庁からの発表は月末くらい」じゃなかったっけ

616 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/20(水) 13:24:27.19 ID:OCqzNEZH0
すまん今日って署名提出してから何日目?

617 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c18-EAjn):2016/01/20(水) 13:24:41.11 ID:O4+K5HS80
メリー喜多川解任署名もついでにしたわ

618 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Im6d):2016/01/20(水) 13:32:03.83 ID:fQIw+udid
内容証明で送って、返答ないって凄いな。

消費者センターは、やはり人の声が大きく
ならないと、動けないみたいな事は
言ってたよ。

少年誌に広告載せてる会社が黒すぎる。
とりあえず、紙媒体にして地元の消費者
センターに近いうちに行ってきます。

619 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 13:39:21.15 ID:fCROIIO6p
署名の件だけだと

確率は問題無かったが疑念持っている人もいるので今後は設定を見直す
ベアの表記はわざと誤認狙ったわけじゃないが分かりにくかったかもしれないから今後は表記についても気をつける
クロスフェイトはコンプガチャにはならないと思っていたので今後は改善する
で全部悪意は無かったで誤魔化される可能性も高いから
それ以外の件でも個人レベルで「こういう理由でこういう疑念を持っています だから調査して」と通報していった方がいいと思う

疑念がある状況は事実でそれは春田自身も認めているのにその疑念を晴らそうとすらしていないんだから
第三者に調べて真偽を明らかにするしかないでしょ

620 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 13:40:36.62 ID:ofG/j1s10
>>616
8日目

621 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7234-gUuQ):2016/01/20(水) 13:48:12.28 ID:BAeHVC3X0
くわしいことはわからないのでくわしいひとに補足してくたらと思うんだけど
さすがに証拠なしで188しようって言うのは大雑把すぎる気がする
以下は経験談

相談するときに当然こちらの名前とか住所ぜんぶ話すわけだが
消費者センターも忙しいので、ネット関係にくわしいひとが担当してくれるわけじゃない
だいたい証拠を添付した書類をメールなり直接持ち込みで出してくれと言われるほうが多いと思う
ガチャのことなんて聞きかじり程度の知識のかたもたくさんいるって印象

ここでめんどくせえってなるとおそらくあんまり効果ないんじゃないかな
(どこの都道府県かによるけれど)直接消費者センター出向くなり
テンプレにある証拠もろもろ貼り付けた書類きちんと作って担当者に言ったほうがスムーズ
それで担当の意見ないしなんらかの指示もらえて、はじめて"ひとりの消費者からの案件"として記録されるんじゃないかな
(もちろん消費者センターの仕組みわからないから、ここはくわしいひとの意見が知りたい)
少なくともおれが>>613みたいに言われて直談判に行ったときはそんな印象だった
長文ごめん

622 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 13:50:48.58 ID:cPUAydne0
まだ8日かぁ

だいぶ時間が経った気になってたわ

今週金曜時間取れそうだし、何もなかったら直接出向いて一報入れてくるわ

623 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/20(水) 13:59:29.65 ID:OCqzNEZH0
>>620
1週間超えてもなんも動きなしかぁ…
やっぱダメなのかな

624 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19e5-EAjn):2016/01/20(水) 14:00:24.21 ID:OCqzNEZH0
てかほんとに署名集めて提出したのか?
1週間超えたのに何も動きないなんて絶対おかしいよ

625 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-EAjn):2016/01/20(水) 14:00:56.38 ID:5+cH0D/20
このままなんも無かった事になるんかな
確かに70万80万出したような人じゃなきゃフーンだしな

626 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-pZ4D):2016/01/20(水) 14:05:46.12 ID:doTUGcUma
1週間やそこらで終わる話じゃないからね
本音を言うとサイゲには即日謝罪して解決して欲しかったけど

627 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-VAFP):2016/01/20(水) 14:06:26.97 ID:98ggA1IKd
問い合わせとかした上で今までの対応を全部まとめたら、悪意が無かったなんて言い逃れ出来るとは思えんがな

628 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65ef-IC7B):2016/01/20(水) 14:09:34.58 ID:r4U2MzX50
>>626
それは無理だろ
状況としてはコンプガチャ騒動と同じような感じになってるからすぐ謝ってそれで終わりですむわけがない

629 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 14:10:57.05 ID:GEqmiqf30
そもそもベアの一件だけ見ても故意過失関係なく
契約が成立した後からの書き直しなんだから
罪になるかは置いておいても、返品返金から逃げ回るなんて不可能なんでは?

630 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-0jLl):2016/01/20(水) 14:11:19.56 ID:vx/yqgSf0
今まで確率操作で当たり前のように稼いできたからやめられんのでしょうよ
高額爆死の事例は軒並サイゲ絡みだし

631 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd6-Im6d):2016/01/20(水) 14:12:01.52 ID:fQIw+udid
>>621
市区町村、県などで対応は違うんだろうね。
神奈川(県)の受付は、詳細内容に関して
メールでは受付してないとのことだったよ。

法律違反の可能性があり、企業に誠意が
全く見られない。

許せないのは、そんな企業が
少年誌に堂々と、広告掲載している事と
社内ポリシー>消費者法である現状。

まずは地元に紙媒体で持ち込むさ。
色々ありがとう。

632 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7d88-gUuQ):2016/01/20(水) 14:13:47.14 ID:dIAQNMBa0
>>624
こういうのは普通に1ヶ月単位かかるもの
たったの1週間でどうにかなったらそれこそおかしいんだが

633 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f52-1he+):2016/01/20(水) 14:23:31.13 ID:W5ucONsa0
まだ慌てるような時間じゃない

634 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/20(水) 14:25:28.43 ID:wmFJdfYTa
ゲームじゃないんだからそんな早く事態は動かんぞ役所は腰重いしな数ヶ月待つのが普通だぞ
どっしり構えて長期戦覚悟しなきゃサイゲは徹底抗戦決めてるしな

635 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/20(水) 14:26:09.68 ID:IFgz3hXM0
やたらと結果を欲するのはアレだから触らなくていいんじゃないかな

636 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/20(水) 14:26:42.05 ID:IEXOt16TM
景品表示法の優良誤認は、事業者の意図は関係なく消費者が誤認したかどうかだから、誤認したと通報すればいい

あとは誤認によって著しい被害・損害が発生したかどうかが焦点だから、同じ誤認内容で多数の通報があるのは有効

過去に遡って処分はできなくても、今後はこんな汚いやり方ができなくなるといいね

637 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e9e-UN0W):2016/01/20(水) 14:34:31.33 ID:4oYEo0H70
現状ガチャって、ガチャで得られるアイテムに財産的価値は無いってことになってるからガチャというシステムが許されてるんだよな?
でも70万やら80万やら突っ込む人がいるガチャのアイテムに財産的価値が無いってのも変な話だな

638 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0519-tCsx):2016/01/20(水) 14:47:37.51 ID:0R+53XuR0
おまえらやまもといちろうの売名に付き合わされただけなんじゃねーの
まぁ売名失敗したくせーけどw
火消し業者も多かったけど不自然な煽り業者っぽいやつもいたしな

639 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 14:50:02.49 ID:cPUAydne0
財産的価値がないものを、あんな売り方してるのも怖い

640 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 14:52:36.92 ID:0Z03ybH8d
年間数十万〜数百万かかるのに財産的価値が無いものって他にあんのかね?

641 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e05-gUuQ):2016/01/20(水) 14:58:57.78 ID:DU2nL8PZ0
巨大水槽とかかね

642 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/20(水) 15:10:43.44 ID:IFgz3hXM0
現実にRMでやり取りされているものだからねぇ
かといって実際認めたらこの手のゲームは立ち行かなくなる
だからこそ業界側が自主規制で国の手が入ることを阻止しなきゃならないんだが

643 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 15:15:08.80 ID:YNwPP6LXp
サイゲのせいで有象無象の弱小メーカー全部死ぬな

644 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/20(水) 15:16:08.19 ID:ggDcbF300
>>640
旅行って一回で数万とか飛んでくけど財産的価値ってあるのか?
あとコンサートとかライブとか

645 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 15:20:19.44 ID:0Z03ybH8d
>>644
旅行とかライブだとチケットっていう財産が発生してないかな
一応売却することもできるし

646 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e9e-UN0W):2016/01/20(水) 15:24:13.16 ID:4oYEo0H70
RMTが横行してて、企業側も取り締まれてない上に自らRMTやっちゃう所まで出てきて
もう財産的価値は無いって通用しないよな

647 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/20(水) 15:24:28.41 ID:ggDcbF300
>>645
どういうこと?チケットは買ったけど転売すること前提ってこと?
買った時点では財産かもわからんが飛行機に乗った後やライブを観終わった後のチケットも売却できんの?

648 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/20(水) 15:26:29.43 ID:5c1jyOp+a
ベアは火消しも触れないあたり余程のものかと

649 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7d88-gUuQ):2016/01/20(水) 15:26:52.00 ID:dIAQNMBa0
>>642
それを一切しないでここまでやらかしてるんだからどうしようもない

650 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 15:30:44.55 ID:cPUAydne0
自分たちでRMTしてるってのが致命傷かな

サイゲーにしろ自主RMTにしろ

業界が無法地帯で、後から来た若手がやらかしたってことかな

まぁ確信犯なんだけど

651 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KKe2-kGiW):2016/01/20(水) 15:31:07.13 ID:JWQrJZO2K
規制や制裁無いならサイゲみたいな企業これからどんどん出てくるだろ
競合他社「あんなやり方ありならうちの会社も真似るわ、確定チケ&○○%チケ&ストッパー廃止」
犯罪組織「バカラ賭博より儲かって摘発もされないのか、ノーリスクハイリターンなら振り込め詐欺の人員をソシャゲに回すか」
半島人「日本のソシャゲ、パチスロみたいに規制ほとんど無いからうまいらしい、炎上してもアイテム配って放置すればOK、うちらも100万ガチャ作るか」
ゲーム業界やばいことになる

652 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 15:33:08.39 ID:0Z03ybH8d
>>647
そりゃ売却後は価値は失われるよ例外的にプレミアついたりするものもあるだろうけど
ただ一時的にでも財産になっている以上財産的価値はあるんじゃないの

653 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 15:33:34.52 ID:cPUAydne0
本当はここでCS業界が声あげて、それはおかしいとやるべきだったんだが

そのCS業界もソシャゲの甘い汁吸いに率先して特攻してるからなぁ

654 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-QU33):2016/01/20(水) 15:36:29.75 ID:hZ+MbYIka
「もう」じゃなくて「まだ」8日なんだよなあ…
署名送って1週間で劇的に変化するわけ無いし
むしろ色々起こりすぎてると思う

655 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fd3-tCsx):2016/01/20(水) 15:38:23.83 ID:zU5ZvFuI0
>>646
実情は明らかに景品ではないにも関わらず、未だに「有価証券であって有価証券でない」と禅問答してるようなデジタル後進国だからな
つか、PCネトゲの時に問題になってから何年経ってんだって話だよ
この辺は国も深く突っ込む気がないとしか思えないわ
日本的ななあなあ解釈で終わりそうでウンザリする

656 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 15:40:06.49 ID:Y+GUpsm8d
CSもキャラや衣装のDLC販売やってるよね
ソシャゲでやっても何ら問題無いな
確率が低いガシャ廃止で手に入れる方式が間違ってる

657 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e9e-UN0W):2016/01/20(水) 15:40:34.29 ID:4oYEo0H70
>>647
旅行やコンサートのチケットは開催されるまではチケットそのものに価値があるってことでしょ
開催されちゃったら価値は無くなるけど、食べ物食べたら無くなるのと同じじゃないかな

旅行のチケットにしろ食べ物にしろ、消費したら無くなる物ではあるけど消費するまでは価値がある
景品にする際は法律で金額上限が決められてたはず

658 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/20(水) 15:45:25.00 ID:xx8aXPsIC
取りあえず今のところまだ今回の件は前のコンプガチャ騒動みたいに
知名度も騒がれ方もおおきくないからな
あの騒動でもあの程度の扱いで終わってしまったことを考えると
勝利したつもりでのんびりしてたら本当に自然消滅しちゃうぞ
他の場所でこの話を見ることはあまりなくなっちゃっ亜けど
ここだけは油断なく地道な活動を続けていかないと

659 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/20(水) 15:46:43.49 ID:ggDcbF300
>>657
ガチャを回した後手に入れた装備はチケットってことなのかそれとも消費した後の副産物なのかがわからんのよ。
ガチャを回した結果チケットを手に入れたのか、それともガチャを回す行為自体がチケットを消費したと見なされるのかが。

660 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/20(水) 15:52:39.60 ID:IEXOt16TM
コンプガチャのコンプ報酬は副次的なものだから景品に該当する云々と議論しておきながら、ガチャで得られる直接的な報酬についてきちんと定義付けしないなんて、定義付けしたくない理由があったと考えるのが自然だよな
今のソシャゲの闇は行政の不作為に因るところが大きい
今度こそ真面目にやって欲しいな

661 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e9e-UN0W):2016/01/20(水) 15:52:52.04 ID:4oYEo0H70
>>659
個人的には副産物って思ってる。法律的にどうなのかは分からん
けど副産物目当てに大金つぎ込む人が居たり、RMTで取引されてる現状で「無価値」っていうのも違和感凄い
ここら辺は法が追いついてないって感じるから法整備されて欲しいもんだ

662 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 15:53:07.76 ID:6C7U+/f1p
もうサイゲだけ処分すれば良いって話じゃなくなるんだよ。
お役所も言ってただろ。
一方の企業だけ罰する訳にはいかないって。
業界を是正するのにたった数週間で済むわけないでしょ。
ちょっと簡単に考え過ぎだわ。

663 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-gUuQ):2016/01/20(水) 15:56:09.26 ID:wzZ9zVJk0
確かにここの連中が飽きてやめたら確実に何事もなかったかのようにサイゲ大勝利だからな

664 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 16:01:15.47 ID:cPUAydne0
もともとの動機が、一過性のものではないし

飽きてやめるってのはないんじゃないかな

なんかしらの決着がつくまでは

665 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/20(水) 16:11:31.02 ID:ggDcbF300
>>661
RMTなんかはそれこそ一昔前のネトゲでは当たり前のように扱われてたし、そこを狙って中国の業者が暴れまわってたりしてたのに
法律はもとより行政もなんもしなかったもんなぁ。
ガチャは業界団体がしっかり役所と連携して仕事すれば自主規制でもどうにかならなくもないけど、RMTはそれ専用の法律作らなきゃ取り締まれないだろうな。

666 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 16:22:22.33 ID:15lpni2x0
ティア銃が修正されたとかそういう事じゃないからなぁ。

詐欺の疑惑があって、それに対して調査が起こるまでは、
被害者が飽きてやめるというのはありえない。

667 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b92-tCsx):2016/01/20(水) 16:25:58.09 ID:s25Vwzzv0
こっちもワッチョイ入れたのか
少しは冷静に話せるようになってるかな...

