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日本酒メーカー、この10年間で74社が倒産 そのうち7割超が業歴100年以上の老舗企業
1 :
マーブルキャット
(埼玉県)
:2012/06/12(火) 11:16:49.85 ID:y3OEfo30P
?PLT(12000) ポイント特典
東京商工リサーチによると、2005年9月から酒類販売が全面自由化され、
従来の酒屋のほかにスーパーやコンビニでも酒類が販売されるようになり、
売れ筋が高いブランド力や知名度を持つ有力商品に集中する傾向が強まったという。
同社はこのような流通の変化が、「地元中心に展開してきた中小メーカーが
淘汰に追い込まれた原因の一つに挙げられる」と分析している。
負債総額については、2002年と2003年が136億円と最高額を記録。これは、
2002年に兵庫県の多聞酒造(ブランド名「多聞」、負債額95億円)、2003年に
和歌山県の吉村秀雄商店(同「日本城」、同116億円)の大型倒産が発生したことが要因と見られる。
10年間に倒産した74件の日本酒メーカーのうち、創業年が確認できた71社を見ると、
最も多かったのは「100年以上150年未満」で30社(42.2%)。以下、「50年以上100年未満」が16社(22.5%)、
「150年以上200年未満」が9社(12.6%)と続いた。また、「業歴300年以上」は2社、「200年以上300年未満」は11社で、
業歴100年以上が7割強(73.2%)の52社となり、老舗企業の倒産が目を引く結果となった。なお、平均業歴は140年だった。
倒産した日本酒メーカーの倒産直前と10年前の売上高を比較した場合、
売上高が判明した51社では「50%以上減」が19社(37.2%)と最多。
次いで、「30%〜50%未満減」が17社(33.3%)、「10%〜30%未満減」が9社(17.6%)で、
売上高が3割以上落ち込んだメーカーが70.5%を占めた。一方、売上高が増加したのは5社(9.8%)にとどまっている。
倒産メーカーのうち直近売上が判明した65社について売上高を見てみると、
最も多かったのは「1〜2億円未満」で19社(29.2%)。以下、「1億円未満」が18社(27.6%)、
「2〜5億円未満」が17社(26.1%)と続いた。
74社の倒産原因は、「販売不振」が最多で42件(56.7%)。以下、「既往のシワ寄せ(赤字累積)」14件(18.9%)、
「設備投資過大」と「他社倒産の余波」が同数で5件(6.7%)だった。
●図表
http://livedoor.blogimg.jp/kuimonnew/imgs/2/b/2b70a4f8.gif
◎東京商工リサーチ--「日本酒」メーカー倒産動向調査
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2012/1219627_2004.html
◎
http://news.goo.ne.jp/article/mycom/life/mycom_643488.html
(一部省略)
2 :
サビイロネコ
(東京都)
:2012/06/12(火) 11:19:26.92 ID:DJNIxrB90
ずいぶん前から日本で酒といえばビール、最近は焼酎だし
3 :
オリエンタル
(内モンゴル自治区)
:2012/06/12(火) 11:20:48.07 ID:7a75wfKE0
大手酒造メーカーが助けてやれよ
市場の活性化のために
4 :
マーブルキャット
(神奈川県)
:2012/06/12(火) 11:22:54.62 ID:tx6G1XOWP
なんで久保田があれだけ持ち上げられてるのか分からない。
5 :
イリオモテヤマネコ
(和歌山県)
:2012/06/12(火) 11:23:06.79 ID:qC/MWsEA0
食生活が欧米化してるからな
6 :
コドコド
(チベット自治区)
:2012/06/12(火) 11:23:25.71 ID:ZJmZjqCa0
うは
多聞が倒産していたとは
ラジオのCMでよく流れていたのに
7 :
ペルシャ
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 11:24:24.63 ID:ESJJH+j60
政治は何をやってるんじゃい
8 :
ジャガランディ
(愛知県)
:2012/06/12(火) 11:25:09.05 ID:ct0IompM0
大関が出すまで缶の酒って無かったんだろ? そりゃそんな事やってりゃ潰れるって。
9 :
アビシニアン
(愛知県)
:2012/06/12(火) 11:28:09.12 ID:ppQufKTv0
最近よく飲むようになった、純米吟醸酒以上しか飲まんけど
10 :
スフィンクス
(滋賀県)
:2012/06/12(火) 11:28:49.67 ID:tmMMJVSp0
若者の酒離れ
11 :
クロアシネコ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 11:28:59.09 ID:RKWQAkI5i
上善如水は大丈夫だよな?
12 :
メインクーン
(徳島県)
:2012/06/12(火) 11:29:47.39 ID:MBPMafUO0
飲酒運転の取り締まり強化で田舎ではもう売れんよ。都会に特化したらどうだい。
13 :
スコティッシュフォールド
(関東地方)
:2012/06/12(火) 11:31:47.16 ID:0w3mWWp+O
業務用アルコール使ってる酒が罷り通るこんな世の中じゃ
14 :
スペインオオヤマネコ
(茸)
:2012/06/12(火) 11:31:56.06 ID:ZWHZK4z00
日本酒はなんかの機会に無理矢理飲まされて嫌いになるパターンが圧倒的に多いらしいな
15 :
サイベリアン
(広島県)
:2012/06/12(火) 11:38:29.61 ID:+Wtzjbm10
レア酒ブタがオークションで10年前の3倍になっててワロタ
16 :
マーブルキャット
(神奈川県)
:2012/06/12(火) 11:38:42.34 ID:tx6G1XOWP
明鏡止水は旨い。自己主張は控えめだけど、たしかな存在感がある。
値段も安い
17 :
黒
(徳島県)
:2012/06/12(火) 11:39:08.19 ID:hcoWNoZV0
すんごい飲みやすい日本酒飲んだら、足腰が一気に立たなくなった。
こえぇよ
18 :
コドコド
(高知県)
:2012/06/12(火) 11:45:16.59 ID:Ot+FzsvJ0
日本酒じゃないと酔えない
日本酒じゃないと酒じゃない
19 :
アビシニアン
(愛知県)
:2012/06/12(火) 11:47:52.24 ID:ppQufKTv0
近所の酒屋で瓶の回収をしなくなったから処分が面倒
月2回、市の回収日があるけど面倒
20 :
ターキッシュバン
(山口県)
:2012/06/12(火) 11:48:22.80 ID:At5LchZT0
今時は和食なのにワインだのビールだの頼む奴もいるしなぁ
21 :
黒
(東京都)
:2012/06/12(火) 11:50:09.22 ID:aAcoRU430
だって天井し美味しくないもん
料理には日本酒は絶対に必要な調味料
22 :
猫又
(愛知県)
:2012/06/12(火) 11:50:39.05 ID:i5Go7SXm0
なんというか時代についていけなかったタダのアホだろ。
シッカリしてればつぶれることなんて無かったわけだ
23 :
トラ
(長崎県)
:2012/06/12(火) 11:52:21.06 ID:TpvYEMPu0
全自動化したシステム持った会社同士ならともかく、昔ながらの製法守ってるような会社だと
経営の統合とか無理に近いからな。政府は酒税負けてやるとかできんのか?
