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1 ： スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/06/22(金) 09:55:34.63 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001) ポイント特典

　ヨーロッパの福祉大国であるデンマークやスウェーデンには、いわゆる寝たきり老人はいないと、
どの福祉関係の本にも書かれています。他の国ではどうなのかと思い、学会の招請講演で来日した
イギリス、アメリカ、オーストラリアの医師をつかまえて聞くと、「自分の国でも寝たきり老人はほとんど
いない」とのことでした。一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、
胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

　不思議でした。日本の医療水準は決して低くありません。むしろ優れているといっても良いくらいです。

　「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」

　答えはスウェーデンで見つかりました。今から５年前になりますが、認知症を専門にしている家内に
引き連れられて、認知症専門医のアニカ・タクマン先生にストックホルム近郊の病院や老人介護施設を
見学させていただきました。予想通り、寝たきり老人は１人もいませんでした。胃ろうの患者もいません
でした。

　その理由は、高齢あるいは、がんなどで終末期を迎えたら、口から食べられなくなるのは当たり前で、
胃ろうや点滴などの人工栄養で延命を図ることは非倫理的であると、国民みんなが認識しているから
でした。逆に、そんなことをするのは老人虐待という考え方さえあるそうです。

　ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
いないのは当然でした。

(>>2に続く)
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=60441

2 ： スコティッシュフォールド(岡山県)：2012/06/22(金) 09:56:06.38 ID:j5dRTSSN0 ?PLT(12001)

　さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって
寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前に
すると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

　家内と私は「将来、原因がなんであれ、終末期になり、口から食べられなくなったとき、胃ろうを含む
人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして、かつ、子供達にも、その旨しっかり伝えて
います。（宮本顕二）

3 ： キジトラ(岐阜県)：2012/06/22(金) 09:57:49.23 ID:+cD7WJhQ0

役立たずの糞ニートは先進国にしかいない

4 ： バーマン(大阪府)：2012/06/22(金) 09:57:49.67 ID:Bq3hxTMr0

高寿命日本の虚像

5 ： サイベリアン(鹿児島県)：2012/06/22(金) 10:01:08.00 ID:b+3QFNFo0

そうしようぜ

6 ： スミロドン(禿)：2012/06/22(金) 10:01:18.89 ID:YrGRRe87i

マジ天使のご老人延命で健康保険料が高くなるな

7 ： ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 10:07:35.45 ID:Ewzh5qmQ0

飢え死にさせるというわけだな
さすが北欧の野蛮人は残酷だな

8 ： ベンガルヤマネコ(dion軍)：2012/06/22(金) 10:09:25.56 ID:rrAiUX9v0

普段は北欧北欧って言うクセに
こういうのはマネしようって言わないんだよな

9 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 10:09:52.44 ID:YT0eEuzC0

>>1
自分も同じこと伝えてる
あとがんになったら苦痛をとるの最優先で
呼吸が止まっても良いから痛くない最期も

10 ： ハバナブラウン(栃木県)：2012/06/22(金) 10:10:46.49 ID:tOU5Ghqv0

じゃぁ、働かない成人が飢え死ぬのは当然だよな。

11 ： 三毛(東日本)：2012/06/22(金) 10:11:56.47 ID:7sZOH1z00

年金目当てで長生きさせてる家もあるよ

12 ： スフィンクス(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 10:13:55.27 ID:k101bCxG0

日本もそうなる、というか自分で判断できるうちに死にたい…

13 ： ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2012/06/22(金) 10:15:06.89 ID:wHD/DdxZ0

そもそも人間としての尊厳なんてない国だからどうしようもない

14 ： アメリカンボブテイル(dion軍)：2012/06/22(金) 10:17:10.56 ID:i5BNfuVMP

　　世界一の寿命国の実態＝寝たきり老人を死なせずに無理矢理延命してるだけ

が判明しました。
日本の寝たきり老人を寿命に任せたら、
間違いなく日本人の平均寿命は世界一から陥落するけど、むしろそっちの方がいいんじゃないの？

15 ： ボルネオヤマネコ(庭)：2012/06/22(金) 10:17:59.13 ID:a8zrYvxX0

これ日本で話題にしだしたら老人から抗議起きそう

16 ： ハバナブラウン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 10:19:24.42 ID:4jxne1wHO

欧米では死んでると見なして点滴止めるからじゃね？

17 ： セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 10:19:46.03 ID:jaeuLcMC0

病院が儲かるからだろ
だれも、ボケた動けない老人とかいらんし
世の中すべて金で動く。それ以上でも以下でもない

18 ： ターキッシュアンゴラ(静岡県)：2012/06/22(金) 10:20:10.31 ID:7Jfjk+210

これで介護の問題も高齢化も防げるじゃん
海外大好きさんはデモ起こしてよ

19 ： 猫又(千葉県)：2012/06/22(金) 10:21:28.93 ID:GoJP94tB0

こればかりは日本の神経が異常なんだと思う

20 ： コドコド(東京都)：2012/06/22(金) 10:22:42.35 ID:WEQfX/5N0

親は60過ぎで脳梗塞寝たきり胃ろうになり、年金きっちり貰う前に死んだ

21 ： サビイロネコ(北海道)：2012/06/22(金) 10:22:45.74 ID:Vy/DwmbD0

手足縛るんだ・・・

22 ： イエネコ(チベット自治区)：2012/06/22(金) 10:24:07.11 ID:PoxFCDoT0

国民保険使い放題の巨大な利権だからなｗ

23 ： マーブルキャット(東京都)：2012/06/22(金) 10:24:17.09 ID:p7/gwuwV0

日本の長寿世界一の秘密が

24 ： 白黒(大阪府)：2012/06/22(金) 10:25:34.97 ID:89hEvCYR0

自他共に胃ろうは認めない

25 ： ユキヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 10:26:56.47 ID:l/Yq5RPg0

>>1
自分は欧州スタイルに賛成
自分が癌になっても進行していたら治療しない
生きる事とと生かされる事は違うと思っている
子供達にも妻にも文書にして残す

26 ： スフィンクス(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 10:27:23.99 ID:k101bCxG0

>>23
そう思うと目出度い話でも何でもないな

27 ： ジャパニーズボブテイル(愛媛県)：2012/06/22(金) 10:27:29.69 ID:HYP9rk5u0

全身コレステロールで長患いしないらしいな、老いるとポックリ逝く。

28 ： クロアシネコ(東京都)：2012/06/22(金) 10:34:08.73 ID:iUNQ91zn0

知り合いのフランス家庭だけど
じいちゃん
寝たきりだぞ？ｗ

29 ： ぬこ(愛媛県)：2012/06/22(金) 10:35:15.01 ID:sBnMG1wt0

＞寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人がいないのは当然でした。


オチをちゃんとつけてるな（笑）
日本でもあれは「治療行為」ではなく、「延命行為」だからな。
とりあえず、親戚一同が一通り見舞いを済ませるまで死なせられないんだ・・・・・・・特に田舎ではな。
間に合わなかったら葬儀の時に色々言われるし・・・・・・。

30 ： ハイイロネコ(茨城県)：2012/06/22(金) 10:37:38.35 ID:mzglW5Qx0

年齢は若くても社会的には寝たきり老人と同じだよな。

31 ： ハイイロネコ(東京都)：2012/06/22(金) 10:38:56.16 ID:l3W9UDBS0

生かしておくと病院が儲かるからなｗｗｗ

32 ： スコティッシュフォールド(北海道)：2012/06/22(金) 10:44:57.68 ID:Kn9mM/iOP

>>28
アスペ

33 ： ボブキャット(新潟県)：2012/06/22(金) 10:48:17.70 ID:gpGgsru20

人として尊厳のある死を。

34 ： 縞三毛(東京都)：2012/06/22(金) 10:48:36.00 ID:4aP4hDCG0

所謂貴腐老人だな

35 ： ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 10:51:02.40 ID:boL6eBHC0

結局日本は無理やり延命させてるだけの長寿国家だったわけか・・・

もうやめようぜ
つかこれがいいよ
これから時代は特にさ

36 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 10:51:27.03 ID:FDAIFe880

めずらしくキチガイ岡山がまっとうなスレ立てとる
>>23
長寿が美徳だったのはもう昔の話だなあ

37 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 10:52:19.99 ID:4kLs43o30

何でだろう
たぶん、寝たきりになる前に自分から海に飛び込んだり
山登って崖から飛び降りたりするんだろう
日本人は姨捨山制度廃止したから残っちゃうだけ

38 ： アムールヤマネコ(大阪府)：2012/06/22(金) 10:53:44.25 ID:BuVeC3Ir0

世界一の長寿国のからくりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

39 ： トンキニーズ(内モンゴル自治区)：2012/06/22(金) 10:54:45.51 ID:zUbIj/54O

これも脳死の問題と同じで、自分はいいけど自分の親だとやっぱりあきらめきれなかったりすんだよな
大多数の人が延命治療をするわけで、しないと親殺しみたいに言われちゃうから難しい
兄弟の中でも死生観っていうのは異なるのでね

40 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 10:54:54.95 ID:4kLs43o30

>>36
長寿っていってもさ
生命維持装置外した途端に死んじゃうから
で、保険から毎日１８０万円とか支出して延命してるおじいちゃんおばあちゃん
家族が話しかけても反応もしないけど
っていうのははっきりいって、無駄　家族もわかってるから外すように頼んでも医者が断る・・・
うちのばーちゃんは生命維持装置まではいかないけどもう２０年くらい、俺が誰だか認識出来ない＾＾
自分で動けないし・・・　どうなってんだろうな　もう１００歳超えてるよｗ

41 ： スミロドン(静岡県)：2012/06/22(金) 10:55:19.59 ID:cr/pNnAh0

高齢者限定の国民投票で決めさせればいい。多分大多数は安らかに死ねるなら欧米方式選ぶ
と思うが。死ななければ幸せなのかよ

42 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 10:56:57.13 ID:4kLs43o30

医師法改正するように毎回みんなが言ってるんだぜ？
誰かさんが圧力かけて潰してるけどｗ
病院は儲かるもんな
何にもしなくても保険料入る
そういうからくり

43 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 10:58:30.46 ID:FDAIFe880

>>40
医者も儲けたいんだろうな
ウチの爺さんときはわかりましたって言ってやってくれたけどな
つーかその医者糞なんじゃねえの

44 ： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:00:14.12 ID:wxgmMrQS0

介護施設にいないのは
病院に行ってるからだろｗ

45 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:01:54.11 ID:Zsn8s+BU0

胃ろうを入れると心臓が止まるまで抜けないんじゃなかったんじゃ？
抜くと自殺ほう助にあたるとか…

46 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:02:23.62 ID:YT0eEuzC0

>>40
長期入院させると病院が損をするようにシステムがかわってる
家で面倒見て家族の寿命をけずるか、
介護施設を長期に占領するかどっちか
ただし介護施設は空きがでないので満杯

47 ： スフィンクス(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 11:03:28.90 ID:/+PmLbIs0

この記事だと 寝たきり老人＝病院で無理やり延命治療中 ってことになってるけどおかしくない？
起き上がる体力が無いから家で寝たきりになって、在宅介護で10年くらいかかって死ぬ老人なんてたくさんいるじゃん。
ていうかそれを本来「寝たきり」と言うんじゃないの。介護疲れで自殺とかよく聞くし

48 ： ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:04:21.37 ID:WYORBaMv0

日本は、延命措置やめて安楽死させると医者が殺人罪に問われて
逮捕される国だからな。
仙台の女医さんだったけか。かわいそうだった。

49 ： セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 11:04:26.68 ID:jaeuLcMC0

日本の最後の砦、医療ビジネス

50 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:05:07.63 ID:4kLs43o30

>>46
一定期間入院
ちょっとだけ帰る
また入院
のループなんだよ

51 ： マンクス(宮崎県)：2012/06/22(金) 11:05:56.59 ID:fxZb/Kq20

安楽死の水準も上げてくれ
何の苦痛もなく死にたい

52 ： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:06:25.01 ID:wxgmMrQS0

寝たきりっていったって
足骨折してただけでも年寄りは寝たきりになるなるけど
そういう人もいないのか？

53 ： ボブキャット(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:06:30.33 ID:+tzt/l+p0

検査や治療で儲けて倒して
最後に邪魔になった患者は強めの抗がん剤で殺すんだよ

54 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:06:46.71 ID:YT0eEuzC0

>>48
最初から延命措置しなければ安楽死もいらない
胃瘻も点滴もしないと、食べられなくなった老人は2週間以内に自然死

こういうレポートは10年くらい前からあがってるのに、
マスコミは無視して福祉大国スウェーデンと持ち上げてきた
老人だけじゃなくて子どもだって簡単には病院にかかれない国なのに

55 ： ボブキャット(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:08:03.94 ID:+tzt/l+p0

