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【脱ゆとりとは何だったのか】小数のかけ算・割り算、小６の半数近く理解せず

1 ：マレーヤマネコ(京都府)：2012/09/20(木) 08:44:56.99 ID:LGNgwdil0 ?PLT(12001) ポイント特典: 小数のかけ算・割り算、小６の半数近く理解せず

文部科学省の国立教育政策研究所が、全国学力テスト４回分の傾向を分析した結果、
小学６年生の半数近くが、小５までに学ぶ「小数のかけ算・割り算」の意味を理解して
いないとみられることが分かった。

同研究所は、小６と中３が参加した２００７年度から１０年度までの４回分のテスト結果を
今回初めて一括して比較調査した。全国学テでは同一問題は出題されないため、
同種の問題を比較した。

深刻な課題が見られたのは、小６の算数。小数が絡む「□×１・２」や「□÷１・３」など
四つの計算式のうち、式の答えが「□」に入る数字より大きくなるものを選ぶ問題の
正答率が４５・３％など、類似した小数に関する問題の正答率がいずれも低く、
最高でも５５・７％だった。

「５×１・２」のような単純な計算の正答率は高い傾向にあるという。

同研究所では、「低学年で学んだはずの小数やそのかけ算、割り算の意味が理解
できておらず、指導方法を再検討する必要がある」と指摘。全国学テの検証が学校
での指導の見直しに役立てられていなかった面があるとして、全国の指導的立場の
教員を集めて説明することを決めている。

☆画像：学力テスト問題の例
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120919-434376-1-L.jpg

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120919-OYT1T01570.htm
2 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 08:46:04.49 ID:J5jTCXcaP: 多分、計算能力というよりは読解力が致命的にないとみた
3 ：サーバル(中国地方)：2012/09/20(木) 08:46:47.88 ID:yiG+vH1T0: 教員の教え方が悪いんだろ
4 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 08:48:22.34 ID:NLCQI1dO0: 代数の不等式が理解できてないんであって、小数のかけ算は問題ないんじゃないか？
5 ：ベンガルヤマネコ(東日本)：2012/09/20(木) 08:48:54.69 ID:zbsLyibz0: 40台のおっさんだが、
＞「□÷１・３」
で、
＞式の答えが「□」に入る数字より大きくなるものを選ぶ問題
って、ちょいと頭こんがらがるわ。
6 ：パンパスネコ(大阪府)：2012/09/20(木) 08:49:14.38 ID:4NnrCGtU0: そもそも教える量増やしたほうが吸収率は落ちますし。
習った問題が解けないのはゆとり教育のせいじゃなくて生徒か教員の問題。
7 ：チーター(東京都)：2012/09/20(木) 08:49:41.07 ID:mLwEhT++0: 土曜休みのままだし表面的にカリキュラム変えて批判を避けただけだろ
授業数同じもなのに指導内容激増させるなんて無理や
本当に脱ゆとりしたいなら70年代の指導要領レベルまで増やさなあかん。落ちこぼれが大量に発生するだろうけど
8 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 08:51:22.68 ID:PecEMTsM0: 1時間も練習すればできるだろ・・・
9 ：ジャパニーズボブテイル(広島県)：2012/09/20(木) 08:51:45.34 ID:msE5P+lz0: どう考えても教員の問題。
だって自然数の掛け算(＝同数累加、同じ数を何回か足す)で説明出来ない小数の掛け算の意味は？って聞くと、大半の教師が答えられねえんだもん。
10 ：マーブルキャット(愛知県)：2012/09/20(木) 08:52:51.21 ID:OkzqhRzH0: ごめん俺もﾜｶﾝﾈ
11 ：縞三毛(愛媛県)：2012/09/20(木) 08:53:20.30 ID:3ZRTLWKj0: なんかオレも理解してないわwww
12 ：オリエンタル(青森県)：2012/09/20(木) 08:53:25.19 ID:6S+XRAQo0: 小学１年生に小数を教えてみる（実験教室）
http://www.youtube.com/watch?v=syJ0CMAmkyo
13 ：チーター(東京都)：2012/09/20(木) 08:54:22.46 ID:mLwEhT++0: そもそも本当に脱ゆとりしたのは今の小1からだろ？
脱ゆとりといっても内容少し増えただけで昭和の教育受けてきた人からみたらただのゆとりだけどね
14 ：黒(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 08:54:30.97 ID:5GS6jBbY0: なんで「0ではない同じ数」と書くんだ？
「任意の正の数」でいいだろ。
なら下の補足要らなくなるし。
「同じ」にする意味も分からん。
15 ：オシキャット(catv?)：2012/09/20(木) 08:55:02.19 ID:SVJ0Auqy0: 小学生で何処までやったのか忘れたから何ともゆえん。
16 ：シャルトリュー(神奈川県)：2012/09/20(木) 08:55:05.07 ID:Kj8eRRb00: どっちかと言うとゆとり教育の成果じゃね？
17 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 08:55:34.98 ID:LvymF2ok0: この手の調査は日本数学会のやらかしがあるから信用ならん
設問がクソなのと調査結果の解釈がクソな疑い
18 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 08:55:47.37 ID:J5jTCXcaP: >>14
6年「にんいって何ですか」
19 ：トンキニーズ(長屋)：2012/09/20(木) 08:56:55.08 ID:/K2FIoQ60: >>2
問題の文章がヘタだわ
20 ：ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2012/09/20(木) 08:58:46.44 ID:PMZ2AvQQO: これ、少数の問題というよりも文章の読解力の問題だろ
21 ：マーゲイ(徳島県)：2012/09/20(木) 08:59:13.69 ID:C5BDdiqa0: >>9
給料安い、モンペにいじめられる、なぜか放課後の生徒の行動まで注視しなければならない
そこそこ賢い奴ならこんな職場で働こうなんて思わない

ロリコンなら話は別だが
22 ：サイベリアン(愛知県)：2012/09/20(木) 08:59:50.60 ID:tfD77BE90: 問題の意味がわからん
23 ：縞三毛(福岡県)：2012/09/20(木) 09:00:08.09 ID:a2LA9rX10: 30近い女が消費税計算するのに1.05ってなんで？って言ってたわｗｗｗｗ
24 ：カナダオオヤマネコ(関東地方)：2012/09/20(木) 09:03:13.20 ID:21kZ8IFBO: >>17
ｋｗｓｋ
25 ：ベンガル(東京都)：2012/09/20(木) 09:03:43.59 ID:QdEyaEEF0: >>1
っつか問題読んだけど問題の意味がすでにわからないわ。
なんなんだこの日本語。
26 ：ライオン(埼玉県)：2012/09/20(木) 09:03:58.60 ID:YH09It/+0: １・２←なにこれ
1.2だろ
27 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:04:03.33 ID:J5jTCXcaP: >>23
30近い女の脳には、消費税=3%がまだ根強く残っているのだろう
28 ：クロアシネコ(四国地方)：2012/09/20(木) 09:04:11.20 ID:+D6Hic1t0: 途中で脱ゆとりになった子供が一番苦労するんんゃないの？って思ったけどそうでもないんか
29 ：バリニーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 09:05:17.18 ID:24jTfhOv0: 小数点の記法も間違ってるし、設問だと1より大きい数で割って式の答えがそれより大きくなるって負の数以外ないだろ。
マイナスの割り算とか小学校でやるの？
30 ：エキゾチックショートヘア(山口県)：2012/09/20(木) 09:06:05.50 ID:mFPUbKRe0: これ昔の子供にやらせたらもっと正答率低いと思うぞ
31 ：ラ・パーマ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 09:07:37.48 ID:3gblufav0: 算数って教育委員会のオナニーでしょ？
最初から数学やらせたら高得点になるよ。
32 ：ピクシーボブ(栃木県)：2012/09/20(木) 09:07:53.50 ID:0GuiJUpe0: 5x8だと不正解で8x5が正解、とかそういう教育してるんだろ今は
そりゃ子供たちはついていけないよ
当然のこと
33 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 09:08:11.38 ID:BAVKxxXz0: ゆとり教育で育ってきた教員が増えてきたんじゃね
34 ：アンデスネコ(WiMAX)：2012/09/20(木) 09:08:15.97 ID:94Mm8TKC0: 一次方程式は中学からじゃないの？
35 ：シャム(富山県)：2012/09/20(木) 09:08:28.61 ID:o0PCdgKv0: 小学校の教え方は重要だよな
理屈はどうあれ形式さえマスターすればいくつになっても使える
36 ：バリニーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 09:08:35.33 ID:24jTfhOv0: >>31
数学も高校までのは大概オナニーだよ。
37 ：イエネコ(京都府)：2012/09/20(木) 09:09:28.70 ID:zR2vm6PN0 ?2BP(304): ニッキョウソ
38 ：スナドリネコ(庭)：2012/09/20(木) 09:13:13.03 ID:LCaOVEFn0: 「・」は「×」なのか「.」なのかで計算が変わる
紛らわしいから・は式に使うな
39 ：マーゲイ(大阪府)：2012/09/20(木) 09:13:26.24 ID:4kKcd5OW0: >>34
□にすれば許されるみたいな雰囲気が中学受験業界にある気がする
40 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 09:13:48.97 ID:LvymF2ok0: >>24
確かこれ

日本数学会大学生数学基本調査
http://mathsoc.jp/comm/kyoiku/chousa2011/

ググると「これは問題がおかしくね？」みたいな意見がいろいろ出てくる
41 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:14:05.25 ID:J5jTCXcaP: >>34
ｘを使う＝一次方程式
□を使う＝セーフ
42 ：トラ(庭)：2012/09/20(木) 09:14:49.57 ID:1ZQ58d+XP: >>1
すでに忘れた。
43 ：パンパスネコ(徳島県)：2012/09/20(木) 09:15:58.65 ID:Y6VP818u0: >>1
俺もこの問題が分からなかった
44 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 09:16:05.45 ID:LvymF2ok0: >>38
元々の本文は新聞記事（縦書き）なんだろうから許してあげて
45 ：アムールヤマネコ(東京都)：2012/09/20(木) 09:16:35.24 ID:evMJiGaB0: 俺も出来ないというかやり方忘れたわ
46 ：オシキャット(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:17:17.68 ID:YdF0qQab0: □を使うと紛らわしいだろこの問題
XにしろX
47 ：カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 09:19:20.67 ID:NvTyJURD0: 国語の読解力の低下のような気がするね
48 ：トラ(庭)：2012/09/20(木) 09:19:27.12 ID:2N/BBzDRP: 「勉強できない・いじめにあう・教員は変態ばかり」
こんなんで誰が学校（笑）に行かせるんだい？ん？w
49 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2012/09/20(木) 09:19:58.52 ID:YHTYdXbc0: 答えみて問題理解できたわｗ
50 ：マレーヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 09:20:15.41 ID:YF7xL3wm0: これはもう完全に教える方の問題だろ
ゴミみたいな教育者しかいないっていう
51 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:20:31.21 ID:Ycn9w7Ou0: まともな教育をつけたければ中学受験させるしかないのか
しかし私立にやればやったで高い金をとられインチキがまかり通る・・
学校選び、相当慎重にしないと。
52 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 09:20:32.99 ID:S0edXF890: □ の中はともかく、
割り算なら1より小さい数で □ より大きくなる
掛け算なら1より大きい数で □ より大きくなる

っていうのかね
53 ：ライオン(東京都)：2012/09/20(木) 09:20:42.72 ID:KaDb8Qtr0: 負の数が中学校からっていうの知らないと解けない
54 ：ヨーロッパオオヤマネコ(静岡県)：2012/09/20(木) 09:21:04.78 ID:cupK0d6q0: 解りずれーｗ
55 ：ライオン(東京都)：2012/09/20(木) 09:21:39.60 ID:KaDb8Qtr0: よく見たら問題に書いてあったわ
56 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2012/09/20(木) 09:22:18.91 ID:McjhOq7T0: 小学生で半分も分かってたんなら上出来じゃねえのか
57 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:22:53.02 ID:Ycn9w7Ou0: >>1
この手の問題は暗算で解いてたから解き方考えたこともなかったわ
どうやるのが正しいんだ？
小学校高学年、学校は授業崩壊でまともにやってなかったし
塾は全然ハイレベルな内容やっていたからマジでしらん。
58 ：スフィンクス(東京都)：2012/09/20(木) 09:23:24.53 ID:s8/774g50: 日教組がラクしたいだけのゆとり教育

