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インテル社員　「日本企業は『売りたいもの＝売れるもの』と誤解している」

1 ：スミロドン(埼玉県)：2012/09/23(日) 01:00:09.15 ID:abdyoB3ZP ?PLT(12000) ポイント特典: "売りたいもの＝売れるもの"とはかぎらない
インテル技術本部ソフトウェア＆サービス技術統括部所属　小池浩之

今に始まったことではありませんが、たまにお客様（PCメーカさんなど）から
「こんな技術を持ってるんだけど、これを使って売り上げがバーンと伸びるような
システムを一緒に考えてくれないか？」といった相談を受けることがあります。

お話を伺うと、確かに技術としては非常に優れたものであり、エンジニアの方々が
知恵を絞って実現した機能だな、と感心することが多いのです。しかし、実際の
「売り込み方」について議論を進めようとすると、話が頓挫することも少なくありません。

いくらすばらしい料理ができたとしても、誰も食べたいと思っていないタイミングや場所では
注文してもらえないないですよね。それと似たような状況です。

例としてふさわしくないかもしれませんが、金曜日の夜、仕事も終わってガッツリ飲むぞ！
って思ってるときに、家に帰って丼モノやカレーライスを夕食に出されると、個人的には
非常にガッカリしてしまいます。「そこは酒の肴でお願いします！」って…そう思いませんか？

まずは顧客のニーズを正確に捉えるために現状の分析・把握を行い、問題点を明確化し、
それに対する解決方法の実現手段の一つとして要素技術は使われるべきであり、
技術を売り込むことを最終目的とするべきではないのです。

http://www.computerworld.jp/blogs/d/204921
2 ：コラット(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 01:03:24.77 ID:03+6aXQZ0: 作りたいものを作れば売れた時代が長すぎたな。
3 ：ジャガランディ(大阪府)：2012/09/23(日) 01:03:33.06 ID:VdhCokkW0: 日本に限ったことじゃありませんが
4 ：オリエンタル(千葉県)：2012/09/23(日) 01:03:43.81 ID:fdCo40N50: メーカーが売りたい物＝ナノイー放出機能付テレビ
客に求められている物＝空気清浄機能付きテレビ
5 ：ヒョウ(埼玉県)：2012/09/23(日) 01:04:35.09 ID:n8Tepk6Z0: かといって技術者が作りたいものを作ってるわけじゃないんでしょ？
6 ：オリエンタル(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 01:05:01.14 ID:kbs2/14MP: 逆じゃね
ニーズニーズ言って馬鹿に合わせた製品ばかり作ってるから
普通の人間に呆れられる
7 ：トンキニーズ(福岡県)：2012/09/23(日) 01:05:14.31 ID:MUQWVdzz0: プラズマクラスター的な？
8 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 01:05:16.06 ID:9hJ6QumjO: 言うたれ言うたれ
9 ：アメリカンショートヘア(北海道)：2012/09/23(日) 01:05:38.52 ID:JGrhJcYc0: PC関連はプリインスト全部外して重量or性能重視の高価なものか
バランスの良いミドルクラスでそこそこのお値段なものを作ればいい。
安いのはチャイナにまかせちゃいｎ
10 ：パンパスネコ(福岡県)：2012/09/23(日) 01:05:48.17 ID:/bqZUNMm0: そのとーりでございます
11 ：ターキッシュアンゴラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 01:06:38.59 ID:aTztPZjp0: プラズマクラスターに関しては、まじでこの発言通りじゃね？
12 ：ピューマ(奈良県)：2012/09/23(日) 01:06:45.86 ID:A7k/2ath0: オワ友長タ
13 ：マヌルネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 01:08:46.49 ID:Bltd2VU50: 新人教育で、「自分の売るものが売れるものだと信じろ」って叩きこむからなー
14 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:08:47.52 ID:EQdcLbe80: スマート家電だろ
なぜマスコミはスマート家電を批判しないのだろうかw
15 ：縞三毛(京都府)：2012/09/23(日) 01:09:34.77 ID:EgNaGmyk0: 間違ったものを一極化して作る恐ろしさｗ
16 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:10:01.49 ID:p9Eggm0y0: リクエストに応えることが出来ない日本企業でございます。
17 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/09/23(日) 01:10:29.69 ID:zAW32TY80: >>13
それは営業
18 ：シンガプーラ(千葉県)：2012/09/23(日) 01:10:34.89 ID:roCNhptS0: 全くその通り。
日本は、特にマーケが絶望的に弱過ぎる。

目新しければ良いわけでもない、凄ければ良いわけでもない。
それが真にユーザーに必要とされるかどうかが全てなんだよね。
だから、圧倒的にマーケが大事なのに、日本は技術主導で
全く誰も要らん小手先の付加価値で差別化と高価格化を測ろうとして来た。

昔は閉じたガラパゴ市場でそれも通ったかもしれないが
今はもう、無理。それだけの話だよ。
なんだよ、プラズマクラスターとかスマート家電とかw
マイナスイオンで懲りろよw
19 ：ヒョウ(北海道)：2012/09/23(日) 01:11:00.69 ID:kv27S8pJ0: 家電業界やゲーム業界は特にその傾向が強いと思う。
売る側にとって都合の良い方向に客を誘導しようという魂胆が見えすぎて反吐が出る。
20 ：ライオン(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:11:01.13 ID:s6gEpVFk0: 昔はマスコミに金払って宣伝して貰ってたらたいしたものでなくても勝手に売れてたからじゃねえの
こういう勘違いしてんのは
21 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:11:06.04 ID:1jHj9GQ/0: 顧客開発モデルとか人間中心設計とかデザイン思考とか、「売りたいもの≠売れるもの」という欧米の考え方は何度も輸入されてるのに毎回根付かないんだよな。
22 ：縞三毛(京都府)：2012/09/23(日) 01:11:11.27 ID:EgNaGmyk0: 最近の製品壊れやすいしな。それが最悪だ。
23 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 01:11:28.64 ID:8PmLjvZq0: アンケートしっかり取ってないんじゃないの
24 ：ソマリ(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 01:11:30.93 ID:Sps82ikjO: スマホ対応洗濯機のことか。
25 ：ヒマラヤン(東京都)：2012/09/23(日) 01:11:41.62 ID:xaWJoWog0: 顧客が本当に求めていたもの
26 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2012/09/23(日) 01:12:00.10 ID:9yVMVhwv0: 付加価値つけて何が悪い。
27 ：茶トラ(四国地方)：2012/09/23(日) 01:12:11.15 ID:hDcZ7L0m0: 基本的に消費者はバカというのが前提にあるからな。
28 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 01:12:12.47 ID:KdgidE8N0: まさにインテルがARMにボロ負けしてる理由がこれだよなw
29 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:12:34.61 ID:1jHj9GQ/0: >>18
最近のホンダはヒットを連発してるけどメーカーの個性が見えない。
マーケだけ上手くて魂を無くしてる感じ。
30 ：ベンガルヤマネコ(WiMAX)：2012/09/23(日) 01:12:45.58 ID:JnZCzD3H0: というかライバル会社のいうことを素直に聞くなよ
31 ：オリエンタル(愛知県)：2012/09/23(日) 01:13:11.70 ID:diFZw5RaP: ソニーのことか
セガのことか
32 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 01:13:14.18 ID:PNyA9yP+0: ちがうんじゃね

これが売れたから何かつけてまた売ろう→売れませんでした→さらにつけて

これだろ
33 ：縞三毛(京都府)：2012/09/23(日) 01:13:21.13 ID:EgNaGmyk0: 信用に響くで。例えばソニー、もしかするとソニー、特にソニー
日本人には擬人化とか愛着とかいう言葉があるからな。
下手に壊れやすいもの作ると、発狂するで。やっぱりソニー
34 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:13:45.65 ID:1jHj9GQ/0: >>23
質問紙の設計が悪いんだよ。
素人にストレートに何が欲しいか聞いてマトモな答えが返ってくるはずがない。
35 ：バーマン(埼玉県)：2012/09/23(日) 01:14:04.07 ID:V4Hw1f5I0: 俺が買いたいものを創れよそしたら100%買うから
36 ：白(岡山県)：2012/09/23(日) 01:14:32.33 ID:D0q7XwJU0: しかし売れたからといってそれが必ずしもｲｲものとは限らない。
37 ：ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:14:49.41 ID:mAPvCW5h0: まさにスマホのことじゃないか
38 ：スミロドン(岡山県)：2012/09/23(日) 01:15:36.10 ID:6VgA+8PUP: これすごいよく分かるけど、
日本人は売りたいモノを作って、それがピタゴラス的に発展してきた国なんだよな
39 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:15:37.64 ID:p9Eggm0y0: 「しがらみ」と「社内政治」が物を作る理由なのが日本企業です。
40 ：ヒョウ(北海道)：2012/09/23(日) 01:16:24.68 ID:kv27S8pJ0: あと客が本当に求めているニーズを満たしていない製品やサービスを、口八丁手八丁で無理矢理売りつけるのもやめろよ。
騙してでも売れば勝ちとか、誠実じゃないにも程がある。
41 ：ユキヒョウ(東日本)：2012/09/23(日) 01:17:02.36 ID:bORKvMgK0: そう言えばAMDのアニキってどこ行ったん？
42 ：三毛(千葉県)：2012/09/23(日) 01:17:03.85 ID:YQZoDapq0: まったくもってその通りだわ
着地点ありきで仕事するからわけわからん製品ができあがる
43 ：縞三毛(山形県)：2012/09/23(日) 01:18:07.14 ID:5GNE4FzX0: ネトバとRDRAMでちゃんと学習できてよかったね
44 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:18:11.91 ID:1jHj9GQ/0: >>38
「開発者が欲しいから作った物」は割と売れる。
社内政治の産物はほぼ間違いなく売れない。
45 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/09/23(日) 01:18:19.81 ID:zAW32TY80: >>39
それだな
商品開発に、もはや客とか関係ない
46 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:18:52.56 ID:1jHj9GQ/0: >>40
「iPhoneみたいな奴」ですね。
47 ：リビアヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 01:20:08.26 ID:p4rajPjR0: よくわかってらっしゃる
48 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 01:20:08.88 ID:b42dsW+C0: 要するに日本が世界に通用したのって
モノが不足してた70年代=単機能大量生産の時代までだよね
需要が飽和してサービスのソフト化の時代になったら手も足も出ない
集団の意思決定プロセス＝数百年かけて染み付いた伝統的な社会風土の問題なんだから
アンケートだなんだみたいな小細工で変われるわけないじゃんwww
49 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 01:21:27.35 ID:qYV6YM0x0: 勉強だけしか能の無い学歴社会の結果だよ
興味ない会社に入って楽して金貰う
50 ：マーゲイ(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 01:21:46.56 ID:SVofMZmAO: >>41
お察しください
51 ：スミロドン(東京都)：2012/09/23(日) 01:22:10.00 ID:t0uOPEdcP: ビジネス書は山ほど売れているのになぜか日本企業はこれが理解できない
52 ：三毛(千葉県)：2012/09/23(日) 01:22:41.27 ID:YQZoDapq0: >>49
その傾向は日本よりアメリカイギリス中国韓国の方が強いよ
53 ：ツシマヤマネコ(広島県)：2012/09/23(日) 01:23:08.20 ID:SZ0IuOiz0: おまえんとこのCMも相当だぞｗ
54 ：ラグドール(家)：2012/09/23(日) 01:23:43.62 ID:M9h+euF+0: 提案と智恵を貸してくれって言ってるだから別に良い姿勢だと思うよ
商品化できないでボツになるも普通だろ
55 ：カラカル(青森県)：2012/09/23(日) 01:24:01.38 ID:m0Kt4nFj0: テレビや雑誌でバンバン購買意欲煽ってやれば、それで売れるんだもの
56 ：ソマリ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:24:21.82 ID:teU89rnn0: インテル貴様もさっさとやすもんグリス使うのやめろや
57 ：スノーシュー(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:24:35.57 ID:XgD5faTI0: >>13
外資系メーカーの技術系だけど、かつて会社が潰れかけた理由は、
技術者の売りたいものばかり売っていた部分が大きいって教わったわ