余命何カ月と宣告したそのとうりに毒殺しないと権威がすたる

56 ： メインクーン(公衆)：2012/06/22(金) 11:08:05.88 ID:ucswEchS0

向こうの年寄りはアクティブだからな
引きこもり民族の日本人は自分から進んで寝たきりなるし、当然そんなことじゃ死のうなんておもわなだろうな

57 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:08:08.28 ID:YT0eEuzC0

>>52
骨折→呆ける→自然死
骨折→呆けない→リハビリ→寝たきりにならない
のどっちかが多い

58 ： マヌルネコ(東京都)：2012/06/22(金) 11:08:09.59 ID:E+/A7A4h0

医学の進歩って何なんだろうね
神の領域に近づいて行くと人の尊厳や哲学的な問題になっていく

59 ： ハイイロネコ(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:09:54.64 ID:yYpDrb4J0

寝たきり老人が居なくなるだけで、かなり助かるだろうね。
その家族も、国も。

まあ、稀に、寝たきり老人の年金をあてにして暮らしてる人達もいるらしいけど。

60 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:09:57.54 ID:Zsn8s+BU0

遺書は大切だ！

61 ： マンクス(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 11:10:12.70 ID:67GNOhDp0

姥捨て山のあった国ですよ

62 ： ギコ(公衆)：2012/06/22(金) 11:10:17.37 ID:IQ5vVDhv0

>>52
ねたき

63 ： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:11:35.49 ID:wxgmMrQS0

>>57
それは知ってるけど
寝たきりの期間あるじゃん　どっちにしろ

64 ： アムールヤマネコ(チベット自治区)：2012/06/22(金) 11:12:04.95 ID:JS4lsbzL0

やさしいことは良いこと、正しい。至れり尽くせりで結果大変なことにって感じか

65 ： ツシマヤマネコ(京都府)：2012/06/22(金) 11:12:22.27 ID:piAzgkuF0

篠沢教授「…」

66 ： ハイイロネコ(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:13:35.58 ID:yYpDrb4J0

欧米って、遭難者の捜索にしても、日本みたく延々やらずにスパッと諦めるよね。
そういう割り切りは必要なのかもしれない。

67 ： ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:13:59.81 ID:WYORBaMv0

>>54
役人が責任取りたくないから、解っているのに、その辺に手を付けないような気がする。
医者だって逮捕されて職失って世間に非難されるなんてしたくないからな。
見るに見かねて、善意でやったことなのに。

役人って阻害要因でしか無くなってる。

68 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:14:31.74 ID:4kLs43o30

日本は捜索隊が逆に遭難しちゃうからな＾＾；

69 ： スナドリネコ(公衆)：2012/06/22(金) 11:15:18.31 ID:eR0GWRzF0

>>52
なんでそんなんで寝たきりなるのさ？


年寄りの意識自体が違うのは>>1よむだけで明らかだよ

70 ： シャム(東京都)：2012/06/22(金) 11:15:23.73 ID:qVom81aH0

これがものすごい税金使ってるだろ。
あの状態で意識もなく生きていたいという日本人が
一体どれくらいいるのだろうか？
これは寝たきりの年寄のためではなく、それで食ってる医療関係者のために
ある制度なのではないかとさえ思うわ。

71 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:15:48.05 ID:Zsn8s+BU0

>>63
ここでは自分で食べれなくなったり、言動出来なくなったりする事を言ってるんじゃないのか

72 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/06/22(金) 11:15:59.21 ID:krEjhbbf0

外国では長生きできるのは医療に金かけられる金持ちだけで、若い頃から健康維持に大金を
投資してるから寝たきりにならないだけ

デンマークやスウェーデンだって高額の税金を払い続けることができた健康体が生き残って
るだけだろ

73 ： アンデスネコ(中国・四国)：2012/06/22(金) 11:16:03.90 ID:fZHvVvGNO

寝たきりでも生きるのと、そんな生活よりは死を選ぶかか
今若いから死を選ぶって俺は言うけど、いざ年取ったら震えながら延命頼むわきっと

74 ： 黒(catv?)：2012/06/22(金) 11:16:13.84 ID:jKa3uDsI0

で、医療費がどうとか、老人を扶養しろだとか

いかれてんなこの国ｗ

75 ： 白(チベット自治区)：2012/06/22(金) 11:16:36.33 ID:xjpvbU370

延命は虐待

76 ： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:16:55.75 ID:wxgmMrQS0

>>69
大たい骨骨折だと
座ってるのはきついんだよ
年寄りにはリハビリも厳しい
しかも大腿骨骨折は年寄りに多い

77 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:17:17.76 ID:4kLs43o30

>>74
老人医療費の分析してみれば
なんじゃこりゃ
になるよｗ
仕事でやっててアホらしくなった　から部署異動した＾＾ｗ

78 ： バリニーズ(会社)：2012/06/22(金) 11:19:52.36 ID:RKDk5scO0

末期癌で痛い痛い言いながらも延命させられて暫く生かされて死んだ婆さんを見てるから
痛みを取る投薬のみでさっさと死なせてやればよかったのになぁと今でも思う。

親族の女性陣が苦悶してる婆さんを見てるのになぜか生かそうとするのが不思議だった。

79 ： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 11:20:22.08 ID:wxgmMrQS0

日本の病院や介護施設は嚥下肺炎を恐れてるから
たいしたことなくてもすぐに胃ろうを進めてくるんだよ

80 ： ボブキャット(チベット自治区)：2012/06/22(金) 11:20:57.57 ID:xKc4JaB50

でも寝たきりデブはいるよね

81 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 11:21:53.93 ID:FDAIFe880

>>78
モルヒネでいいよな

82 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:23:10.52 ID:4kLs43o30

>>81
がん治療ならそういう治療、出来るぞ？
ちゃんと病院探して、転院させればいい

83 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:23:33.01 ID:Zsn8s+BU0

>>78
親族だったら違うかもしれんが
嫁は責められるんだろ

84 ： サバトラ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:24:16.31 ID:gJWFRDaC0

>>4
思った

85 ： マンクス(岡山県)：2012/06/22(金) 11:25:05.25 ID:4kLs43o30

医師法改正しようとすると
医師会の理事さんが怒るんだよ＾＾

86 ： ユキヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 11:25:36.59 ID:l/Yq5RPg0

>>78
身につまされる
昔、父が60で肝細胞がんで亡くなった
家族全員父がいなくなる事に耐えられずあらゆる治療をしてしまった
今は後悔している
思い出すと涙が止まらなくなる

87 ： アンデスネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:25:55.30 ID:b48Xk3xp0

>>79
適切な介護があれば誤嚥性肺炎にならなかったとさいば残されてるからなー。

家で病死する自由があればいいのに、一歩行き違いがあれば家族が適切な治療を受けさせなかったと
犯罪になりかねない。

88 ： エキゾチックショートヘア(家)：2012/06/22(金) 11:27:43.35 ID:Bf9eDOwH0

健康体の平均寿命っていうのをデータで示してみよう(提案)

89 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:27:54.00 ID:MiDZyC8E0

>>39
あっさり治療を諦めると世間体がよろしくないから胃ろうとかやるんだろ
一日でも長く生きて欲しい（笑）

90 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/06/22(金) 11:28:51.14 ID:krEjhbbf0

気の重くなる話題だが、家族のある人はちゃんと話し合っておくべきだな

91 ： ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2012/06/22(金) 11:28:58.56 ID:WYORBaMv0

>>78
誰も最初に言い出したくないんだろ。
医者が最初に言い出してくれれば、同意はしやすいだろうけど
そうすると、医者のほうが逮捕されてしまうから、言い出せない。

厚生労働省が黙認する指針でも出せばいいとは思うんだけどねえ

92 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:29:17.20 ID:Zsn8s+BU0

>>88
病院に行けば分る
ジジババばっか

93 ： バーマン(千葉県)：2012/06/22(金) 11:29:38.60 ID:57squeW50

結局日本人は先の事ばっかり考えすぎなんだよ。
今を徹底的に楽しめば、余生なんてどーでもよくなる。笑って死ねるわ。
大阪の通り魔に誰も対抗出来なかったのも、後先考えるから。
それは、今までの人生を悔いなく生きてないからだよね。

綺麗に死ぬには、自律的に、一生懸命、楽しく生きる事が大事。
自律性を失えば、ダラダラ生き続ける事だけを考える豚になる。
日本はまさにそれそのものだよ。

94 ： アメリカンカール(千葉県)：2012/06/22(金) 11:31:05.81 ID:avzgWXnr0

よく分かんないけど
胃ろうは流石に本人の意思で拒めるよな？

95 ： デボンレックス(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:32:09.96 ID:rT09a6BG0

意識もない寝たきりはさっさと生命維持装置切ってるんだろ
日本はおばさん根性で親族が無理矢理生かしたがるからな

96 ： シンガプーラ(中国地方)：2012/06/22(金) 11:32:58.94 ID:ffgHycS50

文句は政治家に言えよｗ
老人票がほしくてあいつらは何も言わないけどな

97 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:33:09.75 ID:MiDZyC8E0

>>58
臓器移植とか顕著だよね
それで助かる命はあるだろうけど、そこまでして一人の人間を
生き延びさせる事にどれほどの価値があるのか
進みすぎた医療による弊害を今一度検証するべきだろう

98 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 11:35:02.86 ID:UVlBoOVX0

ミイラにして再生を待つとか、希少動物を食べて不老長寿を目論むとか

99 ： アジアゴールデンキャット(香川県)：2012/06/22(金) 11:35:16.57 ID:EVPYBrCX0

なんていうか人命を尊重するのはいいけど方向性を間違えちゃイカンよな。
心臓が動いて脳死してなきゃ「生きてる」っていう認識は改めないと。
生命活動＝人間としての命じゃないだろ

100 ： メインクーン(東日本)：2012/06/22(金) 11:35:47.25 ID:qBWrK0Y+0

そういうことか

101 ： ハイイロネコ(兵庫県)：2012/06/22(金) 11:35:47.57 ID:yYpDrb4J0

どっかの高僧が、脳死は人の死じゃない、体が温かいってことは生きてるってことだ、
とか言い出して、ややこしくなるからな。

102 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:39:12.82 ID:MiDZyC8E0

>>81
末期の末期になるとモルヒネも効かなくなるんだけどな
あと痒みとかは消えないから患者はそっち方面での苦しみは無くならない

103 ： アメリカンカール(千葉県)：2012/06/22(金) 11:42:16.58 ID:avzgWXnr0

神とか居ないんだから
ちゃんと人間らしい生活を送る事が出来る医療を提供できるなら
医療はまだまだ進化すべきだし止める事はない
ただ寝たきりに近い延命は検証すべきだろうけど

104 ： アメリカンボブテイル(茸)：2012/06/22(金) 11:43:01.55 ID:aUGTqUBSP

昭和天皇の延命酷かったよな

105 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 11:45:42.80 ID:MiDZyC8E0

>>91
最近はこれ以上治療しても意味が無いって医者が家族に言うよ
その上で今後の治療方針とか決めていく
ソースは去年無くなった親父を見た癌病棟の先生

106 ： エキゾチックショートヘア(家)：2012/06/22(金) 11:45:58.11 ID:Bf9eDOwH0

寝たきりでもFPSとかで遊べるならまあいいけど
テレビつけっぱなしにして見てるか見てないかわからない
みたいなのはつらいものがある

107 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 11:46:54.40 ID:YT0eEuzC0

>>102
モルヒネ大量に使えば意識が落ちて痛みを感じなくなる
呼吸も止まるけどな

108 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:48:28.50 ID:Zsn8s+BU0

>>104
今の天皇は遺書に書いてそうだ
でも、そんなの関係ないって延命されるんだろうな…

109 ： ジャパニーズボブテイル(愛媛県)：2012/06/22(金) 11:48:40.92 ID:HYP9rk5u0

効いてる効いてる

110 ： 黒トラ(チベット自治区)：2012/06/22(金) 11:49:01.80 ID:HxIcYL4O0

日本だと延命治療きちんとしないと医者が逮捕されるんでしょ？

111 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 11:50:20.31 ID:UVlBoOVX0

>>107
生命維持装置使う時はモルヒネで意識レベル落とすよな
体が反応して装置が外れないように

112 ： キジ白(愛知県)：2012/06/22(金) 11:54:31.57 ID:Zsn8s+BU0

医者が無理って言っても家族が希望すれば患者の意思表明がなければするよ
そして家族が止めてくださいと言っても医者には止められないこれが日本

113 ： 黒(岡山県)：2012/06/22(金) 12:07:00.86 ID:6qSMo0gm0

だから医師法改正しようとしてんだけど
反対の圧力が凄まじいのだよ
うん
怖いの

114 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 12:08:33.08 ID:UVlBoOVX0

あなたは終末期です、口から食べられなくなるので胃瘻や点滴で延命するしかありません。
どうするの？死ぬの？生きていたいの？バカなの？

と訊けば良いじゃない

115 ： デボンレックス(富山県)：2012/06/22(金) 12:08:33.46 ID:qJWf3P8W0

人間の尊厳に関わる
死を選びたい

116 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2012/06/22(金) 12:11:20.99 ID:Cv++D5PX0