土曜半ドン復活させろよ
59 ：セルカークレックス(家)：2012/09/20(木) 09:25:17.87 ID:qlnWQdnu0: 先生の教え方が悪いに尽きる。
60 ：ハイイロネコ(山口県)：2012/09/20(木) 09:26:25.54 ID:z4ADyi4u0: 半数は理解できてるんならいいじゃん
頭いいやつと馬鹿が明確に区別されるだけのことよ
61 ：猫又(千葉県)：2012/09/20(木) 09:26:52.23 ID:Zbk1j5eC0: 日本人をバカに育てる計画はどうやら成果が出てるニダ
62 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 09:27:08.14 ID:I13oYEhn0: なんかさあ、躾もろくにされてなくて小学生になっても
奇声をあげる池沼みたいな子供が最近増えたような気がするんだけどなんで(´・ω・`)？
なんでこんなのに子ども手当出すの？世代間連鎖で池沼がますます増えるじゃん
63 ：ターキッシュアンゴラ(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:28:03.37 ID:EeiQbD1y0: 自分もよくわからん
というか小学の算数は大人ほど難しいものもある
64 ：バリニーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 09:28:42.42 ID:24jTfhOv0: >>59
半人前しかいないならビデオ教材メインすりゃあいいのにな。
統計やアンケートとって継続的な改善もできるのにクソ教師の雇用を守るためだけに日本の国力を下げる自己中心的な発想は学校の外の人間には理解不能だわ。
65 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 09:33:44.16 ID:NoYJHlEH0: 小学校の時、風邪で2～3日休んでたら
一気にわからなくなった記憶があるなぁ
教師とか親がフォローしないとバカ一直線になるわ
66 ：しぃ(青森県)：2012/09/20(木) 09:35:38.95 ID:imylCdZB0: ゆとり以前からこんなもんだったろ
教育制度のもっと根本からおかしいんじゃね
67 ：縞三毛(WiMAX)：2012/09/20(木) 09:36:52.01 ID:qyW1KqSE0: そのうちDQNネームは7～8割ってとこか？
68 ：アムールヤマネコ(茨城県)：2012/09/20(木) 09:37:11.16 ID:L//Oqss90: 上やっと理解できた。
俺も相当だな、こりゃ。
69 ：トラ(群馬県)：2012/09/20(木) 09:37:59.25 ID:RHZs2+MdP: まぁ、掛け算と割り算なら成長するに従って嫌でも覚えるだろ、生活に必要だし
分数なんかはそれなりに真面目にやらないと無理かも知れん
70 ：コドコド(滋賀県)：2012/09/20(木) 09:40:18.85 ID:tAY++55B0: 問題を理解するのに小一時間かかったはｗ
71 ：ぬこ(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:42:59.97 ID:QnZE7C5s0: 例題の一が意味わからんｗ
０でない同じ数ってなんだよｗ
72 ：スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 09:43:21.88 ID:O15bPkviO: >>2の言う通り読解力の問題だな
英語も良いけど日本で生きていくなら国語しっかりやらないと全教科悲惨だぞ

問題は全て日本語なんだから
73 ：ラ・パーマ(長屋)：2012/09/20(木) 09:43:45.46 ID:0IBnOKP30: 「□×１・２」や「□÷１・３」とか一見したときに意味不明だったわ。
設問が悪いのも正答率を下げる一因なんじゃないのか。
74 ：ハイイロネコ(山口県)：2012/09/20(木) 09:44:04.38 ID:z4ADyi4u0: よく見たら>>1の問題例の文章が意味不明だな
やっぱ教える側が悪いなこれは
75 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 09:45:46.44 ID:MauSRX2F0: 別に□でなくても、1でもいいんじゃないか？

「答えが1より大きくなるのはどれですか？」で理解度は測れる。

ところがイタズラに代数を使ってるので混乱して答えを間違い、
理解できていないように見える。
設問が悪い。
76 ：ぬこ(神奈川県)：2012/09/20(木) 09:45:49.70 ID:QnZE7C5s0: □>0

こういうことかｗ
77 ：マーブルキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 09:48:05.30 ID:IDJMaxUV0: で、小数の掛け算割り算ができないと何なの？
炎天下で水も飲まずにうさぎ跳びを1時間続けられたとしても何の意味も無いからね？
わかる？
78 ：アムールヤマネコ(茨城県)：2012/09/20(木) 09:48:42.30 ID:L//Oqss90: □の中に1でも2でも入れて、その数字より大きくなる式を選べっちゅうこっちゃね。
79 ：ハイイロネコ(山口県)：2012/09/20(木) 09:49:25.86 ID:z4ADyi4u0: 上の問題なんかまるでクイズじゃん
こんなの使う脳みそが数学じゃねえよ
こんな問題作るな
80 ：アムールヤマネコ(茨城県)：2012/09/20(木) 09:50:44.18 ID:L//Oqss90: 2はダメだな。
1だけだな。
やっぱ俺も相当だな。
81 ：縞三毛(愛知県)：2012/09/20(木) 09:52:36.91 ID:mhL6vXSE0: >>74
数学アスペに語学力を期待する方が無理
82 ：シャム(沖縄県)：2012/09/20(木) 09:53:19.08 ID:V0gzipME0: 普通の計算ドリルで勘弁してくれ。
算数ならそれで充分だろ
83 ：猫又(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 09:55:49.36 ID:B7pZiPkv0: １の問題が理解が出来ないって言っている奴って本当なの？
こんなのすぐに分かるだろ

>>77
早く学校に行きなさい
84 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2012/09/20(木) 09:56:57.62 ID:+OGP7OlQ0: 日教組と人権屋のジャップのガキども総白痴化作戦大成功ってことか

いろんな意味で日本は終わったよ
85 ：アメリカンカール(静岡県)：2012/09/20(木) 09:58:09.01 ID:Z/ken8/d0: 家庭教師を長年やってるが
分数も少数も比の延長として教えるのが一番理解しやすい
A:B=C:D → AD=BC
これを小６までに使えるようにすれば中学の数学で落ちぶれることはまずない
っていうか中学数学で落ちぶれてる奴はほぼ全員比が使いこなせない
86 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2012/09/20(木) 09:59:45.41 ID:Og8T44yH0: ０でない同じ数？　問題の趣旨から考えてこの「同じ」って言葉別にいらないんじゃないの
「正数」で充分じゃないのか？
87 ：茶トラ(広島県)：2012/09/20(木) 09:59:50.60 ID:n7OGgkjR0: １がわからんってやつは本や新聞読めよ
88 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:00:16.23 ID:Gq0bBhimP: 愚民化政策の効果が出てるね。
バカが多いほど支配しやすい。
賢い人間が多いと、支配体制が転覆する。
89 ：エキゾチックショートヘア(庭)：2012/09/20(木) 10:01:13.41 ID:eoKAmGLkP: ゆとり以前の問題じゃないか？
後天性な問題なのか？？
90 ：しぃ(青森県)：2012/09/20(木) 10:03:08.37 ID:imylCdZB0: え、問題の意味がわからないってマジで言ってるの？
さすがにそれはヤバいんじゃね？
91 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:04:35.83 ID:Gq0bBhimP: □なんて無視して、
掛け算なら1より大きいもの、
割り算なら1より小さいものを選べばいいだけだろ。

□に数字を入れて計算する奴はアホだろ。
92 ：アフリカゴールデンキャット(新潟県)：2012/09/20(木) 10:05:22.00 ID:3Ud/XrVd0: 単純にこの問題のパターンに出くわしたことがなかったんだろ
93 ：アムールヤマネコ(茨城県)：2012/09/20(木) 10:06:19.45 ID:L//Oqss90: 今度こそやっと理解できた。
なんつうかヤバイな。
94 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/09/20(木) 10:06:23.41 ID:Ycn9w7Ou0: >>62
増えてる。
田舎ではそんなにないというから祖父母がいなくて
非常識な親だけの家庭が増えたと言う事かもしれん
95 ：スフィンクス(四国地方)：2012/09/20(木) 10:07:03.14 ID:DCfiUQBWO: 詰め込み世代の英語力と大差ない
96 ：トラ(関西・北陸)：2012/09/20(木) 10:07:33.03 ID:noS9FWGkP: 今は小学３年生で既に埋まらない溝がある。
下位カーストは全く勉強をやらない。誰も何も言わないからそうなる。
97 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:08:35.26 ID:bwevs/h10: これ、一問目は問題がおかしくね？
「□に負の数は入らない」って但し書きは問題中に入れるべきだろ
98 ：ボルネオウンピョウ(岡山県)：2012/09/20(木) 10:08:43.61 ID:wFY0gJ6s0: 問題がわかり難いな
国語の要素も入ってるな
99 ：アメリカンボブテイル(東京都)：2012/09/20(木) 10:10:22.97 ID:Bf/1AsJX0: そもそもゆとり教師が理解してないんだろ？
失われた世代ｗ
100 ：ヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 10:10:32.87 ID:A3LiHUCJ0: 教師の質が低下してるんだろ
101 ：オシキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 10:10:48.50 ID:nmWbov0r0: ソース嫁文盲
>「低学年で学んだはずの小数やそのかけ算、割り算の意味が理解できておらず

脱ゆとりは去年あたりからだろ
102 ：スコティッシュフォールド(九州地方)：2012/09/20(木) 10:10:55.00 ID:dzFsPaXFO: オレは数学者だった祖父の影響で数学にハマって中１の頃には微分積分とか普通にやってた
ただ数学と理科以外は学年平均以下だった
103 ：シャム(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 10:11:58.06 ID:AdyQbEWgO: 答えを出す勉強と教えるからなー。
104 ：シャム(沖縄県)：2012/09/20(木) 10:13:04.33 ID:V0gzipME0: 英語教育やめて数学もっと丁寧にやるべきだと
いまでは思いますｗ
英語は独学でも充分イケるし
数学はムリかも
105 ：カナダオオヤマネコ(関東地方)：2012/09/20(木) 10:13:33.56 ID:21kZ8IFBO: >>40
サンクス
ググっていろいろな意見調べてみるよ
106 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:15:14.86 ID:bwevs/h10: これ、絶対「0でない同じ数」で混乱したんだと思う
オレも、但し書き見つけるまで、意味不明だった
「同じ正数」とか出なきゃ、理解してない、とか、引っ掛け問題というより、問題の作り方が悪すぎ
というか、実際にだした問題に、ちゃんと但し書きあったのか？
107 ：トラ(関西・北陸)：2012/09/20(木) 10:15:32.35 ID:noS9FWGkP: 国語も酷いぞ。教科書ペラッペラに薄い。いつまでも同じ文章音読させたりしてる。
108 ：バーマン(東京都)：2012/09/20(木) 10:16:38.11 ID:TyVPTlWd0: たしかに①の問題はちょっと解りづらいね
小学生相手だとこの文章が限界なんだろうか
109 ：マーゲイ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 10:16:50.06 ID:blPVgPphO: ３を２で割ったら１、５でしょう
小数の何がわからんのだろう
教えかたが悪いのかなあ
110 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2012/09/20(木) 10:17:00.06 ID:Ycn9w7Ou0: >>91
なるほど。明快な答えだ。
111 ：ターキッシュアンゴラ(愛知県)：2012/09/20(木) 10:17:00.24 ID:TDmbcn+D0: >>104
数学の方が圧倒的に独学楽じゃね？
112 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/09/20(木) 10:21:07.08 ID:+sVEwRMtP: ゆとり教師の弊害だな
113 ：シャム(沖縄県)：2012/09/20(木) 10:21:26.60 ID:V0gzipME0: >>111
英語はアメちゃんの知り合い出来れば楽勝です。
文法押さえればあとは語彙だけなので。
数学で独学するのは国語の読解力も必要なので大変だす。
114 ：スナネコ(catv?)：2012/09/20(木) 10:22:26.66 ID:1U24bINB0: 理解しようと子供に思わせることができてるかの問題だろうな
115 ：ターキッシュアンゴラ(関東・東海)：2012/09/20(木) 10:23:32.28 ID:YDJQx4TbO: ゆとり世代の底辺だけどそれくらいなら楽勝
116 ：カナダオオヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 10:24:51.06 ID:txvWdIWw0: これ問題の出し方が悪いんじゃないの
117 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:25:47.88 ID:Gq0bBhimP: >>116

悪くないよ。
数学の半分は、読解力の問題だろ。
118 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 10:27:10.13 ID:2oS6RqJkO: 私立と公立の差が激しすぎる現実。
119 ：アムールヤマネコ(岡山県)：2012/09/20(木) 10:29:20.52 ID:lpi/g2Zz0: このスレにも何を問われてるのか分かってないやつがいてドン引き
120 ：デボンレックス(大阪府)：2012/09/20(木) 10:29:26.20 ID:QrelAH0j0: これは難易度高いだろ
ν速のオッサンの８割がコンガラガットル
121 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:32:32.10 ID:bwevs/h10: >>117
お前バカ？
どう考えても、出し方悪いだろ
重要な但し書きが、答えの隣とか
122 ：トラ(東京都)：2012/09/20(木) 10:34:18.78 ID:SHduo9IbP: 「0でない同じ数」って文章は小学生には分かりづらいかも
そのくせ注で負の数は入らないとか書いてみたりして美しくない問題文だ
素直に1以上の数って書いとけよ
123 ：アンデスネコ(東京都)：2012/09/20(木) 10:35:31.17 ID:LD8wSFn50: □には、０以外の同じ数が入ります。
計算の答えが、□に入る数より大きくなる選択肢を全て選んでください。
124 ：リビアヤマネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 10:36:36.08 ID:AvKuTwUl0: >>122
お前、いろいろ小学生レベルだな
125 ：スコティッシュフォールド(家)：2012/09/20(木) 10:37:49.30 ID:Vrxuez6m0: 教師がゆとり世代という罠
126 ：トンキニーズ(愛知県)：2012/09/20(木) 10:38:37.94 ID:EwJ0F0dy0: 学んでない事を教えるなんて無理だしな
127 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:41:11.75 ID:Gq0bBhimP: >>121