24 :
ペルシャ
(東日本)
:2012/06/12(火) 11:52:43.22 ID:w1ZnFMtU0
ノンアルコール日本酒作れよ
25 :
マーブルキャット
(神奈川県)
:2012/06/12(火) 11:53:24.09 ID:tx6G1XOWP
最近はジュースみたいなカクテルしか人気がないからね。
ビールすら苦くて飲めないとか、味覚が幼稚化してきてるんだろ。
26 :
猫又
(奈良県)
:2012/06/12(火) 11:53:48.84 ID:KJKzA2500
倒産法の講義で美人の先生がすっごい嬉しそうに美少年酒造の話してた
萌えた
27 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 11:54:00.33 ID:Ufy6ihCp0
愛媛だけで酒蔵は40くらいある
全国だと1000以上は確実にあるんだろう。
72くらい潰れても大した数ではない。
28 :
アメリカンショートヘア
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 11:54:32.60 ID:5wZSqnJf0
小売りは?小売りはどうすればいいの
29 :
ジャガランディ
(東京都)
:2012/06/12(火) 11:55:33.20 ID:qEE80ePQ0
かなりの専門店行かなきゃ品揃えが少ないからな偏りが出るのは仕方ない
業界団体統一の気軽に購入出来るようなシステム作るなりアピールしなかったのが時代と合ってない印象
30 :
スフィンクス
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 11:55:47.52 ID:EdaEZ7pyi
うまい酒蔵が残るんじゃなくて経営上手な酒蔵が生き残るんだ
31 :
黒トラ
(西日本)
:2012/06/12(火) 11:57:23.39 ID:tbPtrsYH0
なぜAKBが売れてあなたの音楽が売れないのかというと、
皆忙しくてあなたの音楽に辿り着くまでの時間や労力、
関心といったコストを払えないからです。AKBはそのコストを
ほぼ0にするために莫大なマーケティング費用を払っています。
「真っ当な音楽を作ればリスナーがコストを払う」など傲慢です。
http://twitter.com/kuninakamasaki/status/210351985457758208
↑これと同じ
32 :
スナドリネコ
(東京都)
:2012/06/12(火) 11:59:11.84 ID:OS68FxRY0
日本酒はコスパ高い。
一升あたり2,000円だすと、かなりいい酒が買える。
ワインは1本750ml、1,500円以上でレベルがぐんと高くなってくる。
33 :
ヨーロッパオオヤマネコ
(兵庫県)
:2012/06/12(火) 12:03:33.19 ID:vGduYpLY0
小瓶増やせよ
34 :
スノーシュー
(関東地方)
:2012/06/12(火) 12:06:48.11 ID:HJVPNXYfO
だから遠方の全然聞いたことも無い業者が売り込みの電話かけてくるのか
35 :
トラ
(東日本)
:2012/06/12(火) 12:08:10.59 ID:RwXfSPXA0
料理酒があればいい感じだな。
チューハイのが受け入れやすいし。
36 :
ロシアンブルー
(東京都)
:2012/06/12(火) 12:15:31.77 ID:BL/EI2+P0
黒龍が無事ならええよ
37 :
ウンピョウ
(東京都)
:2012/06/12(火) 12:17:19.76 ID:wyaS3qhO0
白身のお造りに
辛口の冷や・・・至福の時だわ
38 :
サバトラ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 12:17:34.25 ID:ZnvvY+W7i
飯山本家と木内酒造、吾妻嶺酒造だけは残してくださいまし…
39 :
バリニーズ
(静岡県)
:2012/06/12(火) 12:18:18.45 ID:3GW+qJ7t0
次はお茶屋の番
40 :
カラカル
(埼玉県)
:2012/06/12(火) 12:20:32.36 ID:sVGroaR80
中韓の資本が倒産日本酒メーカーを金でかいたたく
ような事態はおこってないの?
向こうではやってるらしいじゃん、日本酒。
41 :
アンデスネコ
(関西地方)
:2012/06/12(火) 12:22:04.82 ID:OOJ1Fg7s0
いや潰れるべくして潰れたんだろ
上手にやってる所もけっこうあるし
42 :
マーゲイ
(三重県)
:2012/06/12(火) 12:24:34.22 ID:6rua4PlM0
昔は美味しんぼ、最近だと もやしもんとかの漫画でも日本酒のポテンシャルというか、
可能性とかを示している漫画が多いし、若い人達にも否定されてるわけではないと思うんだが。
業界全体でもっと上手くアピールできないものかね?
43 :
コドコド
(チベット自治区)
:2012/06/12(火) 12:27:54.88 ID:Zma1TLMx0
馬鹿舌が増えたからだろ
44 :
アメリカンワイヤーヘア
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 12:41:38.37 ID:xtlTWnKii
糖尿病になるんだろ?
45 :
縞三毛
(千葉県)
:2012/06/12(火) 12:48:27.21 ID:DtwwlDjd0
マッコリなんていうゲロ風味の糞まずい酒ばかり煽ってないで
日本酒ブーム作ってやれよ
46 :
ターキッシュアンゴラ
(東京都)
:2012/06/12(火) 12:50:03.93 ID:TnBzxyip0
まっこりは日本で言えばどぶろく
ほぼ同じ味だよ
47 :
マーゲイ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 12:54:29.41 ID:F8QvBhG5i
日本酒は世界でもトップクラスの美味い酒なんだがな
48 :
オシキャット
(大阪府)
:2012/06/12(火) 13:00:58.88 ID:cQobHott0
焼酎厨が悪い。イッキすると日本酒より危ないし
49 :
ラガマフィン
(福岡県)
:2012/06/12(火) 13:07:43.85 ID:1KCtIRrL0
>>8
あれものすごく不味いけど売れてるの?