わが日の丸は長寿国！って言う割には不健康だよね日本
そこんとこどうなのよってずっと思ってた

117 ： アメリカンボブテイル(茸)：2012/06/22(金) 12:12:22.62 ID:aUGTqUBSP

気管支切開やらなんやらいろんな管通されて延命とか嫌だは

118 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 12:12:40.51 ID:FDAIFe880

>>114
芥川っぽいな

119 ： コドコド(関西・北陸)：2012/06/22(金) 12:13:24.25 ID:oGYcPJTtO

>>7
飢え死にっていうか、食べたくなくなるんだと思う
日本の老人の死体は他国に比べて重たいんだそうだ
食べられなくても、点滴やチューブで水分や栄養を補給するから

120 ： スフィンクス(大阪府)：2012/06/22(金) 12:16:37.82 ID:K/gYBvOh0

自然が一番かもな
生かされてるほうも嫌だろう

121 ： ベンガルヤマネコ(和歌山県)：2012/06/22(金) 12:18:30.59 ID:M7mkmcGB0

スウェーデンの税率について

122 ： ソマリ(東京都)：2012/06/22(金) 12:18:39.09 ID:gX4TyNuw0

胃瘻＝悪という論調はミスリードになりかねない。
もうちょい慎重にやってほしい。

嚥下障害で口から食事が取れないが胃瘻さえすれば、
まだまだ元気な高齢者だっていることを考慮しろよ。

123 ： マヌルネコ(宮崎県)：2012/06/22(金) 12:20:01.75 ID:tTu9lLPb0

利権が勝つか　尊厳が勝つか

常識あるのはどっちだ

124 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 12:24:14.82 ID:hX//TU/V0

>人工栄養などの延命処置は一切希望しない」を書面にして

めんどくさいからドナーカードみたいなの作ってコンビニに置いといてよ

125 ： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/06/22(金) 12:24:40.67 ID:gfzsbEmJ0

>>122
>>1の記事は、胃ろう＝寝たきりで話が始まってるからね。
んで、寝たきり＝末期というトーンなのに、日本の足腰が弱った寝たきり老人と単純比較して
るからおかしい内容になってる。

126 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 12:25:29.40 ID:FDAIFe880

>>123
その「常識」ってやつを議論しねえといけねえんだよ
旧来の「常識」ってやつじゃもうついていけねえんだ

127 ： 黒トラ(家)：2012/06/22(金) 12:27:39.60 ID:mkcksQiI0

俺のじいちゃんは、脳梗塞でぶっ倒れてから30年も寝たきりしてた。
葬式の時には、全員が安堵した顔してて涙の一つも流れてなかったな。

128 ： シャム(岩手県)：2012/06/22(金) 12:27:56.52 ID:hDC+cnfn0

胃ろうすればこれからも普通の生活できる場合この夫婦はどうすんだろな…

129 ：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2012/06/22(金) 12:28:48.38 ID:K+2loPvc0

日本人はアスペ気質だからな

130 ： セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 12:33:48.06 ID:jaeuLcMC0

まあ、余程儲からないとTPP反対せんわな
尋常じゃないぐらい儲かるのだろう
拷問による延命も全ては金のため
安楽死なんて、そこで終わり
携帯コンテンツを売りきりじゃなくて月額にするのと同じ

131 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 12:34:10.99 ID:YT0eEuzC0

>>128
スウェーデンでもそういう場合は胃瘻適用される。
ただし高齢で持病があって(呆けも含む)末期と診断されたら
病院や施設入院の条件は胃瘻を抜くことになる。
抜くことに家族や本人が同意しなければ拒否される。
末期と診断されても予想外に長生きしたら退院させられる。
日本のように家族が年寄り丸投げして、一人ぼっちの年寄りが
施設で胃瘻してうんこをルーティンワークにして何年も生きながらえることはない。

132 ： カナダオオヤマネコ(東京都)：2012/06/22(金) 12:35:53.61 ID:gfzsbEmJ0

>>128
何か例外が多すぎる割には断言してるしおかしな記事だなと思ったら「今こそ考えよう　高齢者
の終末期医療」というコーナーの中の記事なんだな

133 ： カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/06/22(金) 12:46:00.47 ID:tYPDu4J40

>>7
高齢者施設で働いてるけど、死期の近い老人は食べなくなる。それから流動食→ラコール栄養ドリンク→いろうってな感じで移行していく。
食べないなら、飲料でそれがダメなら胃に直接と。人間食べなくなったら終わりだよ。

134 ： ぬこ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 12:48:44.93 ID:uo5hmPKh0

どうしてこんなに寿命を受け入れられないんだろうな

135 ： アメリカンショートヘア(鹿児島県)：2012/06/22(金) 12:54:33.81 ID:G5Byphl10

>>1
>　さて、欧米が良いのか、日本が良いのかは、わかりません。しかし、全くものも言えず、関節も固まって
>寝返りすら打てない、そして、胃ろうを外さないように両手を拘束されている高齢の認知症患者を目の前に
>すると、人間の尊厳について考えざるを得ません。

humu//

136 ： アメリカンショートヘア(鹿児島県)：2012/06/22(金) 12:55:06.18 ID:G5Byphl10

14 ： アメリカンボブテイル(dion軍) [sage] ：2012/06/22(金) 10:17:10.56 ID:i5BNfuVMP [p2]

　　世界一の寿命国の実態＝寝たきり老人を死なせずに無理矢理延命してるだけ

が判明しました。
日本の寝たきり老人を寿命に任せたら、
間違いなく日本人の平均寿命は世界一から陥落するけど、むしろそっちの方がいいんじゃないの？

137 ： アメリカンカール(兵庫県)：2012/06/22(金) 12:57:32.08 ID:+3q2IbUr0

「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」
↑
ベッドの替わりにイスに座らせているからだろ。

138 ： スノーシュー(家)：2012/06/22(金) 12:58:45.63 ID:OAVgqP0c0

胃ろうは医者の金儲け　老人ならやっても長くて２年ぐらいしか延命できないじゃないか
年金が多く出てる老人は家族が無理に延命に頑張ったりする

139 ： スミロドン(dion軍)：2012/06/22(金) 13:00:11.71 ID:Q3ty0QHe0

>>1-2で結論まで出てる

このタイトルで新書出そうとしてた三流ライターざまあ

140 ： アメリカンカール(兵庫県)：2012/06/22(金) 13:00:30.75 ID:+3q2IbUr0

日本の場合　ミイラになっていても生きていますからと言う

ただの年金泥棒だが………

141 ： アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2012/06/22(金) 13:01:31.19 ID:nWF3z+W+0

NHKで終末医療の特集してた時に
海外で99％治らないけど、生きながらえさせる方法があって
患者や患者の代わりに意思決定する人が治療するか、断念して辛さを軽減する措置に移行するかを選ぶって場面があったから

欧米だって寝たきり老人はいるだろ
見えてないだけで

142 ： ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2012/06/22(金) 13:06:05.80 ID:aQYcVcAS0

まさに理想的な社会だな　尊厳重視するならボケた時点で殺傷処分が妥当なんだよ

143 ： チーター(東京都)：2012/06/22(金) 13:06:31.65 ID:Znowgdyl0

このスレの（岡山県）って怖いわー
つかキモイ

144 ： ヒョウ(兵庫県)：2012/06/22(金) 13:11:29.43 ID:1txpdaR80

>>15
ないと思うよ
病院のために延命してるだけだってみんな認識してる

145 ： ラグドール(家)：2012/06/22(金) 13:15:05.54 ID:VTskxYuR0

爺さんが腎不全で死んだ時は延命治療なかったな。
未だ人工透析もなかったけど腹膜透析もしなかった。
投薬と点滴はしてたけど眠ったままの安らかな死に方だった。
日赤病院ありがとう。

146 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 13:19:50.06 ID:FDAIFe880

死というものも人生の大切な一瞬だから
俺はスパゲティで意識無い状態で死にたくはない
願わくば桜の木の下で死にたい

147 ： アメリカンワイヤーヘア(茨城県)：2012/06/22(金) 13:22:51.12 ID:7go39Nsc0

安楽死したいわー

148 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 13:28:19.48 ID:RlGZhAbEO

寝たきりの延命フルコースは、月に30万円くらいのコストがかかると聞いた。

場合によっては全額を国が負担するから、言うなれば税金をドブに捨てながら人的資源(医療・介護)を浪費する計算だ。
30万円の金って、若者何人分の税金に相当するんだ？
求人情報も介護関係がかなり目立つ。

子供のオムツを換えてるはずの若者が、『もう死なせてくれ』と言う老人のオムツを換えるしかない社会、どうしてこうなった・・・

149 ： バーミーズ(福井県)：2012/06/22(金) 13:29:23.56 ID:i+lT6sXK0

起きたきり老人

150 ： ラグドール(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 13:30:29.88 ID:bbkvQY7u0

日本は老害対策遅れすぎだろ

151 ： セルカークレックス(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 13:31:32.97 ID:iPjvFYCI0

>>148
不満は分かるけど医療費は税収で賄われてるんだっけ
バカって言われるよ

152 ： ソマリ(東京都)：2012/06/22(金) 13:32:20.55 ID:j5bWEOZq0

ゆとりを間引いた方が良いんじゃないか

153 ： サビイロネコ(大阪府)：2012/06/22(金) 13:33:17.84 ID:RUE10zsO0

そういやＥＲでも延命処置するかどうか聞いてたな。

154 ： マンチカン(京都府)：2012/06/22(金) 13:33:44.99 ID:ivgbxQM20

[ ：：━◎]ﾉ　お前らは寝たきりニートやけどな．

155 ： ギコ(東京都)：2012/06/22(金) 13:35:45.80 ID:NxFcq3Ft0

>>153
ポテトはいかがですか？ってのと同じだから

156 ： ライオン(京都府)：2012/06/22(金) 13:36:22.96 ID:Nu2r00pG0

>>149
こええｗｗｗ

157 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 13:38:10.92 ID:FDAIFe880

>>149
ソイツはシャブ中だ

158 ： アビシニアン(神奈川県)：2012/06/22(金) 13:41:35.73 ID:5+t0XN7G0

俺はそんな状況でも自ら死を望むのには抵抗あるな
できうるかがりあがきたい

159 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 13:42:28.73 ID:MiDZyC8E0

>>149
ちんこが？

160 ： ヒョウ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 13:42:29.10 ID:mGmN3L1u0

健康保険に集る医者が悪い
７５歳以上の医療費は全額自己負担でＯＫ

161 ： バーマン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 13:43:47.62 ID:+udrcTqAO

しかし日本人は医療については甘え過ぎだよな
アメリカの妊婦なんか出産三日後でもう仕事にいくらしいな
保険が整ってないから医療費が高額だかららしいけど…
日本は動けるのに介護されて甘え続けて動けなくなってくる老人多そう

162 ： ペルシャ(東京都)：2012/06/22(金) 13:44:31.24 ID:XI0PAjXV0

>>160
保険適用かどうかで医者の収入に影響するの？

163 ： サバトラ(中部地方)：2012/06/22(金) 13:45:15.88 ID:p/O/vQbQ0

これが日本の期待の成長産業の実体

．．．浪費してるだけ

金の使い道間違ってます

164 ： ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 13:45:50.46 ID:dC1rtaNq0

日本の長寿世界一は南鮮の平均身長詐欺並みにいかがわしい
日本食が長寿食ってのも嘘だな

165 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 13:46:43.17 ID:qvHjP7Yh0

>>162
開業医と勤務医の区別くらい付けてから聞けよw

166 ： ギコ(東京都)：2012/06/22(金) 13:49:01.79 ID:NxFcq3Ft0

>>165
それ以前の話じゃね？ｗ

167 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 13:51:11.43 ID:MiDZyC8E0

>>158
隣から見てるだけでも本当につらそうに見えるよ
そしてもう助からないと悟れば後はどうやって苦しみを取り除くかになってくるから
積極的な治療を施さず（施せず）死をあるがまま受け入れるのも患者の為になると思うけどね

168 ： バリニーズ(東京都)：2012/06/22(金) 13:51:40.94 ID:8/v7Wosk0

日本は医者を甘やかし過ぎ

169 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 13:51:55.33 ID:qvHjP7Yh0

でもな、諸外国同様の医療をすると、その病院は殺人病院だとか噂されるんだぜ？

170 ： クロアシネコ(東京都)：2012/06/22(金) 13:53:02.51 ID:hgi8wp050

>>165
勤務医で儲けてる奴なんてそんなにいるのん？

171 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 13:53:18.21 ID:YT0eEuzC0

>>168
日本ほど長時間低料金で働く医者が他国にいるか？

172 ： コラット(大阪府)：2012/06/22(金) 13:53:57.91 ID:UwgZu/bj0

寝たきりになる前に葬るからじゃねーの？

173 ： コドコド(東京都)：2012/06/22(金) 13:54:38.04 ID:LEUsJa9k0

欧米ではさっさと死んで、その後元気に歩き回ってるだけ
色々な映画で見たから間違いない

174 ： リビアヤマネコ(埼玉県)：2012/06/22(金) 13:55:00.80 ID:Fdq4YVPf0

犬とかもそうだよね
動けなくなったら安楽死させてる

175 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 13:57:38.73 ID:Z+zPWez2O