668 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 16:32:38.52 ID:GEqmiqf30
>>665
一昔前のネトゲはガチャがなかったり、ガチャ品以外を現金化してたから
ギャンブル認定はされなかったじゃないかな
炭鉱夫のようにしこしこモンスターを狩り続けドロップ品やゲームマネーを売ってたわけだし
300円のガチャから1万円で換金できるアイテムが出るかもしれません!はマズい

669 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/20(水) 16:45:26.66 ID:ggDcbF300
>>668
いやガチャもあったしそれこそコンプガチャもモバマスで話題になる前から普通にあったよ。

670 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62b0-566+):2016/01/20(水) 16:47:07.67 ID:zcgFozkk0
>>656
ソシャゲはサービス終了したら消えるけど
CSは一応残るし、一緒にはできないんじゃないのかな
まあ運営の都合で消えるデータの入手手段がガチャしかないのは狂ってる

671 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 16:47:11.05 ID:0Z03ybH8d
>>668
やっぱ問題はガチャなんだよね
できるだけゲームっぽくはしてるけどその実やってることはギャンブルみたいなもんだからなぁ

672 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/20(水) 16:48:25.56 ID:uy4Y3y2GC
つーても自分でRMTしてたバカな会社以外だと
RMTはむしろ自分たちにマイナスしかないから積極的に取り締まり、対策してるよね
RMT業者通して安く回復とかカード買われると
その分運営に入る金が減るから

673 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a7e-EAjn):2016/01/20(水) 16:57:13.00 ID:mlu0nGjY0
>>672
データがユーザーの所有物であるとの解釈ならその交換を禁止しちゃいけないんだけどね

674 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e9e-UN0W):2016/01/20(水) 16:58:26.39 ID:4oYEo0H70
>>671
しかもガチャはゲームを進めるためには必須でチュートリアルで引かされるからな
たとえ初回のガチャは無料で回せたとしてもチュートリアルで強制的に回させるのって良く考えたらおかしい
やっぱり運営側からすればゲーム部分はガチャを回させる為のおまけなんだろうな

675 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 17:02:28.62 ID:GEqmiqf30
>>669
どこのことだろ、サミタかな
あそこも個人的にはほぼ黒に近いグレーなゲームだとは思うが
一般的にRMT業者が居ついたのはROとかMMO主流だったし
基本的にはゲームマネーが一定の価値があったから見逃されてた絶妙なバランスなんじゃないかな

現金でしか手に入らない仮想通貨に現金であたり幅のあるアイテムで
現金化できるならもうアウトとしか言いようがないwww

676 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-ElF2):2016/01/20(水) 17:06:17.68 ID:AdiyT2gj0
800万人キャンペーン、達成よりかなり時間が経ってるし、サービス内容が明らかに前より劣化してる。
なんかしら別の対処に追われてるのかなーって思うとやっぱ効いてるね。

677 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/20(水) 17:06:45.93 ID:IEXOt16TM
>>661
ガチャで得られるものは「経済上の利益」がある景品じゃない何かだよ
ガチャを回して(お金を払って)欲しいと思わせるだけの価値はある何かだから、ガチャを回す権利にこそ価値があって出てきたものが無価値な副産物というわけではない

http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html#Q21

678 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b92-tCsx):2016/01/20(水) 17:10:20.53 ID:s25Vwzzv0
データの所有権をユーザー側に認めるとネトゲ運営はサービス終了時に全ユーザーに対して賠償しないといけなくなる
社会への影響考えると、まずあり得ないやろうね
そんな判決出したらどんな土人国家だよって世界に笑われちまう

679 :非通知さん@アプリ起動中 (ブーイモ MM07-PZ40):2016/01/20(水) 17:12:35.25 ID:IEXOt16TM
>>677
リンク先のQAが少しずれてた
QA16を参照してください

680 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b92-tCsx):2016/01/20(水) 17:13:04.08 ID:s25Vwzzv0
>>676
200万 サプチケ
300万 SR以上チケ 300石
400万 10連チケ
500万 10連チケ 6000石
600万 4200石 ガチャチケ2枚
700万 10連チケ 700石
800万 10連チケ 1760石

うーん、そんなに変わらんやろ?

681 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 17:13:24.54 ID:HbCQPvN20
今が土人国家みたいな状況なのでは・・・

682 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 17:15:48.16 ID:cPUAydne0
>>672
いや、自分のゲームのデーターをいくらでも作れる側が損することはないよ

自社rmtは無限の錬金術システム

683 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 17:20:56.11 ID:MYVrzY/V0
無法地帯が土人国家になったらそれは成長ではないのか

684 :非通知さん@アプリ起動中 (オッペケ Sr86-t+wc):2016/01/20(水) 17:21:07.49 ID:r89JX2cLr
結果が出ないとかあったので近い前例でも
たまにスレに出るミリオンゴッドだけど2002年7月発売で2003年10月にズルで通った検定取り消しで撤去
パチスロだから発売して早い段階で問題になっただろうが一年以上かかってる、経済規模が大きいやつは時間かかんだろ
逆に逃げ切りは一年半くらいかな

685 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-ElF2):2016/01/20(水) 17:23:13.04 ID:AdiyT2gj0
>>680
プレゼントだけ見ればそうなるかな?
でも汁も粉も減らされてるし、BP1/2もないし共闘しか半分適用されないし、個人的にはこっちのが重要だったりする・・。
宝晶石バックキャンペーンなんて700人に一人から800人に一人って劣化してるしね。
前回は正月ぶつけて美味しいって話かもしれないけどちょっと残念だと思ったよ。

686 :非通知さん@アプリ起動中 (JP 0Hcd-IDzk):2016/01/20(水) 17:23:25.39 ID:48RkdJl+H
見てる視点が違うのか火消しなのか

687 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 17:25:46.28 ID:cPUAydne0
ゲームを続けさせるために
キャンペーンの話ししてるんじゃね?

やらないと損するっていう脅迫観念

688 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b92-tCsx):2016/01/20(水) 17:27:15.55 ID:s25Vwzzv0
>>682
機会損失が発生するやん
手にいれるのに3万円かかるものを1000円で売るとそれは29000円分の機会損失になる

689 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-EAjn):2016/01/20(水) 17:29:50.16 ID:ggDcbF300
>>682
流通量が増えたら価値は下がる一方よ

690 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f67-EAjn):2016/01/20(水) 17:30:38.22 ID:8yUCz0Xt0
運営からベアトとコンプがチャの件の返信来てた

コンプガチャ
>>288と同文

ベアト
サポアビとアビの表記統一を図るため、「効果」へと統一
サポアビ効果に変更はなく、不具合ではない、ご理解いただきたい

だんまり決め込む気らしいので
これ踏まえてもう一回消費者センターに連絡だな

691 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 17:31:10.41 ID:cPUAydne0
>>688
そこでガチャの確率操作ですよ
ガチャ元もrmt側も同じなら機会損失も関係ないじゃん

692 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7afb-MW+Y):2016/01/20(水) 17:35:41.16 ID:Cc2dT4Zv0
新しいクロスフェイトが追加されたっぽいね

693 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saea-0jLl):2016/01/20(水) 17:37:34.72 ID:QPm3hBHQa
光猿と闇猿のフェイト追加されたね

694 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 17:37:56.06 ID:YNwPP6LXp
通報だなw

695 :非通知さん@アプリ起動中 (ググレカス MXb2-MW+Y):2016/01/20(水) 17:40:47.09 ID:kXL7keASX
こんだけ騒がれても通報されても普通に追加してる辺り
やっぱり法律上は問題ないってことなのかねえ

696 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 52d1-EAjn):2016/01/20(水) 17:42:17.81 ID:x1Ipfl6V0
ここでわざわざ追加するってことは、消費者庁に出向いたときにお墨付き貰ったんじゃないの

697 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 17:42:35.75 ID:15lpni2x0
申の問題をスルーして、猿追加か
消費者を金でしか見てないからこそ、出来る事だな

コンプガチャの件はアニラアンチラ以外サプチケで選べるから弱いのは分かるけど

698 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 17:42:58.35 ID:YNwPP6LXp
それを判断するのはこっちじゃない
通報だな

699 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/20(水) 17:44:25.09 ID:6eGv8qup0
自らボロを出す運営がいちいち法に抵触するしないを考えてるとは思えない

700 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-tCsx):2016/01/20(水) 17:44:52.37 ID:bt6Wp11hd
お前ら…もう頑張んなくていいんだよ…

もう負けたんだ…。。

701 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa48-0uf5):2016/01/20(水) 17:45:00.25 ID:mZ4yKfz0a
光猿×闇猿wwwwwwwwwwwwww
運営が完全に喧嘩売ってきてるwwwww

702 :非通知さん@アプリ起動中 (シャチーク 0Cdd-KU0A):2016/01/20(水) 17:45:30.19 ID:uy4Y3y2GC
でもあえてそのまま追加するってことは
問題なしでそのまま行ける自信がなんらかあるんだろうな
根回し完了とかそういう……

703 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f9b-wIsZ):2016/01/20(水) 17:45:39.68 ID:+0qZ09Qb0
一応、同じキャラだからいいんじゃないかと思ったんじゃないかなw
本当は他にも予定してたけど、角が立たなさそうなのを持ってきたとか。
これもダメだろうとは思うけどね。

704 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0507-qIht):2016/01/20(水) 17:47:28.32 ID:/a46IzEK0
コンプガチャで通報安定だな

705 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-EAjn):2016/01/20(水) 17:47:30.83 ID:g++TPInq0
運営勝利

706 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f9b-wIsZ):2016/01/20(水) 17:48:09.94 ID:+0qZ09Qb0
あえて平気そうに見せるのは常套手段だろうから、今まで通り粛々と
やるのがいいかなと。
それはこちらで判断できないし。

707 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 41b1-/pIg):2016/01/20(水) 17:48:30.46 ID:5APV9UXm0
SSRサル2種コンプ専用フェイトは完全に煽りで腹立つわ
親会社のガイドラインすら守ってないこの業界マジどうなってんの

708 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3a4-MW+Y):2016/01/20(水) 17:48:50.68 ID:p84ozG9v0
景品表示法に課徴金のない今のうちにやれるだけやるってマジで考えてそうで怖い
どうせ規制されるんだし規制されるまで好き放題にやるって決意の表れ

709 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/20(水) 17:49:50.99 ID:6eGv8qup0
>>706
そらベアトの件でも普通なら慌てるところなのに放置だからな
株価の問題もあるし平常運転はしないといけない

710 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ ae13-/pIg):2016/01/20(水) 17:50:15.88 ID:xQr33tYQ0
なんかあまりに堂々としすぎてセーフなんじゃないかと思うけどどうみても完全にアウトだよなぁ…

711 :非通知さん@アプリ起動中 (ググレカス MXb2-MW+Y):2016/01/20(水) 17:51:52.44 ID:PIkyOe/OX
>>702
個人的には元々この線は無理筋だろうなと思ってたよ
一回コンプガチャでやらかした企業が何の対策も勝算もなしに
こんなに分かりやすく同じ類の違反行為やるとも思えんかったし

まあそれでも万一の可能性に賭けて通報はしてたけどね

712 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 17:52:58.78 ID:15lpni2x0
個人的な考えとしてはアニラアンチラのクロスフェイト以外はコンプガチャセーフだと思う
サプチケで選べるからガチャの必要がないし、ランダム要素が無いから。

だからこそ運営はこのタイミングでも実装してきたんだろう。

とはいえアンチラアニラはアウトだと思うし、今回の件も通報は止めない。
よって運営が勝利を確信したからとかの発言に騙されないように。

713 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0507-qIht):2016/01/20(水) 17:55:18.89 ID:/a46IzEK0
だな、ガイドラインでアウトって言ってるってことは
怪しいことは確かだし、通報しといて間違いはない

714 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f9b-wIsZ):2016/01/20(水) 17:55:25.82 ID:+0qZ09Qb0
>>711
そうだとしたら、わざわざプロデューサーとかが燃料撒いたりしないだろうから
問題視してない可能性もあると思う。
バランス調整の募集ずっと出し続けてるし、開発側も余裕がない感じもあるし。

>>712
運営勝利とかいうのは無視して、時間はかかるかもしれないけれど
続けていくのがいいと思いますね。

715 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 17:55:41.21 ID:GEqmiqf30
まぁ対象が全部サプチケで選べるならDVDの全巻購入特典と同じレベルかな?って認識
だがこのタイミングでぶっこんでくるのは煽ってるとしか思えん
とりあえず通報おかわりだ

716 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/20(水) 17:55:50.92 ID:6eGv8qup0
元々すぐには解決しないとは思ってたけど、まだまだしばらくはかかりそうだな

717 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/20(水) 17:56:33.51 ID:MgnF7onI0
むしろ今急にやめると故意にやっていたと証明する事になるから
意図的に追加してんじゃねw

718 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 17:57:04.65 ID:ofG/j1s10
元々追加予定だったものを差し止めずに通常営業してるだけだと思うよもん

719 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 74c6-ln0d):2016/01/20(水) 17:57:04.78 ID:IFgz3hXM0
一朝一夕に片が付く問題じゃない

720 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 17:58:54.55 ID:cPUAydne0
スレ違いなんだが
ワッチョイってなってる人とググレカスとか別になってる人はなんですか?