さすが外資ぶちこまれると違うは
58 ：みのる(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:25:32.57 ID:4pILs7C10 ?PLT(12500): ヤマダ電機が売りたいもの＝売れるもの
59 ：シンガプーラ(千葉県)：2012/09/23(日) 01:25:43.85 ID:roCNhptS0: >>40

実際それはそう思うね。
ってか、企業が営業部隊に世界でも異常なレベルの圧力をかけて
またそいつらが販売店自体に製品を押し付けて、
またそいつらが情弱な顧客に無理矢理売りつけて来たから、
製品のブラッシュアップの機会が失われ続けて来たんだよね。

これは、日本の企業内構造にそもそもの原因があるわけで。
責任は下へ下へ、殿様やご家老を万一にも傷つけてはならぬ、って
そういう無茶苦茶な道理が道理として成り立ってしまう国だから。

だから、失敗への総括が出来ない。よっぽど悲惨な自体にならないと
失敗が失敗として認識すらされないというね。
その典型例が原発周りのあれこれだろ。ほんと、日本は土人国家だよ。
60 ：オセロット(大阪府)：2012/09/23(日) 01:25:52.33 ID:FvinxQf60: ころころソケット変えるなよボケナス
61 ：スミロドン(茸)：2012/09/23(日) 01:26:09.23 ID:X8H1wu8YP: それはプラズマクラスター付きの
テレビのことか？
それとも、プラズマクラスター付きの
コピー機のことか？
62 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:26:31.26 ID:cEEtH0wS0: 良い心掛けだわ
ペン4とごり押しリムのドブに捨てさせられた分返してもらっちゃおっかなー
63 ：スミロドン(アメリカ合衆国)：2012/09/23(日) 01:26:55.88 ID:c4N+8qa3P: >>6
がんで亡くなった奴が似たようなこと言ってたな
64 ：アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 01:29:36.39 ID:AADwdQID0: >>1が立てたスレ↓

韓国「マッコリが日本酒に圧勝した」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327564038/
米国の「もう１度買いたい車」調査、韓国のヒュンダイが初の首位
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326900474/
【速報】　ローソンで“チャン・グンソク”パンが発売
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1327115598/
日本で高まるK-POP人気…今や日本人の活力源に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326803320/
見てみてあったよ！韓国海と表記された古地図が日本で見つかる　１７世紀イギリス人が作成
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334470480/
韓国人「日本語を学ぶと将来役立つの？」回答「日本は20年後国家として機能してないから意味無い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334284734/
経団連「日本は数十年後に、存在感がまるで無い小国になります」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334909099/
なぜ日本からジョブズが生まれないのか？「戦時中から変わらない日本的組織のせい」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334208355/
ソニーがアップルの5倍の広告費投入、アップルはソニーの3倍の設備投資、結果ｱｯﾌﾟﾙはｿﾆｰの2倍の売上に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334829646/
「ソニーの衰退は日本人の愛国心を致命的な次元で傷つける」…小田嶋隆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334386340/
サムスン会長「日本の力、落ちたようだ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326706484/
パナソニック「韓国台湾企業の技術・販売力は日本より上」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326932165/
ジブリ鈴木「日本は戦争に負けてよかった。勝っていたら本当に嫌な国になっていた気がする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1334909571/
村上隆「クール・ジャパンなんて外国では誰も言ってない。日本人が自尊心満たす為自分で言ってる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1326803365/
65 ：パンパスネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 01:30:30.71 ID:pNdIYZMW0: ナノイーとかプラズマクラスターのことか
66 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:30:38.42 ID:1jHj9GQ/0: 天才の作った商品は売れる。
自称天才の作った商品は売れない。

日本の企業は、自称天才がロクな実績もないのに経営者に
重宝されるんだよな。重役ウケするホラ話をいいふらして失敗
したら部下のせいにするから。
67 ：ラグドール(北海道)：2012/09/23(日) 01:31:01.69 ID:224RDBxB0: まぁ、言いたい事は分かるが
アメリカはヤバくなると半導体協定とか政治家が出てくるから、その後の製品の進化が悪いよな。
68 ：サビイロネコ(茸)：2012/09/23(日) 01:32:51.64 ID:m7DWVABL0: TVもそう
自分たちが見せたい芸人、見せたい番組を放送する
69 ：カラカル(静岡県)：2012/09/23(日) 01:33:35.60 ID:hlvBTNpe0: とはいえ、Appleみたいな、センスの無い庶民よ
良いデザインってのはこういうもんだって
いう会社が一つぐらいあってもいいわ

ポットとか炊飯器とかあんだけメーカーがあっても
どれもほとんど同じう～んな形
もちろん自動車メーカーもしかり
70 ：オリエンタル(鳥羽)：2012/09/23(日) 01:33:41.99 ID:K0Cy9PcyP: どうせマーケティングからアウトソーシングだし
ビジョンもへったくれも無いさ
71 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/09/23(日) 01:33:48.63 ID:O7sRa7xc0: >>6
誰がナノイー付きテレビを求めたの？教えて！
72 ：シンガプーラ(千葉県)：2012/09/23(日) 01:33:56.74 ID:roCNhptS0: >>48

そもそも、他国で生まれたアイデアを
手先の器用さと労働力の異常なダンピングで
改良した上低価格で世に送り出し圧勝、ってモデルだったからね。

でも、そうやってトップに昇りつめて、何を出来るかって、
何も出来ずに、無駄な高機能高付加価値付与に走って世界から見放され
さらに同じタイミングでインターネット網の構築や冷戦崩壊などで
グローバル化が一気に進んだ時に、一気に置いて行かれてしまった。

もう技術革新のスピードや知財管理等も含め後追い改良モデルは無理だし、
かといって、グローバル化から逃げ国内市場を囲い込み生き長らえた阿呆共は
最早ガチで海外大手と戦えるアイデアもシステムも何も無い。
そんで、頼みの綱だった国内市場にも、海外で激しい戦いを勝ち抜いた
商品情報が流れ込み、ガラパゴスも、崩れてしまった。