>>66
禿同

176 ： イリオモテヤマネコ(長屋)：2012/06/22(金) 13:58:14.74 ID:qZl0vzc/0

俺の親父は末期がんで延命治療ことわって、痛みだけ取り除いてもらったけど
モルヒネ打ち過ぎて最後頭おかしくなって死んだな

177 ： コドコド(東京都)：2012/06/22(金) 13:59:21.51 ID:LEUsJa9k0

>>171
じゃあさっさと市場開放しましょ
被害者意識持った医師に治療されるなんて笑い話でしかない

178 ： マーゲイ(東京都)：2012/06/22(金) 14:01:35.77 ID:FqXPLmjE0

保険が自己責任のアメリカで胃ろうなんて出来ないだろうから
結果的に居ないだろうとは思うけど、欧州はなんでだろな
しかし胃ろうとかマジやめた方がいいぞ、あれは本人も家族も不幸だよ

179 ： カラカル(滋賀県)：2012/06/22(金) 14:03:01.64 ID:0I3MItvi0

日本ほど患者を甘やかしている国もないけどな

180 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 14:03:53.90 ID:e+EnkAITO

>>171ドイツ

181 ： コドコド(東京都)：2012/06/22(金) 14:04:04.38 ID:LEUsJa9k0

>>178
欧州について経済面以外を一括りにして語るのは間違ってると思うわ
現にこの記事でも北欧とその他で分けてるしな

182 ： マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 14:05:22.00 ID:gxbxI4sl0

俺もチューブで延命は嫌だわ
チューブ繋がれてあれこれを一度はしてみたいけど

183 ： マレーヤマネコ(九州地方)：2012/06/22(金) 14:05:41.49 ID:oQlA1DXAO

アメリカの方が100歳以上の人間が多いからな

184 ： セルカークレックス(チベット自治区)：2012/06/22(金) 14:10:29.29 ID:dZbUX+YE0

日本人の場合は老人が寝たきりになったり完全にボケたりする前に、自決するのかどうかを見守っている。
特攻隊や腹切りの国だからね。
良くも悪くも尊厳の決定は当人の意志に委ね甘やかさない。

寝たきりになることが分かっていても自決しない老人はそういう事なんだから、
家族は日本人らしく本人の意思を察し延命してやる。

185 ： トンキニーズ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 14:13:39.18 ID:rLIyRgPj0

ヒント　楢山節考

186 ： コドコド(東京都)：2012/06/22(金) 14:14:50.82 ID:LEUsJa9k0

>>185
情熱的なセックス？

187 ： サバトラ(神奈川県)：2012/06/22(金) 14:17:29.25 ID:zuOpo2460

医師会が強いせいだな

188 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/06/22(金) 14:19:09.64 ID:oZAtm/YT0

介護現場で働いてる人間もそう思ってるよ。
はっきり言って「寝たきり」の方を生かすのは間違ってる
悲惨なもんだよ。寝たきり側も介護側も全員不幸だね

189 ： エジプシャン・マウ(宮城県)：2012/06/22(金) 14:20:46.74 ID:UQ9mY5nz0 ?PLT(13000)

動けなくなった奴は死ぬしか無い

190 ： セルカークレックス(チベット自治区)：2012/06/22(金) 14:22:29.26 ID:dZbUX+YE0

介護側からすれば、寝たきりまでいってる患者なら手もかからんだろうし、生かしておけばいい金づるなのでは？

191 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 14:22:44.61 ID:Z+zPWez2O

>>148
胃ろう患者は月３０万円どこらじゃないよ。
月５０〜６０万円かかってる。

192 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:22:59.35 ID:AwxQVBS10

>>188
>>1,2の状況下で介護の人が関わる事ってあるのかな
病院と家族だけじゃないの

193 ： 猫又(愛知県)：2012/06/22(金) 14:25:30.16 ID:2YzHs6ST0

外国人医師「患者は死なせません」
日本人医師「患者は死なせません」

同じなのに後者がすごく黒く感じるのはなぜだw

194 ： セルカークレックス(チベット自治区)：2012/06/22(金) 14:26:04.83 ID:dZbUX+YE0

>>192
看護師がいるし、病院も介護側の内に含めてるんじゃないか。

195 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:26:17.91 ID:AwxQVBS10

>>191
高額療養費制度は使えないの？
何で？

196 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 14:28:05.29 ID:Z+zPWez2O

>>195
自己負担上限は高額療養費制度で決められた金額になる。

197 ： ベンガル(大阪府)：2012/06/22(金) 14:29:10.98 ID:FOLw+IM20

足が悪くなったら殺されるのか？
欧米こえええええ

198 ： ノルウェージャンフォレストキャット (関東・甲信越)：2012/06/22(金) 14:29:19.49 ID:NwEUmLoUO

やっぱ尊厳死制度必要だ

199 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:30:24.41 ID:AwxQVBS10

>>196
自己負担上限を超えた分が制度で補助されるんだよね

200 ： 猫又(愛知県)：2012/06/22(金) 14:30:44.27 ID:2YzHs6ST0

>>195
たぶん個室になっちゃうからじゃね?

201 ： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 14:33:05.53 ID:hX//TU/V0

>>193
単にお前の白人コンプ

202 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:33:20.74 ID:AwxQVBS10

>>194
もしかしたら療養型病床群併設病院てことかな

203 ： ハバナブラウン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 14:34:42.04 ID:wGWY6epsO

太りすぎて自力でベッドから降りられないやつならいっぱい居そうだな

204 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:35:15.53 ID:7aAa/P3l0

>>202
療養型の病院もあるだろうけど
特養は胃ろうでも入れてくれるところあるでしょ

205 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 14:35:27.35 ID:qvHjP7Yh0

まあ、実際に老人病院って、消えかけたろうそくにチョロチョロ油足して芯まで燃え尽きるまで生かしてるって印象だからなぁ

206 ： マーゲイ(大阪府)：2012/06/22(金) 14:36:26.09 ID:acmCO5d/0

> 　「なぜ、外国には寝たきり老人はいないのか？」

カラスの死体が公園に落ちていないのは宇宙人が回収するから。by矢追純一

207 ： スノーシュー(東京都)：2012/06/22(金) 14:38:03.29 ID:bsZ5B2/Z0

日本は看護師に給料払いすぎなんだろ
医療行為の権限は大して与えてないんだから肉体労働者扱いで良いんだよ

208 ： ラグドール(家)：2012/06/22(金) 14:39:11.97 ID:aEZ/iZ2J0

普通に寝たきり老人いるが・・

209 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 14:40:39.86 ID:YT0eEuzC0

>>207
逆
医師が足りないから看護師に医療行為分担させようという流れになってる

210 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:41:24.31 ID:7aAa/P3l0

転倒して骨折したりして寝たきりになる人は多いと思うけど
こういう人だとまだ元気で食べられるよ
北欧だとこういう人もいないの？

211 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 14:41:34.08 ID:qvHjP7Yh0

>>207
それ逆だから。
給料に見合わないくらい重労働で、辞めてく人多数だから

212 ： シンガプーラ(中国地方)：2012/06/22(金) 14:44:00.42 ID:ffgHycS50

>>193
それ日本人医師が違う
日本人患者家族

213 ： スノーシュー(東京都)：2012/06/22(金) 14:48:44.64 ID:bsZ5B2/Z0

>>209
では医師を増やせばいい

>>211
甘えだな

214 ： スノーシュー(東京都)：2012/06/22(金) 14:50:24.82 ID:bsZ5B2/Z0

看護師辞めた婆のレスって役に立たないんだよ
口ばっかりで手が動かないから復帰もできず２ちゃんで騒いでるだけだろ

215 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:51:49.65 ID:7aAa/P3l0

寝たきりでも人によると思うけどな
ぼけて訳わからないような人じゃなくて
頭はしっかりしてる人もいる

216 ： マンチカン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 14:52:28.21 ID:mhf09Jp50

また老害がほざいてるのか

217 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 14:53:33.11 ID:qvHjP7Yh0

>>215
それ、余計辛いだろ。

218 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 14:55:31.27 ID:7aAa/P3l0

>>217
本人の意思に任せるべきだけど
そういうケースでも本人が長生きしたいって言ってる場合もあるよ
それなのに周りが勝手に早く死なせるようにとかはできないわ

219 ： コドコド(関東地方)：2012/06/22(金) 14:55:36.08 ID:DNV6IzENO

寝たきりニートなんだが、そろそろ起きるか

220 ： ヤマネコ(京都府)：2012/06/22(金) 14:57:25.65 ID:wm8F6Mjh0

＞＞8
次はお前の番だ答えろ

＞＞88
レス乞食キモ

221 ： コドコド(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 15:01:12.60 ID:PXriSDwJ0

マイク「婆ちゃん・・・来たよ」

婆ちゃん「来てくれたのかいマイキー」

マイク「あばよ」

ズドーン

マイク「警察ですか、はい、処理お願いします」


みたいなことがあるんだろう

222 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 15:03:44.66 ID:1Jt3rOy/0

胃ろうってのは苦しいの？
手で外そうとするから拘束するみたいな書き方だけど

223 ： 縞三毛(神奈川県)：2012/06/22(金) 15:04:10.96 ID:xwWFNLbE0

強欲なんだろうな
そこまで生に執着するんだから

224 ： 縞三毛(神奈川県)：2012/06/22(金) 15:05:34.74 ID:xwWFNLbE0

>>201
いやいやお前がコンプ勝手に感じてるだけだろw
事実だし。

225 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 15:05:43.15 ID:qvHjP7Yh0

>>223
生に執着するのは生物の本能だから

226 ： ボルネオウンピョウ(福岡県)：2012/06/22(金) 15:08:06.87 ID:Z3g2QA3g0

>>1

海外はさっさと殺すように仕向けてるだけじゃん

227 ： シンガプーラ(中国地方)：2012/06/22(金) 15:13:34.14 ID:ffgHycS50

>>222
作るとき痛いだけだよ
はずそうとする人の方が珍しい
呆けてるから「なんじゃこれ？」ってはずすことがあるだけだよ

228 ： コドコド(東京都)：2012/06/22(金) 15:13:41.66 ID:CmBd0wJ90

>>222
放置しとくと体は傷口として閉じようとするからな
清潔にしてなきゃいけないから触れないし、傷口は引きつって痛いし不愉快なものだそうだ

229 ： ハバナブラウン(家)：2012/06/22(金) 15:14:31.23 ID:KDieKDyP0

>>222
いや、あんなもん寝たきりじゃなく、嚥下障害がある人にもさくっとやる
ちょうどマクドナルドのコーラにストロー刺すみたいに、胃にさくっと
そしてそれは寝たきりとは全然関係ない

230 ： 斑(チベット自治区)：2012/06/22(金) 15:14:48.61 ID:qvHjP7Yh0

普通にかゆいだろ

231 ： ハバナブラウン(家)：2012/06/22(金) 15:17:20.71 ID:KDieKDyP0

で、記者が決定的に勘違いしてるのは、日本の場合は寝たきり老人ではなく、寝かせきり老人だってこと
散々言われてること
理由は簡単で、寝かせっぱの方が安上がりだから
ちょっとイメージするだけでもラクでしょ？寝かせっぱ
栄養食と排泄だけ世話してりゃ済むし

232 ： アジアゴールデンキャット(東京都)：2012/06/22(金) 15:17:26.90 ID:5LvZRg080

末期はあちこちからチューブ出てるし

233 ： マヌルネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 15:21:36.87 ID:t1j+NcJP0

寝たきりってのは現代の姥捨て山なんだな

234 ： ヒョウ(三重県)：2012/06/22(金) 15:23:01.32 ID:i4ZYxJKk0

北の某国も寝たきり老人が少なそうだな

235 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 15:25:34.46 ID:YT0eEuzC0

>>231
本当に寝たきりで呼びかけても反応がないお年寄りも多い
そういうお年寄りでも胃瘻をして膀胱まで管を入れてオムツをつけ
熱が出れば点滴をし、栄養状態が悪くなったら輸血し
を繰り返すと数年延命できる。

意識のあるお年寄りの場合は、家族2人くらいが仕事をやめて
24時間交代で付き添えば寝たきりは減るかもしれない。

236 ： サーバル(西日本)：2012/06/22(金) 15:27:49.30 ID:eC5js6fB0

そりゃ、日本の医療はは医者が儲けるためにあるようなもんだからな
厚労省と医師会の利権システムによって日本の過度医療は守られている
こいつらにとって弱った年寄りはまさに金のなる木

237 ： サバトラ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 15:40:27.62 ID:sh0wuX7s0

胃瘻つきの寝たきりは、だいたい半年以内には亡くなる。
一番厄介なのは、ただ足腰が弱ってるだけの痴呆老人なんだよな。

238 ： オシキャット(愛知県)：2012/06/22(金) 15:48:48.79 ID:WrHuxPv30

日本の長寿が詐欺だとバレたな。
相変わらず食の欧米化とか未だに肉食を目の仇にしてる連中が大勢いるが
こいつらせいで日本人は東アジアで一番のチビでヨボヨボ老人大国なんだよ。
いい加減気付けっての！