違法じゃないと思う運営と、それ違法だからのユーザーの闘い
通報していきましょう

721 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 17:59:11.36 ID:15lpni2x0
だな
このまま通報を続けよう

722 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/20(水) 18:02:48.44 ID:6eGv8qup0
つーか署名もうすぐ2200なんだな知らなかったわ

723 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-mziV):2016/01/20(水) 18:05:04.61 ID:qP0zQDUPa
グラブルWikiより
運営からの対応メール
「グランブルーファンタジー」運営事務局です。

この度は、「レジェンドガチャ」の内容により、大変不愉快な思いを抱かせる結果となりましたこと、心よりお詫び申し上げます。

お寄せいただいた件ですが、各装備毎の確率に関してはお客様へ個別にご案内を行っていない内容でございます。
明確な答えをお求めになられている中で恐縮ではございますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

「グランブルーファンタジー」では、「特定商取引法に基づく表記」に記載しております通り、返品交換、および返金対応は行っておりません。
詳細につきましては、ガチャページ下部、およびショップページ下部の「特定商取引法に基づく表記」をご参照ください。

何卒、よろしくお願いいたします。

724 :非通知さん@アプリ起動中 (ググレカス MXb2-O8/H):2016/01/20(水) 18:09:01.07 ID:ixtuyUXkX
今更だけどキャンペーンの【2】って全員が毎日ログインしたら確率上がらないけどどう思う?

725 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 18:09:21.42 ID:cPUAydne0
>>723
ご理解できないから、ユーザーが怒ってるのに

君たちの信頼がないから署名で第三者の調査を頼んでるのに

返金はその結果だから順序が違うんだよなぁ

それと、ベアトリクスとコンプガチャに当る絵合わせ案件は黒なんだよ!

726 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 0507-qIht):2016/01/20(水) 18:15:01.83 ID:/a46IzEK0
違法なので返金してくださいってのの回答だよな、確か
違法性については一切釈明しないすごい運営だよ、ほんと

727 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 18:15:44.03 ID:15lpni2x0
運営にはもはや何も期待してない
サイコパスに道徳を説いても無駄なのと同じ

よって第三者による調査が必要
結局全てこれに落ち着く

728 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 18:16:05.82 ID:YNwPP6LXp
>>723
ホント真っ黒だな
まぁこの返答も提出材料になるっしょ
第三者が見たら個別に設定してるようにしか見えない

729 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 72a4-GKDG):2016/01/20(水) 18:17:12.69 ID:t+ON/M5K0
Rだけど、ガルマとデリフォードもクロスきてるな。

730 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65ef-IC7B):2016/01/20(水) 18:21:37.06 ID:r4U2MzX50
>>718
コンプガチャん時も騒いでる間は続いてたしな
今回もいざ規制がはじまらないとその間はやり続けるだろうよ

731 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/20(水) 18:26:49.23 ID:6eGv8qup0
>>723
こんな返答ならやらないほうが良かったんじゃね
黒です!って自白してるも同然じゃないか

732 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 18:30:55.13 ID:IqdnVmgP0
この話題を風化させない限り俺たちの敗北はないし、サイゲの勝利もない

733 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7afb-t+wc):2016/01/20(水) 18:33:34.89 ID:lp/f2pn00
ガンホーとサイゲとコロプラで殺し合いしてくれ

734 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6255-ElF2):2016/01/20(水) 18:38:05.85 ID:+yS1jSa70
こんばんは
Y氏が他の方のサイゲ取締役についての呟きをRTされていますね
1.ゲーム好き?拝金主義の間違いでしょ?的なおちょくり
2.言い包められた
3.最初から火消し業者の同類で話を聞きメールを送らせることである程度消費者の怒りを静める担当だった
どれだと思われますか?

735 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65c2-/pIg):2016/01/20(水) 18:38:15.37 ID:o8faJVZX0
>>723の画像
http://download1.getuploader.com/g/zawsxecrfvtbyhunjimk/1/screenshotshare_20160120_162604.jpg

736 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8606-EAjn):2016/01/20(水) 18:40:32.20 ID:GutTw33r0
今回のクロスフェイトは、恒常キャラなら石でとれるから無課金でとれるって言い訳できるってのはないの?

737 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5704-EAjn):2016/01/20(水) 18:41:46.76 ID:/DxawEYS0
ttps://twitter.com/takashikiso
カジノの人が風営法とソシャゲについて触れてた

738 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/20(水) 18:44:47.94 ID:rbPeehNg0
>>736
プラスサプチケやね

739 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/20(水) 18:45:34.35 ID:3XjFQ4vg0
はぇー、さすがプロっすね。俺も理解してるつもりだがココまで適切な説明も出来ないゾ

740 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/20(水) 18:47:56.33 ID:eX3d5crf0
今年は申年だけに猿系のトラブル(運営からの煽り)が多いなww
今回の猿同士のは通報して判断を仰ぐしかないよな
無料や課金(サプチケ)で取れるけどそれでセーフなのかも疑問

741 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 18:49:25.06 ID:cPUAydne0
グラブルでオウンゴールしたとこに
Donutsがアフタータックル見舞ったってことか

742 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-VAFP):2016/01/20(水) 18:50:20.01 ID:98ggA1IKd
サイゲ天才かよ
800万DL記念で通報案件追加とかぶっとんでやがるぜ

743 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6220-t+wc):2016/01/20(水) 18:50:42.21 ID:QRrN8XeW0
>>737
この人の話は第三者、ギャンブルから見た視点というのはすごい納得できる解説だね。確かに1ユーザとしてはゲームバランスがどうのって話になるしね。

744 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 18:52:01.00 ID:MYVrzY/V0
ほんとにどうしてこんなになるまで放っておいたんだ…
普通にゲームを運営してさえくれれば何の文句も無かったのに
結局本性や本音は隠せないって事か

745 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 18:53:38.97 ID:15lpni2x0
本スレがカオスで草生えるww
もう向こうは駄目ね

746 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 18:54:28.71 ID:GHAQf6KJ0
ニャーゴ消えたけどアーカイブ化されたん?

747 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 18:54:46.87 ID:cPUAydne0
本スレ見たいが

行くのが怖いwww

748 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 18:55:02.74 ID:IqdnVmgP0
IP開示で揉めててアホみたいだ

749 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 18:56:21.47 ID:MYVrzY/V0
本スレ見て爆笑した
完全に戦争地帯と化してるなw

750 :非通知さん@アプリ起動中 (エーイモ SEa9-t+wc):2016/01/20(水) 18:57:22.09 ID:N765gbRgE
>>690
ご理解くださいと返答して来たら
そんなデタラメ理解できるかボケって返してやれよw

751 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 18:58:51.47 ID:0Z03ybH8d
>>744
パズドラあたりのソシャゲバブル見ちゃうとね
金の匂いに敏感な人達が集まってきやすい土壌はあったと思うよ

752 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/20(水) 18:58:48.90 ID:UzjlnhJm0
一企業がこれか
所詮ゲームの皮を被ったギャンブル運営なんてこんなもんかね
規制がなきゃどんなことになるかいい見本だわ

753 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59d2-EAjn):2016/01/20(水) 18:59:46.72 ID:XjX3uWj90
ベアはカトルの効果で延長できるからテキスト修正した意味がわからないんだよなあ
何も考えてないのがよくわかる

754 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-VAFP):2016/01/20(水) 18:59:50.84 ID:98ggA1IKd
本スレは覇空戦争真っ只中か

755 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aef-EAjn):2016/01/20(水) 18:59:58.62 ID:4uD7287w0
>>723
特商の表記NGじゃね?
特商の表記のSS
http://i.imgur.com/ARzzvXT.png

特定商取引法のガイドラインのサイト(go.jpなので政府系)には
瑕疵に関する記述が必要と書かれているが、記載されてない。

>瑕疵がない場合でも返品を受け付けないことを明確にする必要があります。
下記URLのQ10あたり
http://www.no-trouble.go.jp/advice/P0404002.html#response-content4

756 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6255-ElF2):2016/01/20(水) 19:01:25.40 ID:+yS1jSa70
おいしい話掴んで来たのですが完スルーされましたので全てあちらに有利になるように別所に投げますね
数人で何の意味もない雑談お楽しみくださいさようなら^^

757 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3a4-MW+Y):2016/01/20(水) 19:04:04.03 ID:p84ozG9v0
まーた本スレ分断されてるわやり方が昨日と全く同じ学習しろよ

758 : ◆18a7UO.VTs (スプー Sd07-0uf5):2016/01/20(水) 19:04:58.96 ID:1JY6ClObd
お疲れ様です。
昨日の真夜中のニャーゴは番外編だったみたいで、残念でしたね。

本スレの流れはまぁ...うん...
とりあえず通報スレと皆さんが居てくれて本当に良かったなと思いました。

後通報スレでIP開示は何があってもする気無いので、ご安心を。

759 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 19:06:05.98 ID:MYVrzY/V0
スレ未消化のままIP有り無しのスレがボコボコ乱立するしあれはもう本スレと呼べる代物じゃないな
あれ見るとここの安定感に感謝するよ
目的は立入り調査・手段は署名通報を一貫しましょ

760 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4221-EAjn):2016/01/20(水) 19:06:12.83 ID:nSj9YYot0
>>737
えっと、要約すると
1.ゲームをゲーム以外の目的で使用したとき、射幸心をそそる恐れがあるかどうかが重要。使用できることはDonuts社が証明済み
2.ゲーム内で素材集め・スキルなどを使用し作りだしたアイテムをRMTする分は、労働報酬としてみることもできるが、
  ランダム要素によって生み出されるアイテム(ガチャなど)をRMTする場合、これは賭博と言えるかもしれない
ということでいいのかな

こういう専門家さんが見て、見解だしてくれてるだけでも少しずつ動いてる感あっていいよね
消費者庁のHP見ると12月14日の議事録が今日出されてるぐらいだし
まだ事が起きてから8日って捉え方が正しいと思うから粘り強く通報していこう

761 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-eus1):2016/01/20(水) 19:06:19.90 ID:UhizBuv5d
通報する材料降ってきたか
仮に根回ししててもコンプガチャについての法令変えるまで通報し続けるまでよ

役所の面子に泥塗る事態になったらどうなるかなぁ?

762 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b92-tCsx):2016/01/20(水) 19:06:25.25 ID:s25Vwzzv0
もともと法律ってもんは罪を柔軟に裁く為に曖昧に出来てる
第三者である裁判官が常識的に見て違法と感じるようなものじゃないと違法認定されないと思うよ
法律において定義に当てはめて違法合法を議論するのは正直無駄

763 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7d88-gUuQ):2016/01/20(水) 19:06:50.23 ID:dIAQNMBa0
やはりというか今回も対象武器が出まくってるな
更新するたびに燃料を補充してくる有能である

764 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/20(水) 19:06:57.23 ID:prEhcs470
>>758
お疲れ様です!!
IP開示は根拠の無い不安かもしれないけど怖いな。本スレェ・・・

765 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 19:07:34.39 ID:MYVrzY/V0
>>758
お疲れさまですー
まぁ楽しみは来週までとっておくということで。
平常運転でがんばっていきましょう

766 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-WTUP):2016/01/20(水) 19:07:53.00 ID:cPUAydne0
お疲れ様です

ここはブレずに行きましょう

通報と署名

どんな結果だろうと、白黒つけるまではやっていきたいですね

767 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/20(水) 19:10:16.23 ID:4U+7ChzSd
IP有りが一度立つと、無し派が声を上げられなくなるだろって言ってる奴がボロカスに叩かれてるけど
何か間違ってるのか?

768 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65c2-/pIg):2016/01/20(水) 19:10:21.99 ID:o8faJVZX0
>>735の画像って使える?