設問の意味は、一回読んだだけで理解できたが。
128 ：ヨーロッパオオヤマネコ(山口県)：2012/09/20(木) 10:42:33.44 ID:29r9SBgX0: 掛ける前、割る前より大きくなるか小さくなるかを理解してるかの問題じゃないの？
□を最初から例えば5にしておいて
「5より大きくなるものを選べ」じゃダメなの？
129 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:43:52.21 ID:bwevs/h10: >>127
但し書きまで読んでないなら「正数」って書いてないのに、正解できるはずが無いだろ
小学校低学年だって、マイナスの概念くらい知ってる
但し書きまで読んだなら、横の答え見なかったのは何故？
それとも、答えを見たのに、「問題を解いた」っていってるのか
130 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:46:17.29 ID:Gq0bBhimP: >>127

小学校では負の数は習わない。
そして画像は読売が用意作成した画像で、テストの写しじゃないことを理解しろ。
大人も見る前提だから注意書きがあるんだろ。
131 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:47:06.81 ID:Gq0bBhimP: >>130

アンカミス

>>129
132 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:47:40.70 ID:bwevs/h10: >>130
お前、小学校の時に「－1」の意味が分からなかったの？
それは、相当なバカだぞ
133 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 10:47:54.69 ID:LvymF2ok0: >>128
たぶん5に限らず、どの数字でも>>52のようになる、って意味を含めたかったんじゃないかと思うけど……
>>4の言うとおり代数の不等式になっちゃうから、その辺経験がなくてわからんくなったりしそうだなーとは思う
134 ：リビアヤマネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 10:48:59.04 ID:AvKuTwUl0: >>132
どうでもいいけど気になった
まさか、まさかだけど、小学校の武勇伝とかを引きずってるのか・・・？
135 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 10:50:48.12 ID:LvymF2ok0: >>134
おい可哀想だろ配慮してやれ
136 ：エジプシャン・マウ(神奈川県)：2012/09/20(木) 10:50:56.17 ID:P2K0ZDSJ0: 公式丸暗記しただけで理解していないパターンか
137 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:51:11.24 ID:Gq0bBhimP: >>132

知ってる、知っていないの問題ではない。
学校が教えないから、テストで負の数は出ない。
文句があるなら文部科学省にクレームを入れろ。
138 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:51:28.48 ID:bwevs/h10: >>134
アホか
理科の授業では、マイナスの温度を習うんだぞ
わからない奴は、真性のバカ
139 ：マーゲイ(埼玉県)：2012/09/20(木) 10:52:57.85 ID:DXpvaQ6N0: 最初の□全部１でよくね？？？？
140 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:53:40.12 ID:Gq0bBhimP: >>138

こういうこと。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421935404
141 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 10:54:44.19 ID:LvymF2ok0: >>137
というかテストの問題なんだから、あくまでも習った範囲が前提になるってのはわかると思うんだけどなあ
142 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:54:47.20 ID:bwevs/h10: >>137
理科では、マイナスの温度を習うって言ってんだろ
スカラーは習う、ベクトルは習わない、それが文部科学省の見解
この問題はスカラーだろうが
143 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 10:55:33.47 ID:MauSRX2F0: >>139
だな。

しかしそれだと個々に計算して正答を出す奴が続出。
これでは概念が理解できてるか分からない。

↑こういうことを考えるのがアホ役人。
144 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:56:34.15 ID:Gq0bBhimP: >>142

温度の見方と、数学を一緒にするバカ。
145 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 10:56:46.42 ID:J5jTCXcaP: >>71
要するにｘなんだけど、小学生の問題ではｘ使っちゃダメだから
こんなわけのわからない書き方になる
146 ：サイベリアン(新潟県)：2012/09/20(木) 10:57:03.38 ID:dPp3I2h40: この問１で真に問うているのは、

・1.0より大きい数を掛けた場合、□より大きくなり、
1.0より小さい数をを掛けた場合、□より小さくなる
・1.0より大きい数で割った場合、□より小さくなり、
1.0より小さい数をを割った場合、□より大きくなる

この二つの法則だから、□を元から１にしろだの５にしろだのは、
問題の純度を下げる事になるから適切ではない。
ただ、問題文がおかしい。今の大学生でも６０％以上の正解率は出ないと思うｗ
147 ：スノーシュー(茸)：2012/09/20(木) 10:57:18.63 ID:ED5PNal90: こういう人間が文系に行って学問を駄目にする
148 ：ジャガーネコ(東京都)：2012/09/20(木) 10:57:20.31 ID:pjg3jxpG0: ボクはおとなになった今でも小数のかけ算わり算が出来ません
149 ：トラ(SB-iPhone)：2012/09/20(木) 10:58:25.86 ID:zjiJgMmXP: 今朝寝ぼけながらこの記事読んだんだけど、連立方程式と思い込んで、やべぇ
俺も解けねーわとか焦りまくった
150 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 10:59:16.77 ID:bwevs/h10: >>144
バカはお前だろ
算数と数学を一緒にするな、分けてる意味が分かってねぇ
151 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 10:59:33.85 ID:Gq0bBhimP: >>146
小学生が受ける問題だから。
負の数を習っていない子供達には、理解できる問題では。
152 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:00:14.35 ID:Gq0bBhimP: >>150

算数なら負の数は存在しないよ。
153 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 11:01:16.24 ID:8na1J9eN0: 1の問題は抽象思考かかわってるから
ちょっとやり過ぎ感はあるけどな
内容をならってはいるけどこういう扱いにはなれてないかも

四角で混乱して、ただし書きで意味不明に陥る感じ
154 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:01:29.01 ID:bwevs/h10: >>152
だから、「問題がおかしい」、っていってんだろ
その見解なら、「問題がおかしい」で決定
155 ：マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:01:31.44 ID:PbKOwph30: 小学生の算数をベースに学問のなんたるかを語るゴミタメのウジ虫ども。
輝かしい人生を歩んでいるんだろうなぁ。
156 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:02:24.86 ID:LvymF2ok0: >>151
代数習ってないから問題文から代数的な考え方を想像できなくて不正解だった、ってことはない？
それだと少数の割り算掛け算を理解していない、とは言い切れないような
157 ：リビアヤマネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 11:03:11.55 ID:AvKuTwUl0: >>154
そろそろ支離滅裂だな

>>152
からかってやるなよ、可愛そう
158 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:04:10.99 ID:Gq0bBhimP: >>154

問題はおかしくねーだろ。
なぜ理解できないんだ。

お前が言ってるのは、読売が作成した画像にクレームを言ってるだけだろ。
実際のテストに、答えなんか載ってねーだろｗ
159 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/09/20(木) 11:04:14.93 ID:39EUThTU0: 今の指導要領だと

4年生で
＞数量を□，△などを用いて表し，その関係を式に表したり，□，△などに数を当てはめて調べたりすること
160 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:05:08.18 ID:LvymF2ok0: >>159
そんなのあるのか！
知らんかったthx
161 ：ぬこ(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:06:24.72 ID:QnZE7C5s0: 負の数は小学校で習わないから使えない（学習指導要領外）。
それはわかる。でも同じ理屈で代数もつかってはいけないはずだ。
162 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:07:43.84 ID:bwevs/h10: >>158
は？
文部科学省の見解は、スカラーは教える、ベクトルは教えない、だって言ったろ
算数なら負の数は存在しない、んだから、理科でスカラーの理解が出来てる児童ほど混乱する
ようするに、教育側の都合の為に、数学的な理解力の高い児童ほど不正解になり安問題だという事だ
それは、問題がおかしい、という事だろ
163 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:07:52.07 ID:Gq0bBhimP: □は代数扱いにしていないのが現状で、教科書に□は常用されている。
公立学校でも、普通に勉強してれば簡単に解ける問題だと思う。
そんな簡単な問題が解けない子供が多くなってきたからニュースになってるのでは。
164 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:11:40.60 ID:LvymF2ok0: >>163
にしてもこれだと代数を理解していないのか、少数の掛け算割り算を理解していないのかわからんくね
なのにソースには後者だって書いてあるから「えー？」ってなるのはある気がする
165 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:12:14.95 ID:Gq0bBhimP: >>162

全く問題ないけど。
こんな単純な問題が理解できなかったお前がバカなんだよ。
166 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 11:13:52.72 ID:8na1J9eN0: 四角のかわりに大きな数字かいて
割る方も、掛ける方も計算困難な数字にしたら
もう少し正当率上がると思う
無論、計算する前にわかるやつが増える意味で

>>159
作ることと、ある式を使うことと、今回のいわゆる任意の数字で
成立する性質は、微妙に違う気もする
まあ半分あってるし、絶対できない訳でもないことは示されてるが、
今後こんなピンポイントの問題のために小学校から
一般的性質の問題を演習させるのかと思うとややアホらしい
167 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:14:19.51 ID:bwevs/h10: >>165
誰が理解できなかったっていったんだ？
日本に来るなら、最低限の日本語を学べｗ
168 ：パンパスネコ(東京都)：2012/09/20(木) 11:14:37.51 ID:mBEoJpTx0: 結局大切なのはコミュ力なんだから小数とかどうでもいい by私立文系
169 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:14:56.45 ID:Gq0bBhimP: >>164

代数と□は解釈が違う。
代数のような数の概念ではなく、□に数を入れる概念。
そこの違いがある。
170 ：アメリカンワイヤーヘア(北海道)：2012/09/20(木) 11:15:33.08 ID:xRbRZo660: 0以外の数字を□に入れて、答えが□に入れた数字よりも大きくなるものか
171 ：スナドリネコ(長屋)：2012/09/20(木) 11:16:39.03 ID:3Wum0pyv0: 上の口か下の口か
172 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:17:41.87 ID:Gq0bBhimP: >>167

小学校から学び直せよ。
どんな設問だろうが、理解できないほうが悪い。
そしてお前は、読売の画像作成した担当者に文句いえ。
173 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 11:17:49.79 ID:MauSRX2F0: >>159
ただ、小学校の代数問題ってパターンがあるんだよね。
つるかめ算とかもそうだけど、
いくつかのパターンに分けて個々の計算法は学ぶけど、
代数として一般的な解法を学ぶわけじゃないから。

よくある落とし穴で、学校の教科書と違う出版社の学力テスト受けると、学年そろって
平均点がイマイチだったりする。
これは、いつもやり慣れてる問題のパターンと
違う問題がいきなりでたりするから。

この問題もそういった意味で、初見のパターンだったために訳がワカラン状態だった
という可能性も否めない。
174 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:18:34.25 ID:LvymF2ok0: >>169
少数は理解しててもその□が理解できない場合がある、って意味ではかわんなくね
175 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:19:59.73 ID:bwevs/h10: >>169 >>172
お前バカ過ぎｗ
この問題の□は代数そのものだってのに
それだけでも、「問題がおかしい」って結論しかない
理解できてないのは、お前だけ
176 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:20:18.94 ID:t3cpCOjl0: 困ったときのGoogle先生
177 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:20:44.73 ID:Gq0bBhimP: >>174

テストなんだから、理解できなければ不正解になるだけ。
全員が100点取れるようにする必要もない。
178 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 11:21:44.56 ID:8na1J9eN0: 問題は二問目でなんで例示されてるか書いてない気がするが
これもできかかったんだろうねえ

てか、一時期はほんと割合できないやつ大量生産されてたし
179 ：シャルトリュー(大阪府)：2012/09/20(木) 11:22:43.38 ID:NLBTImVf0: ゆとりゆとり騒いでてもまだ上が20代前半の青臭いガキんちょだろ
せめてゆとりは害悪って言うのはそいつらが40代以降になってからだろ
案外バブル世代や団塊より優秀って言われるかもなｗｗ
180 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:23:08.22 ID:Gq0bBhimP: >>175

君はバカすぎる。
早く読売にクレームを言って画像の差し替えを依頼しろ。
181 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:24:54.64 ID:LvymF2ok0: >>177
そんなこと誰も言ってない……>>164読んで

>>1の
＞小学６年生の半数近くが、小５までに学ぶ「小数のかけ算・割り算」の意味を理解して
＞いないとみられることが分かった。
この結論はちょっと早計っぽくない？って話
182 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 11:27:08.18 ID:MauSRX2F0: >>180
お前一人がこのスレでなにを話してるか理解できてない。

理解度低いぞ。
183 ：ギコ(石川県)：2012/09/20(木) 11:27:15.61 ID:6RbjX3Zc0: すまん問題の意味が分からない
184 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:27:38.59 ID:Gq0bBhimP: >>181