50 :
ぬこ
(青森県)
:2012/06/12(火) 13:08:55.37 ID:WBOPQ3aC0
美味いんだけど高いし合う食い物が限られるしでちょっと面倒な酒
51 :
マーブルキャット
(catv?)
:2012/06/12(火) 13:09:29.97 ID:mUKwsiWfP
>>11
むしろ、上善は勝ち組だろ
ローソン100でも売ってるぞ
52 :
キジ白
(北海道)
:2012/06/12(火) 13:11:53.79 ID:+YPizQOC0
>>42
アルコールの匂いが口や鼻に直撃するのが日本酒という
イメージがこびりついた人がどれほどいるのか、だと思う。
私はそれで長年日本酒が苦手だったし、わりと耳にする話なので、
逆に自分のイメージを壊すお酒に出会えたら、変わる人もいると思うの。
南都霞酒を2chで勧められて飲んで以来、
以前よりは飲めるようになったww
53 :
メインクーン
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 13:17:35.16 ID:ULBFfU/G0
所詮キチガイが飲むもの
つぶれて当然だろ
風味付けの食用酒だけ作ってりゃいいんだよ
飲みたいやつは檻の中で飲むか死んでくれ
54 :
チーター
(香港)
:2012/06/12(火) 13:19:32.66 ID:B2zfAdvE0
日本人はもう終わりだよ。
あと10年したら中国の植民地にしてあげるね。
55 :
オリエンタル
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 13:21:00.96 ID:bIuvryK60
日本酒が一番うまいのにな
メディアが洒落たもんばっか流行らすからだ
まっこりはかっこいいと思わんが
56 :
縞三毛
(千葉県)
:2012/06/12(火) 13:23:23.98 ID:DtwwlDjd0
>>46
おいおい、日本のどぶろくとマッコリがほぼ同じ味ってどんな味覚してんだよ
日本のどぶろくを水で2倍に薄めてゲロテイストを加えたのがマッコリだ
57 :
サイベリアン
(神奈川県)
:2012/06/12(火) 13:23:35.66 ID:EuKUZe6J0
「あ、これ飲みやすいw」→水で薄めてるだけ
58 :
アジアゴールデンキャット
(catv?)
:2012/06/12(火) 13:25:20.03 ID:a5CAnd8y0
>>14
なんかの機会ってのが
居酒屋の安日本酒なんだよな。合成酒。
59 :
ターキッシュアンゴラ
(東京都)
:2012/06/12(火) 13:25:20.81 ID:TnBzxyip0
>>56
どぶろくってもいろいろあるんだろ
自分が知っているどぶろくはマッコリと同じ
酸味があってさわやかなおいしい酒だ
60 :
茶トラ
(北海道)
:2012/06/12(火) 13:25:30.04 ID:SZmM+3YJ0
俺が買える価格帯の酒じゃ質が悪くて悪酔いするから日本酒は飲まなくなったな。
61 :
ハバナブラウン
(京都府)
:2012/06/12(火) 13:26:08.58 ID:6DvaxjZ20
[ ::━◎]ノ ポン酒は二日酔いがきついねん.
62 :
オシキャット
(千葉県)
:2012/06/12(火) 13:27:32.72 ID:WZM1DO7d0
大手が糞だから、中小から安くてそこそこ美味い酒を全国に流通させる
商魂持ったヤツが出てこないとダメだね
若き○代目が造った酒でプレミアム商法やってるだけじゃ
自分とこはどうにかなっても、業界自体は沈んでいくだけだよ
63 :
ターキッシュアンゴラ
(東京都)
:2012/06/12(火) 13:27:38.68 ID:TnBzxyip0
二日酔い気にしなくていいのは甲類焼酎
それも4Lで1600円ぐらいのPET焼酎がベスト
日本酒は香りを味わう酒だよね
64 :
ピューマ
(東京都)
:2012/06/12(火) 13:27:58.97 ID:B3Ltctkg0
たかだか20年のデフレでやられてしまうとは情けない・・・
65 :
エジプシャン・マウ
(家)
:2012/06/12(火) 13:28:35.15 ID:nXhl7AMhP
2010年のデータ
ttp://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/2012/1216330_2004.html
数百社あるじゃん
66 :
ペルシャ
(宮城県)
:2012/06/12(火) 13:31:10.18 ID:b1nr7DIL0
震災後宮城の酒屋がつぶれない事を祈って地酒ばっかり飲んでるわ
67 :
ヨーロッパオオヤマネコ
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 13:32:27.20 ID:VJbnWIg+0
「夏子の酒」とか「蔵人」(同じ作者)を読んでみると日本酒の危機的状況がよくわかる
68 :
エキゾチックショートヘア
(東京都)
:2012/06/12(火) 13:32:58.37 ID:nTmSMnqi0
こぼすとベタベタするからあんまり飲まないな。
69 :
縞三毛
(千葉県)
:2012/06/12(火) 13:33:21.15 ID:DtwwlDjd0
>>59
そりゃかなり残念だわ
色々飲んだらまったく別物だってわかるようになるよ
ただアルコール弱いならマッコリの方がうまいって思うだろうな
70 :
バーミーズ
(東京都)
:2012/06/12(火) 13:33:36.77 ID:AZWN+cy30
>>51
まじかよ
71 :
マーブルキャット
(catv?)