769 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-EAjn):2016/01/20(水) 19:12:49.13 ID:aNC3KboP0
>>13
ニコ動の真夜中のニャーゴ圧力を受けたのか見れなくなっていて草生えた

770 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Saea-0jLl):2016/01/20(水) 19:16:45.62 ID:ywtYwaAUa
やっぱ許可なしだったんたろうな
そこを向こうが通報して削除かな

771 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 19:20:26.92 ID:IqdnVmgP0
>>767
そもそも開示されて困ることなんて普通の人にはないから論ずること自体が無意味

772 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59d2-EAjn):2016/01/20(水) 19:22:15.00 ID:XjX3uWj90
そんなやばい内容だったんか

773 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f9b-wIsZ):2016/01/20(水) 19:24:01.80 ID:+0qZ09Qb0
スタレジェさすがに回されてない感じですね。
いつも回してる周りの人達がみんな避けてる。

774 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1906-EAjn):2016/01/20(水) 19:24:18.15 ID:NXvofs+r0
>>769
>>772
ただの無断転載に対する権利者削除だろうに
何でも圧力だ難題やいいってもんじゃないよ

775 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/20(水) 19:24:43.70 ID:jNFyCfD4a
IP出して得するのは工作側だけ
向こうは最悪IDから逆引きできるけど、こっちは俺みたいな携帯野郎で
かつワッチョイ被ってる場合の見分けくらいにしか使えない、いやそれも無理かな?

糞馬鹿はサイゲのとこのアドレス湧いてくるの楽しみにしてるんだろうけど、
そんなの使わなければいいだけだし、何より相手のミスに期待してガード緩めるとか
知りうる限り最低の策だねー

776 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 19:25:34.84 ID:IqdnVmgP0
>この動画は株式会社フジテレビジョンの申立により、著作権侵害として削除されました。
>対象物: 株式会社フジテレビジョンで放送されたコンテンツ

圧力でもなんでもねーじゃねえかw

777 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 19:26:46.92 ID:ofG/j1s10
いちおうニャーゴは、ホウドウキョクHPでアーカイブが見られるから
以後そっちはううせんかな
基本的にニャーゴは転載NGなんだと思う

778 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 19:28:13.28 ID:15lpni2x0
署名主が本スレに書き込もうもんならIPと本名からある程度絞られるわな
ローカルな回線だったりするとほぼ特定される恐れもある

もちろんその辺分かってそうだから大丈夫だろうけど

779 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8668-EAjn):2016/01/20(水) 19:28:55.22 ID:Up97P/YO0
どのグラブルユーザーが2chで何書いてるかサイゲには筒抜けになるわけで
こんなに不信感いっぱいの今わざわざ出そうとは思わない

以前やってたネトゲだと多分IPで弾いてサブ垢にはログボ渡してなかった
サブ禁止のゲームじゃなかったけど結構見てるもんなんだなと思ったよ

780 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/20(水) 19:28:58.76 ID:MgnF7onI0
YouTubeにある他のニャーゴのがずっと生き残ってるから
どこかから通報があったって線もありそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=qgqCBKgUdd0

781 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 19:34:09.00 ID:0Z03ybH8d
>>780
ニコニコはコメント流れるし勘繰っちゃうところはあるな

782 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK90-nUVw):2016/01/20(水) 19:34:13.04 ID:EQ/By2YvK
例の画像リークで社員が見てるのは確定してるんだし本スレがどうなろうがこっちは通報を続けるだけよ

783 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b34-szfM):2016/01/20(水) 19:38:59.76 ID:HnqMjE7q0
>>782
んだんだ有り無し語るスレじゃなか
目標はみんな同じあれだずら

784 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/20(水) 19:41:47.48 ID:3XjFQ4vg0
コメントで補足するのが良いんだがな。youtubeとニコニコのコメントは根本から違うしな…

785 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4fa-tCsx):2016/01/20(水) 19:42:13.32 ID:kldyGMFi0
スタレジェのバナー召喚石UPないけど相変わらずバハとか載せてんのなw
もうここのスレ見ててケンカ売るためにワザとやってるんちゃうと思いたくなるなw

786 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 19:42:15.16 ID:QreyXlSup
ニャーゴはまぁアーカイブ化もあるし仕方ないんじゃないかね

787 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/20(水) 19:53:13.95 ID:Bhs5JYBo0
サイゲ周りはRMT業者も楽に稼がせてもらえていたから全力で擁護しますわな
モバマスじゃRMT業者がトッププレイヤーとして君臨し続けて非公式だけどサイン会まで開かれていたんだから
RMT業者のサイン会ってなんだよw
そんな状態が何年も続いていただけでもおかしいんだわ

788 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 19:56:52.58 ID:cPUAydne0
>>787
マジ?
サイン会開く側も、いく側も
どっちも麻痺ってるw

789 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6efb-EAjn):2016/01/20(水) 20:05:52.64 ID:3XjFQ4vg0
>>788
サクラかもしれないだろ

790 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 423f-tCsx):2016/01/20(水) 20:15:06.18 ID:mWjM5e+a0
>>785
提供割合見て来たけど召喚石はもちろん今は火メーテラもアップしてないしね
この会社ガチで頭おかしいよ

791 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/20(水) 20:21:53.93 ID:nq50vRd40
>>758
お疲れ様です。

このスレはブレずにいて良いよね
IP開示もなしの方向でまっすぐ進んでるし

792 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 20:21:57.05 ID:15lpni2x0
サプチケだろうがスタレジェだろうが90円ガチャだろうが
引くことはもう永遠に無いな

793 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6e25-Ds42):2016/01/20(水) 20:26:19.19 ID:jO68H6wY0
グレーなことしてる自覚はあるだろう
パチンコ業界と同じ。馬鹿から搾り取る仕事
今後、今やってることは間違いなく規制されるけど、今のうちに搾れるだけ搾り取る

794 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c333-qIht):2016/01/20(水) 20:29:23.65 ID:KCiMVG1j0
>>773
うちの知り合いはこの日に全ツッパだ!とか気持ち悪い事言ってる
サイゲ信頼し過ぎてるのか、悪い噂は「嫌ならやるな」ガチャで引いたキャラ可愛いーとか
同じ事を延々と呟いてる。30過ぎのおっさんがすげぇ気持ち悪い

795 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 20:31:36.23 ID:15lpni2x0
>>794
回したいなら回せばいいし、一連の騒動に興味が無いなら無いで別に良い
でも騒動を聞いた上で「嫌ならやるな」って言うのは頭悪いとしか言えんな

796 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0d-iNya):2016/01/20(水) 20:32:17.98 ID:ky+ZGVXS0
今更だが来年度から景表法改正案が施工されるのか。課徴金食らう様になるのに今頃になって動き出すソシャゲ業界・・・

797 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0d-iNya):2016/01/20(水) 20:33:16.11 ID:ky+ZGVXS0
>>796 だけど間違った 今年度からだった

798 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c333-qIht):2016/01/20(水) 20:34:01.04 ID:KCiMVG1j0
>>795
騒動も知ってる上でなんだよな。未だに70万詐欺とか言ってんのww
とか言うし。何が未だになのかこっちが未だに理解できない。

799 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5b6f-ElF2):2016/01/20(水) 20:34:08.51 ID:m9YpeHzY0
サイゲがネタ提供しないせいか勢い落ちてるな

800 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-tCsx):2016/01/20(水) 20:39:40.59 ID:M+79XZdIa
>>796
良識ある業界なら規制や罰則来る前にグレーな物は止めておこうと考える
規制や罰則来るギリギリまで稼ぐぞ!ってなるのがソシャゲ業界

801 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05dd-IDzk):2016/01/20(水) 20:41:02.29 ID:aBgAyaNg0
別にここは掲示板的勢いは求められてない

802 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/20(水) 20:45:11.62 ID:MgnF7onI0
やめてしまうと本当に馬鹿な事してたなと自己嫌悪してしまうけど、
未練が全くわかないから、本当に馬鹿な事してたんだと実感する

803 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3f08-gUuQ):2016/01/20(水) 20:48:02.26 ID:ON8gaoZ70
>>773
信用が地に堕ちてるのもあるが、先月からでスタレジェ+サプチケで計7回目(サプチケ予定込なら8回)に加えて
スキン売りがクリスマス・アイドル復刻・アニラ復刻・新春(復刻込)で(多分)最大10種ではねぇ・・・復刻抜いても¥33,000か?
よっぽど財布緩くないと手が止まるよ流石に

804 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-iNya):2016/01/20(水) 20:49:49.53 ID:TB853SeM0
ようは、規制されなきゃ何やってもいいのスタンスなんだよな。
無法地帯とはよく言ったもんだ、通報の手は緩められないな。

805 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 20:50:03.54 ID:MYVrzY/V0
別に誰が何引こうがそいつの勝手だろ
スタレジェ引いてんのバカじゃねとかそういう場じゃない事はわきまえて欲しいね

806 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c333-qIht):2016/01/20(水) 20:53:53.07 ID:KCiMVG1j0
違法・疑惑
勝手に引け馬鹿ども
スレ完結

807 :非通知さん@アプリ起動中 (エーイモ SEa9-t+wc):2016/01/20(水) 20:56:08.57 ID:N765gbRgE
グランブルーは限りなく黒に近い青

808 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/20(水) 20:57:17.65 ID:XUCvF9Df0
まあこの状況で納得して引くなら良いんじゃないかな
俺は納得できないし是正して欲しいから通報するが

809 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ cdde-zi3T):2016/01/20(水) 20:59:29.47 ID:prEhcs470
例えば業者同士であれば先にも言われたようにグレーなことだったら今後の取引に響くからやめようってなる
消費者に対してだと問題になりにくいからって舐めて自制しないんだよね
業者同士でも自制できない奴が表沙汰になって終わりになってるがな・・・

810 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 20:59:32.93 ID:fCROIIO6p
サイゲの場合はグレーどころじゃないと思うよ
あまりにおかしな事象が多過ぎる
RMT業者や不正者をここまで自由にさせているってその時点でどう考えてもおかしいでしょ
そこに疑問を持てなかったら麻痺し過ぎだと思う

811 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/20(水) 21:02:23.54 ID:MgnF7onI0
ゲームのプレイ自体も無料,ガチャも無料,有料でのアイテム販売等が一切なし,ということであれば,
「取引」が存在せず,景品表示法に基づく規制を受けることはありません。
ガチャ自体は無料で,月額課金制でゲームが運営されている場合についても,
ガチャによるアイテム提供や,ガチャにより得られるアイテムの組合せによる
レアアイテムの提供も含めて,ゲームの提供自体が,取引の対象そのものと評価されるため,
景品表示法に基づく規制を受ける可能性は低いと考えられます。ただし,無料ガチャで
提供されるアイテムについて,有料アイテムを購入することによりアイテムを
獲得できる可能性があがる等の仕組みが用いられている場合においては,
景品表示法に基づく規制を受ける可能性もありますので,注意が必要です。
http://www.it-houmu.com/2/cat115/

812 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5fd3-tCsx):2016/01/20(水) 21:08:19.79 ID:zU5ZvFuI0
>>800
ソシャゲだけの問題でもないような
杭なしマンション、不正一筋40年の財団法人、故人が帰社してたバス会社、廃棄食品錬金術etc…
そもそも良識なんて企業に求めるだけ無駄なのかって気になってる

813 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/20(水) 21:17:24.71 ID:5UmIfeLi0
通報重ねている以上期待して結果待とうぜ
早く一ヶ月くらいじゃないかななんか分かるの
署名主がなんか知ってそう

814 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 21:19:06.97 ID:cPUAydne0
>>812
まぁ不正は無くならないだろうね

だからこそ、無駄かもしれんがこうやって声を上げることはやるべきだね

不正の数だけ、良識ある企業もあるさ

815 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/20(水) 21:22:07.04 ID:MgnF7onI0
疑問点について出来るだけYesNo以外に答えられないような物を送って
それでも答えられないって回答が来たら、それ添付して消費者庁とかに送ろうぜ

816 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5f89-gUuQ):2016/01/20(水) 21:24:12.48 ID:rxXvxAD/0
メーテラとか今回のスタレ見てると、グラブルわりとシャレにならないレベルで売上げ落ちてないか?
俺が言うのも何だが、ソシャゲやってる人たちって運営の不手際とか関係なくカネじゃぶじゃぶ使い続けると思ったけど
しっかり理性残ってるのな

817 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4cb-/pIg):2016/01/20(水) 21:25:16.29 ID:MgnF7onI0
そりゃソシャゲは信頼関係が根幹にあるからね
審判が買収されてると知ったら試合なんて面白くも何とも無いじゃない

818 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/20(水) 21:26:31.91 ID:fWL+4OyH0
単純に回す金がねえよもう…ってやつもいることにはいそう

819 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 21:28:59.22 ID:cPUAydne0
>>818
他のソシャゲも、こんなペースで新ガチャキャラや、おとくなキャンペーンが来るの?
グラブルが初めてだったんだが、レジェフェスもサプチケもなんだかんだ多く感じた

820 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-iNya):2016/01/20(水) 21:30:04.51 ID:TB853SeM0
今回の騒ぎと、サイゲのクソ対応で冷めた人も多いだろうね。
あと悪い意味で話題だから、DLしてみた新規はいるだろうが、
そういう人は絶対にお金落とさんだろうし。

売り上げ相当減ってるんじゃないか?