>>91これが全て。
185 ：ジャガー(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 11:28:07.50 ID:wqUaTlAc0: 算数数学のうざさは半端ないｗ
まじいらつくわ面倒すぎｗｗｗ
186 ：スノーシュー(東京都)：2012/09/20(木) 11:28:22.22 ID:xcTyOn7w0: よく小学校のボランティアに行って
算数の授業のアシスタント100回ぐらいやってるけど
ゆとりとか関係なく、担任１人じゃ見ていけない実情なんだよ。
５年でも字が書けない子だっているし。
語彙を理解できないから算数の説明を理解できるわけないしな。
英語科が導入されるけどアホの極みだね
国語を徹底的にやんないとまじで日本終わるよ
あと、暇な人小学校手伝ってよ
187 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 11:28:41.00 ID:8na1J9eN0: 問題1見て嫌だなと思うのは最初から条件をかいていてしかも
最初のただし書きでみんな同じ数字って書いてあるところ

最初の二行とっぱらって文末にただし四角は0ではない
とかいたほうがわかりやすいのに
188 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:29:28.06 ID:Gq0bBhimP: >>182

>>97　>>106　>>121　>>129
189 ：ギコ(石川県)：2012/09/20(木) 11:29:43.07 ID:6RbjX3Zc0: ああ、もう1回読んだら分かった
なんだろうこの①こんがらがるな
190 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:29:48.51 ID:VXE5Ypdx0: 国語力がないと数学解けないって金八先生がゆってた。
191 ：ラガマフィン(熊本県)：2012/09/20(木) 11:32:06.50 ID:2UKutS8j0: やべえ　俺も解らんかった。by 35歳中卒
192 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:32:37.22 ID:VXE5Ypdx0: >>132
学校のテストでは「授業で教えていない知識を用いてはいけない」
というルールがあるんだよ。そしてその事実を教師は生徒に教えない。
193 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 11:33:29.09 ID:MauSRX2F0: >>186
国語と現国は軽視されすぎだ

昔からいろいろ問題ありまくりだったが、現在の国語はそんなレベルじゃねえな。
半端なく低下してる。
194 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:34:28.10 ID:bwevs/h10: >>192
もちろん、それ自体も十分に問題だが
負の数のスカラーについては、理科では教えてるんだよ
195 ：ベンガル(千葉県)：2012/09/20(木) 11:35:15.19 ID:14kiZ8Rr0: 焼け跡世代
1935年生まれ-1946年生まれ
第二次大戦の記憶を持つ最後の世代

団塊の世代
1947年生まれ-1949年生まれ
左翼傾向が強く、自らの利益の為なら国を売っても良いと考える

しらけ世代
1950年生まれ-1964年生まれ
無力感と失望感を持って全てに無気力

バブル世代
1965年生まれ-1969年生まれ
わがままで自分勝手、依存体質、別名モンスターペアレント世代

氷河期世代
1970年生まれ-1986年生まれ
卑屈で排他的、インターネットの普及から知識が豊富に成り達観した所がある

ゆとり世代
1986年4月2日生まれ～ 1996年4月2日生まれ
全世界の笑い者、上の世代からも下の世代からも馬鹿にされる出来損ない
教育が出来損ないを作る事を証明した貴重な存在

ダンス世代
1997年生まれ～
体育会系脳で不愉快な生き物
特徴として柔道耳（耳が潰れてる）の人が多い
196 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:36:57.13 ID:Gq0bBhimP: >>194

時間の読み方と同じで、温度の見方を教えてるだけだろ。
それを区別できない君がいるだけ。
負の数は中学に入ってから。
197 ：チーター(チベット自治区)：2012/09/20(木) 11:37:01.95 ID:flg6DDqE0: 今の教師がゆとりなんじゃねーの？
198 ：イエネコ(関西・東海)：2012/09/20(木) 11:37:15.84 ID:AVraFFAVO: 38だけど分数の割り算できない
199 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:38:34.19 ID:J5jTCXcaP: >>198
理解できない場合、ひっくりかえして掛けることだけ覚えていればいいよ
200 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:39:09.39 ID:VXE5Ypdx0: 生徒の側にコミュニケーション能力があれば、「理科の時間に習った
マイナスの概念を算数の時間に用いてはいけない」という先生の
思考をテレパシーで察知できたはず。
201 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 11:40:02.76 ID:J5jTCXcaP: >>200
風の息遣いを感じていれば的な
202 ：オシキャット(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 11:40:59.55 ID:yxyWni3z0: 教師仕事しないもん無理
203 ：デボンレックス(福島県)：2012/09/20(木) 11:41:32.74 ID:E0fJKzE10: いいかクズども、下半分なんて見る必要ないんだよ
上半分が活かせればそれでいい
204 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:43:37.00 ID:bwevs/h10: >>196
お前がバカだから、温度計を数学的に理解していないだけで
賢い児童は数学的に理解しているはず
たぶん、お前みたいなバカが問題を作ったんだと思う
205 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/09/20(木) 11:44:20.83 ID:A8guRA8o0: 問題文がちょっとややこしいかも。
□の中に？マークでも入れて「？は0でない整数です。」ってしとけば判りやすいかな。
206 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:45:06.06 ID:LvymF2ok0: なんでリア小が喧嘩してんのこのスレ
207 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 11:45:23.80 ID:Gq0bBhimP: >>204

数学と算数は違うんじゃなかったの？

>>150
よく読んでね。
208 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:46:40.70 ID:bwevs/h10: >>205
整数じゃダメだろｗ
正数じゃなきゃ
優秀な子は軽く三年くらいは先へ行ってるから、混乱するだろうなぁ
209 ：ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2012/09/20(木) 11:47:17.41 ID:viSbvdyD0: でも最近はしばいてでも真面目に机に向かわせたり
居残り強制させたりできないんだろ？

モンペ天国だし、やる気のない奴は極端に落ちていきそう
210 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 11:48:32.27 ID:FfZUNWlY0: いやそもそもテストに答えたくないだけかもしれんぞ。
ヨーイドンといわれても走りたく無い奴もいるんだわ。
211 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/09/20(木) 11:48:40.55 ID:A8guRA8o0: >>208
ああそうだ、素で間違えてたw
212 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 11:51:50.88 ID:5i+x874o0: ここの馬鹿共は"かける数とかけられる数"に意味が有るとでも思ってるのか？
交換法則否定して、不正解にする様な馬鹿が教師やってんだからしかたないのかもだが・・・
213 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:52:38.65 ID:bwevs/h10: >>207
小学校の算数は「数学の入門編」
数学を理解してる奴を混乱させるなんて、もってのほか
214 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 11:53:04.98 ID:LvymF2ok0: >>212
その話は荒れるからやめなよー
215 ：ピューマ(埼玉県)：2012/09/20(木) 11:55:11.89 ID:iJR/Fdrg0: >>5
俺小房の頃その問題の言い回し大嫌いだったわ
216 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 11:56:58.59 ID:5i+x874o0: >>214
でもこいつらが言ってる事って突き詰めればこの事だろ
国語と数学の混同のお話
217 ：ジャガーネコ(大阪府)：2012/09/20(木) 11:57:06.02 ID:o7LTJnBR0: 俺も少数以下がある数値でわる意味がいまだにわからない。7で割るのは7等分するって事だけど7.3で割るってどう言う事？
賢い人教えて
218 ：バーミーズ(大阪府)：2012/09/20(木) 11:59:37.22 ID:Kqo7au7R0: ゆとり教育で劣化したのは教育者の側でしたというオチ
219 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 11:59:54.64 ID:bwevs/h10: >>216
りんご一個30円です
三個買ったら幾らでしょう？

3×30=90　　答え　90円

これは不正解って事？
220 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:00:28.80 ID:J5jTCXcaP: >>217
３mある木の棒から、工作に使うための棒７．３cmずつにとりわけた場合、
何本とれるか求めたい場合
221 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 12:00:29.52 ID:8na1J9eN0: >>217
割り算にゃ色々意味あるが
その数字の中に7.3がいくつ入ってるかとか
222 ：アムールヤマネコ(山口県)：2012/09/20(木) 12:01:23.84 ID:yNOUil1V0: >>217
7人の大人（取り分比率１）と1人の小さな子供（取り分比率0.3）で分けたときの
大人の取り分

負の数は温度計とかで出るけど、負の数の乗除はやらなくね？
223 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:01:25.62 ID:LvymF2ok0: >>220,221
お前らすごいな
その説明がぱっと出てこなかった
224 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 12:03:14.52 ID:8na1J9eN0: >>212
小学校低学年では交換法則あつかわねーけどな
6*3=3*6
は偶然の一致扱い
225 ：ジャガーネコ(大阪府)：2012/09/20(木) 12:03:40.42 ID:o7LTJnBR0: >>220
>>221
なるほど！ありがとう
226 ：マレーヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:04:12.09 ID:YBcd/KN20: 暗記ばっかさせるからだろ
教師自体が馬鹿だから理論がまるでわかってない
それは数学だけじゃなく、社会ルールや人間との付き合い方においてもだ
面倒臭がらずしっかり説明すべきだよ
227 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 12:04:17.89 ID:WHQ3bTUB0: >>219
30 X 3 X 1.05 =94

94円。
228 ：バーミーズ(WiMAX)：2012/09/20(木) 12:04:40.96 ID:MauSRX2F0: >>217
丸いケーキに7.3本の切り目を入れて等分する
229 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:05:14.52 ID:VXE5Ypdx0: >>224
うわっ…すごい偶然…。
230 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:06:09.76 ID:J5jTCXcaP: >>227
内税だろ！！
231 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 12:06:25.05 ID:Gq0bBhimP: >>227

うむ。
設問に見えない部分も解釈しないとな。
232 ：バーミーズ(大阪府)：2012/09/20(木) 12:06:25.73 ID:Kqo7au7R0: >>224
○○○○○○
○○○○○○
○○○○○○

6*3=3*6 になるのは偶然なわけがないだろ。
横から見るか正面から見るかで数が変わるのかよ。
それどこ情報だよ。
233 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:06:33.87 ID:LvymF2ok0: >>227
値段の表記がひとつしかない場合は税込なのが普通じゃね
234 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 12:06:40.77 ID:bwevs/h10: >>227
総額表示してねぇのかよｗ
235 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:07:45.75 ID:LvymF2ok0: >>228
なんか神がいるんだが
236 ：アムールヤマネコ(山口県)：2012/09/20(木) 12:09:03.28 ID:yNOUil1V0: 小学校教育で□に当てはまる数は～（代数）と、鶴亀算（連立方程式）はなくすべき
中途半端にやるから、教師も教えづらいし生徒も理解しづらい
やるなら交換法則やら分配法則やら移行やらもきっちりやるべき
237 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 12:09:31.24 ID:JQHSoqwxO: 俺みたいにエリートになるには
社会的地位が低い理系のカスにだまされて
数学とかやっちゃダメだぞ
by昼休み中の弁護士
238 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:10:13.65 ID:VXE5Ypdx0: >>232
「掛ける数」と「掛けられる数」は、２つの数の単位が異なる
ことを意味してるんだけど、初等段階では単位の概念を
教えてはいけないことになっているので、もってまわった言い方
になる。
239 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 12:11:01.04 ID:8na1J9eN0: >>229
知ってると当たり前だけどってのは結構あるがな
微分と積分が逆の関係とか実はかなり難しかったり
>>232
ついでにネタあげるけど
6-12+8
は出しちゃダメな問題なんだぜ
240 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:12:21.23 ID:aIdjY6hj0: オッサン達は必死にごまかしてたけど、ついに記事になっちゃったね
国際調査を行うたびに順位が下がっており、学力低下が指摘されているが、データを正確に読み込むと、
決して子どもたちの学力は下がっていない、ということがわかる。
IEAのTIMMS調査から中学校理科の成績を見ると、昭和45年は18カ国／地域（以下、国と略す）中の1位、平成19年は48カ国中の3位。
順位は確かに下がっているが、30カ国も参加国数が増えて多少順位が下がるのは当然で、むしろ４８カ国中の３位である優秀さに注目すべきである。

中学校数学も同様で、昭和５６年は２０カ国中の１位、平成１９年は４８カ国中５位。十分に上位と言える。
「ゆとり教育が学力低下を生んだ」という議論もある。これもきちんとデータを見ると、間違いであることがわかる。

ゆとり教育以前の子どもたちのテスト結果は、中学校理科で見ると、４６カ国中６位（平成１５年調査）。
ところがゆとり教育の子どもたちの結果は、４８カ国中３位（平成１９年調査）。さらに細かく見ると、２位の台湾と同程度で有意差はない。
少なくとも中学校理科においては、ゆとり教育のほうがむしろ、成績が上がっていると分析することができる。

つづく
241 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:12:51.42 ID:aIdjY6hj0: 小学校理科においては、３位から４位に後退しているものの、参加国数が１１カ国増えているうえ、３位の香港と同程度で有意差はない。
以上のことから、日本の子どもたちの理数科における「学力が下がった」という認識は間違いである。
むしろ約５０カ国の中で常に上位５位なのだから、誇りに思っても良い成績だ。日本の子どもたちには理数科の力があるということを認識して頂きたい。