ま、八方ふさがりとは、こういうことだよねw
円高とかエネルギーコストとかそういう問題ではないw
73 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:34:02.06 ID:Q0mAyAn00: で、「マーケティングで真に売れるものはわからない」なんて標語もありますな
用は、お前ら何が売れるかなんてわからないんだろう？最初からそう言えっつーの
74 ：ギコ(東京都)：2012/09/23(日) 01:34:07.47 ID:kITLDL880: 3DTV大爆死させたバカ経営者が
今度はスマートTVだとかほざいてる
75 ：アメリカンカール(WiMAX)：2012/09/23(日) 01:34:11.48 ID:ja+uZyfV0: >>1
長友オワタ
76 ：オセロット(山口県)：2012/09/23(日) 01:34:38.86 ID:xTDKYBW/0: 今更ドヤ顔で言われても
77 ：ベンガルヤマネコ(東日本)：2012/09/23(日) 01:36:19.81 ID:NoWe2tyH0: つまり適切なタイミングで針を飛ばして「あいてっ！」って言わせるサボテンの商品化が急務ということですね？
78 ：縞三毛(京都府)：2012/09/23(日) 01:36:39.09 ID:EgNaGmyk0: >>74
ｺﾞｸｯ…
て社員は観てるやろな。マーケティングなんかしなくても
社員に聞けば終わるもんなのにな。
79 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 01:37:22.32 ID:0vKK8nHS0: スーパーファミコン付のテレビは全国の少年を魅了した
でも買うのは大人だからそんなに売れてねーだろうな
80 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:38:00.20 ID:p9Eggm0y0: 「（ハッタリを効かせた）不便な物」ばかり作って、「便利な物」を作らないのが悪い。
81 ：ペルシャ(三重県)：2012/09/23(日) 01:38:52.48 ID:AHvu98mi0: ｐｃも理解できないクソジジイが上にいるからでしょ。
そいつらにハンコ押させる為には、時代遅れな製品じゃないとハンコ押してもらえない。
あと日本は、単純に海外メーカーが開発した物を改良して稼ぐメーカーになるしかない。
新規で人がほしいと思うような魅力ある製品は作れない。
ipod,iphone,ipadもう発売されてから何年たってるんだよ、未だにこれの真似すらできてない。
82 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:39:00.46 ID:1jHj9GQ/0: >>73
「お前の思いつきが正しいかどうかを小規模にテスト販売して確かめろ」
というのが現在欧米における主流的な考え。
83 ：ラ・パーマ(東京都)：2012/09/23(日) 01:39:55.31 ID:gdeuiAXq0: ゴリ推ししか売り方知らんのだからしょうがない
マーケティングの下手さはどこにも負けないだろ
84 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 01:40:25.26 ID:Q0mAyAn00: >>82
あーそりゃ確実だな、ただ体力勝負になりそうではあるが
85 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:40:56.71 ID:1jHj9GQ/0: >>78
社長はまず自分の嫁さんor子供に聞くべきじゃね？スマートTV買うかって。
86 ：カラカル(静岡県)：2012/09/23(日) 01:41:20.04 ID:hlvBTNpe0: 3DTVか・・・早くも死語だな・・・
87 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:42:10.70 ID:1jHj9GQ/0: >>84
ソフトウェアやWebサービスは実体がないから余裕なんだよね。
ハードウエアは金型だけでも出費がデカい。
88 ：スミロドン(dion軍)：2012/09/23(日) 01:44:50.64 ID:XK0AaruWP: うまくすればスマートTVは面白いと思う。少なくとも可能性はある
……なんかお茶の間にニコニコ動画を流すような感じになりそうだがｗ
89 ：黒トラ(愛知県)：2012/09/23(日) 01:45:03.24 ID:BNdKT72F0: シャープの経営、開発陣に言ってやって欲しい。
90 ：オリエンタル(大阪府)：2012/09/23(日) 01:45:42.27 ID:w37IlaTe0: 売りたいもの＝売れるものとする方法が無いでもない。
人類が全てエンジニアになれば値打ちが解るようになるだろう。
人類が馬鹿になっている事を偉そうに語るのも如何な物か。
91 ：スミロドン(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:46:53.67 ID:zrv7HokeP: 経営陣が無知
この一点に限る
92 ：トラ(静岡県)：2012/09/23(日) 01:46:58.88 ID:TrCDFiCl0: 日本の物は機能デブ過ぎて買う気にならん
そういう商品も良いけど必要な機能を絞って価格を抑えた物も出せよ
あとデザインも基本的にクソ
デザインは機能に従うなんて言葉は日本には100年経っても理解出来ないだろう
93 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2012/09/23(日) 01:47:39.09 ID:/SHSqu880: そこで原材料費にとどまらず企画・制作費まで要らないと勘違いするのが日本の会社の老害連中
どこで売ってるのか分からないTheオッサンて感じのくっせートニック？で髪セットして
人差し指二本で下向きながらキーボード打つような連中が権力の座にいる限り日本の復活はない
94 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2012/09/23(日) 01:49:08.92 ID:QVt+WUII0: NHKうつらないやつおねがい
95 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2012/09/23(日) 01:49:16.39 ID:/SHSqu880: 安価忘れた
>>93は>>87宛てね
96 ：イエネコ(東京都)：2012/09/23(日) 01:49:25.35 ID:Ns1bJYxx0: 小池という名前のバカ増えてないか？
97 ：三毛(千葉県)：2012/09/23(日) 01:50:05.01 ID:YQZoDapq0: >>72
客が望んでいない機能は価格が高くなるだけのゴミであって
高機能でも、高付加価値でもないってことをまったくわかってないんじゃないかって企業ばっか

日本も停滞して長いがまだキャッシュがあるうちに
今、世の中に無いものを生み出す気で投資すればいいのに
98 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:50:19.92 ID:1jHj9GQ/0: 難しい事を言ってもわからないと思うので、簡単なアドバイスを。

まずは社長が欲しいと思う物を作りなさい。
次に社長が奥さんや子供にプレゼントしたい物を作りなさい。
商品がニッチ過ぎて自分や奥さん子供が明らかにターゲットで無い場合は社長はもうその開発に口出しするのを止めなさい。
99 ：ハイイロネコ(家)：2012/09/23(日) 01:50:41.41 ID:4iPKa5sM0: 　電通のやり方だからな

　電通が国を滅ぼした
100 ：ウンピョウ(愛知県)：2012/09/23(日) 01:53:14.89 ID:lXZlrBpt0: 上の人間を納得させるためのコミュニケーション重視の社員採用だからね
コレなら売れると納得させた者勝ち
101 ：マーゲイ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:53:51.75 ID:9TFbNAA80: >>91
NECなんか、ときにはIBMとタメ張ったすげえ技術集団なのにな
技術力の1/10程度の経営力があったら、世界はAppleとNECで東西二分してたかもしれない
102 ：シャム(dion軍)：2012/09/23(日) 01:54:09.74 ID:1oBQHzwE0: >>40
客が欲しいと言ってるものを作って失敗することも多々あるからな
ムズカシイネ
103 ：オリエンタル(大阪府)：2012/09/23(日) 01:54:27.23 ID:w37IlaTe0: >>97
お前のような大衆がのさばり出すともう文明の終わりだね。
104 ：ヒョウ(北海道)：2012/09/23(日) 01:55:16.44 ID:kv27S8pJ0: 外資系の下請けやってるけどさ、アメリカの担当者が「何とか説得して売りつけたからあとよろしく」って、いざ顧客と話をしてみると「話しと違う」「こんな説明はなかった、これでは要件を満たせない」って大揉めになった。
結局スケジュールの問題でそのまま導入になったが、顧客の担当者が悲惨なことになってたよ。
SLAさえ満たせば、こちらに非はないってスタンスなんだろうけどさ、何だかなぁって思うことがある。
105 ：コラット(岩手県)：2012/09/23(日) 01:55:25.93 ID:f8HPFiLP0: トップが無能なのはもう日本の伝統だろ
106 ：カナダオオヤマネコ(関西・東海)：2012/09/23(日) 01:56:41.27 ID:4c8NRiP+O: >98
社長やその家族なんて大概のものは手に入ってるから
新しく欲しいものなんて思い浮かばないんじゃないか
家事もほぼしなくていいだろうしね
107 ：三毛(千葉県)：2012/09/23(日) 01:57:12.35 ID:YQZoDapq0: >>103
大衆向けじゃない物を造り続けてその先に何があるの？
108 ：ターキッシュアンゴラ(関西・北陸)：2012/09/23(日) 01:57:34.82 ID:MmcLdAn0O: アンケートとかメーカーに対する要望とかはどっちかと言うと一般人でなくマニアックな層しか具体的にしない。
つまりマニアックな機能ばかり進んで一般人には受けない製品ができるわけだ。
109 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2012/09/23(日) 01:57:37.45 ID:/SHSqu880: >>97
これいいな
社長に毎朝何十回も音読させたいわ

> 次に社長が奥さんや子供にプレゼントしたい物を作りなさい。

ただここだけは「社長が奥さんや子供に『発売されたら欲しい？』と聞いて『○○円なら買う！』と答えたものを、その値段で販売しなさい」だな
110 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:58:38.37 ID:1jHj9GQ/0: >>106
なら開発に口をはさまなければOK。
111 ：キジ白(山形県)：2012/09/23(日) 01:59:06.53 ID:VigUY6oMI: たしかに俺も
好かれている＝付き合えるとずっと誤解してた
112 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 01:59:34.02 ID:1jHj9GQ/0: >>109
価格設定はたしかに重要だな。
113 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 01:59:48.18 ID:b42dsW+C0: >>72
そうそう。炭素樹脂繊維とか膨大な基礎研究が必要な分野じゃアドバンテージあるけど
億単位の報酬でヘッドハントされたらオワリ
逆に引き抜きに来てる海外の連中はこっちの弱点を知り尽くしてる
つまり日本のカイシャ文化そのものが終わってるわけでどうすりゃいいかっていうと
日本人止めるしかないけどそれは韓国人に反日止めろっていうくらい無理な話
要するに結論は詰んでるw
114 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2012/09/23(日) 01:59:59.83 ID:/SHSqu880: すまん
また安価ミスった

>>109は>>98

ちょっと飲み過ぎたからもう寝るわ
115 ：コラット(catv?)：2012/09/23(日) 02:00:14.85 ID:V/9sJ6fl0: コンジョー論があれば無限の生産と無限の消費を無限に行えると素で思ってるのがジャップなんだよ。