821 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/20(水) 21:30:34.34 ID:5UmIfeLi0
スタレジェは毎月ある、が先月何故か多かった
サプチケも二ヶ月連続は明らかに多い

822 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-tCsx):2016/01/20(水) 21:31:21.17 ID:SDGz6lMa0
>>803
なんか客に異常に課金を迫ってるな、こうしてみると。
資金が底をついてきてるのか?
なんか生き(逝き)急いでる感じを受けるわ

823 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/20(水) 21:37:41.94 ID:eX3d5crf0
規制の動きになっているからその前に荒稼ぎしておこう
って魂胆が見えすぎて…

824 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f06-EAjn):2016/01/20(水) 21:38:02.41 ID:UzjlnhJm0
SAの社長があれだからな
もうグラブル見限る準備してたとしても別に驚かん
てか今回の件でサイバとサイゲの経歴調べたけど、本当もう、ね……

825 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 39a8-tCsx):2016/01/20(水) 21:39:38.78 ID:G2zCfJv10
Twitterでスタレジェ回してるの見ると回したい欲が出てくるけど、ここのおかげで踏み留まれてるよ
回さなくなってみて中毒性あったんだなってすごく思う

826 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 21:43:39.93 ID:IqdnVmgP0
セルラン上がったら胸糞悪いから何かしら新しいネタ握っておきたい

827 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 393f-t+wc):2016/01/20(水) 21:50:35.95 ID:rbPeehNg0
>>803
信者か何かと思われるかもしれんが、スキンは普通値段のガチャについてくるオマケみたいなもので、逆に特に見えるからそう集金感は無いけどな
スタレはわからんが、サプチケ連発はまぁ集金というより暗黙の詫び(有料)目的だろが

828 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5797-tCsx):2016/01/20(水) 21:52:47.48 ID:ZDqOnPpy0
セルランとか見に行かなきゃいいのに、なんでわざわざ見に行くん?

829 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 36d3-t+wc):2016/01/20(水) 22:09:21.19 ID:iDCtnlSs0
セルラン、5位
うぷぷ

830 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 42a8-EAjn):2016/01/20(水) 22:11:53.40 ID:eX3d5crf0
ツイッターは本当に知っている人以外の出ました〜はサクラが多いと思った方がよさげ
そして今回は武器なのでキャラ解放だけのじゃないってのが味噌

831 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7aa9-0jLl):2016/01/20(水) 22:13:38.19 ID:1E9nqdkw0
クロスフェイトいきなり止めたら、コンプガチャやってたと自白することに
続行すると、延々と返金対象の期間が延びることに
どのみちクビになるなら、続行して1日でも長く給料貰った方がいいか by HRT

832 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3ef-0jLl):2016/01/20(水) 22:18:17.81 ID:2hhM1wyn0
暫く動向を見れていなかったのだが、何か進展はありましたか?

833 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-t+wc):2016/01/20(水) 22:20:44.97 ID:8UQJyvFGd
まだ特には無いね
来週にもしかしたら何か分かるかもしれないって感じ

834 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7298-iNya):2016/01/20(水) 22:20:46.41 ID:4P1lMhDP0
ダウンタウンの番組で童貞の件
家族で見てて少し気まずい

835 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 22:22:22.39 ID:uyk2achtp
モバマスの大きな不正が3年前に発覚した時もこういう糾弾を嫌がる人が湧いて追及する人がだんだん悪者みたいに言われて鎮火していったな
サイゲで1番最初の大きな不正発覚って2012年のバハムートの増殖バグだと思うけどこの会社って反省する事無くずっと同じことを繰り返している
過去の事例でも今回みたいに立ち入り検査を求めていたらまた違っていたかも

https://twitter.com/Kei_yayoyayo/status/288231281207160832
Keiさんだったもの @Kei_yayoyayo
サイゲの偉い人めんどくさいのに絡まれてるな。
不正はいたちごっこだし実際対処しようもないよな。
完全対処したら糞ゲーになるし。
邪魔だからタグ付けてリプ送るなよ
2013年1月7日

https://twitter.com/MA108P/status/289246952854536193
[元SMAP中居君もやってるよ]マトバP
まーたサイゲの運営と不正者が癒着してるとかなんとか・・・
そういうのタグ付けずに他所でやってくれませんかね
2013年1月9日

836 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c3ef-0jLl):2016/01/20(水) 22:24:36.78 ID:2hhM1wyn0
>>833
ありがとうございます

837 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-Ds42):2016/01/20(水) 22:24:43.99 ID:O68dKuTda
HRTってこんな状況になってもまだ今の立場にしがみついていたいのかね?
もう逃げ場ないんだし時間が経てば経つほどダメージ大きくなるんだからゲロった方がいいと思う
他に移ろうにも本名どころか顔まで晒してるから真っ当なとこでは絶対に働けないんだろうけど

838 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b462-EAjn):2016/01/20(水) 22:31:11.76 ID:4m4eaKbj0
良くサプチケあるから恒常のクロスフェイトはOKって見るけど
サプチケって期間限定販売やん?
1アカ当たり何枚まで購入可能、お好きなのどうぞみたいな
選択肢が消費者側に提示されてるわけじゃないのに
「確実に手に入るからOK」って結論導き出すのには無理があると思うんだけど

839 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5cef-EAjn):2016/01/20(水) 22:34:15.95 ID:5xX2BqoR0
ttps://twitter.com/Hamo0323
サイゲの糞対応っぷり…

840 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:34:25.01 ID:hxwDnVIC0
ついったーに書いたことだけど、こっちにも書かせてね。

ちょいと長い話になるが聞いて欲しい。
例のアンチラ絡みの事件の事。
自分も数十万突っ込みました。
まあ、それは自分の事だから我慢できない自分が悪いと思います。
ただ、ぐーぐるから課金した人は一部返金があったと聞きました。

まずサイゲームスにフォームからアンチラやベアトのことの説明を【フォーム】から要求。
次にぐーぐるに【電話】で返金があったことを確認をしました。
詳しいことは教えてくれなかったのですが、場合によってはモバコインの方でも返金があるということをこそっと話してくれました。

で、モバゲーにぐーぐるでは返金があったけどって【フォーム】から質問。
翌日モバゲーから【メール】でサイゲームス(デベロッパー)に聞いてくれと【メール】で返信。
サイゲームス(グラブル)の【フォーム】のURLがあったのでそこから質問。
1週間返答無し。

841 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:35:15.07 ID:hxwDnVIC0
月曜日に【電話】でサイゲームスに早くメールを返すように連絡。上に伝えると返事。
もちろん返信無し。
消費者庁や警察のサイバー犯罪課にも相談。
火曜日に【電話】でサイゲームス連絡。つ○がさんと言う人とコンタクト。
早くメールを返すように伝えるも最初はテンプレの返事しか無し。
粘り強く長く話して本当に担当に連絡が行っているかこっちに本日中に連絡をくれるように要求。
メルアドを【聞かれ】名前を【言って】「はい、わかりました」と約束をする。
しかし、連絡無し。

842 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3ca4-EAjn):2016/01/20(水) 22:35:26.60 ID:MN5arMlj0
ニャーゴ動画消されとるやん

843 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05cb-gUuQ):2016/01/20(水) 22:35:30.84 ID:A6zc5l/c0
この話が本当なら分かってはいたがサイゲはやっぱ糞だな
https://twitter.com/Hamo0323

844 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 22:35:33.08 ID:ofG/j1s10
とりあえずおまえさんはやまもとにメールしてみたらどう

845 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/20(水) 22:35:40.75 ID:XUCvF9Df0
俺も最初はそう思ってたけど、今は問題だと思ってるし
自分で問題と思うなら通報すれば良いんだよ
ついでに署名もすると良いんじゃないかな

846 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/20(水) 22:35:49.22 ID:77acvHZr0
8日だったかの不審なサーバーダウン時に既に海外の鯖に移してて当局なんて怖くないぜってなってそう
急ごしらえの鯖で運営してるから何もなくても急に重くなったり不具合出したりするんじゃないの・・・

やまもとが「面白い事になってきた」って言ってたのが鯖が海外に逃げたってのをつかんで当局ブチギレ状態なのを知ったから・・・
なんて、風呂場で考えてました。
ここからゲージMAXですでに公取動いてます。までが俺の妄想のハッピーエンド

847 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:36:06.04 ID:hxwDnVIC0
本日サイゲームスに怒りの【電凸】。
最初はかわ○きさんというひとがでるもテンプレで話しにならず一旦切る。

2回目のサイゲームスに怒りの【電凸】。
や○さんといういかにもなのがでてまったく話にならないので他の人に変わらせる。
ここででてきたふる○わさんというひとは比較的まともですべての経緯を伝える。
しかし、サイゲームスのマニュアルではそういった対応はないと言われる。
こちらも約束をしたと言い長い戦いが始まる。

対応が間違っていたりお客様が勘違いしたのなら自分が謝ると言ってくる。
本人(本日は休みらしい)は上司が謝るのが筋だと言い返す。
そう言う対応は出来ない。
じゃあ、こっちが嘘を言っているのか勘違いをした馬鹿なのかと尋ねる。
・・・答えられません。

あそこの受付は何のためにあるのか疑問で仕方がない。

848 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 22:36:30.50 ID:MYVrzY/V0
本当に無理があるかどうかは当局が判断することだが
恒常キャラはそういう逃げ道もあるよね、****とアニラはそれすら無いからアカンやろなぁ…って話なんだけど

849 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:37:39.09 ID:hxwDnVIC0
埒があかないので、とりあえずの白黒を付けることにする。
こちらは昨日つ○がさんと【約束をした】。
【マニュアル】ではそういう対応をすることはない。
じゃあ、こちらが勘違いしたと言うことにして謝るという。
謝罪などは求めていない。
いや、そこは社会人として白黒付けようと納得させごめんなさいと言う。
わかりました。

で、この話をツイッターとかでするのはこっちの自由ですよねと確約を取る。
今日の戦いはここまで。

メールは順次返してるらしいが、アップデートやイベントできるのに待ってもらうしかないらしい。
「その上、スターレジェンドガチャですか?www」と聞くとなんとも言えない返事をしてた。
まだまだ戦うよ。

850 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:38:46.90 ID:hxwDnVIC0
>>847
×本人(本日は休みらしい)は上司
○本人(本日は休みらしい)か上司

851 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5abd-EAjn):2016/01/20(水) 22:39:18.88 ID:CCMuQL8A0
読み取り辛いけどサイゲが糞なのはわかった

852 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 22:40:24.68 ID:cPUAydne0
>>846
それやると
公取が容赦なく行くぞ
ハーピーエンド

853 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:40:35.03 ID:hxwDnVIC0
文章下手でごめん。

854 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7107-dlkP):2016/01/20(水) 22:43:07.55 ID:pOB9xjts0
>>850
Twitterのほうも訂正を入れとくといいよ

855 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f80-qxsf):2016/01/20(水) 22:44:31.28 ID:3jEbKKEl0
サイゲに凸しても無駄ってことでしかないのが再確認できただけだね!
他から攻めるべきだろう

856 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 22:45:45.50 ID:IqdnVmgP0
つ○がが嫌気がさして「はい、わかりました」なんて答えちまったんだろうな
それにマニュアルを免罪符か何かと勘違いしてないかこいつら

857 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 22d6-EAjn):2016/01/20(水) 22:45:53.25 ID:5sAdZos60
>>853
乙です
すぐに結果は出ないかもしれませんが
地道にやって行きましょう

858 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 65d6-EAjn):2016/01/20(水) 22:46:12.07 ID:HdOgWqu80
文中にこっちがとかこちらがと表記されてるのが本人かサイゲ側なのか微妙にわかりにくいところはあるが対応が糞なのはなんとかわかった
怒りで気持ち高ぶってるのは分かるが周りにも伝えたいとかなら後で冷静になったら綺麗にまとめるといいかも

859 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 05cb-gUuQ):2016/01/20(水) 22:47:06.32 ID:A6zc5l/c0
しかし電話して後日とか言いながら結局逃げる辺りとてもまともな会社じゃないのはたしか

860 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 22:47:33.17 ID:MYVrzY/V0
客が知るべき取引内容とそれが正しく履行されているかどうかの営業許可免許と定期監査
あと問い合わせに対する情報開示義務あたりでも無ければ
ユーザーとデベロッパーの情報格差もパワーバランスも企業有利で客を見下す体制は変わらんのではないか…

861 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7205-EAjn):2016/01/20(水) 22:47:40.29 ID:tNPzeRWR0
>>804
モラルが無い
じゃ、モラルって何だという話になるが
ほんとに良識がわかって無いんじゃなくて、(他の企業が作り上げた)企業の良識を
ユーザーが信頼してる事を悪用して見えないプログラムの中でズルしてるわけだからな
法で力づくで止めないとダメだろう

862 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 22:48:07.78 ID:uyk2achtp
問題があった事自体は認めてるんだから返金希望者には素直に返金しちゃえばいいのにな
そこで中途半端な対応してもかえって課金者の怒りを買うだけでいい事は何もないと思うんだけど
むしろ返金で済ませちゃった方が長期的に見れば痛手少ないだろうし
本当に馬鹿だよね

863 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 4221-EAjn):2016/01/20(水) 22:50:57.71 ID:nSj9YYot0
>>3 >>4 >>5
各所通報先です
>>6
署名フォームです

テンプレや署名フォーム先に目を通してみて貰えるだけでもありがたいです
まずはご自分で見て色々考えて判断して貰えたらなと
通報は三箇所がベスト、署名及び拡散もして貰えたら心強いです