また、昭和３６～３９年の学力調査と平成１９年度調査における共通問題を比較すると、すべての問題において平成１９年度のほうが正答率が上昇している。
少数例ではあるが実証的に見て、昭和４０年前後より現在の方が国語力、算数／数学力は上ってきているという結果は明白だ。

これらのデータから私が主張したいことは、昭和より現在の方が理科も国語も算数・数学も学力が上っているということ、ゆとり教育のほうが小・中学生の理科の成績が上がっているということ。
日本の小、中、高校生の学力、特に理科力は高いということ。そして、日本の小中高の先生方の質は高いということ。先生たちは、もっと自信を持っていい。
http://www.kknews.co.jp/maruti/interview/100807_2a.html
242 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 12:13:08.61 ID:5i+x874o0: つまり数学と国語を混同するなんて馬鹿げてるってのが結論
243 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 12:13:18.95 ID:Gq0bBhimP: >>238
そもそも小学生は、代数つかったら鶴亀算じゃないんだけどな。
代数使わないで解く。
中学では連立方程式で解けるけど。
244 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:13:22.63 ID:aIdjY6hj0: 我が国については、国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。
我が国では、（略）、関心の低い大人の影響で子どもの関心が低下する（平成18年版科学技術白書）

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

超低レベル入試世代のせいで日本が破壊されてますね
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif
245 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:14:02.00 ID:aIdjY6hj0: オッサン、ババア世代ってマジで低レベルな入試しかやってないんだな。

長文１つあたりの登場単語数。試験時間に変化は無し。

　　　　　　　　　　　　（９１年）　　 →　　　　　　(０８)

京都大学前期　　　６８１語　　　→　　　　　１１８１語
早稲田大（文）　　　８４０語　　　→　　　　　３７２５語
慶応義塾大（法）　１８５３語　　→　　　　４０１４語
明治大（政経）　　　９４３語　　　→　　　　　１９９１語
同志社大（法）　　　１１３２語　　→　　　　　３１２６語
東京女子大　　　　１２９５語　　→　　　　　３０７０語
センター試験　　約２５００語　→　　　　約５０００語

※センターのみ試験全体の登場単語数
246 ：ピューマ(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:14:16.54 ID:iJR/Fdrg0: 日本語が数字扱うのを面倒にしている
でその選択肢はどこにあるの
247 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:14:49.08 ID:aIdjY6hj0: 『ゆとり教育で学力低下』という嘘
http://plaza.rakuten.co.jp/hoipistar/diary/201004010000/
248 ：アビシニアン(愛媛県)：2012/09/20(木) 12:15:15.77 ID:WEfXl6pR0: 問題を理解出来てない子が多そうだな、特に上の問題
下の問題が分からないのは本気で不味い
249 ：バーミーズ(大阪府)：2012/09/20(木) 12:15:28.47 ID:Kqo7au7R0: >>238
単位が計算に影響を与えるなんておじさんびっくりだよ

>>239
借金の計算が出来ない・・・
250 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:15:31.87 ID:aIdjY6hj0: 「ゆとり教育」と教育改革の行方：２（寺脇教授）
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200707210220.html

　文部科学省が今年４月、全国の高校３年生約１５万人を対象に０５年秋に実施した学力
テストと意識調査の結果を公表しました。前回調査（０２～０３年）にも出題された問題
で比べると、正答率は約１４％の問題で上がり、約８割はほぼ同じでした。「勉強が好き」
という答えは増えました。
　教育関係者に驚きと波紋が広がりました。「ゆとり世代」の学力は落ちているはずだと
いう思いこみがあったためでしょう。

　０３年度、「ゆとり教育」を柱とする現行の新学習指導要領で学ぶ小学５年～中学３年
生約４５万１０００人を対象にした初の大規模な学力調査がありました。こちらも、前回
調査（０１年度）に比べ、正答率が上がるかほぼ同じだった問題が８割を超えました。

　「ゆとり教育で学力が下がった」という意見は必ずしも正しくないということでしょう。
251 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:16:35.66 ID:aIdjY6hj0: よく
「新学習指導要領から、小学校では
　円周率を 3.14 ではなく 3 と教えている」
という話を聞くけど、あれはウソでした。
http://www.msng.info/archives/2007/03/3.php

＞「円周率は3で計算」というイメージは「ゆとり教育」の象徴として流布しているが、学習指導要領における記述は正確には「(4)　内容の「B量と測定」の(1)のイ及び「C図形」の(1)のエについては、
　　円周率としては3.14を用いるが、目的に応じて3を用いて処理できるよう配慮するものとする。」
　（平成10年度施行小学校学習指導要領・小学校5年・算数）であり、「3．14を教えない」というのは誤解あるいは捏造である。
　　2002年度から使用されている小学校5年生の算数の教科書には、しっかりと「円周率は3.14」と明記されている。
252 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 12:16:59.22 ID:WHQ3bTUB0: 登場単語数って何の指標だよｗ
253 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:17:42.63 ID:aIdjY6hj0: オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓
センター試験
1993　英語第４問　私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第２問の配点58点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

1993年　数学Ⅱ(現在の数学ⅡBに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk

(↑大問1、2) ３問中、２問を選択して解答

たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。

（比較）2009年　センター試験数学ⅡB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1～4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑)
254 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:18:29.83 ID:aIdjY6hj0: 分数ができない大学生
http://202.250.123.44/buturi/book/bun_suu.html
間レベルの私大文系の大学生の平均点が14点（25点満点）という状況である．理系においても高校数学の内容を含めると同様な状況であろう．
出来てもらわねば話にならない基礎問題ができないのが今の大学生である．心して対処せねば将来恐ろしい状況になる．

この本は1999年のものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴らがゆとりｗとか言ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
255 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:18:31.14 ID:VXE5Ypdx0: >>249
「100円×２個＝200円」を説明するのは難しいぞ。
なにしろ計算前にあった個という単位が計算すると
消えるんだから。
256 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:19:45.89 ID:aIdjY6hj0: 史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
　http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙
http://resemom.jp/article/2012/07/30/9017.html
九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！
http://www.excite.co.jp/News/science/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html

ユトリ最強
257 ：マヌルネコ(SB-iPhone)：2012/09/20(木) 12:19:50.27 ID:ZBAVf6BGi: ゆとり教育は無能で勘違いな屑を大量生産するだけ

受験戦争時代の方がまだマシだったな
競意欲がない人間なんぞ価値はないな
258 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 12:19:52.29 ID:5i+x874o0: ゆとりの出来損ない(埼玉県)が必死に何か言ってます。
259 ：ピューマ(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:19:56.10 ID:iJR/Fdrg0: 画像にあるのか
これ小学校のとき出来てなかっただろうな…
0ではない同じあたいいちいち前置き言われてもw
260 ：アムールヤマネコ(山口県)：2012/09/20(木) 12:21:01.79 ID:yNOUil1V0: >>255
100m÷20m＝5本
とかになっちゃうともう
261 ：デボンレックス(関西地方)：2012/09/20(木) 12:21:03.00 ID:3ZeCe6dJ0: これ代数の問題じゃねーか
文科省や数学学会の偉いさんは子どもは中学受験するのが当たり前だからわかって当然ってかｗｗｗ
262 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:22:28.29 ID:aIdjY6hj0: 「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。

↑これ1977年に書かれた論評なｗｗｗｗｗ
263 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 12:23:02.73 ID:Gq0bBhimP: >>261

>>91だから。
264 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:23:10.49 ID:aIdjY6hj0: 中国の詰め込み式教育では質の高い人材は生まれない―英紙

2012年5月3日、英紙デイリー・テレグラフは、中国の詰め込み式教育について
「質の高い人材は輩出されない」と酷評した。網易探索が伝えた。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=61015

ノーベル賞100個以上とってる英国に否定される詰め込み教育ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:23:26.81 ID:VXE5Ypdx0: >260
「100km÷５時間＝20km/時」も微妙。なんでこっちは単位が消えないのかわからなくなる。
266 ：イエネコ(禿)：2012/09/20(木) 12:24:24.28 ID:9XUTUtN20: 今こそホントに米百俵の精神で教育に予算を注げよ
くたばり損ないとかろくに仕事も出来ない現役世代に甘い顔しても無駄
267 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:24:48.28 ID:LvymF2ok0: 単位なんて差別的なものがあるから戦争がなくならないんです
これからはすべての単位を平等に「9条」にしましょう
268 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 12:24:56.46 ID:WHQ3bTUB0: 「アジアでは」詰め込み式でいいんだよ。
自由にやらせてもどうせ独創性とか発揮しないんだから。
269 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 12:25:05.89 ID:aIdjY6hj0: 史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
　http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙
http://resemom.jp/article/2012/07/30/9017.html
九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！
http://www.excite.co.jp/News/science/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
ユトリ＞詰め込み

アホ詰め込みおっさんたちは虚勢はってないで現実みようよ
もう子供じゃないだろ
270 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:25:35.89 ID:LvymF2ok0: >>266
まず百俵の米がない予感
271 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 12:29:08.51 ID:bwevs/h10: >>269
「ゆとり教育」ってのは、1980年の小学校から始まってるんだぞ
その時、小学校6年生だったのは、今ではもう45歳位だろ
2002年からの事を言いたいのか？
272 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 12:29:53.21 ID:8na1J9eN0: >>253
今の高校数学、もちろんゆとり世代ど真ん中のやつらからずっとだが
ガチ暗記問題になってて結構かわいそうだぜ

特に数学はかつて東大で出された問題とか、知ってると簡単だからって
演習問題で普通にやってる
数学だけの話なら基本で習ってることが高度だから
問題自体が難しくなるのはある意味仕方ないぞ

覚えてる知識吐き出させるんじゃなくて考えさせたいからな
273 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:30:07.50 ID:VXE5Ypdx0: >>267
第9条
天皇ハ法律ヲ執行スル為ニ又ハ公共ノ案寧秩序ヲ保持シ及臣民ニ幸福ヲ増進スル為ニ必要ナル命令ヲ発シ又ハ発セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ変更スルコトヲ得ス
274 ：ピューマ(SB-iPhone)：2012/09/20(木) 12:31:28.39 ID:52rdard5i: >>255
>>260
100円/個×5個=100円
100m÷20m/本=5本
じゃだめなん
275 ：サーバル(神奈川県)：2012/09/20(木) 12:32:53.17 ID:VXE5Ypdx0: >>274
その説明を放棄したのが今の日本の初等教育
276 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:33:15.26 ID:LvymF2ok0: >>274
なんか卑怯っぽいからだめ
277 ：デボンレックス(福島県【12:24 福島県震度2】)：2012/09/20(木) 12:33:56.31 ID:E0fJKzE10: >>274
なるほど
278 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 12:34:02.95 ID:WHQ3bTUB0: 初等教育を問題にしてる奴は、初等教育だけ終えて社会に出る子供がいるとでも思ってるのか？
279 ：デボンレックス(関西地方)：2012/09/20(木) 12:35:44.00 ID:3ZeCe6dJ0: >>263
塾講のバイトやってるからわかるけどちょっと捻った問題出されると思考停止する子って多いからなあ
単純計算の正答率は高いんだからこれを以って「小数の乗除がわからない」とするのはちょっと論点ずれてるし読者にずれた印象を抱かせると思う
捻った形式の問題に弱いってのが正しいところじゃないかなと思う
280 ：スナドリネコ(長屋)：2012/09/20(木) 12:38:02.61 ID:3Wum0pyv0: >>265
それは微分だから
281 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 12:39:37.30 ID:Gq0bBhimP: >>279

それは国語力の低下なんだろうね。
282 ：アムールヤマネコ(山口県)：2012/09/20(木) 12:41:09.70 ID:yNOUil1V0: >>278
初等教育の内容が理解できないまま中学に進んで落ちこぼれ
中学で落ちこぼれたから底辺高校しか進学できず
底辺高校なのでFラン大学or就職

何事も最初が肝心
283 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 12:41:38.28 ID:+x5Gn/840: 教え方が下手になったんだろ
284 ：ブリティッシュショートヘア(新潟県)：2012/09/20(木) 12:42:08.84 ID:IcvFXQ8w0: 商品の値段に1.05を掛け合わせれば、それが消費税込みの値段。

では消費税込みの値段から、税抜きの値段を算出するには
どういう計算をすれば良いか？
285 ：デボンレックス(関西地方)：2012/09/20(木) 12:42:27.09 ID:3ZeCe6dJ0: >>281
だから中学になって代数の概念を学べばそれは数学の理解の領域だけど
それ以前は自分の頭で考える国語？かは分からんがそういう思考力の領域じゃねと思った
286 ：オシキャット(三重県)：2012/09/20(木) 12:42:55.94 ID:DdWTkd/J0: ＞「５×１・２」のような単純な計算の正答率は高い傾向にあるという