つか、インテルさんが作りたいもの作って育てたｳﾎｯｸｽｺｰﾝが救うだの救わないだのゆってるんじゃん。
馬鹿に誤解させるような事ゆってんじゃねーぞ。
116 ：ヒョウ(北海道)：2012/09/23(日) 02:00:57.25 ID:kv27S8pJ0: >>102
それもそのとおりで、本当に色々あって難しい。
そもそもその商品自体に矛盾する要望をくれる顧客のなんと多いことか…。
117 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:00:57.22 ID:1jHj9GQ/0: >>113
中堅技術者に独立起業させたら？
118 ：カナダオオヤマネコ(関西・東海)：2012/09/23(日) 02:01:12.57 ID:4c8NRiP+O: >110
最終責任者として実際はそうは行かないんじゃ…
よほど信頼おける社員で固めてたらいいんだろうけど
119 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:02:32.62 ID:1jHj9GQ/0: >>116
要求を聞くのではなく観察して要求事項を推測する方が真のニーズを見つけやすい。
120 ：オリエンタル(大阪府)：2012/09/23(日) 02:02:44.50 ID:w37IlaTe0: >>107
その質問には大衆向けの物を作り続けてその先に何があるのと問いたい。
それが今だろう。
121 ：チーター(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:03:33.15 ID:3I0jkvAg0: インテルってワッパとか性能だけ追求すれば
客のニーズにこたえられるからその意味では楽そうだけど
122 ：ツシマヤマネコ(福岡県)：2012/09/23(日) 02:05:24.67 ID:QKTbiWoH0: マイナスイオンを出すコピー機やテレビを出している時点で日本メーカーはだめになっている。
123 ：スナネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:05:43.86 ID:cAtOrPJU0: もっと機能数減らして根幹機能の性能高めろよ
白物で海外でも唯一成功してる炊飯器にパソコンリンク機能とかフルカラー液晶ついてたりするか？
124 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:06:20.27 ID:1jHj9GQ/0: >>118
最終責任者の社長が失敗の責任をとって自分のボーナスを自分
で減らすならそれでもいいんじゃない？少なくとも信賞必罰の徹底
により社内の統制は維持できる。
125 ：ペルシャ(三重県)：2012/09/23(日) 02:07:14.79 ID:AHvu98mi0: アフォな経営者や企業は、
自分が使いこなせもしないスマフォ見て、これにどんな機能追加したら売れるのかしか考えない。
電話の機能だけの携帯電話を1ドルで販売すれば、
世界を席巻できるとは誰も思わないし、言い出さない。
つまり、携帯キャリアと組んで後々収益を上げることも思いつかないし、
収益を挙げれるアプリ開発にも目が行かないアフォどもばっかり。
126 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:07:43.99 ID:1jHj9GQ/0: >>122
逆に考えるんだ。コピー機能付きのマイナスイオン発生器と考えるんだ。
127 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2012/09/23(日) 02:08:22.81 ID:QVt+WUII0: インテルはいってるな
128 ：トラ(静岡県)：2012/09/23(日) 02:08:48.34 ID:TrCDFiCl0: >>117
先端を走りたいとか独自の視点と技術で起業して、いわゆるサードパーティーみたいなポジションに位置する会社も多いのでは？
ただ問題なのはベースとなる部分を作る大手が何もかも全部自分とこで解決したい、儲けは全部うち！って体質だわ
大手なんて黙ってガワだけ作って煮詰める部分はサードが担ってあとは必要な物を消費者が取捨選択するようになれば良いんだけどね
129 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:10:10.78 ID:1jHj9GQ/0: >>128
ドコモ→MVNO→客、みたいな関係だな。
130 ：ヒョウ(北海道)：2012/09/23(日) 02:10:35.80 ID:kv27S8pJ0: >>123
携帯なら音質を良くして、電波を改善して、操作性を向上させて、バッテリーを長持ちさせるってところか？
スマホなんかは付加機能のおかげで操作性とバッテリーが犠牲になってるが。
131 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 02:10:49.12 ID:kgA4xkCU0: iPhoneはマーケティングリサーチ？アンケート？の結果から日本企業が発想できた？
どういうプロセスだったら可能だった？

やっぱりジョブズだから出来たのか？
132 ：コドコド(栃木県)：2012/09/23(日) 02:11:20.45 ID:oHrKCGwQ0: アイディアがあってそれが間違いなく売れる商品であっても
色んなしがらみが邪魔して実現できなかったり
実現できても長期的な展望(笑)とかで小出しに出してたら
海外メーカーの出し惜しみ無しに一気に市場とられたりしてるよね
身内で足引っ張りすぎなんだよ
133 ：ヒョウ(北海道)：2012/09/23(日) 02:13:06.56 ID:kv27S8pJ0: >>124
実際は末端だけが責任おっ被らされて切り捨てられる。
責任者が金だけ取って責任取らないのが日本企業。
134 ：ターキッシュバン(九州地方)：2012/09/23(日) 02:15:16.46 ID:ZzvlJmi+O: マーケティングだけで売れるなら誰も苦労せんわな
135 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:15:56.85 ID:p9Eggm0y0: トレンドとしては、Appleにせよ、Googleにせよ、「ハードとソフトを組み合わせたサービス」だから、
「インフラ」であり、新幹線とかある訳だから、日本人に出来ない訳でもないとは思うんだが。

まあ、新幹線にせよ、iModeにせよ、（半）官が音頭を取らないとだめなのかねー。

あと、自由にやらせてくれないというのはあると思うけど。
過去の偉人が大構想して、新幹線を走らせた。それに比べてお前らと来たら、小粒ばかりだね、
と言われてもそもそも手足を縛っておいて一から十までお伺いを立て無ければいけない現状、
笑うしかない。
136 ：サバトラ(愛知県)：2012/09/23(日) 02:19:41.00 ID:td0hfg600: こんなもんよく企画会議通ったなレベルの商品が続々発売されている現状では
インプット側で既に脳味噌が腐っているとしか思えんのだが
137 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:19:42.44 ID:1jHj9GQ/0: >>131
Appleは「あるべき未来のライフスタイル」の考察から始めてる。
1988年にAppleが発表した「ナレッジ・ナビゲータ」コンセプトが
今のiPhoneに繋がっている。
138 ：シャム(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:20:12.97 ID:e9djhFfj0: シャープ終わったな
139 ：スミロドン(東京都)：2012/09/23(日) 02:22:20.01 ID:wYq8gRvPP: いらない機能満載の家電がいい見本だな
如何にもアイディア出せって言われて会議で無理やりひねり出したような誰得の機能が
そんなことより故障を少なくしろよ最近壊れすぎだろ
140 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 02:22:26.29 ID:kgA4xkCU0: >>137
有るべき未来のライフスタイルは
ジョブズの妄想？何らかのデータを元にしていた？

ビッグデータから有るべき未来のライフスタイルを描ける？
141 ：ターキッシュバン(九州地方)：2012/09/23(日) 02:23:17.95 ID:ZzvlJmi+O: 結局モノ単体じゃなくてライフスタイル含めた提案なんだよな
単に広告費増やせば売れるというもんではない
142 ：ペルシャ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:24:41.13 ID:fm7WBMW60: メーカー各社による80～90年代中盤までの中房に対するラジカセのハート鷲掴みは異常
今、アレほどまでに鷲掴みに出来るジャンルの商品って国産であるんだろうか。
143 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:25:18.83 ID:1jHj9GQ/0: >>140
平たく言うと、Appleは天才デザイナーを高給で雇って考えさせてる。
144 ：スミロドン(宮城県)：2012/09/23(日) 02:25:52.87 ID:yzVVrOL+P: ソフトウェアが総じて死んでるのがなぁ。アプリとかゲームとか映像とか。
ネットサービスも死んでるし。
アニメは強いとか言われそうだが、実際収益上げてるか・・？と。
145 ：サバトラ(愛知県)：2012/09/23(日) 02:26:08.01 ID:td0hfg600: 日本の特に家電業界がやってるような女と爺を騙して売りつける手法は
短期的には非常にコストパフォーマンスが高いが
長期的には消費者の不信と企業側の技術軽視につながって最終的に海外勢に食われる
146 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:28:15.66 ID:69JMQjAS0: 何か違うな。
iphoneだってジョブスの思い付き製品だぞ。
147 ：オセロット(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:28:34.37 ID:62VvNiwS0: インテル！　むほほほむほほほ
それ行けイーンテル！！！みんなのイーンテル！！！
イーーーンテル`＠`
148 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:28:37.06 ID:KdgidE8N0: 何もせずして、居ながらにして愚かな企業が凋落してくれるのだから楽しいっちゃ楽しいなw
149 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 02:29:05.75 ID:kgA4xkCU0: >>143
天才デザイナーは日本に居ないのか、居るけど活躍出来ないのかどっちだろうね

活躍出来ないのなら他所から連れてきても無意味だな
150 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:29:26.03 ID:1jHj9GQ/0: >>140
ビッグデータの活用により、人間の目にする情報の全てがパーソナライズされ、機械が人間の行動を予測し先回りして処理するらしい。
151 ：ラガマフィン(愛知県)：2012/09/23(日) 02:29:56.62 ID:rmVkrxx90: バブル時代に趣味に走ってへんてこな製品のほうが売れてた
バブルだからとかじゃなくアホみたいな製品のほうが売れるんだよ
ステマしやすいしな
152 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:30:05.36 ID:o8oVBpWl0: 長友はお前らが安いからって買ったんだろが
153 ：セルカークレックス(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:30:48.23 ID:qJKnsw6D0: ARM 64 でたら分からんね。ただのFab 屋になっちゃうかもね
154 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:31:13.94 ID:KdgidE8N0: >>146
そこはネットブックやWin7タブレットで爆死したインテルの社員だから仕方ないかと。
155 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:31:51.19 ID:1jHj9GQ/0: >>146
ジョブズは「自分の欲しいもの」を部下の天才達に作らせたから成功した。
「自分の売りたい物」だったら失敗してたろう。
156 ：スミロドン(宮城県)：2012/09/23(日) 02:32:16.63 ID:yzVVrOL+P: 日本で唯一複合的にいろんな要素を持っててappleに対抗できそうなのに、
sony はなんでさっぱり追いつけないんだろうな。
157 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:33:14.50 ID:1jHj9GQ/0: >>154
ネットブックはインテルが自分自身で爆殺したよな。
158 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:33:35.06 ID:KdgidE8N0: >>156
「本質」がわかってないからね。何を作ってもゴミになる。
159 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:33:48.47 ID:/vSiIZV60: インテルってCPU力あげる以外に何か仕事してんの？
160 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 02:34:47.25 ID:b42dsW+C0: >>142
新興国はそういう需要がこれからいくらでもあるんだけど
みんな韓国やらに持ってかれるからなあw
モバイルの国内ソフト市場でさえコンプガチャだの言ってる間に
LINEみたいな韓国製アプリにそっくりさらわれるし
とにかく日本の社会風土そのものが世界中からダメ出しされてるんだよ
161 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM (宮城県)：2012/09/23(日) 02:34:54.75 ID:V+quD1vU0: 韓流がまさにそれ
162 ：ブリティッシュショートヘア(長屋)：2012/09/23(日) 02:35:26.06 ID:ACskkAfQ0: で、PSVitaはテコ入れでどうにか出来そうなの？
それとももう終わりなの？