このスレの主目的はあくまでもグランブルーファンタジーでの
有利誤認、優秀誤認、コンプガチャの疑念に対する公式説明と公正な第三者の調査を願い求める事です

なお電凸先「188」は消費者側で証拠を揃える必要は全くありません
同様の事例による通報件数が動くための判断基準になります
少しでも納得できなければ気軽に相談してください、とのことです


電凸してくれた人の事例が増えてきたからそれを踏まえつつちょっと文を修正してみた
>>853さんも突撃お疲れ様でした
そして報告ありがとうございました

864 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:51:43.19 ID:hxwDnVIC0
40万ほど使ったけどサプチケ1枚くれたらゆるしてやんよ。

865 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 22:51:43.40 ID:IqdnVmgP0
でも結局セルラン5位だからな
ここにいる人は別として、怒っていた課金者のほとんどが相も変わらずスタレジェを買っているってことでしょう
やっぱり根本的にこの業界を壊さなきゃダメだわ

866 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b4fb-EAjn):2016/01/20(水) 22:52:06.73 ID:VKgbWp/d0
基本電話を掛ける時は録音をしてまず最初に録音してる事も伝える事が大事

867 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7a16-EAjn):2016/01/20(水) 22:52:28.56 ID:5UmIfeLi0
>>853
怒りが伝わってきました
ここにも書いてくれてありがとう

868 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdf7-t+wc):2016/01/20(水) 22:55:38.51 ID:IB4GMTRNd
>>819
お得なキャンペーンが多すぎてわけわからんとこもあれば、そういうのが無いと言って叩かれているとこもある

869 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 22:55:49.51 ID:hxwDnVIC0
>>858
>>867
あくまでお金使ったことは自己責任だから言うほど怒ってないよ。
読みにくいのは本当にごめん、分才ないんだわ。

870 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sa6e-0Zh1):2016/01/20(水) 22:57:30.48 ID:O68dKuTda
黙秘の上に言い訳という一番やっちゃいけない悪手に出た時点でサイゲの負け確定してるからな
まともな会社なら白であれ黒であれ騒がせた以上は謝罪と今後の対策を挙げて鎮ませるもんだが開き直って言い訳して逆に炎上させるとか会社を爆散させたいとしか思えないわ

871 :タカ ◆PlayBoyS.M (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/20(水) 22:58:06.84 ID:47q+kvkia
Twitterでdqmsl維新の会って言うのが立ち上がったな

署名してるみたいだし、同じ敵のサイゲーを潰すために宜しく頼むは

872 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 22:58:08.09 ID:cPUAydne0
>>865
これはただの妄想だが

俺ならセルラン上げるために社員の自腹ガチャをここで使うわ 笑

問題があったけどセルランが上位なら客が騙されるから

サクラも投入してツイッターであげれば完成

873 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7205-EAjn):2016/01/20(水) 22:58:23.42 ID:tNPzeRWR0
>>849みたいなたかで括ったような対応見ると、規制の暁には
常設のサポセン窓口の無い電話・メール対応のみの企業は
ユーザーの問い合わせの完全解決義務と、すべての詳細を報告記録・義務
程度は科してほしいわ

874 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 22:58:39.01 ID:GEqmiqf30
>>853
乙、悔しい思いをしたのはよく伝わった
不正や不公平は辛いよな、がんばってくれ

875 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5608-EAjn):2016/01/20(水) 23:00:56.52 ID:GEqmiqf30
>>873
どこからかけても機械ガイダンスにつながれるソフトバンクというクソ企業があってだな

876 :タカ ◆PlayBoyS.M (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/20(水) 23:02:03.15 ID:goYVrhUza
ちなこれな
http://imgur.com/FG3HrjS.png
http://imgur.com/1mxFgWk.png

877 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 2213-Q7hI):2016/01/20(水) 23:03:05.66 ID:zhx7qdLB0
署名主もそうだったけど今回凸ってる人もランクも戦力も高いやりこんでるプレイヤーじゃないか
こういう大事な顧客の信用を失ってしまってるのが理解できてないのが本当にダメだと思う
食品とかじゃないから危機感が足りてないのが見えてるけど、客商売って言うのわかってるのか?

878 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 23:04:37.99 ID:IqdnVmgP0
>>872
社員の自腹の方が気が楽
そこそこ大きな騒動にはなったと思うのにそれでも回してしまう人がいる現状が辛い

879 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/20(水) 23:07:15.65 ID:XUCvF9Df0
分かりにくいので主、担当者A-Dと呼称してまとめてみよう
日付不明
mobageにグーグルでは返金あったけどmobageではできないのかと質問
mobageからサイゲに聞いてねと返信がくる
サイゲのフォームから返金について質問するも返事は来ず

18日
電話で返事を催促、上に伝えるとの返事を受ける
19日
返事が来ないので再度サイゲに電話、担当者Aに本日中に連絡をくれるよう要求し、確約する。
20日
連絡が来ないので再度サイゲに電話、担当者Bが出るも話が通じないので一時切る
担当者Cが出るがやっぱり話が通じないので担当者を変えてもらいDが出てくる
Dに経緯を伝えるがマニュアルの対応ではない、と聞く耳を持たず
もし主が勘違いしたならDが謝るというが、AかAの上司が謝るのが筋だと主が謝罪の受け入れを拒否
しかしDもそういう対応はできないと返答

なんかこれ以降の話が良く繋がらない
どっちが何を言ってるんだこれ

880 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b06-EAjn):2016/01/20(水) 23:09:46.96 ID:fWL+4OyH0
>>877
軽く見てきたけどかなりの廃人でワロタ。このレベル凄いと思うし怒らせちゃいけない顧客の一人なんじゃないのこういうの

881 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b40a-EAjn):2016/01/20(水) 23:10:14.63 ID:53Zsf63v0
昨年12月に購入したモバコインが5万以上あって返金も望めそうにないので
サプチケとかスタレジェを購入してしまっているんだが・・・
どうしたらいいかなこれ

882 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/20(水) 23:12:50.20 ID:XUCvF9Df0
>>881
スタレ、サプチケとフェスや通常のガチャは別商品
ある商品について問題があり返金して欲しいからと同じ会社の別商品を買ってはならないと言う話にはならんでしょう

883 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f06-EAjn):2016/01/20(水) 23:14:04.25 ID:ErIUpVCS0
今回の騒動もそうだけど…

結局はななよとかそうだったけど
不正してる奴は無課金だったり微課金だったりしてる感じ

のめり込んでやってて怒ってる奴ほど金と時間つぎ込んでる

ってワイは思ってる

884 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ae-EAjn):2016/01/20(水) 23:14:08.07 ID:0hk+xabr0
>>853 お疲れ様です。
自分もだけど、今までグラブル楽しんでお金もかけてきた人が怒ってるよね
謝罪とも呼べない言い訳を繰り返すことでどうにかできると考えていることがなおさら許せない

885 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 23:15:41.14 ID:15lpni2x0
>>876
署名サイトのURLは?

886 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-ElF2):2016/01/20(水) 23:16:03.56 ID:vxfAlKja0
そもそもゲームが好きでもなきゃ怒る気もしないし良くしていこうなんて感情すらわかないからな

887 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 23:16:06.69 ID:IqdnVmgP0
>>877
新規〜中堅層から搾り取れればいいと思ってるんだよ
むしろ最近のクソゲー化を見るに廃人層には嫌ならやめろと言っているようにすら見える

888 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3908-gUuQ):2016/01/20(水) 23:18:42.84 ID:BP2LMp6V0
>>880
お客様には勝ったという経験をお金や時間で購入して頂いているのですって考えだから一人減った程度で次のお客様がそこに来るって考え

889 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f4b-EXGz):2016/01/20(水) 23:21:07.56 ID:w+eJh9rM0
>>881
返金の面だけで言うと
未使用分のモバコインをどうにかしたいって話ならMobageに直で言ったほうが良い
ただ、全額返金目的で買ってるなら辞めたほうが良いかもね
問題のガチャ以降の購入は自己責任ってなる可能性もあるし
正月ガチャの返金が欲しいだけなら今後も買うのは問題ないと思うよ

890 :タカ ◆PlayBoyS.M (アウアウ Sa6e-t+wc):2016/01/20(水) 23:22:14.89 ID:goYVrhUza
>>885
署名はこれからみたい

ツィッターで dqmsl 維新の会 で検索してみてくれ

891 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 23:23:50.12 ID:15lpni2x0
>>890
また署名サイト出来たら教えて
内容読んで署名させてもらう

892 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7205-EAjn):2016/01/20(水) 23:25:06.27 ID:tNPzeRWR0
維新の会とか名前のイメージが悪すぎだわ
こういうのを真面目にやるなら、ヘンに洒落気取って政治やら宗教やらの名前は使わないのが利口

893 :タカ ◆PlayBoyS.M (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/20(水) 23:25:51.57 ID:47q+kvkia
>>891
了解やで(^ω^)
さっき発足されたが、かなり注目されてるは

894 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd07-tCsx):2016/01/20(水) 23:27:36.77 ID:zF+bErMCd
>>843
その人ガチ課金RANK150の人だからそんなリスキーな嘘はつかないとおもう。

895 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1cfb-t+wc):2016/01/20(水) 23:28:19.66 ID:6eGv8qup0
DQMSLの署名サイト見てきたがこれもう少しどうにかならなかったのか?
さすがに具体性がなさすぎる とりあえずみたいな書き殴りに見えるわ
もっと推敲されたら署名するわ

896 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6288-A62D):2016/01/20(水) 23:29:13.98 ID:Cm+XgzzV0
正直、CAに電凸なんてマニュアル持った外部のサポセンに飛ばされるだけだから、そんなところ相手にいきり立っても
何の得にもならん
電凸するなら、公的機関動かす方向でやった方が100倍マシ

897 :タカ ◆PlayBoyS.M (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/20(水) 23:31:21.25 ID:47q+kvkia
同時期に同じ会社の他ゲームでも署名提出されたら前代未聞すぎて笑えるw

898 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7205-EAjn):2016/01/20(水) 23:31:40.31 ID:tNPzeRWR0
そういう風に斜に構えて何もしないのと
サポセンに問い合わせして、まともな対応をされなかった履歴をつくり記録しておく
のは天と地ほど差があるぞ

899 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/20(水) 23:32:41.01 ID:nq50vRd40
>>893
ごめん、真面目にやってるのかもしれないけど
コテハンで、しかも掲示板で関西弁となると、怪しさの方が先に来ちゃうんだけど

900 :タカ ◆PlayBoyS.M (アウアウ Sa6e-gmzG):2016/01/20(水) 23:34:47.09 ID:47q+kvkia
>>899
すまんなw

でもサイゲーを潰したい気持ちは大きいよ
初ソシャゲにして初期から色んな仕打ち受けてきたし

901 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3970-EAjn):2016/01/20(水) 23:35:38.71 ID:IqdnVmgP0
何でも録音しておくのがよさそうだな

902 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp86-tCsx):2016/01/20(水) 23:36:05.59 ID:0F8zUB5Hp
ドラクエでも確率操作疑惑あんのかよw
つーかあんだけ問題になったのになんで疑われるような事を続けんのかねw
ドラクエの場合って堀井雄二とかすぎやまこういちとか何も言わんのか

903 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3688-gUuQ):2016/01/20(水) 23:37:13.19 ID:ofG/j1s10
ここは潰すためにやってるわけじゃないからそこんとこはわかってね

904 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3992-tCsx):2016/01/20(水) 23:37:28.09 ID:tuHaSB8c0
このスレとは少し違うがガチャ全体の問題として学校関係にも議題としてくれと友人知人に話した
スマホゲームしてる人に話すとすぐ理解してくれるし子供が親のスマホからガチャ回すパターンもあるしね
文部科学省管轄も理解や被害の実態が表立ってくれればいいんだけどもな

905 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5a0a-iNya):2016/01/20(水) 23:38:11.44 ID:15lpni2x0
>>900
とりあえず署名サイトが完成して、方針決まったらまた報告頼む。
あんまり長居すると逆に印象悪くなるからな。

906 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f4b-EXGz):2016/01/20(水) 23:39:11.50 ID:w+eJh9rM0
うーん、このスレは潰すのも止む無しではあるけど、
それより先にしっかりした騒動についての説明と、問題があった場合の謝罪、返金等の対応、ガチャのシステムやサイゲの体質改善とか
そういうのが目的だからなあ

興味ある人はそっちも覗きに行くからまたサイトなんかが完成したら教えて貰えると嬉しい

907 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 23:40:03.99 ID:hxwDnVIC0
>>896
大阪府警のサイバー犯罪課にも凸したよ。詐欺になるんじゃないかって。
確立の問題は詐欺にはならないっておしえてもらった。
消費者庁の管轄であるっていわれたけど、もしものために書類にして残してくれるって言ってくれた。

908 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 92ef-EAjn):2016/01/20(水) 23:40:43.38 ID:HbCQPvN20
すまん・・・学校とか知人友人とか出てくると臭いと思っちゃうわ

909 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c48-+tVW):2016/01/20(水) 23:41:19.68 ID:nq50vRd40
>>900
うーん・・・このスレは、サイゲを潰したいとまでは思ってない人も多いから、
潰したいとか言うのはちょっと・・・

あとスレ立て

910 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 23:41:35.65 ID:cPUAydne0
潰したい訳じゃないんやで