:2012/06/12(火) 13:34:05.47 ID:mUKwsiWfP
酒屋で売ってる日本酒は不味いし、美味しい日本酒は入手困難もしくはプレミア価格。
こりゃ衰退するでしょ
72 :
トラ
(広島県)
:2012/06/12(火) 13:35:38.16 ID:5Do5Pv7o0
手にとってもらうの待ってないでもうちょっと売り込みしたらいいのに
と、もやしもん読んでて思う
73 :
バリニーズ
(静岡県)
:2012/06/12(火) 13:36:38.40 ID:IhxPEDeU0
多くの人が初めて飲む日本酒は、そのへんの居酒屋で
メニューに「日本酒」としか書いてないやつ
それで美味いと思うわけがない
業界が、まともな純米酒や吟醸酒を飲む機会を作る努力しないとだめ
74 :
ジョフロイネコ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 13:39:05.48 ID:VazN8CIRi
近所の神社に奉納するのはスーパードライw祭りの時に、馬鹿騒ぎして境内で結局 自分たちで飲むからw
75 :
縞三毛
(大阪府)
:2012/06/12(火) 13:39:46.38 ID:U1kGxFxq0
エコ詐欺のせいで一升瓶の処分面倒になったからなー
紙パックの純米酒ばっかりだわ・・
76 :
ジョフロイネコ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 13:41:21.97 ID:VazN8CIRi
日本酒って、保存がきかなくて すぐ悪くなるイメージがある。
77 :
ユキヒョウ
(dion軍)
:2012/06/12(火) 13:43:50.41 ID:Y4MXll/u0
大手の出すゲロクソまずい偽日本酒が一番印象を悪くしてるだろ
78 :
スナドリネコ
(東京都)
:2012/06/12(火) 13:47:26.97 ID:OS68FxRY0
大手には大手の役割がある。
菊正とか白鶴とか結構好きだわ。
79 :
リビアヤマネコ
(家)
:2012/06/12(火) 13:50:29.28 ID:EEEuKOAH0
おいしい日本酒に出会うまでの手間がかかりすぎるんだよ
銘柄がたくさんあることがデメリットになっているんだよ
80 :
エジプシャン・マウ
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 13:52:38.05 ID:QdxfP5r2P
日本酒買ったらハンドルキーパー付いてるなら買うよ
81 :
アメリカンカール
(家)
:2012/06/12(火) 13:52:48.09 ID:0gceBeBg0
大量生産品なのにプレミア価格で売っている店もある罠
一升3000円弱なのに何で5000円もするんだよw
82 :
ジャガー
(神奈川県)
:2012/06/12(火) 13:53:05.33 ID:nDURr8yu0
今までが多すぎたんだな
過保護だったんだよ
83 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 13:53:18.46 ID:Ufy6ihCp0
まずは一般の普通酒、月桂冠のグリーンとか、あのへんの速醸物の味を高めないとダメだね。
飲まれる機会が最も多いものだからこそ、そこは妥協しちゃダメだ。
その上で、本醸造以上のクラスで、さらに磨きをかける。
84 :
コドコド
(西日本)
:2012/06/12(火) 13:54:54.61 ID:I7W4CKqI0
飲酒する層のほとんどは脂っこいコンビニ弁当や惣菜食ってる
日本酒より焼酎とかビールのほうが相性いいからな
85 :
マーブルキャット
(catv?)
:2012/06/12(火) 13:56:24.39 ID:mUKwsiWfP
ワインは、数百円の激安ワインでも飲めちゃうもんね
86 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 13:56:31.07 ID:Ufy6ihCp0
>>79
どの都道府県でも、地物で美味い蔵の一つや二つは必ずあると思うんだけどねー
(※ただし鹿児島・沖縄は除く)
87 :
ボブキャット
(千葉県)
:2012/06/12(火) 13:59:45.52 ID:YB1EcX2l0
おっさんが悪臭発しながら酔っ払ってるイメージを何とかしないと
88 :
ハバナブラウン
(京都府)
:2012/06/12(火) 14:01:57.05 ID:6DvaxjZ20
[ ::━◎]ノ 一升瓶もダサイよな醤油とかみりんと兼用とか.
89 :
サイベリアン
(愛知県)
:2012/06/12(火) 14:07:06.50 ID:7ZT320040
日本酒飲む機会は御神酒ぐらいしかないな
90 :
トラ
(広島県)
:2012/06/12(火) 14:08:24.02 ID:5Do5Pv7o0
一升瓶の日本酒とか買わないけど
小瓶の日本酒はちょくちょく買う
カルディーコーヒーでよく見かける四季の酒おいしいよw
ボトルもかわいいし
91 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 14:10:30.22 ID:Ufy6ihCp0
>>88
樽で買えば?
http://www.kamotsuru.jp/category/item-10
92 :
セルカークレックス
(会社)
:2012/06/12(火) 14:11:24.25 ID:sHsmtOHq0
4合瓶のそこそこの日本酒はいい肴が手に入った時に買うなぁ。
93 :
ベンガル
(WiMAX)
:2012/06/12(火) 14:15:01.39 ID:Pqt8mt6b0
日本酒美味いけど糖質量が凄い
94 :
ピクシーボブ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 14:15:04.22 ID:qSyEcFrFi
ビールは飲んでたら酔う前に腹いっぱいになるし焼酎は薄くて飲む気にならない
酒はほとんど飲まないし好きではないけど日本酒は味わい深い
上善みたいに安くてフルーティな酒もあるしね
お前らももっと酒飲んでやれよ
95 :
ボンベイ
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 14:20:13.64 ID:TRzQQem30
酩酊が嫌い
96 :
ピューマ
(長崎県)
:2012/06/12(火) 14:28:50.63 ID:0kZhmH0O0
海外に売れよ
アルコールの規制や需要が少なくなった日本ではもう売れないだろ。それが企業ってもんだろ
97 :
ラグドール
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 14:32:36.27 ID:F1zhrI+Li
若者が悪い
98 :
アムールヤマネコ
(チベット自治区)
:2012/06/12(火) 14:33:06.40 ID:5rOF4JTu0
ワインなんか海外で売るために色々努力してるんだろうな
99 :
ウンピョウ
(東日本)
:2012/06/12(火) 14:40:14.39 ID:8pd3bwzz0
正月だけは大吟醸呑む
でも普段は呑まないし…
100 :
ハバナブラウン
(宮城県)
:2012/06/12(火) 14:40:16.04 ID:GQiGiN4A0
>>66
同志よ
101 :
ターキッシュアンゴラ
(東京都)
:2012/06/12(火) 14:42:42.53 ID:TnBzxyip0
>>69
いろいろ呑んだらってたぶん日本酒醸造元のキレイなどぶろくのこと?