239 ： ユキヒョウ(神奈川県)：2012/06/22(金) 15:51:46.70 ID:h33osfCJ0

>>11
たいした額じゃねーじゃんwww
介護費用とか精神的な事考えたら、
絶対寝たきりじゃない方がマシ。

240 ： しぃ(東京都)：2012/06/22(金) 15:52:06.08 ID:kxSlYgdY0

足腰の達者な痴呆老人てのも、なかなか厄介だぞ

241 ： シンガプーラ(東京都)：2012/06/22(金) 15:54:29.69 ID:BxYEyarV0

物を食わなくなって死ぬのと胃ろうで生きるの考えたら死んだほうがマシだな
寝たきりって楽しいコトなんにもないんだろ

242 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 15:55:58.32 ID:7aAa/P3l0

>>240
逆にこれもやっかいだよね
歩けて痛みも感じないもんだから夜も寝ないで徘徊してる

243 ： バリニーズ(福岡県)：2012/06/22(金) 16:00:35.51 ID:MiDZyC8E0

>>241
褥瘡（床ずれ）が出来ないように寝返りをこっちでしなきゃならなかったり
痒くても自分でかけなかったり、そんな事ばっかだろうな

244 ： ボルネオヤマネコ(滋賀県)：2012/06/22(金) 16:02:45.38 ID:jXvN+GlL0

欧米のほうがまとも
日本の医療は患者のことなど全く考えていない

245 ： ハバナブラウン(家)：2012/06/22(金) 16:03:47.07 ID:KDieKDyP0

この辺は、わからんな
いわゆる植物人間なら話は早いけど、認知症の人って、基本的に喜怒哀楽あるし
>肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。
それは、、、いいことなのか

大体、嚥下障害、飲み下し困難で肺に入っちゃうとかって、超フツーに意識ある人でも起こるんだぞ
そしたらモノ食わさん、氏ねって、いい社会なのか
餓死じゃん
家族の納得は得られるのだろうか

246 ： ボルネオウンピョウ(千葉県)：2012/06/22(金) 16:03:50.04 ID:2vHcw48q0

体力があるから

247 ： ボルネオヤマネコ(滋賀県)：2012/06/22(金) 16:06:05.83 ID:jXvN+GlL0

日本で自殺が多いのもわかる
入院したらこのような延命治療という名の虐待行為がまってるんだからな

248 ： ユキヒョウ(神奈川県)：2012/06/22(金) 16:09:35.57 ID:h33osfCJ0

BJ先生はこの事について何か言ってたっけ？

249 ： ピクシーボブ(関東地方)：2012/06/22(金) 16:10:13.73 ID:C5OxWM4dO

ヨボヨボになってボケて動けなくてそれでも強制的に機械で生かされる人生の終わりって惨め極まりなくね
だったら自然の摂理でなし崩し的に死んだ方が人間らしいや

250 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 16:10:23.12 ID:YT0eEuzC0

>>245
その代わりにつきっきりで濃密な介護をしてくれる。
嚥下が難しかったらゆっくりゆっくり水分をとらせ、専門家が付き添って話も聞いてくれる。
予定が2週間くらいなので家族も仕事を休んで看取ることも可能。

認知症の人が家族の精神力と命と財産を削って長生きする、
または施設で縛られて胃瘻しながら寝たきり数年、と比べると良い最期という気が。
自分は選べるなら欧米型でお願いしたい。

251 ： スノーシュー(空)：2012/06/22(金) 16:12:40.51 ID:/eq9Rj0Pi

俺も北欧型がいいわ。
自分の親にもそうしたい。

252 ： サバトラ(茸)：2012/06/22(金) 16:13:26.01 ID:6wVIc2fP0

年寄りは年金30万くらいもらってる人もいるからな。
医療費のMAXは10万もしないから、生かしておけば差額丸儲けか。
これは許しちゃイカンだろ。

253 ： ベンガルヤマネコ(和歌山県)：2012/06/22(金) 16:13:53.08 ID:M7mkmcGB0

>>248
本間先生だけど「人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね」

254 ： しぃ(東京都)：2012/06/22(金) 16:14:29.53 ID:SoL+py+n0

医療費がひと月に約10万かかるがジジイの恩給がひと月に約25万貰える
毎月15万の収入になるから延命治療しまくって意地でも殺させないつもりだ

255 ： ジャガー(石川県)：2012/06/22(金) 16:15:33.00 ID:QTMkgB770

病　老　苦　死　について意識して考えることが
「幸せとは何か？」っていうのと関係が深い
じゃないのかなと思って
あとで色んな人の書き込み　読んでみたいです

256 ： ハバナブラウン(家)：2012/06/22(金) 16:17:29.08 ID:KDieKDyP0

>>250
なるほど、ターミナルケアで家族や牧師がずっと付き添って送ると
悪くないかもな
よく孤独死って言うけど、病院で死ぬって、ふつー孤独死だし
でも死期をはっきりさせれば、その圧倒的な孤独感の絶望は避けられると

それはそうと、胃瘻寝たきり数年という類型はあまり多くないし、その類型をあんまり強調しなくても、
北欧の看取り型の方が優れてるという主張はできる気もする

257 ： ユキヒョウ(神奈川県)：2012/06/22(金) 16:20:26.95 ID:h33osfCJ0

>>253
あーそれがあったな。
つまり「死ね」って事だよな

258 ： 茶トラ(家)：2012/06/22(金) 16:21:39.15 ID:JovfCxr20

戦争になれば死ねと言うし、平和になれば殺すなと言うしｗｗ

259 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 16:24:21.33 ID:YT0eEuzC0

>>256
多い少ないの基準がわからないが、
経管栄養も医療も進歩してるので長くなってるよ。
とくに子世代が早期退職して付きっ切りで大切に介護してるばあいなんか
5年以上でも珍しくない。
意識レベルはたまに反応があるくらいで。

260 ： ハバナブラウン(家)：2012/06/22(金) 16:29:17.49 ID:KDieKDyP0

>>259
ん、割と知ってる
あんたが先に書いてる今年度改定の長期入院点数ざっくり削減も知ってる
「さあ家に帰った帰った！」by厚労省
日本の経済力に甚大なダメージ与えると思うが・・・

でまあ、おまえさんの弁を聞いて、なるほど北欧型の方が人道的かもしれんと思ったけど、
そこまで「冷徹な優しさ」を現場の人間はもつことができるだろうか
いや、正論なのは分かるんだが
どうしたって見殺しになるのだから、ハンパない精神的負担になりそうだな

261 ： ヒマラヤン(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 16:38:25.94 ID:H1cPGJVz0

日本の医療、製薬の利権

262 ： パンパスネコ(家)：2012/06/22(金) 16:44:33.23 ID:cQv1g9Ty0

長寿大国日本(笑)

263 ： 三毛(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 16:47:00.03 ID:pgl0ZPN+0

海外でも寝たきりとか車椅子使ってる人いるけど

264 ： マレーヤマネコ(奈良県)：2012/06/22(金) 16:48:15.35 ID:ydtDDN1S0

司馬先生

265 ： マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 16:48:21.28 ID:H5076gL10

延命措置なんてしないのか　北欧は人権団体がうざいイメージがあるのに

266 ： アンデスネコ(埼玉県)：2012/06/22(金) 16:53:22.41 ID:c0ZhY+TQ0

うちのばーちゃん今年で100歳だけど
老人になった今でも猫がいたずらすると猫のケツにケリかますくらい元気で困ってるわ

戦時中に苦労したじいちゃんは70くらいの頃から寝たきりで90歳を迎えられず死んだが
昔からじーちゃんの金で放蕩三昧だったばーちゃんを見てると、戦時中に苦労した人は
体に過度の負担がかかってて老後は寝たきりになるんじゃないかって思う

267 ： スナドリネコ(東京都)：2012/06/22(金) 16:54:49.51 ID:kShdqlHj0

スタンディング欧米ションというだろ

寝てられるか

268 ： イエネコ(チベット自治区)：2012/06/22(金) 16:58:29.44 ID:PoxFCDoT0

延命は別に悪い事ではないよ
まじで金かかってしょうがないだろ
家族と国民を苦しめて得するのは病院や利権団体だけだろ
延命長寿大国だかなんだか知らないけどその先に何があるっていうのさ

269 ： ヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 17:01:45.38 ID:Fbodgdcq0

日本食なんて本当に栄養ないからな
白米は炭水化物ばかり、その白米を大量に盛って、少量の塩辛いおかずで白米を流し込む
これで長寿になるわけがない

白米を大量に食う国ってどこも短命だからな
国内ですら米の名産地で米を食う量が多い土地ほど寿命が短い
日本は記事にあるように無理やり長生きさせてるだけ

270 ： マレーヤマネコ(奈良県)：2012/06/22(金) 17:03:27.48 ID:ydtDDN1S0

>>269
玄米のほうがいいのか？

271 ： 白黒(大阪府)：2012/06/22(金) 17:06:52.00 ID:5tNg31VS0

つか好きに動ける健康状態維持したままの長寿はおおいに結構だけど
花壇の植木みたいになって世話される状態で生きててもなんだなあ
医者の収入の為に生きてるようなもんだよね

272 ： スナドリネコ(石川県)：2012/06/22(金) 17:07:55.39 ID:b9uxDaa00

>>11
どう考えても、

寝たきり老人を養うコスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞その間当たる年金の額

割に合わなさ過ぎる

273 ： スナドリネコ(石川県)：2012/06/22(金) 17:08:49.67 ID:b9uxDaa00

>>269
お前の脳内日本の食事は江戸時代で止まっているのか？

頭大丈夫？？？

274 ： ペルシャ(愛知県)：2012/06/22(金) 17:09:05.31 ID:UJaru13T0

最近は家族がよほど切望しない限り無理な延命はしてくれないよ
オレも意識があるうちにサクッと死にたい

275 ： アンデスネコ(内モンゴル自治区)：2012/06/22(金) 17:16:55.47 ID:BwaWIAbuO

尊厳死したい

276 ： セルカークレックス(秋田県【16:59 秋田県震度1】)：2012/06/22(金) 17:18:19.75 ID:B6+sJEYG0

飯も食えないならくたばれよってことか。正しいな

277 ： スナドリネコ(石川県)：2012/06/22(金) 17:19:15.91 ID:b9uxDaa00

ようするに寝たきりになる前に自殺するってことだろこれ

278 ： アンデスネコ(内モンゴル自治区)：2012/06/22(金) 17:19:20.48 ID:BwaWIAbuO

仏教なんか糞
神様気取って地獄に落ちろ

279 ： マーブルキャット(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 17:20:06.57 ID:gxbxI4sl0

>>278
仏教に地獄の概念あったっけ？

280 ： スノーシュー(空)：2012/06/22(金) 17:21:07.29 ID:/eq9Rj0Pi

本気で、
口から飯食えなくなったらもうそこで終わりでいいんだけど、
病院ではそんなこと許してくれないでしょ？
自宅に引き取って、一緒に過ごしてゆっくりと死なせてあげるとして、
それは法的になんか問題あったりする？

281 ： スナドリネコ(福島県)：2012/06/22(金) 17:22:37.91 ID:C9FOSMwD0

長寿国ニッポンの現実

282 ： 白黒(大阪府)：2012/06/22(金) 17:22:40.67 ID:5tNg31VS0

> 一方、我が国のいわゆる老人病院には、一言も話せない、胃ろう（口を介さず、
> 胃に栄養剤を直接入れるため、腹部に空けた穴）が作られた寝たきりの老人がたくさんいます。

これほんと酷いと思う。なんでもいいからとにかく心臓だけ動かし続けるのが良いことな訳ないじゃん
これを虐待って定義するの、よく判るわ

283 ： ヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 17:28:10.05 ID:Fbodgdcq0

>>273
お前知的障害者だろ
頼むから軽々しく他人に意見しないでくれ
迷惑だから

284 ： スナドリネコ(石川県)：2012/06/22(金) 17:28:14.30 ID:b9uxDaa00

>>278
仏教を批判していながら神様気取って云々って面白い奴だな

285 ： アメリカンワイヤーヘア(dion軍)：2012/06/22(金) 17:28:49.24 ID:R/z7kwoz0

死ぬべきものは自然に死なすのがよい
不自然に延命させることで苦痛を長引かせおまけに莫大な税金も使う
日本の行政は池沼の塊

286 ： ハバナブラウン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 17:29:06.69 ID:wJVoHw0rO

意思表示もできない老人を生かして何になるのか
日本の医療は技術だけの小手先商売

287 ： マレーヤマネコ(奈良県)：2012/06/22(金) 17:29:24.32 ID:ydtDDN1S0

江戸時代云々で喧嘩すんなよみっともない！

288 ： ボンベイ(富山県)：2012/06/22(金) 17:29:25.87 ID:VSQvSBFo0

>>269
おっ、頭大丈夫か？大丈夫か？

289 ： スナドリネコ(石川県)：2012/06/22(金) 17:29:45.07 ID:b9uxDaa00

>>283
ああ、すまんすまん
確かに間違ってたな

白米を大量によそって少量の塩っ辛い飯でかっ込むって、昭和初期から戦後の話だったな
めんごめんご（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