署名はあくまで調査してくれってことだし

目的の順序は間違えたらあかん

黒だった時は、お取り潰しで

911 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7205-EAjn):2016/01/20(水) 23:45:08.68 ID:tNPzeRWR0
まぁ、多くの人は証拠が明るみに出ないだけで、当然黒だと信じてるから
調査開始=お取り潰し、って感じで署名してると思うけど

912 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bb9-t+wc):2016/01/20(水) 23:45:30.35 ID:XUCvF9Df0
黒だったとき潰れるかどうかは企業あるいは行政が決めることであって
俺は署名にある部分について是正されるなら良いと思ってるよ
是正できる気がしないと言う問題は置いておくが

913 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3908-gUuQ):2016/01/20(水) 23:45:57.57 ID:BP2LMp6V0
>>902
下請けに丸投げしたらなんかこうなった程度の扱い

914 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bc2-d+ig):2016/01/20(水) 23:47:22.26 ID:77acvHZr0
俺はとりあえず年末年始の返金あればそれでいい、怒ってる人も初めはこうだったはず
そもそもの発端はアンチラ70万からだし

915 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5704-EAjn):2016/01/20(水) 23:48:15.19 ID:/DxawEYS0
>>900
本文1行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を挿入でワッチョイ
忘れずに

916 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7f4b-EXGz):2016/01/20(水) 23:52:30.78 ID:w+eJh9rM0
>>902
本家ドラクエ10側もふくびき周りとか色々きな臭いからたぶん堀井とかすぎやまはゲームデザイン以外はノータッチで下の社員がやってんだと思う

917 :非通知さん@アプリ起動中 (アウアウ Sad5-EAjn):2016/01/20(水) 23:52:38.18 ID:vePoUaUfa
>>240
ホンマやな。いかに金と時間を無駄にしたか
プレイしてる時はすごい楽しいのにな

918 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b43f-EAjn):2016/01/20(水) 23:52:56.74 ID:hxwDnVIC0
>>879

つづき

埒があかないので白黒付けよう。(ちゃんと話したという証拠みたいな感じでそうおもった)
いまから自分が言うことに間違いがないかをかくにんしてもらうことにする。

自分:昨日Bさんと【約束をした】。
自分:Dさんは【マニュアル】ではそういう対応をすることはないというわけですね?
自分:じゃあ、こちらが勘違いしたと馬鹿言うことにして謝ります。ごめんなさい。
D:謝罪などは求めていない。
自分:いや、そこは社会人として白黒付けよう。電話に出て他に繋げない以上あなたが責任者なんだし。
自分:それが社会の常識ってもんでしょ?
D:・・・わかりました。

ツイッターとかでするのはこっちの自由ですよねと確約を取ったのは
以前、団イベに愚痴言った人にHRTが個人垢でゲーム内で罰するみたいなことがあったって聞いた子とあるから。

こんな感じで分かる?

919 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1f80-qxsf):2016/01/20(水) 23:53:18.24 ID:3jEbKKEl0
最終的にどこまでいってほしいかってのは各々違うだろうけど
短期的な目標は同じなんだからそこら辺上手くやっていくべきだろう

920 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6eef-Ds42):2016/01/20(水) 23:53:21.86 ID:cPUAydne0
>>914
始めは、ぎわくのがあるから調査してくれってことだよ
綺麗事いいたくないけど、返金はこの署名スレでは目的じゃない

そりゃ高額が返ってきたら嬉しいけど

グレーなことやってるから調べて!ってのがここだよ

921 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK0a-kGiW):2016/01/20(水) 23:57:39.28 ID:JWQrJZO2K
>>902
マジかよ
てかサイゲヤバすぎ
第三者機関が調べたら廃棄物横流しの商品みたいにぼろぼろヤバい事実が出てくるんじゃないのか?

922 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59ef-phJq):2016/01/21(木) 00:00:14.90 ID:PREYQ3NQ0
841 名前:非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 59fb-EAjn)[sage] 投稿日:2016/01/20(水) 23:50:19.52 ID:03zcYAO+0 [3/3]
なんでこの人この時期に始めるん?依頼されたの?
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org287660.jpg


声優さんにヤラセをさせていません有寝言いいながら、またヤラセ紛いの事させてるのか・・・

923 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 33b8-WgYx):2016/01/21(木) 00:04:46.04 ID:WnxRW9gC0
ニコ動に上がってたやまもとの動画もしかして消された?

924 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5948-F9eq):2016/01/21(木) 00:05:01.52 ID:R9rqTzWS0
テンプレ読まずに、宣伝するだけして出て行ったのかな・・・
維新の会と直接関係ある人かは知らないけど、何か印象悪いなー

925 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:07:08.36 ID:k4QypjTX0
>>918
解説サンクス
一応確認だが約束したのはAさんとだよな?

要するにDの主張は、マニュアルではそういう対応をしないのだから勘違いしてるのは主で、勘違いさせたなら(Dが)謝るけど、ってことか
それに対して主は、Dの主張通り私が勘違いしているなら私が悪いので謝ります、ごめんなさい、と返した感じなのね
なんだこりゃ…

926 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3388-9mX8):2016/01/21(木) 00:07:34.94 ID:REAszWMW0
>>930頼むわ

927 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b1dd-phJq):2016/01/21(木) 00:08:53.84 ID:ZR9ghP+N0
>>827
あまり話題になってなかったけど、
ttp://gyazo.com/f4eac08d64cc48f0e1644ecae4e465e3.png
実はモバコインの履歴をみるとスキン代と書いてあるという。
運営はオマケ扱いという名目だけどね。

928 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-vlQH):2016/01/21(木) 00:09:02.40 ID:eTMPUhE10
>>883 モバマスの騒動の時もそんな感じたったな

ところで全く関係ない話んだけど、スレの初期の方で火消しが面白い意見の比較って言いながら挙がってた2名のプレイヤーのうち微課金で騒いでるって印象操作されてた方が『たまたま』モバマスで情報リークや不正ドリンクを批判してた人らしいのが臭いなって思った

929 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c4b-rlCW):2016/01/21(木) 00:09:28.66 ID:TBpvQGUg0
>>923
フジ側の申し立てで消されてるな
目立ち過ぎた(良い事だが)から飛び火することを面倒に感じたフジが対応したんだと思う
もうすぐアーカイブ来るだろうし価値はあったと思う

930 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:09:54.30 ID:k4QypjTX0
たてるぞー

931 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 570d-DMT+):2016/01/21(木) 00:10:20.14 ID:DFbsbHAi0
未使用分のモバコインの返金は無理なんじゃないかな
法律素人だけど資金決済法の第20条とやらで禁止されてるぽい。まぁアカウント譲渡でお金が自由に移動できてしまうこと考えたら当然なのかな?
あと内閣府の命令があればできるようだけど、消費者庁が返金しなさいって言えばOKなのかな?これなら行政側次第で不当表示で被害受けた分は返してもらえそう

googleとかappleが返金できてるのは、たぶん間違って購入しちゃったらしょうがないよね、善意でお返ししますってのを行政側が黙認してるんだと思う

932 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bef-iAHl):2016/01/21(木) 00:10:35.21 ID:hFEd8oXD0
>>930
サンキュー

933 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3918-9mX8):2016/01/21(木) 00:11:00.71 ID:y7tHsXko0
流れとか見ずに投下して申し訳ないけど、ガチャ確率定点観測です

http://i.imgur.com/VH18Mtj.png

ドラフアップと火メーテラアップから
・個別に確率の上げ幅を設定できる
ということはなんとなくわかってたけど、毎回排出率アップの基準がよくわからないね
感覚でやってるんだろうか・・・


続いて、これまで3回統計を取った結果、サンプルの数が900強になりました
で、3回の統計それぞれの召喚石の排出率がいずれも20%弱だったことから合算したデータを作ってもよさそうと判断しました

http://i.imgur.com/AfU8waZ.png

・少なくとも、武器アップ時の召喚石の排出率は20%弱と考えられる
・召喚石ごとの排出率に差があるかどうかはまだ断定できない(現状の倍くらいの標本が必要だと思う)

個人的な感想としては、「バハルシグランデは他に比べて出にくい」というよりは、「そもそも特定の召喚石を狙って当てるのが無理ゲー」といったところ
ガチャ一回で引ける確率が推定で0.03*0.18*0.033なので

召喚石アップ早くこないかな・・・

934 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:11:02.59 ID:k4QypjTX0
んじゃ建ててくるよー
テンプレ張るまで減速で

935 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3c08-vlQH):2016/01/21(木) 00:12:43.21 ID:eTMPUhE10
サイゲは自分の体質も不正容認体質もどうにかしないとまともに課金してるプレイヤーがバカをみるってわからんのかね

936 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62ef-greA):2016/01/21(木) 00:13:56.20 ID:9JB6VQiQ0
>>929
あれだけ広告入って宣伝されてりゃ嫌でも目立つからそら消されるよ
俺も広告の数みて消されるの早くなりそうだけど大丈夫かなと思ったし
番組丸ごとの無断転載だからニコニコじゃ遅い早いはあっても大体結構消される

937 :非通知さん@アプリ起動中 (ガラプー KK05-vHXz):2016/01/21(木) 00:16:40.60 ID:zSDSh2vNK
やらかしてきた件数多すぎて暴力団と関係があるんじゃないかと疑うわ
普通反省するのになんで同じこと、いやエスカレートしてんだよここの会社

938 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 33b8-WgYx):2016/01/21(木) 00:18:02.24 ID:WnxRW9gC0
>>929
ありがとう。やっぱり消されてたのか・・・

939 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ abc3-uj8w):2016/01/21(木) 00:19:29.57 ID:r9uaf2Ae0
>>928
すまん詳しく

940 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6f05-phJq):2016/01/21(木) 00:19:38.81 ID:bI5wlLnR0
学生サークルのノリの企業とかよく揶揄されるけど
バカな学生は程度をわきまえないから
時に本職の暴力団より迷惑でバカな事やらかすからな

941 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5497-uj8w):2016/01/21(木) 00:20:03.41 ID:IlMFPp5q0
このスレあさっての方向に向かいすぎでしょ、いつのまにサイゲ潰すスレになってるの
はぁ署名したの失敗だったわ…署名主にはホントがっかり

942 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:21:41.50 ID:k4QypjTX0
【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★27 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/appli/1453302848/
次スレですよー
テンプレにワッチョイ導入法入れといたけど良いよね?
そしてテンプレ一つ重複させてしまった、すまぬ

943 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bef-iAHl):2016/01/21(木) 00:23:05.73 ID:hFEd8oXD0
>>942
オツですー

944 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5948-F9eq):2016/01/21(木) 00:23:53.14 ID:R9rqTzWS0
>>942


あと火消しだか荒らしだか知らないけど、このスレの目的は変わってませんよ

というか署名の目的は変えられないのだが

945 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b9e-RVil):2016/01/21(木) 00:24:30.18 ID:8eVTwsFW0
>>941
潰すって喚いてる人が沸いてきただけで署名主の方針はブレてないよ
色んな人が来ていろんな意見言っていくけど気にすんな

946 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c4b-rlCW):2016/01/21(木) 00:24:33.15 ID:TBpvQGUg0
>>942
おつおつ

947 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ef-phJq):2016/01/21(木) 00:24:46.98 ID:ySxO0/mX0
>>933
サンプル少なすぎないか?

948 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8fef-2YwT):2016/01/21(木) 00:24:45.13 ID:S7CNmgnX0
もうこのスレで終わりでよくね?
もう進展もないし
やまもといちろうとかいう胡散臭い爺信じた俺がアホだったわ

949 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19fb-uj8w):2016/01/21(木) 00:26:09.06 ID:TUJWxu7F0
うーんこの怒涛の火消しラッシュ

950 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bef-2YwT):2016/01/21(木) 00:27:17.73 ID:P8k/T3wt0
しかしやる気の無い火消しだこと

951 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bef-iAHl):2016/01/21(木) 00:27:35.53 ID:hFEd8oXD0
別に強制じゃないんだし抜けるのは自由だぞ?

このスレを終えたかったら、上司に早く謝ってください、調査してくださいって進言してくれ

952 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57bd-phJq):2016/01/21(木) 00:28:07.68 ID:TCL2CcuQ0
自演できないから投げ槍なんだろう

953 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 77ef-zS04):2016/01/21(木) 00:28:36.83 ID:b9fGrp3A0
>>942
乙です

別ゲの話で恐縮だけど、ガチャの排出率アップの表記が同じなら同確率なのか?同一レアリティの排出率は均一なのか?仮に同一レアリティ内で排出率が異なるなら違いが分かるよう明示すべきではないか?と問い合わせたところ、お答えできませんと返ってきた

わかってたことだけど、どこのソシャゲ会社もこんなのばっかりだね
ホント白黒だけはつけて欲しい

954 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b60-2YwT):2016/01/21(木) 00:30:19.60 ID:J0b4KMuw0
昨日のニャーゴでは何もなかったからもう大丈夫って安心したのかねぇ

955 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c4b-rlCW):2016/01/21(木) 00:30:39.48 ID:TBpvQGUg0
やまもといちろうは職業柄仕方ないけどゴロっぽいところがあるから、
頼るんじゃなく利用するくらいでいい

956 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bef-2YwT):2016/01/21(木) 00:30:49.95 ID:P8k/T3wt0
>>953
やっぱりそこらへん明らかにすると不都合あるんだろうね
まあ憶測の域を出ないから疑っても仕方ないけど

957 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b13f-phJq):2016/01/21(木) 00:31:02.39 ID:LOFBYRCI0
>>925
あ、Aさんです。
ほんと分才ないね。

こっちが謝ったのは、本当の責任者でない人に謝ってもらっても仕方ないから。
例えばアルバイトがやらかしたことに、別のアルバイトが謝りに来てもあなたは許せるかって。
本人か本人とその上司が来るのが筋でしょ?