最近じゃ信者さん達の「最初売れなかったPS3は今Wiiに勝っただろ」的な希望的擁護すら見なくなっちゃったよね？
163 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 02:35:26.89 ID:kgA4xkCU0: >>150
少し先の未来を警告出来るようになるかもね
例えば、交差点付近で車とバイクの右直事故の可能性を当該バイクと車に知らせるとか
164 ：コラット(内モンゴル自治区)：2012/09/23(日) 02:36:08.09 ID:TSeGfBIK0: ソースにあるのか知らんが
｢日本企業は｣って関係なくね？
165 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:36:15.95 ID:Q0mAyAn00: >>158
本質ってなんだろうなぁ、性能はいいのに何か違うって感じなんだよな
ジョブズみたいな舐めたくなるだろう？っていう実感がともなわない
166 ：アメリカンボブテイル(兵庫県)：2012/09/23(日) 02:36:36.05 ID:+ejGiluD0: 昔のSONYとか任天堂とか、新しい提案をユーザーに投げかけてるとこあったよな
今は逆に「確実に売れるものを！」と小手先のマーケティングに頼って持ち崩してるように思える
167 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:37:07.77 ID:/vSiIZV60: これからも確実に売れるものってやっぱりスマホだろ
売れるスマホを日本企業はどうやれば作れるよ？
168 ：黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:38:10.89 ID:7ehlbxR70: ごちゃごちゃして高いモノはもう売れないよ
169 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 02:38:13.15 ID:b42dsW+C0: >>167
「高齢化社会に合わせてボタンを増やしましょう」
170 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:38:44.95 ID:KdgidE8N0: まあ日本企業でそうじゃない企業はほとんど存在しないし間違いではないかと。
「大量生産」、つまり労働集約型の製造業モデルから脱皮できてないってことだ。

なんでもいいから大量生産すればコスト効果で利益に結びつくんや！っていう時代ではなくなった。
そんなことは中国や朝鮮でも、世界のどこでもできるからね。
171 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:38:46.96 ID:o8oVBpWl0: 小池はだめだろ
売れるものをパッケージして俺様に提示しろって
あーこりゃ本性ばれて嫌われるな
172 ：ラ・パーマ(WiMAX)：2012/09/23(日) 02:39:26.74 ID:2HDiOKMi0: ”いいもの”は売れる、技術者や開発者はそう思いたいよね。。。ってかやっぱそう思いながら作っちゃうよね
173 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:39:55.50 ID:1jHj9GQ/0: >>167
値段。
データ通信SIMとセットで端末代金タダ、通信料月額1000円。
テキストチャットにしか使わないのだから100kbpsで充分。どう
しても大容量データをダウンロードしたい客には公衆無線LAN
を使わせる。
174 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:41:15.92 ID:69JMQjAS0: >>158
日系にもジョブス的発想を持ったエンジニアは居る、（もしくは居た）と思うぞ。
しかし社内政治で潰されてヘタレ製品しか生み出せない。
175 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:41:35.11 ID:p9Eggm0y0: 「（高齢化によって）本能的に変化を嫌っている＝既得権益化している/保守化している」というのは
すでに（高齢化した）消費者にも見抜かれていると思う。

あと、韓国のやり方は、違法ギリギリだから日本メーカーは真似できないんだけども、
結局、そこにしかイノベーションはない気もする。
176 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:42:07.72 ID:1jHj9GQ/0: >>169
そういう目的と手段が繋がってない商品やサービスは実在するから怖い。
「景気回復の為に　→　消費税を増税しましょう」とか。
177 ：トンキニーズ(東海地方)：2012/09/23(日) 02:42:36.76 ID:zlRL5Y+xO: 日本はガラパゴスでいいんだよ
世界を席巻したメイドインジャパンは日本で独自進化した物ばっかりだろ
真似事じゃ勝てないんだよ
178 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 02:43:02.39 ID:b42dsW+C0: >>165
ジョブズは糞だけどああいう人間が出てくるのはたまたま偶然なんじゃなくて
思想、哲学的なものをきちんと裏支えしてチャンスを与えて
なおかつ結果を認める社会が存在するからこそ出てくる
179 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:43:22.41 ID:KdgidE8N0: 台湾の記者がけっこういい分析してるな。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/fe48e375e2f1a27b67cc9f48b07e3ea6/
180 ：ロシアンブルー(埼玉県)：2012/09/23(日) 02:43:53.32 ID:S5/nsrP50: インテル長友
181 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:44:03.30 ID:p9Eggm0y0: >>176
それはあると思う。会話になっていない。論理的思考力がない。同調圧力だけでやってきたツケだと思う。
182 ：コラット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:44:12.72 ID:PZZozNL00: ブームの仕掛け人（）
183 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:44:16.57 ID:/vSiIZV60: 日本企業がスマホ作るとしたらAndroidかWindowsMobile？の選択肢だろ？
狭くねーかｗｗｗここがダメなとこだと思うんだが
Androidの新バージョンにぜんぜん追いつけない製品ばっか、そんなんでいいの？

日本らしい折り畳みケータイのスマホもっと出してくれないか
SBのハイブリはなかなか良い試みだったよ
184 ：オリエンタル(大阪府)：2012/09/23(日) 02:44:59.34 ID:w37IlaTe0: >>156
SONYは家電とコンテンツで両取りしようとして只見只聞き時代に対応出来なかっただけだろうなあ。
技術自体も外注頼りで何もないし、シャープよりヤバイ
185 ：黒(佐賀県)：2012/09/23(日) 02:44:57.39 ID:ltw/GB0T0: だって売れるもん作ったら次機種が売れないじゃないですかｗ
とか考えてそう
186 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:45:30.14 ID:/0G7S0Du0: >>183
富士通のwin7携帯もあったけど日本企業は続けないからな
継続性のなさと幼稚さが日本企業の代表的な２大欠陥だな
187 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:46:17.94 ID:69JMQjAS0: >>177
日本はヘタに国内市場がデカイからガラパゴスでも成り立ってしまう。
だから国内販売⇒世界展開という流れになる。
しかし最初から世界展開を考えていないから、
カルピス⇒カルピコみたいな冗談みたいなアホ製品が出来上がるｗ
188 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 02:47:46.36 ID:b42dsW+C0: >>187
腹の中じゃ外人バカにしてるからなwww
189 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 02:47:55.75 ID:kgA4xkCU0: >>172
いいものっていうのが
誰にとっていいものなのかが重要じゃね？
売りたい層にとっていいものかどうか実際は売ってみないと判らないのでは？
190 ：ツシマヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:49:05.09 ID:+HBU+x2r0: いくら性格よくてもブスだったら興味を持たれないから性格が良いなんて事実は無いも同然
逆に美人なら付き合ってみて性格がとんでもなく普通だったとしても魅力的に思える
191 ：カナダオオヤマネコ(関西・東海)：2012/09/23(日) 02:50:25.87 ID:4odudtpFO: 昔は
日本人が使いたいもの、使いやすいものを作る→外人がそれを見て衝撃を受ける→世界中で売れる
という流れだったのにな
ただその職人気質なモノ作りも終身雇用がなせる業だったんだろう
192 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 02:51:52.84 ID:1jHj9GQ/0: >>189
経営者が「会社が儲かる」商品を作れと命令し、企画担当者が「これなら儲かると経営者に信じ込ませるための」企画書を書き、開発者が「技術制約により」仕様書の数値を書き直す。顧客のことは誰も考えてない。
193 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:52:00.58 ID:/vSiIZV60: >>172
最近はさ、そもそも「いいもの」が作れてないんじゃないのか？
バージョン遅れのAndroid端末で性能はヌルヌルじゃないっていう
iPod touchに対抗できるやつ結局作れなかったし
194 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/09/23(日) 02:52:09.55 ID:zAW32TY80: >>174
ジョブズも何度も潰されたり、潰されかけたりしたが、
それでも輝きを失わず、何度でも這い上がってきた

社内政治ごときで潰れる奴は、本物の天才ではないということなんだろう
195 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:52:09.60 ID:o8oVBpWl0: 根本的に「売りたいもの=社運をかけたもの」って
考えないとだめだろ
まああまりにどうしようもないたくさんのものに接して
疲れてるのかもしらんけど
インテルの皮をかぶた小池のために仕事してるわけじゃなし
196 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 02:52:13.67 ID:b42dsW+C0: >>183
ていうかデバイスとかソフト的なサービスはもう飽和してるから
何ていうか全てにまたがるミーム的なものをカネに替えるとか
それも広告とかgoogleがやってる手あかのついた発想じゃなくて
197 ：バリニーズ(東京都)：2012/09/23(日) 02:52:35.28 ID:Ulp066ax0: おっさんどもは時代が流れてる事すら理解できず
なにが流行っているのか、何がウケるのかを全くわかっていないのに
自分のアイデアを天才的なアイデアと勘違いしてる。
198 ：トラ(東京都)：2012/09/23(日) 02:52:52.67 ID:W1q5nKpy0: >>177
自動車メーカーが日本独自の軽自動車作ってるのをガラパゴスって言わないのに
携帯ではボロクソ言われてるな。
199 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:53:42.64 ID:/0G7S0Du0: >>191
形式的な経営システムの問題というより企業が正当な対価を出し渋った結果が
現在の惨状だろうな。まあ別に不思議でもなんでもなく当然の帰結だと思う
200 ：スミロドン(dion軍)：2012/09/23(日) 02:54:21.65 ID:u1Ny902IP: 日本はトップダウンだから現場の意見を聞いても無駄だと思う
プラズマクラスターのケースは現場の意見じゃないのか？
技術が理解出来ないし、マーケットが理解出来ない、トップは責任を取らない
極めて内向的な社風が蔓延してる
ジョブスがいい例で正しい方向へ強権的な経営者じゃないと日本じゃ難しいようだ
201 ：縞三毛(北海道)：2012/09/23(日) 02:54:30.11 ID:Oczfmj1G0: 電通にもいってやってくれよ
こいつらが元凶なんだからさ
202 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:54:55.39 ID:Q0mAyAn00: >>198
まぁ自動車は海外向けで海外で戦えるものも同時に作ってるからなぁ
トヨタのマーケティングとかはやっぱ優れてるのかね、80点主義は止めるとか言ってたけど
203 ：スノーシュー(内モンゴル自治区)：2012/09/23(日) 02:55:24.13 ID:etneEHx2O: >>1偉そうな長友だな
204 ：黒トラ(愛知県)：2012/09/23(日) 02:55:37.87 ID:u0AwY/Xa0: プラズマクラスターは新技術じゃないだろ
テレビに既存の技術をつけただけだ
205 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:55:49.99 ID:/0G7S0Du0: >>194
そもそも日本のダメなところはすぐジョブズのような極端な例をあげるところだな
それよりなぜ今のサムスンの地位を日本企業が占められなかったのか考える方が
より有益だし、日本企業の問題点も浮かび上がってくる
206 ：オシキャット(栃木県)：2012/09/23(日) 02:56:05.75 ID:Msn9a7fh0: NHKが映らないテレビ
CMスキップ機能つき録画機器は馬鹿売れだろ
圧力に負けずまた出してくれ
207 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:56:55.77 ID:69JMQjAS0: 亀だが、テレ東のカンブリア宮殿とかWBSのニッポンの底力とか言うプロバガンダ放送見てると悲しくなるわ。
相変わらず日本企業や職人をヨイショするだけで、ジョブスに学ぼうとかいう話は絶対出てこない。
208 ：黒(佐賀県)：2012/09/23(日) 02:56:57.34 ID:ltw/GB0T0: シンプルで使い勝手がよくいいデザインで
数世代に渡って一貫したUIやコンセプトみたいなもんがあれば
売れるだろうな～って考えてたらAppleだったｗ
209 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 02:57:10.99 ID:KdgidE8N0: >>199
まあ成功が「利権化」するとそこにぶら下がろうとする連中しか入ってこなくなるからねw