どぶろくはそもそも田舎の農家の自家醸造酒
酒造法で徹底的に弾圧される前は普通にどこでも作ってた
酸味はあって甘みは少ないドロドロのもろみを絞っただけのもの
度数もそれほど高くなくちょうどマッコリと同じくらいになるよ
102 :
ヨーロッパオオヤマネコ
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 15:03:28.76 ID:VJbnWIg+0
>>101
お前は全然わかってないw
マッコリって甘味料とか混ぜてるんだぜw
103 :
ピューマ
(愛知県)
:2012/06/12(火) 15:07:57.52 ID:lCdp0jf60
?2BP(0)
純米大吟醸は旨いよな
その酒粕を使って作った粕取り焼酎も旨い。
仕掛ければ絶対に売れるはず。
取り柄がなくて昔ながらのまずい酒を平気で
作っているところはダメだろうな。
104 :
エキゾチックショートヘア
(千葉県)
:2012/06/12(火) 15:09:52.24 ID:ZYQMmKVJ0
日本酒は今の嗜好からしてみれば甘過ぎた
コンビニの飲料水コーナー見てみろよと
甘いジュースなんて殆ど売ってないだろ
なんで甘くない日本酒開発しなかったのだろうか
ワインとか甘いのからまったく甘くないのまでそろってると言うのに
日本酒ときたら超辛口ですら甘ったるい
そりゃ昔の日本人なら甘みをありがたがったろうが…
105 :
サイベリアン
(広島県)
:2012/06/12(火) 15:12:43.86 ID:+Wtzjbm10
>>77
ぬー速民なら知ってると思うが
大手のは中小ブランドを樽買いして
ブレンドしてる。
工場は醸造してなくてパック詰・瓶詰工場
106 :
ヤマネコ
(青森県)
:2012/06/12(火) 15:12:58.27 ID:4Gui2Ytp0
ちゃんと美味しい酒造ってるとこは生き残る
このネット時代で生き残れないわけがない
死滅するのは、大手の安酒を真似するだけのどうでもいいとこばかりじゃね
でも、伝統的な酒作りしてるとこが、震災やらトラブルで再開できずに廃業みたいなのは勿体無いから
伝統文化保護で助成とかはあってもいいな
107 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 15:20:10.64 ID:Ufy6ihCp0
>>104
ここのコトコト馬は結構な辛口なんで、一度飲んでみれ。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~houretu/shop/shop.html
戦前は鬼ころしと呼ばれるほどの辛口、戦後は甘口、揺り戻してまた辛口、と変遷してる。
時代ごとに味が違うのだね。
諸白造り以前だと、もう味醂みたいな甘口だったと言われてる。
108 :
サバトラ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 16:05:01.89 ID:ZnvvY+W7i
>>57
それでも旨さが引き立つのは良い吟醸や純米だ。原酒じゃなくてもあれだけ旨い酒は日本酒だろう。ビールやワインで加水したものはとてもじゃないが呑めんしな。焼酎水割りは論外!
109 :
キジトラ
(東日本)
:2012/06/12(火) 16:11:54.66 ID:7tVo4F760
入門編と言うか廉価品がある程度美味くないとダメだよな
俺は最初に飲んだ日本酒の印象が悪くてその後日本酒を飲みたいという感覚がないまま現在に至ってる
ビールとかワインとかって何飲んでもソコソコ飲めるから「また飲もう」とか「ちょっと高いの飲んでみようかな」
っていう気になる
110 :
バーミーズ
(大阪府)
:2012/06/12(火) 16:14:21.75 ID:N7QU/9b70
美味しんぼでもないけど
保存適当で味が即落ちるからね。。。
居酒屋でも酷い店は酷いし、わかってる店は面倒だから嫌がったりするんだよね。
日本酒もウィスキーみたいにブレンドできたら良いのに。
111 :
バーミーズ
(大阪府)
:2012/06/12(火) 16:16:46.37 ID:N7QU/9b70
>>109
でもビールって日本のが飲みやすいってのがあるね。
専門の店の生とかだけど。
いつまでたってもベルギーとかドイツのビールは慣れないな。
112 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 16:21:09.05 ID:Ufy6ihCp0
>>110
ワインなんかだと出来上がった出来具合を見てアッサンブラージュ(ブレンド)する、
そこがブレンド職人の腕の見せ所でもある…。
それに対して、日本酒の場合、仕込みの段階で杜氏の頭ン中に味の骨格が出来上がってんだよね。
113 :
サバトラ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 16:22:10.87 ID:ZnvvY+W7i
>>111
俺はシメイやヒューガルテン飲んでビールの見方が大転換した。
114 :
バーミーズ
(大阪府)
:2012/06/12(火) 16:31:28.67 ID:N7QU/9b70
>>112
そうなんだよね。灘(西宮)なんて混ぜまくりなんだけどw
ちゃんとしてるところが小さいんだよね。
管理が大変ってのもデカイ。旅行の楽しみになってるんだけどな、衰退は悲しいわ。
>>113
両方飲んだけど、俺はロシュフォールかな。
でも、結局よなよなエール買っちゃうんだよね。
115 :
サーバル
(新潟県)
:2012/06/12(火) 17:25:37.19 ID:2kMKXik70
どういう味がいいんだろうな、酒は淡いこと水の如しなんてのがいいって聞くけど
水に酒精入れただけみたいな日本酒飲んでから俺の場合一切飲めなくなった
116 :
アメリカンショートヘア
(愛媛県)
:2012/06/12(火) 17:28:30.45 ID:Ufy6ihCp0
>>115
時代によって嗜好も変わるし、その中でも個人で好みが違う。
何がいいかなんてのは、自分の舌に聞けば十分だろう
@重厚辛口派
117 :
アメリカンショートヘア
(東京都)
:2012/06/12(火) 17:30:13.14 ID:glObrNJI0
缶で売ればいいじゃん
118 :
ラグドール
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 17:35:10.18 ID:GUQZxXoI0
日本酒結構好きだぞ
119 :
オリエンタル
(関西・東海)
:2012/06/12(火) 17:39:10.77 ID:LEZpwmYw0
やはりマッコリが世界の王ですかね( ̄^ ̄)
120 :
マーブルキャット
(宮城県)
:2012/06/12(火) 17:39:42.82 ID:TnuvJVEP0
焼酎に慣れちゃうとなぁ。
121 :
カナダオオヤマネコ
(東京都)
:2012/06/12(火) 17:39:54.70 ID:5ee7Uvm90
マッコリとザーメンの違いって何?