で、一旦引いてツイッターとかで書いてもいいよねってことにしたの。

958 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1c80-74UR):2016/01/21(木) 00:31:11.78 ID:T4eJSk6Q0
あれ騒ぎが動き出す前の時期の録画なのに何かあるわけないのにね

959 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5404-phJq):2016/01/21(木) 00:32:14.29 ID:ghOPzl560
>>954
いや関係無いと思うけど
消費者庁と消費者センター参りしてたらしいし
相手はお役所

960 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:33:07.87 ID:k4QypjTX0
日付変わったからね、仕方ないね

>>933
乙、UPしてる装備は大体均等に上がってるかな?
前回の種族アップのことも考えると最近のはSSRの50-60%をUP装備に当てて、UPした装備に均等に確率を割り振ってんのかな
多少偏りもあるが誤差範囲な気がするな

961 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7106-2YwT):2016/01/21(木) 00:35:11.41 ID:3KOU7KOE0
>>953
https://mobile.twitter.com/monmusuharem/status/687198909702144000
騒動起きてからだが別にスレでも特に文句言われてない運営にグラブルの件でつっかかって、それに丁寧に答えるのなら見た

962 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:41:52.92 ID:k4QypjTX0
>>957
気を悪くしたら申し訳ないのだけど、なんか途中で当初の目的忘れてるんじゃないかな、と思った
相手の対応が悪すぎて矛先がそっちに向かってない?

963 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8fef-phJq):2016/01/21(木) 00:45:33.86 ID:Kh/HfLiQ0
有利誤認と優良誤認の区別も付いてない返金乞食が運営に迷惑をかけるの図
にしか見えなかった。
やっぱヒって馬鹿発見器ですねぇ

964 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c0f4-9mX8):2016/01/21(木) 00:46:14.73 ID:g7BVDj+d0
>>961
公式の説明が丁寧で分かり易くて誠意を感じられるね
グラブル運営がクズだって事を改めて実感したわ

965 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bef-iAHl):2016/01/21(木) 00:46:44.49 ID:hFEd8oXD0
>>957
怒りはわかるが、落ち着いていこうぜ

電話の相手は何も知らないマニュアル対応しかできないだろうし

署名や通報で行政を動かすしかないで

966 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 02cb-9mX8):2016/01/21(木) 00:49:36.11 ID:CilCQPpX0
質問に対してきちんとした対応で返してるね
質問しても無視か質問とは意図の異なる答えを返して答えた気になってる運営もいるというのに

967 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b13f-phJq):2016/01/21(木) 00:49:48.47 ID:LOFBYRCI0
>>962
ちがうよー。
とりあえず一旦引いたの。
明日はまずモバゲーに凸してこのことを報告。モバゲーの方がまともに話通じるからね。
今日、電話した時は真摯に対応してくれて上の部署に上げてサイゲームスの方に指導するっていってた。

968 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp81-uj8w):2016/01/21(木) 00:49:48.75 ID:FxBtAS9Vp
>>961
そのケースも公式側の表記の分かりにくさに問題があって本来は駄目なんだろうけど
具体的に確率を答えてちゃんと説明して分かりにくい箇所は直すと言ってるからおさまってる感じかな

グラブル運営はそこらへんをちゃんと答えないで逃げ回ってるし詫びサプチケとか舐めた事始めるし最初は怒ってなかった人まで怒らせちゃった感じ
自分達で疑念を大きくして墓穴掘りまくってる

969 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 570d-DMT+):2016/01/21(木) 00:52:39.51 ID:DFbsbHAi0
丁寧に説明してるけどよく読むと「数字で表記すると間違えちゃうことがあるので超絶アップに変えました!」とかいう・・・

970 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ b1dd-phJq):2016/01/21(木) 00:53:01.11 ID:ZR9ghP+N0
モン娘すごい丁寧だなぁ
ここまでちゃんと対応(返答)してくれてるなら気持よくご理解され続けてたんだろうなぁ

971 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c4b-rlCW):2016/01/21(木) 00:55:26.00 ID:TBpvQGUg0
グラブルは運営側とプレイヤーの距離が遠いよね
わりと大事な情報を個人垢でツイートしてたり、公式垢はお知らせ以外呟かなかったり

モン娘側も要は新規キャラは確率アップしてるとしか言ってないんだが、言い方悪いが例え嘘でも対応があるかないかで心象が違うのに

972 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 68b9-2YwT):2016/01/21(木) 00:58:11.27 ID:k4QypjTX0
>>967
なるほど、勘違いならよかった
色々言われるかもしれんが頑張ってくれ

973 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b60-2YwT):2016/01/21(木) 00:59:36.55 ID:J0b4KMuw0
いや、最高レアが増えたら確率を3倍アップから5倍アップとかにして前と変わらない出方にしてるけどそれいちいちかいてたらそのうち120倍アップとか書かなきゃいけなくなる
そうなると必ず引ける?って誤認するやつでてくるし具体的な数字をのせるよりアップしてるって書くだけにとどめるようにしたってことじゃね
ユーザーへの配慮でやった事で、しかもきちんと理由と最高レアの排出率を変えないよう努力してるから素晴らしいと思う
グラブルとは全然違うよ

974 :非通知さん@アプリ起動中 (スプッ Sd02-uj8w):2016/01/21(木) 01:00:15.93 ID:ye8/mW/Kd
あそこまでやりこんでる人に、こんな電凸させるとか普通の神経してたらできないと思うな。
電凸の人、先日Twitterで色ごとの武器晒してたけど雑魚の俺はそっと見なかった事にした。

975 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 71c6-uTjU):2016/01/21(木) 01:00:41.22 ID:/vIVGrY20
ユーザーに見せる姿勢対応を変えるだけで人の心証ってのは違うからねぇ
確かにこのモン娘の対応は好感持てる
やや煽り腰で質問されているのにも関わらず最後まできちんと説明してる
FKHRTだったらスネてだんまりだよ

976 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ c0f4-9mX8):2016/01/21(木) 01:01:24.83 ID:g7BVDj+d0
わざわざ「試験的〜」「ご理解ください」とか言って感情を逆なでしてくるくせに
「感情的になっているのではないか」だからね
おまえのせいだ!ってなる

977 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5948-F9eq):2016/01/21(木) 01:01:32.02 ID:R9rqTzWS0
>>971
非公式の個人アカウントなのに、
グラブル運営のような発言すると垢停止するぞ、と脅し
あたかも公式のように振る舞う訳わからん奴がグラブル運営トップだからね

978 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 19fb-kTTo):2016/01/21(木) 01:01:41.48 ID:TUJWxu7F0
ちゃんと対応する運営もあるのが驚きだわこの業界は全部スルー決め込むクズしかいないとばかり

979 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6bfb-DMT+):2016/01/21(木) 01:03:00.08 ID:YBn0TIsn0
公式ページにガチャ更新、コラボ、キャンペーンとかはあるけど
不具合とかメンテとかが全く無いとかどうなってんのって

980 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp81-uj8w):2016/01/21(木) 01:03:36.64 ID:FxBtAS9Vp
>>969
これも超絶アップって元が0.3%で1%にアップしていて3倍以上アップしているから超絶アップだってよくよく考えると酷いわなw
でもこんな酷い仕様でも具体的に説明すれば怒ってる人も納得して矛を収めるわけだ

グラブルも初動でこれをやれば良かったんだろうけど元の確率とアップ率が低過ぎて公表できなかったんだろうな
嘘付いてもし内部告発されたらそれこそガチ詐欺になっちゃうし
だから黙るしかない
でもお金は欲しいから詫びサプチケとかはやる
それが返って怒りを買う

981 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 62ef-greA):2016/01/21(木) 01:04:31.72 ID:9JB6VQiQ0
>>971
ソシャゲ運営してる会社はほとんどがバカ相手にどれだけ金使わせるかしか考えてないから必然的に距離は遠くなるよ
ある程度親切にやってるところはそういうとこに比べればクレームは少ないからクレームきたらちゃんと対応するけど

982 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b60-2YwT):2016/01/21(木) 01:05:48.25 ID:J0b4KMuw0
>>980
最高レア0.00065%とかのやつより良いぞ

983 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 3388-9mX8):2016/01/21(木) 01:07:05.30 ID:REAszWMW0
あれはなんか80連くらいすると最高レア確定チケみたいなのもらえるらしいで

984 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 570d-DMT+):2016/01/21(木) 01:08:32.30 ID:DFbsbHAi0
>>982
個別の確率を明示して0.00065%と超絶UPで実は1%でしたとどっちが正しいのかは私には分かりません

985 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6f05-phJq):2016/01/21(木) 01:11:13.61 ID:bI5wlLnR0
なんかここにいる人の半分くらいも麻痺してるっぽいけど
10連3000円も相当な高額だぞ
一方では、たかが5000円程度のCSゲーム買わずに違法ROMでゲーム会社を破滅されながら駆逐しながら
もう1方では、物体すらない1枚の電子ガチャのデータ目当てに何万も何十万も出してそれを自慢してるとか
よくわからんよなぁ

986 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b60-2YwT):2016/01/21(木) 01:12:07.87 ID:J0b4KMuw0
確定あるならなぁって思っちゃうけど確定もらうのに3万か
出なきゃそこまでかかるってことだけど、天井ついてるのはいいね

987 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c4b-rlCW):2016/01/21(木) 01:15:20.26 ID:TBpvQGUg0
>>973
グラブルもモン娘もガチャの抽選方法は、
全カードの中からランダムで一枚抽選、じゃなくて
排出されるカードのレアリティ決定→そのレアリティの中での抽選、の二回抽選のはずだから
最高レアの種類が増えても減っても最高レアが排出される確率は変わらないし、いちいち120%アップとかに表記を変えなくても良い、はず

で、この公式は★5が抽選される確率は4%のままだけど、そのあと新規キャラが抽選される確率は増えてるよーって言ってるんだと思う
もちろんそれをちゃんと伝えてるからグラブルより良いってのは同じ意見ね

988 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b60-2YwT):2016/01/21(木) 01:18:44.14 ID:J0b4KMuw0
なるほど分かりやすい
枠がレア確定したらそんなかから高確率で新規がでてくるってことなんか
グラブルはその二段目があんまり機能してなかったのかね、キャラ増えたのに倍率変えてなかったとか
そこを弄って種族アップとかかかりやすくなったんかねぇ

989 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c25-2YwT):2016/01/21(木) 01:22:58.31 ID:fa1EZ7nh0
サイゲはやく潰れろ

990 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c4b-rlCW):2016/01/21(木) 01:38:39.09 ID:TBpvQGUg0
>>988
そういうことだと思う
種族アップとか武器種アップはそういう仕組みじゃないかなあ

991 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8306-phJq):2016/01/21(木) 01:45:15.66 ID:24fqT5hs0
グラブル2回抽選式じゃないと思うんだけど
アンチラの出現率検証のときにSSRの総和で6%達成してるっぽいって話なかったっけ?

992 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5c89-9mX8):2016/01/21(木) 01:50:50.21 ID:jyohPmB70
2回抽選なら6%のときもっとSSR出るだろうな

993 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 8306-phJq):2016/01/21(木) 01:55:39.02 ID:24fqT5hs0
確認してきたけど気のせいだったわ
でも2段階式だとするとフェス中はあえてピックアップが出る率を半減してるってことになるんだよな

994 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 6b60-2YwT):2016/01/21(木) 02:25:25.71 ID:J0b4KMuw0
マジで0.01を0.015にあげただけで確率うpとかいってた訳じゃないよな・・・

995 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5705-phJq):2016/01/21(木) 02:28:44.92 ID:Hg35Q3Xq0
HRT「あがってるしぃ、うそじゃないしぃ」
この程度の奴だよ

996 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 7c06-DMT+):2016/01/21(木) 02:36:18.67 ID:yM+FDG9z0
本人がどう思おうが、俺は、****を絞って、集金すべく行動した ように思えた
そんだけの話だよ

有志のログ監視から、明らかに低かったのも分かってるじゃん

997 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 57bd-phJq):2016/01/21(木) 02:43:32.00 ID:TCL2CcuQ0
やることは変わらん、粛々と通報するだけ

998 :非通知さん@アプリ起動中 (ササクッテロ Sp81-uj8w):2016/01/21(木) 02:48:49.44 ID:FxBtAS9Vp
実際に確率アップしていると言える数値だったとしたらモン娘の運営みたいに具体的な数値を提示して説明すると思うしそもそも疑惑も出てこないよ
この疑惑によってサイゲだけじゃなく業界全体が受けるダメージも大きいのは明白なのに説明を拒み続けているのはおかしいでしょ

>>994みたいに舐めた設定だから具体的な数値を言えないだけだよ

999 :非通知さん@アプリ起動中 (スプー Sdd1-2YwT):2016/01/21(木) 07:42:51.06 ID:fWtOmmjmd
>>994
夢見すぎ
50%もアップさせてたら大きく数字載せるに決まってるだろw

1000 :非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 5308-phJq):2016/01/21(木) 08:12:18.84 ID:zIcQXxiQ0
うめ

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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