たとえばソニーやNECもかつては学生が入社したい企業ナンバー１だったし、社員側もそういう
勘違いがあったから「養ってもらう」「養ってやる」つもりで何の意欲もない、ただTOEICが何点とか
そういう成績しか中身のない、無味無臭で無能な公務員テンプレ人間だらけになっちゃったんだよね。
210 ：ラガマフィン(大阪府)：2012/09/23(日) 02:57:16.35 ID:zAW32TY80: >>205
結局、アメリカでもジョブズはジョブズ一人だったしな
何の参考にもならないのは間違いない
211 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:57:17.62 ID:Q0mAyAn00: >>205
本当の問題は心よじれるからあまり見たくないので、天才に何とかしてもらう
夢を見たくなるのじゃない、英雄待望論というか。独裁に走る前の国家みたいだな
212 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 02:57:17.71 ID:/vSiIZV60: 最近は液晶テレビでも大量生産できてる製品では
韓国企業が先に良いもの出してそうなイメージだ（買ったことないがｗｗ
NEC Lavie Zとか、軽さで一番な製品があるのは良いことだけど
Appleみたいな総合的な開発力はまあないわな
213 ：マレーヤマネコ(静岡県)：2012/09/23(日) 02:58:14.57 ID:RV5QZ6sN0: 勝手に売れるもんなインテル
ARMヤバいけど
214 ：シャルトリュー(東京都)：2012/09/23(日) 02:59:02.26 ID:AreDzXtu0: ジョブズ信者大暴れやなｗｗｗ
215 ：トラ(東京都)：2012/09/23(日) 02:59:29.14 ID:W1q5nKpy0: 日本メーカーはappleに負けたのはデザインのせいとか思ってるのかな。
ノートPCなんか軒並みアイソレーションキーボードになってるし。
216 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:00:07.44 ID:KdgidE8N0: >>210
アマゾンのベゾスも良い線いってるよ。グーグルもまあスレタイからいけば良い線だろう。
217 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:00:30.55 ID:p9Eggm0y0: 「弱者の戦略」としては、「一点突破」しかない訳だけども、
数世代掛けて、ジワジワと商品を洗練させるという事が出来ない。
つまり、戦略がない。行き当たりばったり。
218 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:00:31.61 ID:1jHj9GQ/0: 日本企業は小規模チームで動いた方がいいもの作れると思う。
一人の天才に頼る風土は元々無いし、デカい組織はすぐに腐る。
219 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:02:04.71 ID:/vSiIZV60: アイソレーションキーボードってゴミが入りにくいから流行ってるのか？
ThinkPadのキーボードの方が打ちやすいよな？
220 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 03:02:22.73 ID:b42dsW+C0: >>205
あいつら自身どこまで意識してるかどうか知らんが
韓国企業の対外的メンタリティ的にははまさに戦争だろ
国内の学歴競争がもうすでに全国民挙げた内戦状態w
まあどうせ長くは続かないが
221 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:03:14.90 ID:/vSiIZV60: さて、スマホの次に流行る商品を誰か教えてくれ
222 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:03:26.53 ID:Q0mAyAn00: >>218
いいものは作れるだろうけど、体力勝負に負けて買収されるだけじゃないの
223 ：ジャングルキャット(WiMAX)：2012/09/23(日) 03:03:32.03 ID:+TeTCM2x0: >>215
平板で変体配列だと死ぬほど使いにくい
キーボード交換できないノートに変な美的センス求めないで欲しい
224 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:04:05.45 ID:1jHj9GQ/0: Appleの戦略は昔も今も「Rest of us」で一貫してる。

便利だけど使いづらい商品しかない市場に参入して
使いやすさとカッコよさでトップに躍り出る。

昔大失敗したNewtonは、当時のIT技術では「便利」
を実現できてなかったので失敗した。
225 ：メインクーン(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 03:04:20.77 ID:DhqX7pfy0: 折り畳みのフタの部分を裏表両面とも太陽電池にすれば
長時間使えるスマホができると思うんだ
226 ：ペルシャ(兵庫県)：2012/09/23(日) 03:04:37.53 ID:b35wEf0D0: マーケティングと経営者があほだからしかたない
227 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:05:29.36 ID:1jHj9GQ/0: >>226
マーケティング担当者は「社長の説得」が仕事だからな。
228 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/09/23(日) 03:06:43.60 ID:TVBISlPc0: 日本企業のコストダウンとやらも
結局はお客有りきじゃなくて自分たちの都合のみだからな
こういう連中がコストコストといってビジネスごっこやってんだから
お先真っ暗って感じだな
229 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 03:07:59.22 ID:b42dsW+C0: >>225
それは発想が真逆
使用時間が短くなってもいいから欲しい何かが必要
230 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:08:01.46 ID:/vSiIZV60: 今家電量販店のチラシを見て興味引くものって
液晶テレビ、レコーダー、ウルトラブック、スマホ、タブレットあたりかな
こないだ友だちが電動バイクに興味引かれてたが
231 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:08:26.86 ID:KdgidE8N0: >>224
ジョブズ追放期間とは業績がまったく違う。つい10年ちょっと前まで潰れかかってたんだぞアップルはw
こういう客観的事実から、やはりジョブズがキーパーソンだったことがわかるだろう。
232 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:08:45.25 ID:69JMQjAS0: >>205
サムスンは日本人エンジニアが流出した事が大きいでしょ。
その理由は日系メーカーの文系重視ｗ
233 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:09:18.15 ID:Q0mAyAn00: >>230
電動バイクはちょっと夢があるが、いかんせんバイク自体の需要が無いのがな
234 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:09:35.94 ID:KdgidE8N0: ぶっちゃけスマホに限って言えばNTTが子分のNECやらを切り捨てても保身に走った結果だろう。

担ぎ手は中国でも朝鮮でも何でもいい、俺が神輿に乗っていたいだけなんや！っていうドコモの方針になった
途端にNECはアウト状態。まあその程度の技術しかなかったといえばそれまでだがな。