122 :
クロアシネコ
(山形県)
:2012/06/12(火) 18:12:23.16 ID:6JkwOonx0
>>117
ふなぐち菊水以外で全国区の缶入り日本酒少ないんじゃねーかな
近所で買えるのだと、酔仙酒造の活性原酒・雪っこや東北銘醸の初孫は号仕込みたいな
濁り酒系のモノだけ
123 :
マーブルキャット
(福井県)
:2012/06/12(火) 18:21:14.25 ID:tzXEJsM1P
>>122
コールド大関
http://www.ozeki.co.jp/product/ssproduct/coldozeki.html
124 :
ペルシャ
(鳥取県)
:2012/06/12(火) 18:27:45.29 ID:zvZb6X2+0
地元の老舗も潰れたなぁ
閉鎖後、速攻で歴史ある建物は躊躇なく取り壊されて、隣に進出してきたパチンコ屋の駐車場になった
125 :
クロアシネコ
(山形県)
:2012/06/12(火) 18:38:24.50 ID:6JkwOonx0
>>123
大関という時点で却下w
せめて月桂冠か剣菱辺りが出してくれれば。月桂冠の上撰なら燗付ければ十分いける
大関ってキング醸造といい勝負なんじゃね。それだと値段でキング醸造の安酒選ぶわw
126 :
マンクス
(チベット自治区)
:2012/06/12(火) 18:40:33.27 ID:WAkpJwwQ0
俺いい酒しか飲まない自慢スレか
127 :
マーブルキャット
(宮城県)
:2012/06/12(火) 18:43:16.02 ID:TnuvJVEP0
俺よく酒貰うけど、ぜんぶ嫁の料理酒に
化けてるわ。新潟の人が、何だっけ?
有名なのよくくれるけど、俺は日本酒飲まないんだ。
だが言えんw
128 :
マレーヤマネコ
(愛知県)
:2012/06/12(火) 18:47:26.33 ID:ugm3+LcE0
税金取りすぎじゃないの?結局。
取りこぼしなく税金取れるとこってだけ考えてんだろな、財務省。
ちょっとはワインから見習えよ。
129 :
マーゲイ
(家)
:2012/06/12(火) 19:09:48.03 ID:UFW7dLmR0
”やまや”宮城のお酒あるんだけど、もっと細かく網羅して欲しい。
下手に東北産があるだけに、逆に欲しい銘柄なかったりのモヤモヤが激しくなる。
日高見とか墨廼江とかも飲んでみたいお。
130 :
エジプシャン・マウ
(西日本)
:2012/06/12(火) 19:12:33.33 ID:86DiF7U70
塩竈の浦の松風霞むなり…ってね。
131 :
白
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 19:15:29.02 ID:fSq/vSaM0
本物だけが残る
132 :
ジョフロイネコ
(青森県)
:2012/06/12(火) 19:21:49.77 ID:5UMIvaEC0
>>126
日本酒は安酒が酷すぎるだけ
いい酒しか飲めないことが何の自慢にもならん
133 :
ジャガーネコ
(東日本)
:2012/06/12(火) 20:00:21.40 ID:vSCjcxli0
これだけ日本酒の品評会とか本があるのに
そこで名前も残らないようなレベルの酒しかつくってないから潰れたんだろ。
いままでは情報が回らないから地元で食ってられただけ
仕方ないんじゃね?
134 :
クロアシネコ
(山形県)
:2012/06/12(火) 20:02:53.48 ID:6JkwOonx0
>>129
本家宮城の地酒をもっと売れば良いのにな
まぁ、山形でそれ言っても厳しいかも知れぬ。まだ呑んでない近所の地酒も有るしなw
近所のやまやで売ってる上撰レベルの安ワンカップ制覇したが、どれも美味かった
135 :
ラグドール
(長屋)
:2012/06/12(火) 20:04:37.18 ID:PNmRNrID0
全国からうまい酒が安価で通販できるのに
地元のまずい酒なんて買うわけがない
136 :
スコティッシュフォールド
(東京都)
:2012/06/12(火) 20:06:11.74 ID:MvHNNWUh0
地酒は旨いけど高いからな
137 :
シンガプーラ
(関東・甲信越)
:2012/06/12(火) 20:10:13.43 ID:wS89ePC5O
>>127
欲しがる人は多いと思うから誰かに譲ったら?
138 :
ウンピョウ
(東日本)
:2012/06/12(火) 20:10:57.88 ID:8pd3bwzz0
日本酒は何か特別な日に呑むか、出かけた先で地酒呑むってパターン
毎日ダラダラ呑むもんじゃない気が
139 :
マーゲイ
(家)
:2012/06/12(火) 20:16:21.88 ID:UFW7dLmR0
>>134
山形も大好きだよ〜
酒田鶴岡よかったよ。つや姫!
月山羽黒山湯殿山いつかいくぞ。
山寺は日本屈指の素晴らしいお寺だし
米沢の上杉神社とかもよかったぁ〜。
宮城から山形行く道もいいよねぇ。ニッカウイスキー醸造所もあるし。
さくらんぼ!ラ・フランス!今は新しい洋梨あるんだよね!
酔ってるよ〜(^^♪
140 :
スペインオオヤマネコ
(東日本)
:2012/06/12(火) 20:18:07.24 ID:AqBHt6Vc0
フランスのワインみたいに国策で保護するべき
141 :
ソマリ
(関東・甲信越)
:2012/06/12(火) 20:32:04.54 ID:S13ezarrO
また宮城いって時尾と牡蠣で一杯やりたいな
142 :
ペルシャ
(鳥取県)
:2012/06/12(火) 20:47:14.60 ID:zvZb6X2+0
>>140
バカのせいで、国策=悪って洗脳されてるから無理だな
143 :
猫又
(京都府)
:2012/06/12(火) 21:05:43.86 ID:WOYykLxF0
伏見区の大学通ってるんだけどイマイチ伏見の酒がわからん
http://www.fushimi.or.jp/brewery/index.html
どれがオススメなんだよ?