小学生の息子の宿題見てると確かにこんな単純なドリルばかりだね
繰り返して同じ様なことを延々と・・・・・だからいきなり

＞「□×１・２」や「□÷１・３」

とか出されると混乱するんだろｗ
普段からパズルとかやらせて柔軟な頭をつくるべき
287 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 12:43:19.62 ID:+x5Gn/840: >>284
アホなの？
1.05で割ればいいじゃん
288 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:43:47.35 ID:LvymF2ok0: >>285
触らないほうがいい
>>182の通りだ
289 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 12:44:03.98 ID:bwevs/h10: >>287
タバコの場合全然違うぞ
290 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 12:44:57.03 ID:LvymF2ok0: いまひどいボケ殺しを見た
291 ：オセロット(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 12:46:18.20 ID:4oJ7sfsmO: マイナスの値を入れれば良い
292 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 12:48:04.66 ID:WHQ3bTUB0: でもお前ら「税込9800円の商品が、利益率30%で売られていた場合の原価」

間違うんだろ、どうせ
293 ：オセロット(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 12:49:42.23 ID:4oJ7sfsmO: え？小学校は負の数で割り算しちゃいけないの？
天才ファミリーカンパニーの主人公みたい
294 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 12:49:54.95 ID:8na1J9eN0: どうせなら9801円の33％引き計算しようず
295 ：オシキャット(東海地方)：2012/09/20(木) 12:51:39.55 ID:U0BTLk950: 引き算すらまともに出来ない中学生いるからな
296 ：アビシニアン(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 12:52:38.76 ID:8aO6l/4P0: これ要するに不等式やん
小学生じゃきついでしょ
297 ：デボンレックス(福島県)：2012/09/20(木) 12:52:57.09 ID:E0fJKzE10: あれ、上の問題にちゃんと※負の数は入らないってかいてあるじゃん
つかそれ見なくても普通に問題の意図することは分かったし
298 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 12:54:57.84 ID:jOBPv2520: 9800円X0,7じゃないんだろ。どうせ
299 ：サバトラ(愛知県)：2012/09/20(木) 12:55:23.83 ID:i/nwFy9l0: お前らの方が馬鹿だったよ間違いなく
300 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 12:57:08.89 ID:bwevs/h10: >>297
小学校では「正の数、負の数」っていう概念は教えない
理科でマイナスの数は教える
301 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2012/09/20(木) 12:59:55.24 ID:FXIBs4sd0: >>41
さっきからなんでみんな×（かける）って書いてんだろうと思ったら
エックスのことか
０でない同じ数とか、ちょっと混乱する
302 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 13:00:35.14 ID:WHQ3bTUB0: ここの奴らは>>292にも答えられないのに初等教育の問題点がどうの、
ゆとりがどうのと偉そうに講釈をたれていますw
303 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 13:02:28.76 ID:8na1J9eN0: 最近は小学生もエックスの絡む一時方程式もどきはならうよ
で、バイトの講師が移項教えちゃうって言うw
304 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:03:03.42 ID:jOBPv2520: 9800円X0,95X0,7はどうだろ
305 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 13:03:55.00 ID:LvymF2ok0: >>303
xをカタカナ表記すんのやめろ
まして小学生なんて単語と並べんな
306 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 13:04:01.00 ID:bwevs/h10: >>304
原価っていうのが、笑うところだよｗ
307 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2012/09/20(木) 13:05:00.54 ID:EwO4L0YV0: ゆとり教育そのものはやった方がいいんだよ
内容がただ休みくれてやるだけじゃゲーム三昧に決まってんだろ
社会見学とか職場体験とか奉仕活動とかもっとやらせてりゃ結果は違ってた
308 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:05:43.84 ID:+x5Gn/840: >>302
どうせ屁理屈こねるのが目に見えてるから誰も相手にしないだけ
309 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/20(木) 13:06:29.19 ID:WHQ3bTUB0: >>304
ちがうよ

9800円　÷　1.05 = 9333円（税別）
9333円　×　0.7 = 6533円（原価）
310 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/09/20(木) 13:08:32.11 ID:SqYufY290: お前ら馬鹿ばっかりだなｗ
311 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:09:42.91 ID:jOBPv2520: ハイ馬鹿です
312 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:10:37.64 ID:+x5Gn/840: 1.05で割るのと0.95掛けるの同一視してる人って……
313 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 13:10:57.69 ID:8na1J9eN0: >>310
純粋に疑問だったが、
利益率ってのは税抜きで計算するんだな
314 ：ブリティッシュショートヘア(新潟県)：2012/09/20(木) 13:10:59.77 ID:IcvFXQ8w0: >>287
>>1の記事は、小数点ありの乗除算の大小を混同してるという記事だろ？

要は、１よりでかいものを掛ければでかくなるし、１よりでかいもので割れば小さくなる、
逆に、１より小さいものを掛ければ小さくなるし、１より小さいもので割ればでかくなる

この純然たる理屈が、今の小学生には理解できてないという話だ。

計算ドリルを単にこなすだけでは、ひょっとしたら気付かないかもしれない単純な理屈を
教師が教えていないということだな。
315 ：アビシニアン(愛媛県)：2012/09/20(木) 13:12:07.28 ID:WEfXl6pR0: 小数のかけ算割り算の計算が出来て
この問題が解けなかった子供の人数が分かれば問題理解力の無い子の割合が分かるのね
316 ：コーニッシュレック(北海道)：2012/09/20(木) 13:12:20.02 ID:rATyKSDF0: てか、問題の文章が悪いだけ
317 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:13:54.04 ID:Gq0bBhimP: >>302
そりゃー答えられないだろ。
利益率30％で原価なんて出せるか。
経費がどれだけ掛かってるか分からんし。
そこは粗利30％って書くべきだろ。
これこそ問題の出し方が悪いってことだよ。
318 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/09/20(木) 13:14:59.40 ID:SqYufY290: >>317
お前さんはそれ以上喋らない方がいい
319 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:16:22.65 ID:Gq0bBhimP: >>318

自演が多いんだな。
320 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 13:19:02.62 ID:8na1J9eN0: あ、おればかいったかw
いや、ほら1000万以下だと消費税はごにょごにょw
321 ：猫又(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:19:09.11 ID:Bi/q5AuB0: ＞□」に入る数字より大きくなるものを選ぶ

四角は印刷されてるので、どうやってもその中に書く数字は大きくはならないが正解。
322 ：キジ白(山形県)：2012/09/20(木) 13:19:16.07 ID:+E5FTjPE0: 小学校の先生は算数や数学は基本苦手だろ
323 ：マーブルキャット(東京都)：2012/09/20(木) 13:19:25.35 ID:8fRW6kag0: 利益率３０％って書いてあれば原価は×０．７で合ってる
>>317は純利と混同してる
324 ：猫又(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:21:31.25 ID:Bi/q5AuB0: >>255
＞「100円×２個＝200円」を説明するのは難しいぞ。
＞なにしろ計算前にあった個という単位が計算すると
＞消えるんだから。

これは

100円／個　×　２個＝200円

が正しい。
325 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:24:15.29 ID:Gq0bBhimP: >>323
利益率っていうもの自体がナンセンスだから。
なんの利益率だよ。
計算してるのは粗利益率だろ。
326 ：猫又(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:24:52.96 ID:Bi/q5AuB0: >>260
＞100m÷20m＝5本

これも

100m　÷　20m／本　＝　5本
327 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 13:25:01.07 ID:LvymF2ok0: どうでもいいけどなにが自作自演なん
328 ：マーブルキャット(東京都)：2012/09/20(木) 13:28:19.35 ID:8fRW6kag0: 面白い奴がいるな
329 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 13:28:23.63 ID:bwevs/h10: >>323
税込み価格どおりの売価の店なんてないだろｗ
330 ：リビアヤマネコ(家)：2012/09/20(木) 13:29:27.66 ID:ujiPCQ640: >>1
単なる読解力不足
331 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:30:25.10 ID:jOBPv2520: 9800円の消費税5％って9800X0,05で490円じゃないの。
税抜きは9800円－490＝9310円とかでは
332 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:31:45.51 ID:jOBPv2520: >>331
すまない。間違いです
333 ：マーブルキャット(東京都)：2012/09/20(木) 13:32:36.98 ID:8fRW6kag0: 落ち着け
334 ：猫又(チベット自治区)：2012/09/20(木) 13:32:43.90 ID:Bi/q5AuB0: >>331
335 ：オセロット(愛知県)：2012/09/20(木) 13:32:49.70 ID:8na1J9eN0: >>331
むかし本屋でやられたわ

税込み価格×1.03
336 ：シャム(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 13:33:17.53 ID:HSYqxdRlO: ゆとりは死ね
337 ：リビアヤマネコ(家)：2012/09/20(木) 13:33:20.10 ID:ujiPCQ640: おまいら深く考えすぎじゃね？

基本的に記述されてない所は考えなくていいんじゃね？

そんな事言ったら理科で摩擦とか空気抵抗とかいちいち考えることになるだろ？
338 ：パンパスネコ(WiMAX)：2012/09/20(木) 13:33:21.88 ID:VPWOhWZC0: ルールを覚えた計算じゃなくて、論理か。よかった。。。
339 ：ボブキャット(家)：2012/09/20(木) 13:34:10.00 ID:O6i9UTNT0: 死ぬべきなのは日教組
340 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:35:05.68 ID:Gq0bBhimP: >>331

釣り針に掛かりますが、

9334円の消費税が466円、税込みで9800円
341 ：マーブルキャット(東京都)：2012/09/20(木) 13:36:25.13 ID:8fRW6kag0: なんでお前らトンチ合戦してるの？
342 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 13:38:27.55 ID:bwevs/h10: >>341
とんちでもなんでもないだろｗ
売価が書いてなきゃ、原価なんて出るはずが無い
343 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 13:39:47.92 ID:LvymF2ok0: おもしろ厨二病選手権
344 ：マーブルキャット(東京都)：2012/09/20(木) 13:41:35.85 ID:8fRW6kag0: じゃあテストで税込9800円とは書いてあるけど、実際はもっと安売りしてるはずだから
計算できませんって回答すれば？

お前がそれでいいならいんじゃね？
誰も文句言わないし。
345 ：サーバル(北海道)：2012/09/20(木) 13:42:52.87 ID:6+U++YxTO: やばい、オレわからない。
346 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 13:43:22.91 ID:bwevs/h10: >>344
そうじゃなくて、>>292は、簿記と基礎として、「定価と売価がある」ってのをネタにしてるんだろ
347 ：マーブルキャット(東京都)：2012/09/20(木) 13:45:43.37 ID:8fRW6kag0: 定価がどうのなんてどこにも書いてなくね？
348 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:46:39.94 ID:Gq0bBhimP: >>344
税込9800円なら店頭価格という想定では？
交渉で値引きされるとか。
まるで家電量販店だな。
ポイントも含むから、○○○円相当という回答も有りだな。
349 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 13:49:16.15 ID:bwevs/h10: >>347
たぶん、狙ってやってるんだろうけど、定価か売価か書いてないってのは
問題としておかしい
350 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 13:52:13.10 ID:X/P2jAiT0: おかしいのはお前の頭だと思う
351 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:52:38.20 ID:Gq0bBhimP: >>349

まるほど

>>292
税込9800円の商品が、利益率30%で売られていた場合

仕入れが9800円（税込）の場合もあるわな。
原価は9800円という答えもある。
352 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 13:53:05.46 ID:bwevs/h10: >>350
簿記の問題集より

簿記上の用語として使用している「売価」とは事前の概念であり、
事後の概念である実際の販売価格とは必ず区別する必要がある。
なぜなら、事後の概念である販売価格には、
当初予定されていなかった値引等が含まれる場合があるため、
必ずしも事前の概念である「売価」と一致するとは限らないからである。
353 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 13:55:16.40 ID:LvymF2ok0: こういう変な子どもの教育ってどうするんだろ
354 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 13:57:48.03 ID:Gq0bBhimP: >>352

ソースが問題集ってｗ
しかも簿記ｗ
脳内で勝手にスレのルール作るなよ。
355 ：マレーヤマネコ(西日本)：2012/09/20(木) 13:59:13.07 ID:O2bLqyjX0: 「粗利率25%確保するためには原価/0.75で計算して下さい」てのを全く理解できずに
1.25掛け続けて何故か部長にまで昇進したおっさんなら知ってる
356 ：バリニーズ(和歌山県)：2012/09/20(木) 13:59:55.75 ID:wUUQ28p/0: 中学受験経験者だけど
なんで□とか使ってこれは～算でとかやってたんかわからんわ
xの汎用性を知ったときで算数に殺意を覚えた
357 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 14:03:03.20 ID:bwevs/h10: >>354
なんだそりゃ、オレがどんなルールつくったんだよｗ
実務は簿記でやってんだから、簿記を例に出すのは当然だろ
算数が好きなら、算数でとけばいいｗ
358 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 14:04:23.06 ID:X/P2jAiT0: このスレの理屈から言うと、全問回答保留にするしかないよな。