いきなりドコモに「スマホを作れ！」と命じられて、作っただけだからゴミみたいな端末しか出ないよそりゃ。
235 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:11:37.63 ID:1jHj9GQ/0: >>230
俺は免許持ってるので電動アシスト自転車より電動バイクが欲しい。
ただし、自転車の溢れた駐輪場で自転車と自転車の隙間に押し
込めるような、幅の狭いというか細いというか小さい奴。
236 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:13:03.87 ID:Q0mAyAn00: >>234
ドコモの舵取りっていやそうなんだが、iPhoneが伸びてきててのほほんとしてるメーカーも
やっぱおかしいだろうし。まぁ従業員には危機感持ってる人もいたんだろうけど…いなかったのかな？
237 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2012/09/23(日) 03:13:10.40 ID:b42dsW+C0: >>221
それはだな、コミュニケーションを代わりにやってくれる何かじゃないか
もっと言えば情報の消費そのものも
ワンオフの物理デバイスが私です的な何か
238 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:13:16.43 ID:1jHj9GQ/0: >>233
警察がバイク路上駐車の取締りを強化しなければこんなことには…。
239 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 03:13:39.52 ID:kgA4xkCU0: >>205
一昔前は日本製品が売れてたんじゃないの？
これから目指すのは韓国ではないような気がする
240 ：ラグドール(家)：2012/09/23(日) 03:18:36.83 ID:2VRk/G/R0: >>229
横からでゴメンだけど、俺はスマホ乗り換えを渋っている
決定的な部分が1回の充電で短時間しか持たないところだわ。
ソーラーパネル云々は、正直どうかと思うところもあるけど・・・
少なくとも、ガラケー並みまでは充電しないで済むようなのを出して欲しい。
そしたら速攻でスマホに乗り換える。
241 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:18:37.76 ID:/vSiIZV60: >>237
コミュニケーションか
日本のAI 研究どんな状況なんだろな
242 ：セルカークレックス(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 03:19:18.30 ID:HqpC6IwcO: 家電なら、操作が簡単でメンテが楽で長持ちするの作ればいいのに
243 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:21:49.94 ID:69JMQjAS0: >>202
自動車も似たところはあるけどな。
例えばトヨタがハイブリッドを作った一因はディーゼルを切った事だが、欧州でディーゼルが今も人気なのは無視してた。
そこに今頃気付いてBMWと提携したら欧州陣営で変更したハイブリッド規格を共用して、トヨタは逆に追い詰められてるｗ
244 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:22:30.66 ID:KdgidE8N0: >>240
来年中には出るだろうね。IGZO液晶がディスプレイの消費電力を5分の1にまで抑えられるそうだからな。
一番電気を食う部品がここまで省電力になればバッテリ時間は倍はいくだろう。
245 ：白(埼玉県)：2012/09/23(日) 03:23:11.14 ID:jBZnO/yq0: インテルが入っていれば劇的に進化します
なんてＣＭなんかするからこうなる自業自得
246 ：黒(佐賀県)：2012/09/23(日) 03:23:19.41 ID:ltw/GB0T0: >>242
昔の家電はみんなそうだったな
レンジやオーブントースターでよく思う
何回ボタン押させんだよ、ダイヤル回すだけでいいんだよと
247 ：オセロット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:24:22.63 ID:/0G7S0Du0: >>239
一昔前はアナログ技術が基礎だから家電もそれほどモジュール化が進展
してなかったしね。今でもインテグラル型（統合型）の自動車・重電・インフラは
日本は結構強いだろ？「ああ日本はだめだぁ～韓国がぁ～」と言ってるのは主に
モジュール型産業だからこの分野は技術よりも寧ろ経営能力が問われる分野だな
248 ：ギコ(WiMAX)：2012/09/23(日) 03:26:30.43 ID:B4yjZFKA0: 独禁法で騒がれてた会社の社員が何だって？
249 ：バーマン(京都府)：2012/09/23(日) 03:27:33.39 ID:bUTb5QsI0: 最近の日本の家電ってどうやって企画が通ったのかマジでわからない
キチガイみたいな商品ばっかだもんな
誰かGOサイン出してんだ
250 ：ウンピョウ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:28:37.05 ID:Q0mAyAn00: >>247
そういう意味でものづくり大国日本とかは何言ってんだこいつとか思ったね
強いところはすでに強いんだからほっといて、経営者作るべきだろうと思ったんだが
251 ：ラグドール(家)：2012/09/23(日) 03:30:13.23 ID:2VRk/G/R0: >>244
倍になったところで、連続待受時間はどれくらいになるんだろう？
400時間以上になるんだったら買うかな・・・
252 ：ボルネオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 03:30:23.80 ID:LwfF8tsU0: >>249
古びた感性のおっさんだよ。
253 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:32:02.19 ID:p9Eggm0y0: テレビ番組と同じで、しがらみで身動きが取れなくなっている状態なんだろうなと思う。
ソフトみたいに、プライベートブランドみたいに、流通が音頭を取って、安くハードを量産できる
サービスとかあっても良いかも。変なハードがいっぱい出ると嬉しい。
254 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:33:52.83 ID:/0G7S0Du0: >>250
モジュール型産業で一番求められるのは「購買」だろな
噂ではトヨタの購買部は出世コースらしいが車体共通化など
インテグラル型の範疇でモジュール化を考えてたんだろうな
好き嫌いや問題の存在は別にしてひとつの経営ポリシーだとは思う
その点需要を満たす半導体を確保できない家電分野の経営能力は問題だろな
255 ：ピューマ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:34:24.73 ID:jYB0oTJN0: 「売れ行きが鈍ってきた？じゃあマイナスイオンつけとけ！」
256 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 03:34:59.60 ID:9lYRLvYe0: しがらみを利用して市場が真に求めてる機能を談合的に
業界全体で共同してスポイルしたりするしな
そういう事やってるからダメなんだと思う
257 ：スミロドン(東日本)：2012/09/23(日) 03:35:11.73 ID:Kl6nJ2e10: そりゃおめーらは独占してんだから売れるだろうよ
258 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 03:36:36.88 ID:9lYRLvYe0: ある意味「総務省指導」なんかがすべての元凶かもしれない
意味のない安全基準やら著作拳機能やら
259 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:40:06.93 ID:/0G7S0Du0: >>258
今の安全基準ではクルマのデザインもかなり制限されてくるしな
一昔前のRX-7のようなデザインは法的にできないはず。ところがフェラーリやポルシェは特に
問題なく走れるから日本メーカーにとったらハンデにはなるだろうな
260 ：スミロドン(宮城県【03:24 宮城県震度2】)：2012/09/23(日) 03:41:33.44 ID:yzVVrOL+P: インテルはいいよなぁ。目指すベクトルは変わらんのだから。
ヒゲ剃り屋みたいなもん。性能伸び悩んだら刃を増やすみたいな。
メニーコアっつーか、メニーブレード
261 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 03:43:07.87 ID:p9Eggm0y0: ＞初音ミクさん仕様の音楽プレイヤー、ヤフオクで36万円（定価の約25倍）に
＞http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1348330990/

下のスレを見て、思い出した記事。

＞結局、デザインなのかアートなのか分からない領域みたいなものが面白くって、
＞コンセプトなんて案外弱いものなんですよ。エンターエイメントとデザインとアートと、
＞何でもいいんだけど、しっかりとした「何かの文脈」には乗らないようなもの、でも
＞それを新しさと感じたり感動したりする表現がネット上では話題になっていて、
＞再来年くらいには、もう普通の表現になっちゃう。そのスピード感とか変化のほうが強い。
＞http://6mirai.tokyo-midtown.com/interview/11/index2.php
262 ：オリエンタル(東京都)：2012/09/23(日) 03:48:10.39 ID:Q/sOjUEPP: 今までテレビで洗脳・ステマを駆使して商品を買わせてたのが
みんなテレビを見なくなって洗脳できなくなったからな
263 ：アフリカゴールデンキャット(新潟県)：2012/09/23(日) 03:48:22.24 ID:WdQIVoGx0: >>249
これ以上に手を加えるような必要もないのだろうが、
新製品を販売するとなると取り敢えず旧モデルに何かプラスしなければならないでしょう。
そのくらい察しろよ。
264 ：ターキッシュバン(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 03:50:08.12 ID:LfYzYicOO: オスカーと研音は
"売りたいもの＝売れるもの"という発想を地で行ってるね
265 ：アフリカゴールデンキャット(新潟県)：2012/09/23(日) 03:50:36.53 ID:WdQIVoGx0: >>262
テレビを見なくなったというのは本当なのだろうか？
ネットに完全依存している２ちゃんの少数派が執拗に主張しているだけじゃないの？
266 ：ライオン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:51:47.93 ID:VZVrkrq80: 例えが下手だな。金曜日にガッツリ飲みたい奴にしか響かねーだろ。
267 ：黒(佐賀県)：2012/09/23(日) 03:53:22.01 ID:ltw/GB0T0: >>262
TV云々っつーより欲しいものは調べて買うからな
CMの効果ってどのくらいあるのか疑問
268 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 03:59:15.61 ID:/0G7S0Du0: >>267
そもそもCM自体、商品よりもタレントの宣伝になってて
メーカーや商品名が全く印象に残らんしな
269 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 04:00:49.02 ID:p9Eggm0y0: 感覚としては、「日本人が一番考えていなかったところ＝楽をしてきたところがバレた」というのが一番近いのではないか。
270 ：バリニーズ(静岡県)：2012/09/23(日) 04:01:41.44 ID:4z9nM2xr0: バカ相手に商売しても自分はバカになっちゃいけないことだな
271 ：黒(佐賀県)：2012/09/23(日) 04:01:46.11 ID:ltw/GB0T0: あっ、マスコミ黙らすためだったなw
272 ：ロシアンブルー(大阪府)：2012/09/23(日) 04:02:27.30 ID:nlMsPRRw0: インテルはシャープに金出しよるからって…
どんどんdisってくれw
大阪でシャープの社員言うたら
めちゃくちゃ幅を利かせて鼻に付く鬱陶しい存在なんやぞ！
273 ：スミロドン(WiMAX)：2012/09/23(日) 04:06:12.37 ID:4NoxQWc4P: インテルに言われちゃぐぬぬとしか言えねーよｗ
274 ：猫又(空)：2012/09/23(日) 04:07:05.42 ID:JnopKzPi0: インテルってなんで独占禁止法に抵触しないの？
どう考えてもオカシイだろ。
275 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/09/23(日) 04:08:03.12 ID:KJ9P0z8h0: でも、実際、企業が売りたいものは、アホの国民にバカうれしてきた事実があるからね、この国ではw
企業が売りたいものを、電通に依頼、金はらって、宣伝してもらう。電通はメディアに圧力と指導

これでアホみたいに簡単きわまりなく、アホで低脳な国民どもに売れまくってきたからね。
チョロイ商売だったのは事実、この国ではね。

だいたい、いまでもそうじゃん。
276 ：コラット(内モンゴル自治区)：2012/09/23(日) 04:09:16.30 ID:LUebif/b0: というか昔売れたものがいつまでも売れると思ってる
277 ：アメリカンワイヤーヘア(京都府)：2012/09/23(日) 04:10:23.82 ID:SjNFn/sg0: 　それよりもまえにインテルって時点で公害だろ

ＡＭＤに数々に非礼を詫びて、それ以前に訴訟漬けで潰しまくった
あまたの企業に対する責任とって、会社解散して霧散しろよ
それ以外に正義はないぞ、業悪インテル社

ｇｏｏｇｌｅ　FTC　独禁法
278 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 04:10:57.86 ID:9lYRLvYe0: >>275
広告よりもむしろ
商習慣的・許認可制度的に新規参入・海外勢参入を事実上困難にして
消費者の選択肢を制限した上でのシェア獲得だったりする事が大きいと思う
この恐るべき競争力の無さに至った原因って
279 ：オシキャット(宮城県)：2012/09/23(日) 04:14:02.14 ID:AViFlVU70: 久多良木みたいなヘンなヤツが必要なのかもな。
ビジョンを示して組織を引っ張っていく人みたいな。彼の場合は泥舟だったけどｗ
280 ：猫又(空)：2012/09/23(日) 04:19:01.25 ID:JnopKzPi0: >>279
久多良木は日本の半導体産業を護る為にプレイステーションを開発したんだよな。
彼みたいな人は絶対に必要だよ。
281 ：ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 04:20:40.69 ID:9lYRLvYe0: >>280
CELLに使用されている基幹技術もIBM保有分の比率がダントツで高いのに？
282 ：ツシマヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 04:22:28.07 ID:qQsNGE+40: 売れるもの＝既にあるものだろ

韓国とか、中国とかコピー品だらけじゃん
まあ売れるものを作ったらそうなるさ
283 ：セルカークレックス(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 04:23:54.32 ID:3esr71EM0: ああ電通の事？
284 ：ツシマヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 04:24:03.97 ID:+HBU+x2r0: アメリカはインテルやグーグルはもちろんアマゾンだろうがFacebook、Youtubeだろうが創業者が工学部出身
対する日本は今や何から何まで創業者が経営学部やら法学部出身