290 ： ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 17:30:20.58 ID:DygGQa0x0

多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
いないのは当然でした。

逆に怖いよｗｗｗｗ

291 ： マーゲイ(大阪府)：2012/06/22(金) 17:31:41.24 ID:acmCO5d/0

欧米に幻想を抱くような話が多いな。
事実確認できないから嘘ついても突っ込みにくい。

> 　ですから日本のように、高齢で口から食べられなくなったからといって胃ろうは作りませんし、点滴も
> しません。肺炎を起こしても抗生剤の注射もしません。内服投与のみです。したがって両手を拘束する
> 必要もありません。つまり、多くの患者さんは、寝たきりになる前に亡くなっていました。寝たきり老人が
> いないのは当然でした。

つまり、90歳で体は不自由になったけど、意識はしっかりしていて思考力は若者に負けない。
という老人でも見殺しにするわけか。

「高齢で」の判断が難しいな。

292 ： マレーヤマネコ(福岡県)：2012/06/22(金) 17:32:49.77 ID:0kXsOtHq0

医療費の金がないから死ぬんだろ

293 ： 白黒(大阪府)：2012/06/22(金) 17:34:01.71 ID:5tNg31VS0

>>291
> つまり、90歳で体は不自由になったけど、意識はしっかりしていて思考力は若者に負けない。

これも結構幻想だと思うよ。精神を駆動するのは身体だからね

294 ： ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/06/22(金) 17:35:43.96 ID:FDAIFe880

>>293
思考力もだが
年取ると肥大化したエゴを抑えるのが最高に困難になる

295 ： マレーヤマネコ(関東地方)：2012/06/22(金) 17:36:43.61 ID:2ckZ/cryO

寝たきりピザがいるだろ。

296 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 17:37:25.56 ID:7aAa/P3l0

>>293
若者に負けないってのは言い過ぎだけど
寝たきりだけど頭はしっかりしてる老人いるけどなあ
寝たきりでどうして他の老人みたいにぼけないのか不思議だけど

297 ： 白黒(大阪府)：2012/06/22(金) 17:38:47.77 ID:5tNg31VS0

>>296
胃にチューブ通して万年生命維持装置につながれてるようなので
見たことあるの？

298 ： ヒョウ(愛知県)：2012/06/22(金) 17:39:17.21 ID:Fbodgdcq0

>>289
だから石川県から出られない知的障害者は黙ってろよ

日本人は欧米諸国よりも野菜を食う量が少ないからな
お前は少量の白米と大量のおかずを食ってる気でいるんだろうけど、
実際には少量のおかずで大量の白米を食ってるだけ

江戸時代より白米の量は減ったけど、それでも多いんだよ
なんで急に江戸だの戦後だのって話になるんだよ知的障害者

299 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 17:39:47.55 ID:7aAa/P3l0

>>297
胃ろうはしてない（本人が断った）けど
IVHの人では見た事あるよ

300 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 17:43:26.09 ID:YT0eEuzC0

>>260
現場の人間より先に社会的な合意が必要。
たとえ意識が低下して苦しい医療措置を受けてでも1分1秒でも長く生きたいのか
家族に看取られて安らかに最期をむかえたいのか。
両立するのは無理。税率の馬鹿高いスウェーデンでさえ医療費削減に躍起になってる。
無理な延命をおそれるあまり医療を拒否して苦しんで亡くなる人も増えてきている。
金銭面も含む正しい情報を出して、まず選べる社会になってほしいと思う。
選んでられない時代が来そうな気もするが。

301 ： 白黒(大阪府)：2012/06/22(金) 17:45:59.35 ID:5tNg31VS0

>>299
始めたばかりじゃなくてすでに長期にわたって寝たきりの人で？

302 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 17:47:20.22 ID:BSoZArXt0

延命するのが正解かはわからんけど
かといって見殺しにするわけにはいかないしなあ

303 ： 縞三毛(神奈川県)：2012/06/22(金) 17:47:53.62 ID:xwWFNLbE0

>>238
こうやって嘘ついてばっかの国だからな

304 ： 縞三毛(神奈川県)：2012/06/22(金) 17:49:16.76 ID:xwWFNLbE0

野菜から芋から豆まで和食は豊富におかずがあるだろ
ただ日本人自体が咀嚼できていないだけであって
少なくとも俺はバランスよく食ってるがな

305 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 17:49:57.80 ID:BSoZArXt0

>>300
>選べる社会になってほしいと思う。
>選んでられない時代が来そうな気もするが。

どーい

306 ： キジトラ(東京都)：2012/06/22(金) 17:50:47.60 ID:7aAa/P3l0

>>301
その人はもう何ヶ月も口からは栄養取ってないし寝たきりだね
まだ1年は経ってないと思うけどね
その間認知機能の低下もほとんど見られないね
色々話しかけるけどほぼ全部答えられる

307 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 18:07:48.22 ID:BSoZArXt0

安楽死はよ

308 ： マヌルネコ(関西・東海)：2012/06/22(金) 18:11:26.21 ID:m2vfe2G/O

安楽死が合法化されたらそれを選択する日本人は多いと思う。

309 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 18:19:30.38 ID:BSoZArXt0

生きたいと思う人を生かしてやる
死にたいと思う人を死なせてやる
なぜこんなこともできないんですか！

310 ： ノルウェージャンフォレストキャット (やわらか銀行)：2012/06/22(金) 18:22:26.74 ID:fpiJT9DA0

日本社会て生きることを強いるよな

311 ： ロシアンブルー(愛媛県)：2012/06/22(金) 18:23:04.75 ID:Nur8Ls2I0

殺してるから

312 ： オリエンタル(東京都)：2012/06/22(金) 18:23:06.81 ID:YUaWsh170

>>309
生きたいか死にたいか、を確認できなくなるくらいまで細々と生き続けられるからだろうね

313 ： ノルウェージャンフォレストキャット (四国地方)：2012/06/22(金) 18:23:42.38 ID:ruE3jZf3O

日本人の平均寿命が長いのにはこんなワケがあったのか!!

314 ： マヌルネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 18:25:02.37 ID:u7pLPX9lO

寝たきり老人を増産する社会

315 ： イエネコ(チベット自治区)：2012/06/22(金) 18:29:13.78 ID:PoxFCDoT0

>>308
自然死の選択は多いかもしれないけど安楽死は少ないんじゃね

316 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/06/22(金) 18:31:32.51 ID:JNAxioFEP

隔離されてるだけでしょ？

317 ： 茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 18:32:00.49 ID:nosPBWNV0

技術ばかり追求して倫理とか哲学が置いてきぼり状態の日本医学会

318 ： イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 18:35:35.36 ID:ExCjyKPN0

尊厳死を法律で認めなきゃダメだろ
延命装置を一旦つけたら、それ外したら殺人になるからな
絶対こういう議論は平和主義者と名乗ってるやからは逃げる
生命第一だからなｗ

319 ： ラ・パーマ(大阪府)：2012/06/22(金) 18:36:39.34 ID:FPB7EzYB0

>>226
なんか医療費抑えたい厚労省の役人が
裏金払って記事書かせたんじゃないの？
って思うんだけど

320 ： マーゲイ(大阪府)：2012/06/22(金) 18:54:28.44 ID:acmCO5d/0

>>299>>306
>>1の話だと、欧米だとそういう状態になる前に死を選んだり殺されたりするわけか。

321 ： 三毛(新疆ウイグル自治区)：2012/06/22(金) 18:54:32.00 ID:pgl0ZPN+0

欧米は金なかったら医療受けられないから

322 ： マーゲイ(大阪府)：2012/06/22(金) 18:55:07.72 ID:acmCO5d/0

>>319
読売だからねー。

323 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 19:04:15.87 ID:BSoZArXt0

チューブ繋いでるのは誰の意思なの？
家族？

324 ： マレーヤマネコ(福岡県)：2012/06/22(金) 19:05:34.17 ID:0kXsOtHq0

寝たきりが居ないという根拠は？

325 ： ボブキャット(東京都)：2012/06/22(金) 19:15:19.97 ID:AQIsRMam0

つまり、欧米が無理な延命するようにしたら日本人の寿命世界一の座は余裕で抜き去られるわけだな…

326 ： ボブキャット(東京都)：2012/06/22(金) 19:17:25.47 ID:AQIsRMam0

>>238
日本食に関してはマジで過大評価
塩分が酷すぎる
むしろ評価すべきは日本人の胃の小ささ
アメリカ人が普通に和食で毎日腹を満たしてたらすぐに病気になるわw

327 ： バーマン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 19:23:11.75 ID:GZ/icvsxO

ドイツ人「日本人は熱があって死にそうでも出勤する。おかしい」
と言うのに、延命治療さえすれば生きていられる人には延命治療はやらないんだな

328 ： ラガマフィン(福岡県)：2012/06/22(金) 19:32:53.69 ID:sbmZPQrE0

>>3
そんなあんたの仕事は何？
こんな時間に2ちゃんねるに書き込んでるなんて仕事持ってるとは思えないんだけど

329 ： ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 19:38:29.47 ID:ZKHO50gU0

>>123
拝金ジャップだと利権が勝つな

330 ： バーミーズ(岡山県)：2012/06/22(金) 20:26:05.91 ID:fGlu/Hzl0

飯食べれないの目の前で見てんのにそのまま放置ってことか・・・　
普通の日本人じゃまず耐えられんだろうね

331 ： アメリカンワイヤーヘア(宮城県)：2012/06/22(金) 20:30:59.63 ID:uqvq5OHs0

欧米方式のほうがいいな。

332 ： スコティッシュフォールド(長屋)：2012/06/22(金) 20:33:07.29 ID:AFBi0mHB0

日本人はエゴ丸出しのダメ民族です。

333 ： 黒トラ(沖縄県)：2012/06/22(金) 20:37:56.06 ID:T/R+F4Io0

だと思いました。
北欧なんか障害者とかは処分だろ

334 ： ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 20:45:29.98 ID:6lVwscUgO

これに関しては北欧を支持する
俺は食い物を味わうこともできずに周囲に「早く死ね」とおもわれながら過ごす老後なんかいらない
人間らしく死にたいわ

335 ： 斑(京都府)：2012/06/22(金) 20:45:45.75 ID:gC+Na0Pv0

人道といいつつ非道をする

336 ： キジ白(兵庫県)：2012/06/22(金) 20:46:05.14 ID:N8xjgzHo0

延命処置は苦しいんだよ
死ねる時に死んだほうが楽

337 ： クロアシネコ(東京都)：2012/06/22(金) 20:46:38.73 ID:aqtzXL8i0

高齢者の延命治療どころか若者や中年でも
簡単に病院にかからせてもらえないのがスウェーデン
医療費ほとんどタダだけど治療が受けられない国

338 ： スコティッシュフォールド(長屋)：2012/06/22(金) 20:46:52.34 ID:AFBi0mHB0

たぶん、寝たきりになる前に死んじゃう。

339 ： シンガプーラ(兵庫県)：2012/06/22(金) 20:46:54.50 ID:dig46Uzv0

６０過ぎたら、基本的に延命治療は保険適用外にしないと駄目だよ。
でないと、もう健保制度が破綻する。

いま、あっちもこっちも年寄りばかり、こんなのに高度医療やってたら
すぐに金庫のカネは空っぽになるだろう

340 ： ロシアンブルー(大阪府)：2012/06/22(金) 20:48:11.84 ID:xf1VZOX70

今すぐ安楽死させて欲しい。もう未来なんてない

341 ： マンチカン(大阪府)：2012/06/22(金) 20:49:25.92 ID:3ubvZBFd0

胃瘻の年寄りを見たことあるけど、全身の毛が逆立つくらいの衝撃だったな
確かにあれは非人道的だわ

342 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 20:49:47.50 ID:BSoZArXt0

>>340
宇宙について考えろ

343 ： ターキッシュバン(福井県)：2012/06/22(金) 20:50:56.79 ID:49wwTHj40

介護放棄ですぐしぬから

344 ： マーブルキャット(滋賀県)：2012/06/22(金) 20:52:41.40 ID:6NC/zVV30

>>340
甘ったれるな。今スグ、自分で首吊れ

345 ： ボンベイ(宮城県)：2012/06/22(金) 20:54:00.06 ID:/5o5q43p0

胃ろうって誰が考えたんだ？
これ絶対やだなぁ。老いても拒否って
好きなもの食って、なんか喉につまらせて死ぬなら
それでいいけど、そこで脳梗塞ってコースもあるんだよなｗ

346 ： 黒トラ(沖縄県)：2012/06/22(金) 20:55:23.84 ID:T/R+F4Io0

スパゲテイシンドロームとかなんとか。
生きるって　

347 ： ペルシャ(関東・東海)：2012/06/22(金) 21:01:59.66 ID:TqsqUWTaO

>>340
チョンを道連れにどうぞ

死ぬときぐらい日本に貢献しろよ

348 ： ツシマヤマネコ(京都府)：2012/06/22(金) 21:08:05.36 ID:TSP+6J4v0

欧米では寝たきり老人がいない？
入院扱いで入ってる老人は患者扱いなだけじゃないの？

349 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2012/06/22(金) 21:08:14.75 ID:BSoZArXt0