１００円のリンゴが３つと言われても、その１００円が売り値か仕入れ値か
書いてないし税別か税込かも書いてない。

そもそも海外だったら税率全然違ってくるし。

難しいな、算数って。
359 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 14:06:10.62 ID:jOBPv2520: >>356
楽したら思考力を伸ばせないとか
360 ：マーゲイ(鳥取県)：2012/09/20(木) 14:07:25.46 ID:6uXy0n/b0: 最近の電卓は分数計算できるだろ
361 ：ユキヒョウ(福島県)：2012/09/20(木) 14:07:28.22 ID:ZuPwBcMa0: >>358
アスペ乙
362 ：アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 14:08:56.88 ID:DLl8xkRp0: 問題１の文章を理解するのに時間かかった
今時の小学校の算数の問題文って難しいんだな
中学の頃のほうがまだ簡単だった記憶がある
363 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 14:10:12.37 ID:bwevs/h10: >>358
テストなんて教師に媚びた奴が点を貰えるってだけだからな
オレの時代は、「教師のタバコ買ってきたらプラス5点」とか、そんなもんだったし
364 ：ソマリ(WiMAX)：2012/09/20(木) 14:10:30.92 ID:X7bRAFqu0: ÷ ← この記号を使わずに教えることはできないのだろうか
かえって混乱するから初めから分数を教えればいいのに
365 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 14:11:21.08 ID:X/P2jAiT0: >>363
一体どんな世界に住んでるんですか？
366 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 14:11:33.72 ID:LvymF2ok0: リア小かと思ったらまさかの老人
367 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 14:12:27.15 ID:X/P2jAiT0: >>364
÷　を使ったくらいで混乱するのは君だけでは？
368 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/20(木) 14:13:10.26 ID:zrCcRghR0: 分数の割り算がどうしても理解できないってパヤオの何とかって映画で言ってたな
369 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 14:16:47.19 ID:LvymF2ok0: >>368
理解してしまうと何かに屈した気がする、とかならなんとなくわかる
370 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 14:17:16.67 ID:bwevs/h10: >>365
普通に日本にすんどるわいｗ
教師の肩揉んで点数貰ってるような奴らが、全国でトップ10クラスだったのには笑った
371 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 14:18:57.58 ID:X/P2jAiT0: ID:bwevs/h10　←アスペもしくはリアルに昭和初期の方ですか？
372 ：ソマリ(WiMAX)：2012/09/20(木) 14:19:03.02 ID:X7bRAFqu0: >>367
中学以降の数学じゃ÷なんか使わないだろ
初めから分数を使った方がすっきりする。教育体系の話をしたんだけど
いつまでも小学生レベルのおまえには難しかったか
373 ：しぃ(青森県)：2012/09/20(木) 14:20:18.01 ID:imylCdZB0: 自分の拙さを認められずにID真っ赤にする人ってカッコ悪いよね
374 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 14:20:24.96 ID:bwevs/h10: >>371
そんなわけないだろｗ
氷河期世代だよ
当時はどこもそんなもんだと思うけどな
375 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 14:20:52.38 ID:X/P2jAiT0: >372
落ち着けよ
お前の知能を批判して悪かった、な。

÷はもう無くしていこう、な。
376 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 14:20:54.62 ID:Gq0bBhimP: >>371

昭和初期の人に失礼。
377 ：クロアシネコ(東京都)：2012/09/20(木) 14:23:17.26 ID:X/P2jAiT0: 氷河期世代っていうと３０代か？

教師の肩もんで全国１０位とかｗ
相当もんだんだろうなｗ
すげえ世界ｗ

なわけねーｗ
378 ：ソマリ(WiMAX)：2012/09/20(木) 14:23:23.54 ID:X7bRAFqu0: >>375
おまえアスペなの？
379 ：カナダオオヤマネコ(catv?)：2012/09/20(木) 14:32:33.75 ID:AQsRtt0p0: え？昭和生まれ（）のおっさんおばさんが教えてるんじゃないの？ｗ

ゆとり関係なくね？ｗ
380 ：エキゾチックショートヘア(神奈川県)：2012/09/20(木) 14:35:43.31 ID:J5jTCXcaP: >>372
いいアイデアなのかもしれないけど
÷抜きで、分数の分母と分子の関係はどうやって教えればいいの
381 ：ギコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 14:35:57.45 ID:CblfeMMw0: なんでもかんでもゆとりってだけで終らせていいのか？他に原因はないのか？
382 ：キジトラ(中国)：2012/09/20(木) 14:36:25.55 ID:NAp/HDrD0: 別にいいんじゃね？戦前に戻っただけだろ。
エリート教育受けてる人と、それ以外がニ層化しただけ。
貧乏人は馬鹿で良い。
383 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 14:37:12.90 ID:jOBPv2520: 昭和生まれ（）のおっさんおばさんいうなよ。２５だろお
384 ：ラグドール(芋)：2012/09/20(木) 14:37:15.01 ID:frvj8NY00: Gq0bBhimPがアスペ丸出しな件について
385 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 14:38:20.79 ID:bwevs/h10: >>380
プログラムみたいに、最初から『　/　』使えばいいんじゃないのｗ
30÷5　やめて　30/5
386 ：ラ・パーマ(京都府)：2012/09/20(木) 14:38:38.26 ID:ZcE9aWDx0: 俺も分からんわ。
たぶん、こういうの親世代が分からんと、駄目なんじゃね？
生活レベルからして、影響しそう。
387 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/20(木) 14:43:02.11 ID:aIdjY6hj0: 史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
　http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
国際化学オリンピック、金2名＆銀2名受賞…実験試験でトップの快挙
http://resemom.jp/article/2012/07/30/9017.html
九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！
http://www.excite.co.jp/News/science/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html

ユトリ最強
388 ：ソマリ(WiMAX)：2012/09/20(木) 14:44:26.06 ID:X7bRAFqu0: >>380
具体的には分からないけど
もともと÷も始めはリンゴを並べて何等分とか図などで教えてるし
高学年ですぐに分数を習うことを考えたら、初めから分数を教えるのも可能なんじゃないか
389 ：スミロドン(北海道)：2012/09/20(木) 14:44:48.53 ID:zkOfq/kw0: 若いうちから理解できなくしておいて、税率やら年金の計算できなくしておく政策ですよね
390 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/20(木) 14:45:19.14 ID:Gq0bBhimP: >>385

小学生は字が汚いから1と間違える。
391 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 14:49:57.25 ID:bwevs/h10: >>390
バカって言ったのは訂正するはｗ
意外と賢いな
みにくいんだな、ようするに
392 ：セルカークレックス(東日本)：2012/09/20(木) 14:50:44.02 ID:zdZcewCA0: 掛けると大きく、割ると小さくなるって思うんだべ
これは教師次第な気がするな
393 ：アメリカンカール(秋田県)：2012/09/20(木) 14:50:59.53 ID:jPUY/qYa0: もう先天的にゆとりなんだろ
394 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 14:52:25.20 ID:jOBPv2520: >>389
たしかに。少数とかの計算はできても実際面の活用は苦手です
395 ：メインクーン(福岡県)：2012/09/20(木) 14:53:33.39 ID:KKYNJhLJ0: 俺の甥っ子も中１だけど分数の割り算を聞いたらとっさに答えられなかったわ。
396 ：シャム(愛媛県)：2012/09/20(木) 14:59:10.55 ID:8dckxQNf0: >>5
偏差値40台だろ
397 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 15:05:40.11 ID:jOBPv2520: >>5
軍ヲタはこういう時、強いよ。7,7mmとかで
398 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 15:07:08.40 ID:LvymF2ok0: >>397
なにそれkwsk
あと小数点にカンマ使うのやめて
399 ：ターキッシュアンゴラ(空)：2012/09/20(木) 15:10:04.75 ID:M5hbsqH0i: ゆとり以前・・・理解させない、繰り返させる
ゆとり・・・理解させない、繰り返させない
脱ゆとり・・・理解させない、繰り返させる

現場の馬鹿教師共はこんな感じ。
馬鹿教師から免許取り上げろよ。
ついでに、教育学部なるものも不要。馬鹿ばっかり。
400 ：シャム(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 15:10:34.25 ID:1d/J3giUO: 難しい事は差別！
生活保護は権利！

って教えてるんだろ。
401 ：ラ・パーマ(京都府)：2012/09/20(木) 15:12:05.26 ID:ZcE9aWDx0: >>389
税金の計算は、現職がやっても複雑怪奇と聞くけどな。
402 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 15:21:32.58 ID:bwevs/h10: >>399
学校っていうのは、基本的に洗脳してしつけるための場所だからな
学歴トップの東大専門家で「原発は絶対事故起きません」ってレベルにしかならない
403 ：コラット(愛知県)：2012/09/20(木) 15:25:12.94 ID:SwFJlVow0: バカな子供は殺して無駄に人口が増えないようにすべきだな
404 ：エキゾチックショートヘア(SB-iPhone)：2012/09/20(木) 15:40:43.47 ID:KJU+iteOP: 親がバカ揃いの団塊ジュニアじゃ子供がバカなのも仕方ないよw
405 ：ヤマネコ(兵庫県)：2012/09/20(木) 15:47:41.02 ID:BybXz3700: 大人の正答率も6-7割ってとこだろ
406 ：ギコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 15:52:06.00 ID:gXlprYzO0: >>14
「同じ数」を自分で勝手に（例えば）「10」とおいて、計算すれば
①10×1.2=12　　②10×0.7=7　　③10÷1.3≒7.7　　④10÷0.8=12.5
と、意味を理解していなくても答えは出る。
「同じ数」と書いてあるのは、「自分で適当な数にして計算していいよ」という言外のメッセージ。
これができる子どもは、例え今意味を理解していなくても、後で絶体に伸びる。
407 ：ギコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 16:00:35.26 ID:gXlprYzO0: >>85
それはその通りなんだけど、
全部比でやっていくと、理系の難関大学受験させようとして
問題を解かせるとつまずくんだよね…
408 ：シンガプーラ(静岡県)：2012/09/20(木) 16:02:18.58 ID:u8zg/ejO0: こういうのって大人にもやらせてみた方が良いんじゃない
小中学生より悲惨だろう
409 ：ギコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 16:04:28.75 ID:gXlprYzO0: >>97
「算数」では、「数」といったら、0か正の数であることが暗黙のお約束。
中学の理科で、回路の抵抗や電池の内部抵抗を無視するのと同じ。
是非はともかく、習っていないものは「ないもの」とする。
410 ：リビアヤマネコ(宮城県)：2012/09/20(木) 16:06:54.00 ID:LvymF2ok0: >>409
つまり自然数ですね（迫真）
411 ：マーゲイ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 16:07:50.36 ID:26qaQoq2O: >>401
単純にしろと言われ続けてるけど、個人レベルでの差異が存在する以上、複雑な制度になるとかなんとか
わざわざ複雑にすることで藪に隠すという意見もあるがな
412 ：ヤマネコ(山口県)：2012/09/20(木) 16:10:46.29 ID:gP30RoIm0: >>314
覚えろ！って教え方でどうしてそうなるのかの理屈を教えない教育者、教える時間は受験や授業の進みの妨げと考える保護者
そりゃ暗記だけじゃ理解できないわ
413 ：マーゲイ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 16:26:15.30 ID:fIttG7m7O: で、ゆとりはどのくらいの成績で大人の正答率はいくらだよ
６０歳以上にやらせたら正答率５割切るんじゃね
414 ：マンクス(禿)：2012/09/20(木) 16:33:56.84 ID:2g6Ce4MY0: おれも小学生の頃は割合とかよく分かってなかったと思うけど気づいたら普通に計算できるようになってたよ
415 ：ユキヒョウ(静岡県)：2012/09/20(木) 16:34:14.53 ID:1s3XbfeR0: 小数点が入ってる数をかけ算と割り算したらどうなるんだってのを理解してるかだけど
設問わかりにくくして正答率下げて問題がって為ったら読解力が落ちているに繋げるパターンな気がする
416 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 16:38:12.47 ID:n+jQXgTl0: そんなはず無いだろと問題見たら意味が分からなかった
417 ：ベンガルヤマネコ(四国地方)：2012/09/20(木) 16:57:41.94 ID:LbKBOp0J0: ゆとりのが学力が上って奴が大抵沸いてくるのに沸いてないなｗｗｗ
418 ：ラ・パーマ(京都府)：2012/09/20(木) 16:59:14.58 ID:ZcE9aWDx0: 奴に期待
419 ：ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/20(木) 17:01:04.18 ID:Usa9PPts0: 何で最初からxで教えなくて□とか使うのかわからなかった
420 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 17:07:15.31 ID:bwevs/h10: >>409
これは「算数」の問題です
とは書いてない
421 ：アムールヤマネコ(富山県)：2012/09/20(木) 17:44:34.45 ID:aMGBl+g20: あ、やべ。俺いま少数の掛け算できるかな
あと分数の割り算や、割り算の筆算のやり方も忘れたわ
422 ：ギコ(大阪府)：2012/09/20(木) 17:47:30.19 ID:EWiICVsx0: これは正直、自信が付いた。
まだまだ子供には負けん。
423 ：しぃ(青森県)：2012/09/20(木) 17:52:00.35 ID:imylCdZB0: >>420
このスレは算数のスレじゃね？
424 ：ジャガランディ(静岡県)：2012/09/20(木) 18:31:46.35 ID:bwevs/h10: >>423
テストを受けた児童には、説明してないって意味
理科では同じ教師がマイナスの数値を扱って、場合によっては計算もさせる
仮に、算数の時間にやったテストだとしても、「算数では0か正の数であることが暗黙のお約束です」という説明はしていない
これでは、公文や塾などで先進的に勉強をし、数学のレベルまで理解している児童ほど間違ってしまう
425 ：コラット(チベット自治区)：2012/09/20(木) 18:47:18.22 ID:JZjMdVBg0: 小学算数ではマイナスという数値を扱わないだろ
426 ：ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 18:51:40.82 ID:uCDunjEcO: 40代受験戦争世代だけど
自分が小６の時も分数の計算出来るのはクラスの半分位だったような記憶がある
そんなもんなんじゃないかな？
427 ：マレーヤマネコ(家)：2012/09/20(木) 18:52:40.59 ID:rv3hZq000: いつも算数や数学がダメみたいね日本は
教え方を見直してみたらいいのに
428 ：コドコド(栃木県)：2012/09/20(木) 18:57:27.31 ID:4QqCifw40: >>427
教え方が下手くそ
↓
わかる生徒と理解できない生徒がはっきり別れる
↓
下手くそな教え方でも理解できるほど数学センスがある奴の中から教師になる奴が出て来る
↓
数学センスのカタマリなのでわからない奴の思考が理解できない
↓
結果的に教え方が超下手糞