144 :
茶トラ
(SB-iPhone)
:2012/06/12(火) 21:14:30.32 ID:U7mWZeSai
日本酒じゃないと酔えないな
ビールとサワーは腹にたまるだけだ
145 :
ヒマラヤン
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 21:21:34.72 ID:CnzqVrIa0
>>143
月桂冠は意外と旨い酒もつくっとる。ちょっと高いが鳳麟は美味い。
不味い酒もいっぱいつくってるから注意。小さいとこだと蒼空は良い。
もうちょっといいとこあるかもしれんが、それ以外は過去の栄光という印象。
146 :
メインクーン
(千葉県)
:2012/06/12(火) 21:23:53.94 ID:CbhmCbVT0
ざまあみろ!!!
日本人もろとも日本酒など滅んでしまえ!!
国歌衰退の象徴日本酒は日本国と一緒に海の藻屑となって死ね
147 :
スコティッシュフォールド
(東京都)
:2012/06/12(火) 21:24:21.09 ID:MvHNNWUh0
ビールや焼酎は飲み過ぎても吐いた事ないけど、日本酒は飲み過ぎると
吐く事がある
148 :
メインクーン
(千葉県)
:2012/06/12(火) 21:26:14.61 ID:CbhmCbVT0
>>147
つまりおまいは非国民だな
回線切って首つって氏ぬべき
149 :
しぃ
(愛知県)
:2012/06/12(火) 21:27:01.17 ID:9hnWY9CS0
CMでオッサン使いすぎたのが原因
150 :
スコティッシュフォールド
(東京都)
:2012/06/12(火) 21:27:47.21 ID:MvHNNWUh0
日本酒は後に残るんだよな
151 :
ユキヒョウ
(大阪府)
:2012/06/12(火) 21:29:58.83 ID:mLLFwIc50
つまみを選ぶのが面倒くさいし、ポテチとかでは飲めない
中途半端な度数、蒸留酒と違って抜けが悪い
値段も高くて、飲んべえにはコスパが悪い
でも、いい酒と刺身があれば最高なんだけどな・・
152 :
ウンピョウ
(東日本)
:2012/06/12(火) 21:30:35.60 ID:8pd3bwzz0
ウマい酒ほどクイクイいっちゃって
あとでヒドイ目を見たことが何度もある
日本酒の飲み方よくわからん
153 :
メインクーン
(千葉県)
:2012/06/12(火) 21:33:02.08 ID:CbhmCbVT0
日本酒は呑むな、啜れ
それだけで大分いける
154 :
マーブルキャット
(庭)
:2012/06/12(火) 21:33:15.00 ID:YmuciXgKP
マズいからだろ。
155 :
アビシニアン
(広島県)
:2012/06/12(火) 21:54:13.97 ID:KnLtCArE0
毎週魚釣ってくる俺には日本酒は必要
広島は恵まれてるほうか
156 :
猫又
(京都府)
:2012/06/12(火) 22:05:40.41 ID:WOYykLxF0
>>145
ほー、月桂冠もうまい酒作ってるのか
安酒の印象が強くてあまり良いイメージ無かったけど今度飲んでみるよ
157 :
アンデスネコ
(大阪府)
:2012/06/12(火) 22:08:32.68 ID:imFbmZgK0
>>3
蔵買いして糞不味い酒に変えてしまうだけ・・・
158 :
スペインオオヤマネコ
(やわらか銀行)
:2012/06/12(火) 22:28:25.39 ID:Il+RUqtX0
酒都西条の出番ですね
159 :
ターキッシュアンゴラ
(東京都)
:2012/06/12(火) 22:42:18.77 ID:TnBzxyip0
>>156
>ほー、月桂冠もうまい酒作ってるのか
日本酒センターで利き酒できる伏見や灘の大手メーカの自家醸造の日本酒はめちゃくちゃ旨い
利き酒だから呑んではいけないんだけれど
160 :
オリエンタル
(新潟県)
:2012/06/13(水) 00:01:14.83 ID:e0GWgWdt0
灘伏見の大手は資本力が比較的あるから本気出せばいいのを作れる「はず」
まあ安易な商売やってそれをやってこなかったから今のザマなわけだが・・・。
自分のまわりだと飲み会なんかでも2杯目以降は日本酒行く人も割と多いんだが
新潟って全国で断トツ日本酒のむ県なんだってなw
そりゃ新潟でこの状況じゃ全国で見れば厳しいと思うわ・・・。
161 :
ピクシーボブ
(静岡県)
:2012/06/13(水) 11:14:55.45 ID:fktB1nv20
獺祭
コスパ最強
162 :
ソマリ
(会社)
:2012/06/13(水) 11:20:47.92 ID:KrxfsMGS0
カリフォルニアで伝統的製法で作ってる蔵があるんだっけ?
163 :
アメリカンボブテイル
(愛媛県)
:2012/06/13(水) 11:37:50.13 ID:20V+3XvB0
米が違うと浸水や蒸らしのタイミングも違ってくるから、特に伝統的手法だと難しいと思うわ。
特に「酒造好適米」という言葉があるように、日本酒作りに適した米、というものは確実にある。
そのハードルを越えるには、何かしらの新しい技術は必要なのだよね。
164 :
ユキヒョウ
(福井県)
:2012/06/13(水) 12:23:51.61 ID:f6qTX00tP
>>160
県別日本酒消費量
http://tdfk.eek.jp/tdfkimages/00/00/01/08/10817.gif
http://todo-ran.com/t/kiji/10817
日本海側・東北が強いな
165 :
オシキャット
(西日本)
:2012/06/13(水) 12:27:12.72 ID:FT2yFIqJ0
>>164
九州鹿児島は焼酎ってのは分かるんだが、北海道は何飲んでるんだろう?