>>339
親の餓死を見過ごすというのはちょっと難しいな儒教的に考えて

350 ： シャルトリュー(dion軍)：2012/06/22(金) 21:16:31.82 ID:r1m+Dv070

>>349
まともな医者が経管栄養はやめたほうが良いと言う
家族はうちの親を餓死させる気かと言う
それは老衰です
人間も動物です
動物は死期が近づくと食欲はなくなります
無理やり生きさせるのもつらいですよ

351 ： ヨーロッパヤマネコ(沖縄県)：2012/06/22(金) 21:18:26.44 ID:9rHa7vxh0

つまり生かさず殺せってことか

352 ： セルカークレックス(大阪府)：2012/06/22(金) 21:19:20.18 ID:qzBq1II/0

この前テレビで、社会保障費で財政破たんするのは
あと２０年もない、みたいな事言ってた。
財政破たんしたら、食料もガソリンも買えなくなるらしいぞ。

353 ： トラ(三重県)：2012/06/22(金) 21:19:44.24 ID:mNxFBvb70

うちのばあちゃんははよ死にたい、はよ死なせてって毎日言ってる
俺も言ってる

354 ： キジ白(神奈川県)：2012/06/22(金) 21:22:00.24 ID:yC4uFHPF0

胃ろうで延命もやっぱ貧困ビジネスなのか？
税金で延命されてるとか？金持ちが道楽で延命してるのなら構わんけど。

355 ： ピクシーボブ(京都府)：2012/06/22(金) 21:23:38.43 ID:uVOGFES20

うちのおかんが今胃ろうだわ。
で、はじめて「お袋」って意味がわかった。
おれのたまごの殻（袋）だったんだよ。

あんなの拷問でしかないと思うんだけど、なんもできねー

356 ： マヌルネコ(愛知県)：2012/06/22(金) 21:28:56.34 ID:xLUjRs3S0

寝たきりになったらｼﾈ!＞＜

357 ： ボブキャット(群馬県)：2012/06/22(金) 21:44:27.38 ID:fEj1qp4C0

胃瘻廃止に異論はないな

358 ： ピクシーボブ(WiMAX)：2012/06/22(金) 21:48:10.00 ID:OoWoRhHR0

延命より安楽かなやっぱ

359 ： スフィンクス(関西・東海)：2012/06/22(金) 21:48:18.01 ID:8IvmRHAu0

ヘルニアで入院した時寝返りさえうてなかった
トイレはカテーテルで何とかなったが食事は出されても届かない
2日間飲まず食わずで辛かった

360 ： ハバナブラウン(兵庫県)：2012/06/22(金) 21:53:13.89 ID:1+iqXt2m0

だよなあ

361 ： コラット(やわらか銀行)：2012/06/22(金) 21:55:59.98 ID:mWXupxFY0

>>359
俺も三年前椎間板ヘルニアで入院したよ
痛くて眠れなくて大変だった
今はなるたけ歩くようにして腰が強くなった

362 ： アメリカンボブテイル(新潟県)：2012/06/22(金) 21:59:45.46 ID:T8uoWRdI0

なぜ”寝たきり”になるのか？
家に引きこもる→自分の部屋から出なくなる→服を着替えることを止める→
ベットから出なくなる→寝たきり
こういう過程を経て寝たきりになるので、家に引きこもることを止めれば解決する問題だと思っている。

363 ： マンチカン(東京都)：2012/06/22(金) 22:01:38.86 ID:02+eQrmd0

>>362
寝たきりの原因としては脳卒中と骨折が多いｗ

364 ： スコティッシュフォールド(北海道)：2012/06/22(金) 22:04:28.28 ID:o/uin56l0

>>48
北海道の女医さんだったね

365 ： バーマン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 22:06:11.20 ID:vDl4PwWVO

生活保護受けて
存分に有り余った時間を使って
やってることはこれだぜ？

366 ： ギコ(禿)：2012/06/22(金) 22:06:48.54 ID:7pmyEgdZ0

抑鬱症状もある痴ほう症で、とにかく何もやろうとしない、体を動かすかとを極端に嫌う父を抱えてます。
クスリ漬けにして、足腰たたなく成ったら寝たきり入院にして、って流れが見えるよ。
それで長男だからと、色々付き添いや手続きをやらなきゃいけない。
こうして、介護者も疲れてきて段々精魂尽き果てていくんだろうな。

367 ： アメリカンカール(北海道)：2012/06/22(金) 22:07:15.92 ID:Y/LKUb6C0

>>266
女が長生きなのも、夫に働かせて、自分は家で好きなことしてるからだよ
特に、90くらいの婆は戦争にも行かず、日本の内地でヌクヌクしてた
同じ世代の爺さんは戦地で生死を彷徨ってたんだが

368 ： バーマン(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 22:09:37.63 ID:vDl4PwWVO

生活保護受けて
存分に有り余った時間を使って
やってることはこれだぜ？

369 ： ギコ(禿)：2012/06/22(金) 22:11:40.11 ID:7pmyEgdZ0

>>367
じいちゃんの兄弟には、沖縄にいく船に乗ってて、撃沈されて、2日間位して、幸い味方の艦船に助けられた話をよくしてた。
助かった人たちは身に付けてた衣類は全て脱いだそうだが、恥ずかしがって褌脱がなかったものから順に、海のなかに沈んでいったらしい。

370 ： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2012/06/22(金) 22:18:01.75 ID:e+EnkAITO

>>266そりゃ戦争いったからな
うちの祖父も戦争のことは語らなかった
ただ必ず正月の集まりで戦争話するおじいさんがいたわ
かなり上の地位だったみたい

371 ： アメリカンボブテイル(中国地方)：2012/06/22(金) 22:37:19.22 ID:g5wzJpbI0

ちょっと前まで日本のマスコミは「欧米にはイジメはない」とか言ってなかったっけ？？？

372 ： エジプシャン・マウ(家)：2012/06/22(金) 22:42:30.16 ID:YT0eEuzC0

>>349
餓死とは違うと思う。価値観はいろいろだけど、
最後の最後まで自分の口で食べるのも尊厳のひとつ。
胃瘻をしない=食べられなくなったら死ねじゃなくて、
最後の最後まで少しでも自分の口で食べられるように手厚い介護をするってことかと。
家族から見たら、誤飲もしないし必要な栄養を強制的に流し込める
胃瘻のほうがずっと安心なんだろうけど。

餓死っていう概念を打ち砕いて、どっちでも元気な時の本人や、
家族が好きな方を選びやすくなるといいと思う。

373 ： サビイロネコ(青森県)：2012/06/22(金) 23:37:37.35 ID:RLqhD4170

>>367
まだそおういう女は寿命きてねーよ
長生きしてる女っつか、長生きしない男に原因あるんだよ


なんつーか、男はダメだな

374 ： ジャガー(東京都)：2012/06/22(金) 23:43:59.44 ID:3G2Sx5tg0

延命させて儲かるのは医者だけだからな
本人も遺族も誰も得しない　利権まみれのの日本の医療

375 ： メインクーン(東京都)：2012/06/22(金) 23:58:44.24 ID:PyJsILMc0

延命だけなら死にたい

376 ： セルカークレックス(九州地方)：2012/06/23(土) 00:01:08.40 ID:+deUjRfd0

点滴に胃ろう、鼻からチューブしてもまったく動けない人の生ってなんなんだろう。
逆にその３つをやってむちゃくちゃ動くし喋るけどボケが酷くて言葉もはっきりしない人も。
家族も月に一度来るか来ないかで長期休暇あれば顔見せしとけばいいという程度。
ガチで、何もできないウンコと垢と二酸化炭素しか出さない個体を仕事で活かすのが医療か。

377 ： アメリカンワイヤーヘア(茸)：2012/06/23(土) 00:02:52.28 ID:oDSVYvrdP

チンコが寝たきりなったら死にたい

378 ： スナドリネコ(青森県)：2012/06/23(土) 00:04:50.25 ID:v4XYsLJF0

>>377
心配するな、身体が全く動かなろうがチンコは別の生き物のようだ

379 ： サーバル(福岡県)：2012/06/23(土) 00:06:12.77 ID:O4KaezyX0

平均寿命が上がるわけだな

380 ： ボブキャット(チベット自治区)：2012/06/23(土) 00:06:24.04 ID:gseGxsve0

ジジイチューブだらけにして長寿大国だってホルホルして無駄に年金払って国が火の車でござる

381 ： オセロット(兵庫県)：2012/06/23(土) 00:11:21.13 ID:fxDNzu2m0

生命を維持させることを怠ってるからだろうな
日本は放っておいたら死ぬ老人を必死で生き長らえらせる

382 ： バーミーズ(関東・甲信越)：2012/06/23(土) 00:11:44.22 ID:z6nw2un4O

収入<支出になったら死ぬ

383 ： ヒョウ(岡山県)：2012/06/23(土) 00:12:03.49 ID:p+vxOY2L0

>>381
一方で
３万人が自殺してる・・・

狂ってるな。

384 ： マーブルキャット(福岡県)：2012/06/23(土) 00:19:57.73 ID:UvfwLBDG0

生活保護は羨ましくなるような待遇を受けているが
医療は胃ろうだの、点滴チューブなんて、全く性質が違うよな。
生きていてもなん〜にもならないのは同じなようだけどｗ

385 ： マヌルネコ(神奈川県)：2012/06/23(土) 01:40:12.69 ID:+tdInuC80

日本は健康寿命も世界1だよ。

日本が延命にこだわるのは医者も患者もその家族も死ぬことに対して考えたことがないのと、世間体。
延命無しでまとまってた話も、たまに来た遠い親戚がオジャンにする。
看とり病院に転院した患者でさえ、誤嚥性肺炎で基幹病院に再転院させてくる。
あの家族はしっかりした医療を受けさせなかったと噂が立つ。
話がねじ曲がりあの病院は患者の治療をしなかったと言い立てる。マスコミとかこういうの大好き。
ミスがなければ人は死なないとマジで思ってる奴ら。

死ねばitになる国の死生観がどれだけ参考になるのかしらね。

386 ： イエネコ(静岡県)：2012/06/23(土) 01:43:51.46 ID:bFKK1WEG0

死を他人任せにしているから
政治と同じで。

387 ： バーマン(埼玉県)：2012/06/23(土) 02:03:32.05 ID:4EYqe+Cr0

寝たきりは胃ろうに限らずだと思うんだけど
寝たきり老人が1人もいないというのはどういうことだよ

388 ： ボブキャット(チベット自治区)：2012/06/23(土) 02:04:02.28 ID:gseGxsve0

>>386
自分で選択できて楽な自殺も選択できればいいのにな
若いやつのほうが死にそうだけどな･･･

389 ： スノーシュー(福岡県)：2012/06/23(土) 02:05:09.84 ID:Akymyd9E0

胃ろうはそのうち文学になるね

390 ： マヌルネコ(神奈川県)：2012/06/23(土) 02:09:01.13 ID:+tdInuC80

胃ろうがなくなれば、お次はポート植え込みのハイカロリー。

もうちょい記事もまじめにやりゃいいのに。

391 ： アムールヤマネコ(東日本)：2012/06/23(土) 03:02:59.50 ID:ei4YQkvj0

胃ろうのメリット
・医者がもうかる
・自己負担を除く医療費を差し引いた年金は親族がゲット
・平均寿命世界一。日本食ヘルシー、日本最高と世界にアピール

392 ： オリエンタル(岐阜県)：2012/06/23(土) 03:47:05.45 ID:eu6gWFF+0

俺がそうなったらモルヒネぶち込んで殺せって
何年も前から息子に言い聞かせてる
お前らも社会の迷惑にならんよう
今のうちに親族に頼んでおけよ

393 ： アメリカンショートヘア(京都府)：2012/06/23(土) 06:12:25.65 ID:ZJZT4Fqp0

老人の場合なら癌は下手に延命するより自然に任せて死ぬほうが楽らしいからな
癌に限らず、実は老衰全般がそうなんじゃないかと思ってる
ようするに延命は医者の金儲けのために行われてる

394 ： ハイイロネコ(石川県)：2012/06/23(土) 06:26:12.77 ID:6NNGRANv0

価値観の違いか

395 ： マーブルキャット(山梨県)：2012/06/23(土) 06:59:01.39 ID:Fujups5u0

ヨーロッパ特有の考えだよ。国が貧乏だからね

396 ： パンパスネコ(東京都)：2012/06/23(土) 07:50:01.84 ID:hEsuV1Oz0

>>379
二位とコンマの差だからな
日本が延命大好きなことを勘案したら二位以下に転落するのは確実だな

397 ： 白黒(福岡県)：2012/06/23(土) 08:02:12.92 ID:6c7AD+UB0

テレビ局の印象操作で医者は激務薄給ってことになってるけど、
実際は老人をつなぎ止めることで医者は楽して莫大なカネ儲けてる
激務なのは研修中くらいだよ

398 ： ぬこ(東日本)：2012/06/23(土) 08:23:20.45 ID:OrEUGN070

>>397
お前の頭の中ではな。
何を読んだらこんな妄想を持つようになるんだろう。

399 ： バリニーズ(愛知県)：2012/06/23(土) 08:50:24.16 ID:Q4j8Fiji0

>>3
フィリピンにたくさんいたよ

400 ： スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2012/06/23(土) 09:07:26.90 ID:YtWutuz70