このスパイラルから抜け出せないんだよね
429 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/09/20(木) 19:22:06.87 ID:GvkLVJeA0: 問題がわかりにくいな
1以上ってかけばいいのに
430 ：スフィンクス(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 19:37:09.05 ID:h84l40BuO: ゆとりのせいにしてるけど実は発達障害児が多くて理解力が無いんじゃ…
431 ：コドコド(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 19:48:06.96 ID:fJHY5LZq0: 知り合い連中の子たちの学力が妙に低い　高学歴家庭なのにみんな成績悪い
そうでない家庭は推して知るべしだろう
勉強のための努力はしないのがデフォになってんのかと思う　それでも大学には一応行かせる
入れてくれる大学があるから・・・　もうどうにもならん
432 ：オシキャット(新潟・東北)：2012/09/20(木) 19:49:35.49 ID:71m+HAss0: 昔からこんなもんだろ
433 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2012/09/20(木) 20:43:24.08 ID:E3vz4GMU0: その半数は脳味噌使わない肉体労働やらせりゃいいんだよ
学校通わせたぐらいじゃアホは治らん
434 ：マーゲイ(大分県)：2012/09/20(木) 20:46:27.34 ID:XYqKdpA90: この子ら脱ゆとり世代でしょ？
というか脱ゆとりしたのは最近だから四年間ぐらいはゆとり教育受けてたの？
435 ：コラット(チベット自治区)：2012/09/20(木) 20:46:29.93 ID:JZjMdVBg0: 私立中高大を廃止しろ。今ある中高大は専門学校に
436 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/09/20(木) 20:51:42.83 ID:39EUThTU0: >>434
2010年までのテストだから基本的には旧指導要領
437 ：サビイロネコ(千葉県)：2012/09/20(木) 21:06:18.94 ID:/X/bZ+ak0: なんで0でない数なんてかっこつけといて※なの
狂ってんじゃねえのか
438 ：アメリカンカール(大阪府)：2012/09/20(木) 21:11:51.54 ID:yow9j+mC0: これ本当なの？
将来ひどい社会になりそうだな
439 ：マーゲイ(大分県)：2012/09/20(木) 21:13:13.70 ID:XYqKdpA90: ゆとり叩きも多いけど
脱ゆとり世代もそう賢い世代になるもんだろうかね
440 ：ライオン(北海道)：2012/09/20(木) 21:15:02.83 ID:27TNC4ZW0: とんでない事に気が付いた教育する側の人間がゆとり世代だったことに
441 ：マーゲイ(大分県)：2012/09/20(木) 21:15:09.70 ID:XYqKdpA90: 子どもと関わる仕事してるけど
ある小学生が普通の計算でも電卓貸してとか言い出して
エッてなったな…
単に面倒くさいからか、それともわからないからか
442 ：ベンガルヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/20(木) 21:21:20.53 ID:oNsOR3il0: 単純な計算の正答率は高いっていうなら、そんなに深刻でもないだろ。
この試験用の勉強したらできるようになるんじゃね。
443 ：ライオン(富山県)：2012/09/20(木) 21:36:52.85 ID:vg2qJkqW0: ゆとり関係ない、馬鹿なだけだから
444 ：ライオン(富山県)：2012/09/20(木) 21:41:01.77 ID:vg2qJkqW0: で、あまりにも内容が多いのが原因なんだと思うぞ
445 ：オリエンタル(東日本)：2012/09/20(木) 22:07:31.50 ID:zrRml8tj0: 今の6年生なんて 1-5年までゆとり教育受けてるのに
行き成り賢くなる訳ないだろｗ
446 ：コラット(チベット自治区)：2012/09/20(木) 22:11:47.72 ID:JZjMdVBg0: 6年も少年時代を謳歌した世代は、きっと日本の将来を明るく
照らす世代になるだろうな
447 ：デボンレックス(埼玉県)：2012/09/20(木) 22:29:46.62 ID:X5xnJQhT0: やっぱり年を取った「ゆとり」が年下バカにするようになったね。
世代論は滑稽かも知れないが、ゆとり政策を受けた平成生まれは下等生物であることには変わりない
448 ：コラット(神奈川県)：2012/09/20(木) 22:29:54.19 ID:tfgDiHyA0: 計算出来ても意味ないだろ
要するに×1.2は□1個+0.2個分ってことを理解しないと
449 ：スナネコ(大阪府)：2012/09/20(木) 22:49:33.50 ID:nF56tYQA0: こんな簡単な計算法なんかいちいち人から習わなくても、小数や分数の概念知った時点で同時に分かるだろ
どんだけ低脳が多いんだよｗ
450 ：エキゾチックショートヘア(芋)：2012/09/20(木) 23:13:02.21 ID:IBkmhx69P: 分かりにくい問題文を読んで、真面目に解いてもらえると思うなよ
451 ：エキゾチックショートヘア(新潟県)：2012/09/20(木) 23:18:36.29 ID:noAn5StLP: 昔そろばんやってたのに
加減乗除を暗算筆算でやると結構ポカる
年取ったな
452 ：シンガプーラ(関東・甲信越)：2012/09/20(木) 23:19:39.17 ID:gUROU73aO: ベテラン教師は左巻きのバカばっかりだし、頭柔らかい新米教師はゆとりだし
453 ：イエネコ(内モンゴル自治区)：2012/09/20(木) 23:27:57.96 ID:Hy4MMscLO: 実数というものが何なのか本当に理解しているやつは少ない。
454 ：ラガマフィン(愛知県)：2012/09/20(木) 23:46:36.64 ID:nYIgCAxr0: >>453
そりゃ理学部系の大学いかねーと習わないんだから仕方なかろう
455 ：マーゲイ(西日本)：2012/09/21(金) 00:53:44.46 ID:avpDMSLu0: ┏━┓
┃13┃
┗━┛

こうですか？わかりません。
456 ：茶トラ(愛知県)：2012/09/21(金) 01:50:47.57 ID:CI9so2nz0: わかっただろ、教えてる勉強のレベルの問題じゃない。分かろうとする力が弱い。勉強以前の問題。
ゆとり世代でも、できるやつは学校で教えてる範囲を超えて自ら学んでる。
457 ：スミロドン(熊本県)：2012/09/21(金) 01:53:03.02 ID:RU5f97UU0: >>1
最初の問題は数の性質的なものだから、小学生には結構難しいと思うけどね
□の中に具体的な数字を書いていれば正解数はかなり上がったと思う
いきなり「任意の数字」という意味で□て出されてもどう考えていいか
わかんない子も多いでしょ
458 ：ヨーロッパオオヤマネコ(catv?)：2012/09/21(金) 05:04:50.40 ID:XmgJSl5m0: 昭和生まれのゴミ「ゆとりがーゆとりがー」
↑邪魔だからさっさと死ねよ
459 ：シャルトリュー(千葉県)：2012/09/21(金) 05:12:33.99 ID:SGQu86LW0: 別にゆとりになりたくてこの世に生まれたわけじゃないのだが
生まれて来たら勝手にゆとり教育やってたんだけど
460 ：シャルトリュー(関東地方)：2012/09/21(金) 05:17:18.24 ID:Y2CkXPviO: かけ算は１よりデカければ答が大きくなる
割り算は１より小さければ答が大きくなる
この知識を問いたいんだろうが、問題が悪いわ
問題作成者は、ゆとりだな。
461 ：シャム(西日本)：2012/09/21(金) 05:19:49.12 ID:ru/Mn7Bu0: 小6はさすがに大袈裟だろ
462 ：茶トラ(東日本)：2012/09/21(金) 05:21:31.20 ID:H3uhx9b10: 問題文を書いた馬鹿は国語をやり直し
463 ：パンパスネコ(関東・甲信越)：2012/09/21(金) 06:27:20.64 ID:AjkLTqODO: 1.2×1.3＝1.56
あれ？と思った奴は小数の勉強な。ちょっと勉強してくる
464 ：斑(愛知県)：2012/09/21(金) 07:51:03.13 ID:Z9sCyng00: ごめん｡俺も間違えちゃ
465 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/09/21(金) 09:18:31.80 ID:hBDTOjAb0: 俺も小５くらいで算数引退したから娘に教えてもらいながらドリルからやり直すか
466 ：ギコ(青森県)：2012/09/21(金) 09:36:21.91 ID:QS+HYhy60: >>424
教えていないことを考慮に入れて考えなさいって
どこの小学校の授業だよ
467 ：スコティッシュフォールド(静岡県)：2012/09/21(金) 11:00:52.41 ID:GvtDmi620: >>33
大正解
468 ：バーマン(東京都)：2012/09/21(金) 12:21:08.28 ID:Aadm4YTy0: >>463
どこをアレ？って思うのか教えて！
469 ：カナダオオヤマネコ(東日本)：2012/09/21(金) 12:32:21.10 ID:7wYFXa4E0: >>463
何が言いたいのか全く分からん
470 ：イエネコ(山口県)：2012/09/21(金) 15:26:23.76 ID:JjuagC6x0: 「読解力が足りない」で逃げんなよって話だよ
471 ：茶トラ(東京都)：2012/09/21(金) 15:49:15.36 ID:3uaRCVRh0: 大人になって勉強しておいて役に立つたってのは小学校で習ったことだけ。
一生ものの、役に立ったって実感しているのはそろばん。
特に暗算。
三級合格しなかった程度でやめちゃったけどｗ
472 ：スノーシュー(家)：2012/09/21(金) 16:03:06.55 ID:oYosjv5i0: 「□÷１・３」
式の答えが「□」に入る数字より大きくなるものを選ぶ

小数、関係ないよね？
小数うわあああああとなるなら１０倍しちゃえばいいじゃん
１０割る１３が分からんってことじゃねーの
ん？（ツッコミ求む）
473 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/09/21(金) 16:03:28.01 ID:HV+lQNef0: いまの小学生は全部マニュアル式に解こうとするから式の意味を考えないってのはあるなー。
式の答えがだいたいどれくらいになりそうか、って考えることを全然しない。だからあり得ない答えを平気で書く。
474 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/09/21(金) 16:09:01.99 ID:CdOa788x0: わかるけど、いまいちすっきりしない、喉越しのわるい問題だとは思う。
475 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2012/09/21(金) 16:17:34.60 ID:HV+lQNef0: たかし君はある数を1.2でわる計算をしました。この計算の答え(商)は、ある数(わられる数)よりも大きいですか、小さいですか。

こんな風に書けば少しは正当率上がったかもな
476 ：スノーシュー(家)：2012/09/21(金) 16:20:31.71 ID:oYosjv5i0: うむ、なんだか嫌な問題だ
美しくない
問題そのものにセンスがない
大人の俺だって、「は、なに？」と一瞬戸惑う
いや大人だからか
算数なら素直に475の問い方すればよろし
477 ：スミロドン(三重県)：2012/09/21(金) 16:21:22.98 ID:6XJYQT2E0: これは文系の講義で悪文として紹介されるようなレベルの文だろ
478 ：コドコド(東京都)：2012/09/21(金) 16:41:40.66 ID:vdKQ/cTy0: これ、問題が悪いｗ　　問題作った奴がゆとりだろｗｗ
479 ：ターキッシュバン(兵庫県)：2012/09/21(金) 17:00:11.70 ID:OfAbE4YM0: 低学年で小数を習った脱ゆとり世代は
まだ6年生になってないだろｗ
480 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/21(金) 19:58:21.06 ID:E08eTASYO: 分数イデアルとか類数の計算ができない

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