166 :
オリエンタル
(新潟県)
:2012/06/13(水) 12:30:20.60 ID:QuI7jWqw0
>>165
ビールとウィスキーの消費量がトップクラス。
167 :
ヨーロッパヤマネコ
(チベット自治区)
:2012/06/13(水) 12:31:15.69 ID:rcw9kYbz0
>>165
ビールじゃね サッポロあるし
ジャガイモの焼酎も売ってたけどマイナーなのかもしれん
168 :
オシキャット
(西日本)
:2012/06/13(水) 12:33:59.31 ID:FT2yFIqJ0
簡潔な説明サンクス、北海道開拓団パネェ
169 :
ソマリ
(関東・甲信越)
:2012/06/13(水) 12:35:25.24 ID:hh9WXQTkO
>>161
名前呼ぶだけでdisってるみたい
170 :
サビイロネコ
(家)
:2012/06/13(水) 12:36:11.27 ID:T2y+0Zco0
アルコール利権の不幸で今日も飯が美味い
171 :
ユキヒョウ
(catv?)
:2012/06/13(水) 12:39:25.39 ID:cZC++FvzP
大吟醸を工場生産して、格安価格でどこでも買えるようにはならないの?
172 :
カナダオオヤマネコ
(関西地方)
:2012/06/13(水) 12:45:33.75 ID:B249duYaO
蔵に行って飲ませてもらえ
店売りなんかと比べ物にならん
173 :
オシキャット
(チベット自治区)
:2012/06/13(水) 12:46:46.52 ID:RHgk5mG6P
秋田の天寿とか由利正宗ってマイナーなの?
174 :
ジャガーネコ
(SB-iPhone)
:2012/06/13(水) 12:51:03.44 ID:4LPTOv1ti
パック酒なら月桂冠のすべて米の酒がとりあえずおすすめ
175 :
ピクシーボブ
(静岡県)
:2012/06/13(水) 13:37:51.69 ID:fktB1nv20
だいたい、「純米」なんてカテゴリーがあるのがおかしい
ワインに「ブドウ100%」なんて表示無いだろ
ブドウのみで作るのが当たり前なんだから
米から作る日本酒に、わざわざ「純米」なんて
書かなきゃならない現状はおかしい
176 :
ソマリ
(会社)
:2012/06/13(水) 13:41:06.25 ID:KrxfsMGS0
みんなアル添が悪いんやw
177 :
ジャガランディ
(禿)
:2012/06/13(水) 20:54:22.95 ID:fsy2qEDJi
大手が本気で作った酒はハズレはないな。
ただ面白味に欠けるけど。
178 :
ピクシーボブ
(群馬県)
:2012/06/13(水) 21:45:05.21 ID:koFAJsTr0
和食食わないからかな
寿司屋で飲むと確かに美味いわ
179 :
アメリカンボブテイル
(チベット自治区)
:2012/06/13(水) 23:11:07.99 ID:QkwP+QEk0
以前知ったんだけど、例えば、さいたまスーパーアリーナとかでも、国税局協賛の試飲会とかやってるみたいだね。
ただ、知り合いに聞いたからその情報を知った訳で、もっと広く試飲会の情報とかを上手く広報したほうが良いと思った(´・ω・`)
180 :
ヨーロッパオオヤマネコ
(青森県)
:2012/06/14(木) 00:44:38.56 ID:xR6uhiJ+0
そらまぁ、スーパーや量販店でメーカー品の知名度ばかりで糖類入れまくり醸造アルコール添加で水増しした
美味くもない日本酒ばかり売ってりゃ客離れ起こるわな。
181 :
スミロドン
(庭)
:2012/06/14(木) 05:17:11.71 ID:wiwaIWCYP
混ぜもんだらけの日本酒屋はぜんぶ潰れろ。
182 :
マンクス
(WiMAX)
:2012/06/14(木) 07:13:03.47 ID:EmFJV/y30
?2BP(0)
半年くらい前、居酒屋で頼んだ新潟の純米酒がまずくて飲めず。
こないだ久保田の万寿をもらったが、まずい。
何度も飲んでいるのにこの味はおかしい。
気にしすぎといわれるかもしれんが、原因はセシウムではないかと思っている。
普段は京都や広島の純米酒を飲んでいるが、おかしな味はしないな。
183 :
ターキッシュアンゴラ
(関西・北陸)
:2012/06/14(木) 07:15:37.58 ID:MMYTgod+O
日本酒は事故米で作るんでしょ
184 :
ラガマフィン
(チベット自治区)
:2012/06/14(木) 08:16:52.22 ID:c0XzJ9Dr0
口がでかい奴に限って買い支えない法則
185 :
アムールヤマネコ
(庭)
:2012/06/14(木) 13:59:06.58 ID:JBx/Hak00
東京の酒なんてと思ってる人は
多いだろうが、多摩の酒屋やスーパー
では灘の大手より棚には沢山並んでる。
186 :
スミロドン
(東京都)
:2012/06/14(木) 18:53:30.75 ID:XSN6HOvCP
出羽桜飲みたい
あれは山形だっけ?
187 :
縞三毛
(青森県)
:2012/06/14(木) 21:11:39.77 ID:OAdcP5H70
http://i.imgur.com/HCGIZ.jpg
玉川なう
188 :
デボンレックス
(関東・東海)
:2012/06/14(木) 22:09:31.87 ID:5WwgeifTO
剣菱は俺が死ぬまでは売り続けてくれ
189 :
チーター
(新疆ウイグル自治区)
:2012/06/14(木) 22:31:11.05 ID:zHjH8Oth0
メディア、イデオロギー本や原理系のキチガイ漫画などを信じて
大吟醸だ純米だと高級路線に走ったからだよ。
長年支持してくれてた地元で二級の普通酒を飲んでた層を
そっちのけにして、「ほんものの日本酒」とやらへシフトして
ごく一部のヲタを相手に媚びた。日本酒ヲタなんて他に美味い酒があると
すぐにそっちへ移って安定した客にはならない。
逆に、地元で毎晩晩酌して長年支えてくれた層は、
味が落ちたり、酒蔵の関心が自分たちにはないことを敏感に感じ取り
主に焼酎へシフトした。 それだけの話。 自業自得。
あまりメディアとか無責任な連中に乗せられなさんなってこと。
190 :
ツシマヤマネコ
(東京都)
:2012/06/14(木) 22:35:07.82 ID:Am+IzeuO0
>>189
細い商売だね
191 :
ボブキャット
(dion軍)
:2012/06/14(木) 22:38:28.09 ID:G1TjCxtx0
>>188
剣菱は美味いな
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