ばあちゃんのお見舞いに行ったりすると実感するわ

401 ： スミロドン(イスラエル)：2012/06/23(土) 09:10:08.30 ID:nNlRwJmg0

>>398
朝日新聞とか学校の教科書ばっかり読んでないで
もうちょっと保守系の雑誌とかも見た方がいいぞ

402 ： アメリカンワイヤーヘア(中国地方)：2012/06/23(土) 09:13:00.16 ID:GmG96KA50

ネットやウヨク雑誌ばかり読んでないで新聞読んでろよｗｗｗ

403 ： ぬこ(チベット自治区)：2012/06/23(土) 09:24:31.17 ID:e/p9zaob0

死生観が違う国で比較されてもな

404 ： シャム(神奈川県)：2012/06/23(土) 09:32:11.30 ID:DAxmt1z+0

寝た切りのウンコ製造機に税金使うから赤字になるんだろ
食えない、意思の疎通もできないじゃもう寿命ってやつだろ
自然にまかせてしまえばいい

405 ： ヒョウ(青森県)：2012/06/23(土) 09:34:53.23 ID:4izUL9B30

>>404
自分がそうなった時に言え
今、ウンコ製造機やてる連中は、それでいいと思ってそういう社会を作ってきたんだ
おまえらが口挟むタイミングじゃねーよ

406 ： パンパスネコ(東京都)：2012/06/23(土) 09:38:08.10 ID:hEsuV1Oz0

>>405
ほとんど他人の意思で生かされてるのに何言ってんの？
考えを改めるべきは寝たきりになってる世代じゃねえよ
それ以外の全世代

407 ： トラ(やわらか銀行)：2012/06/23(土) 09:41:20.38 ID:KaM7yYVd0

そう思う
本当に歳取っちゃうと、なるようになれ、Let it be、
委ねるような立場になっちゃうんじゃないかな
これもまた映し鏡みたいなものかな

408 ： ヒマラヤン(九州地方)：2012/06/23(土) 09:42:15.80 ID:EXcR61ZrO

こういう記事をどんどん広めて最終的には寝たきり老人の保険料カットしていかないとな
寝たきりとか医者以外誰も得しない

409 ： 茶トラ(やわらか銀行)：2012/06/23(土) 09:43:09.57 ID:2QLpIK9B0

こんなところにもブサヨの弊害が・・

410 ： リビアヤマネコ(WiMAX)：2012/06/23(土) 10:04:35.02 ID:nuvwfO/b0

一度寝たきりで胃ろうになっても、
食事ができるようになって、歩けるようになる人もいるからな・・・
アルツハイマーの末期は胃ろう禁止とかならいいけど
胃ろう全面禁止は怖いわ

411 ： ヒョウ(青森県)：2012/06/23(土) 10:09:24.63 ID:4izUL9B30

>>406
現在の常識を作ってきた奴がその常識の範囲でウンコ製造機やってるんだろ
別にいじゃない
おまえさんは、これからの常識を自分がその常識の範囲で死ねるように、これから作っていけばいいんだよ

412 ： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/06/23(土) 10:25:28.15 ID:0/tWcg8y0

日本はこのままでいいよ
いずれ技術がブレイクスルーして
寝たきり老人が跳ね起きて100m9秒で走れる日が来るさ

413 ： ヒョウ(青森県)：2012/06/23(土) 10:27:59.44 ID:4izUL9B30

>>412
こんなんか
http://www.cyberdyne.jp/robotsuithal/img/img_robotsuithal.jpg

414 ： ボンベイ(東京都)：2012/06/23(土) 10:36:05.23 ID:avpM66z50

うちのネコはまだ若いのに寝たきりで心配

415 ： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2012/06/23(土) 10:42:07.29 ID:0/tWcg8y0

>>413
これなら寝たきり老人でも、コンビニの前でたむろってるヤンキー共を蹴散らせるな

416 ： コラット(西日本)：2012/06/23(土) 11:16:44.42 ID:gvkjG11R0

>>415
どうせなら老人Zみたいなので。

417 ： アメリカンワイヤーヘア(茸)：2012/06/23(土) 11:19:31.31 ID:oDSVYvrdP

つか俺のご近所に大手重役の父ちゃんが管だらけで生かされてんの見て
母ちゃんと長男長女鬱病になった家族おるわ
日本の医療はおかしいは

418 ： ヒョウ(青森県)：2012/06/23(土) 11:52:14.75 ID:4izUL9B30

>>417
それ、「生かされてんの見て」じゃなく、介護自体でじゃね
大手重役のお父ちゃんなんて、介護者の心労半端ねーだろうな

419 ： アメリカンワイヤーヘア(茸)：2012/06/23(土) 11:57:44.14 ID:oDSVYvrdP

>>418
妻子にとっては神だったんだらうと
でも上流の人だけに病院のやり方に文句も言いきらんで一家鬱病なたみたい

420 ： トラ(長野県)：2012/06/23(土) 12:11:37.24 ID:DzGpH5ZC0

金持ちが多いんだな、日本
年金の無駄だからさっさと殺せばいいのに

421 ： トラ(長野県)：2012/06/23(土) 12:18:26.68 ID:DzGpH5ZC0

犬猫とかだと普通に安楽死コースだろうに

422 ： スナドリネコ(兵庫県)：2012/06/23(土) 12:19:15.68 ID:qZ3ivOj70

寝たきりのフリしてるうちに体の筋肉が衰えて本当に寝たきりになる。
すばらしき日本人のメンヘラ文化です。

423 ： セルカークレックス(関東・甲信越)：2012/06/23(土) 12:21:41.76 ID:4df94IMe0

>>414
ワロタ

424 ： ユキヒョウ(愛知県)：2012/06/23(土) 12:25:19.46 ID:KDd+ZAAf0

ジジババが緊急入院したときに医者が「手術しましょう」と言えば
家族は問答無用で「お願いします」と頭を下げるわな。
延命するかしないかの選択肢は、日本では家族に与えられていないのが実状。
で、手術が成功しなければ寝たきり老人のできあがり。
アメリカみたく、手術前に家族に延命措置の可否を書面化するようルール化
されない限り、これからも寝たきりジジババ量産されるお。

425 ： アジアゴールデンキャット(福岡県)：2012/06/23(土) 12:25:52.09 ID:mAKPFnM70

寝たきりになる前に死ぬからいないってことかよワロタ

426 ： アメリカンワイヤーヘア(WiMAX)：2012/06/23(土) 12:28:57.11 ID:vmc8mHAwP

この点については欧米が正しい。
人間だってハムスターみたいに簡単に死にたいっ！！

427 ： 斑(東京都)：2012/06/23(土) 12:29:44.19 ID:h/+Z9t400

自然な姿
あるべき姿だよ

428 ： トラ(静岡県)：2012/06/23(土) 12:53:44.63 ID:2pvD3mAU0

介護保険料目当ての老人向けクソビジネスの乱立は脅威だぞ
爺婆共は介護保険使って健康増進施設なんぞに通ってやがるが、そんなとこに通うくらいなら散歩でもしてろやと、無駄遣いすんなやと

429 ： ヒョウ(青森県)：2012/06/23(土) 13:01:45.86 ID:4izUL9B30

>>428
介護保険って月々の利用限度額決まってるだろ
寝たきりなると限度額が増えてジャブジャブ使えるようになるんだぜ？
健康増進施設とやらでも何でもいいから寝たきりになるのを先送りできるなら無駄遣いにはならんよ

430 ： パンパスネコ(東京都)：2012/06/23(土) 15:52:32.36 ID:hEsuV1Oz0

自分のペットが胃瘻になってまで生きて欲しいかってことだよね
まぁ普通は天国で楽に過ごしてほしいと感じるわな、普通は

431 ： 黒トラ(沖縄県)：2012/06/23(土) 17:55:34.64 ID:Fc7Scxgf0

病院の介護で働いたけど、本当に考えさせられた。
一番得しているのは他でもない介護施設や医療側。次いで見舞いも来ない自己満足の家族達だ。

介護“産業”は寝たきりで文句も言わず、家族もどうせこないので、胃ろうを続ける。
寝たきりになったほうがクレームも付かず、介護保険制度含め“誰かが得する”状態になるなんてのがまず腐ってる。
そりゃ、そうなりゃ立ち上がれる人にも「寝たきり」になるような環境を作り出すわ
偽善と美談を盾にお年寄りを食い物にしているだけ。

将来考えたら、今の制度はダメすぎる。

432 ： ギコ(SB-iPhone)：2012/06/23(土) 18:02:25.29 ID:4OKB2fKSi

>>14
本人の苦痛をなくす意味で正解
浮いた税金を他に回せるので正解
家族の経済面・精神面の負担を無くせるので正解
遺産相続のサイクルが縮まるので相続人を通じた経済活動増加により景気が上向くので正解

433 ： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2012/06/23(土) 18:59:01.76 ID:OsjdGVFS0

人口呼吸器つけてなきゃ生きられないのに
普通の小学校へごり押しで通わせるような障害者も親もいないって聞いたんだがどうなの？

434 ： オシキャット(家)：2012/06/23(土) 20:48:06.09 ID:KP85LTrw0

>見舞いも来ない自己満足の家族達

これは一番のがん
見舞いに来ない家族ほど、「できることはすべてやってください」って言う傾向がある
頻繁に見舞いに来たり家で介護する家族は、能天気に「できることはすべて」なんて
言わないで、年寄りにとって何が良いことなのかその都度考え迷いながら治療方針を
相談するのに
安易に「いくらでも輸血してください」っていうのもこのタイプ
血液は常時不足気味だが、今血液が足りないって断ると逆切れ
でも決して自分の血を差し出すことはない

435 ： アメリカンワイヤーヘア(茸)：2012/06/23(土) 21:23:38.02 ID:oDSVYvrdP

>>434
施設にはおいしいお客
何とか費何とか費って毎月適度に年金からとれるからな

436 ： ハイイロネコ(青森県)：2012/06/24(日) 01:54:12.72 ID:nvc+Cn4a0

新しい税金の季節になったが
介護保険健康保険高いって世間話聞かされまくってるとイヤになるな
おまえやおまえの仲間が使いまくってるからだろと本音言いたくなる
さらにそういうののツケを払わされることになる俺ら世代にグチることかとも

437 ： アメリカンカール(大阪府)：2012/06/24(日) 03:57:21.46 ID:MWRFL27j0

>>426
それ、死んでるんと違うで
冬眠してるだけだから

438 ： サバトラ(沖縄県)：2012/06/24(日) 13:09:09.30 ID:x+2R67/a0

>>434
まさにそのとおり。亡くなってから来る家族とかもいる。
親をなんだと思っているのか、自分が逆の立場だったら？と考えてない。

で、実際のところ、高齢者介護施設や介護系の病院は潰れたり淘汰されたりしている。
儲ける所は儲けている、が潰れる所は潰れゆく。違いはいかに食いものにするか
「どうせ保険が適応されるから使わないと損」と言わんばかりに
家族と病院が延命しつづける事に意味があるのだろうか？

現実を言う、儲けてる病院は、おむつを1回2回で変えない。
物言わぬ寝たきり高齢者よりも「ご家族を思って」の事。
1回で変えた時に、看護師にどやされたが、看護師がこんな感じ。
亡くなった患者さんの余りは病院が頂いてたし、それを他の患者さんが足りない時に使ってた。
でも、これって請求どうしてんだろうね。

理事長やその取り巻きはベンツやレクサス等に頻繁に乗り換えてたな。
こう言っちゃんなんだが、病院経営も税金対策で公費使わないとイカンらしい
寄付も結構していた。地元にカネを落とすという大義名分もできるしね。
でも、従業員は最低賃金下回ってたり色々。

寝たきりのお年寄りを介護するなんて誰得なんだ？

439 ： エキゾチックショートヘア(茸)：2012/06/24(日) 13:36:33.82 ID:swj00Y0TP

>>483
何年か前俺は93のひい婆ちゃんに寝らんで添い寝してたけど
死んだら何の世話もしなかった名古屋のババアが一番出張ってたは

440 ： シャム(新潟県)：2012/06/24(日) 14:57:54.48 ID:fhtdoVeV0

>>439
どこの親戚のババアもそんなもんだよｗ

441 ： チーター(東京都)：2012/06/24(日) 15:02:00.88 ID:TDN2DV580

寝らんで

442 ： エキゾチックショートヘア(茸)：2012/06/24(日) 17:56:07.25 ID:swj00Y0TP

>>440いや、愛知は別格に性格ワリイ
死にかけ婆ちゃんの介護スルーしても葬式で活き活きして婆ちゃんの夫の軍人恩給ぼってく

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