今世界的にやっていけてる日本のトヨタやソニー、シャープだって元を辿れば工学しっかりを学んだ
技術屋が立ち上げてやりはじめたこと。そういうことが一切なくなって金儲けありきになってる
285 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 04:29:45.77 ID:/0G7S0Du0: >>284
いや経営者は専門的な工学の知識よりも専門的な経営の知識がないとダメなんだよ
日本の問題は法学部、経済・経営学部出身とは名ばかりで法律も経済・経営の知識のない奴が
経営者やってるから怖いんだよ。「金儲け有りき」て結局金儲けができずに情報家電産業は
今、喘いでるわけだろ？
286 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 04:32:01.90 ID:/0G7S0Du0: >>284
ちなみビル・ゲイツは法学部出身だし、Facebookなんかも周りはきっちり専門家集団で固めてるよ
まあ行き過ぎるとジョブズのようにその手の連中に追い出せる悲劇もあるが
287 ：コラット(内モンゴル自治区)：2012/09/23(日) 04:38:39.19 ID:LUebif/b0: 日本の組織の上層部がダメ人間の集まりなのはやっぱり
1回上の地位に上がった人間はちょっとやそっとの事じゃあ下に落ちないからだろうな
288 ：スミロドン(宮城県)：2012/09/23(日) 04:44:43.53 ID:yzVVrOL+P: 日本はキャリアパスがおかしいんだよな。スペシャリストを育てるんじゃなくて
ジェネラリストを育ててる感じ。

大抵の中小IT系なんか、最終的に営業になるのが到達点だからな。これはヘンだ。
289 ：しぃ(東京都)：2012/09/23(日) 04:46:53.10 ID:Is5tFGAf0: 携帯には特にそう感じるわ
290 ：スフィンクス(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 04:49:37.28 ID:GM7Ubha+O: いい製品作ったって知らなきゃ誰も買わないしな
プロモーションが大事
291 ：マヌルネコ(奈良県)：2012/09/23(日) 04:59:57.09 ID:o0D9JGg00: 日本じゃ電通が売り出す物が売れるんだよ
電通が「今うんこが大ブーム」と言えばうんこでも売れる国民性だ。
現にうんこ以下の韓流でもある程度は売れた
292 ：スナネコ(長屋)：2012/09/23(日) 05:13:33.79 ID:AWUCwECa0: 民衆の心がわからず支持を得られない政府のようだ
293 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/09/23(日) 05:15:57.80 ID:D5z+5EVD0: 企業は売りたいものを売れば良いんじゃないかと思うな
ただし売りたいものに確たる思いがあればの話だけど
インスタントラーメンも電気釜も売りたいから造ってそして売れた商品
294 ：セルカークレックス(大阪府)：2012/09/23(日) 05:17:06.05 ID:xPeT1XbC0: 客の声は聞かなくていいが、市場の声は聞け
295 ：ターキッシュアンゴラ(福岡県)：2012/09/23(日) 05:17:27.88 ID:+S0TS9IQ0: 糞芸能界も「事務所が売りたい人＝売れる人」だもんな
296 ：バリニーズ(北海道)：2012/09/23(日) 05:20:06.96 ID:qYMKwuCg0: ソニーに対する苦言かな？
やつらは、「PS3は素晴らしい」と信じて疑わなかった
確かに、PS3の機能は、発売当時は、他の製品にはない素晴らしいものがあった
しかし、客は高級レストランより安い居酒屋を求めてたんだよ
297 ：しぃ(静岡県)：2012/09/23(日) 05:24:44.77 ID:icYShVI50: >>296
問題はRAM256じゃなんにもできね～
ソフトも開発できね～
298 ：スミロドン(埼玉県)：2012/09/23(日) 05:26:38.69 ID:baBhSGDi0: 好きなことばかりやってる奴はだんだんまわりが見えなくなる
そういう意味で勉強バカもスポーツバカもマジで同じ
普通の人の持つ目ってのが一番エラいし、そのことに気付かず
みんなが好き放題やってきただけのような業界はどこかでつまづく
299 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 05:28:04.50 ID:hJCPoOBW0: あれだろ、開発者って一種の発達障害なんだろ。
300 ：セルカークレックス(大阪府)：2012/09/23(日) 05:29:47.56 ID:xPeT1XbC0: じゃあ、プラズマクラスターイオンもエンジニアが作りたかったものなのか？
301 ：ハイイロネコ(東京都)：2012/09/23(日) 05:34:17.51 ID:fEd1HUDI0: 顧客ニーズばかり追い求める
アメリカ型のマーケは古いんだけどな。
フランス人が言うなら聞いてやってもいいけど
302 ：イエネコ(福岡県)：2012/09/23(日) 05:40:37.23 ID:DGDDfCGt0: インテルはいってる？
303 ：ジャガーネコ(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 05:42:08.44 ID:B09QIkA/O: >>300
詐欺師ほど多弁｡
眉唾物の技術を開発者に言いくるめられたバカな経営者が売り出したんだろ｡
コミュ力重視の弊害｡
304 ：ボンベイ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 05:45:48.60 ID:PL8zG6jn0: >>296
ソニーは馬鹿ばっか

カタログスペックを追求する前にサードが参入しやすい環境を提供しろよ
305 ：オリエンタル(神奈川県)：2012/09/23(日) 05:57:42.90 ID:QO93ubJoP: ソフト開発者が弱いせいもあるよな
306 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 05:58:03.38 ID:ZcEuo1ObO: 製作者のエゴどっぷりっていうのも手にとって楽しいけどな
実用的じゃないかもしれないがワクワクがある
307 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2012/09/23(日) 06:01:02.14 ID:FDUHsAc70: 奥さんのニーズに応えてないからカレーライス出されるんじゃないの？
308 ：エキゾチックショートヘア(東京都)：2012/09/23(日) 06:05:17.16 ID:jTkDstUx0: 世界的なヒット製品なんか何年に一度しか出ないもの
たまたま日本から出てないけど、それをもってだから日本人はダメなんだ理論は乱暴過ぎ
計算だけでヒット商品がでるわけでなし
309 ：イエネコ(家)：2012/09/23(日) 06:09:32.12 ID:MRjpA5tx0: 技術の評価をするのはユーザー側なんだよ
310 ：スナドリネコ(愛知県)：2012/09/23(日) 06:53:55.42 ID:6nCEr+RX0: >>246
安全対策だろ。PL法もあるし。
子どもが遊んで火事にでもなったらどうする？
311 ：猫又(東京都)：2012/09/23(日) 07:00:01.09 ID:BlSGEny10: この意見には全く同意
日本製品はこんな機能要らないからもっと安くしろってのが多い
312 ：猫又(青森県)：2012/09/23(日) 07:04:35.16 ID:N4rWmjFT0: 付加価値という便利な言葉を使って余計なものをゴタゴタ付ける理由付けをしてるように思える
313 ：黒トラ(WiMAX)：2012/09/23(日) 07:06:01.41 ID:qvxoqtCk0: >>311
いらない機能でもつけないと高く口実ができないだろ
314 ：ラ・パーマ(西日本)：2012/09/23(日) 07:08:19.92 ID:WRBvUH5E0: 今まではステマがあったから売れたけど(´･ω･`)
315 ：オリエンタル(茸)：2012/09/23(日) 07:12:48.10 ID:SrXix7mzP: 顧客ニーズを察して、安くて速くて低消費電力なプロセッサーとまともに動くドライバを作ってもらいたいものですね
316 ：ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 07:17:02.55 ID:+9j6qLm70: 誰も求めてない機能を付加価値とは言わない
日本のメーカーはまずそこに気付け
317 ：ピューマ(北海道)：2012/09/23(日) 07:22:31.06 ID:fem0vOpV0: ソニーのことだなｗ
318 ：ピューマ(福岡県)：2012/09/23(日) 07:24:55.20 ID:s7jBkikq0: インテルのCMが怖い
319 ：コラット(内モンゴル自治区)：2012/09/23(日) 07:29:27.41 ID:LUebif/b0: 目先の利益に目が眩んで「壊れない日本製品神話」をわざと放棄したような節があるよな
320 ：カナダオオヤマネコ(大阪府)：2012/09/23(日) 07:31:31.26 ID:9q6NRyL+0: インテルのCPUこそ売りたいもの＝売れるものだろ
321 ：ジャガー(千葉県)：2012/09/23(日) 07:34:29.53 ID:+B+zSIhw0: 世界一巨大な広告会社があって

世界一売上が低いんだから、笑ってしまうよな
322 ：ボンベイ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 07:35:13.29 ID:PL8zG6jn0: >>317
PS3とVITAですね。わかります
323 ：コラット(関西・東海)：2012/09/23(日) 07:36:28.81 ID:7jjaFanC0: これはインテルの言う通りだな
324 ：コラット(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 07:36:32.29 ID:VvbuSHU40: けど日本のそんなガラパゴスなとこ嫌いじゃないぜ！
まぁ売れなきゃ意味ないけども
325 ：猫又(山口県)：2012/09/23(日) 07:48:20.79 ID:Hk5qp7QH0: スパイウェアや情報漏洩の心配がない、安心が売りの国産PCやスマホ、通信キャリアが欲しい。こういう面では基本的な欲求も満たせてない。アンバランスだと思う。
326 ：トラ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 07:48:29.24 ID:bZSn4jUL0: 100円なら何でも売れるんだよ
327 ：ヒマラヤン(家)：2012/09/23(日) 07:54:34.68 ID:O8z/54ZM0: 単純にバカなだけですよ
328 ：アンデスネコ(空)：2012/09/23(日) 07:54:45.09 ID:JaVg9CIo0: ソフトにしてもハードにしても
権利保護を気にしすぎて使いにくい
この辺は一般人もスマホで気付いたのか
外国製しか売れてないね
329 ：katsuyu ◆76sBHdeo2g (庭)：2012/09/23(日) 08:03:19.19 ID:FEgHPXAA0: マーケティング部が半端ない文系のアホばっかだからなぁ
メタルギアソリッド2の時、コナミのマーケティング部が女受けするために
雷電を主人公にしたように…
330 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/23(日) 08:05:01.28 ID:nlCh0Uj60: ビンゴ
331 ：ロシアンブルー(神奈川県)：2012/09/23(日) 08:06:16.38 ID:nlCh0Uj60: >>32
それかもしれん
332 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 08:08:17.34 ID:V7Lk7kHL0: GKおまえのことだ
333 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/23(日) 08:09:33.92 ID:iCdfMfVw0: ３Ｄテレビとかまさにね
334 ：ベンガルヤマネコ(WiMAX)：2012/09/23(日) 08:10:40.76 ID:awHYwbeb0: 作りたいものと言うか使いたいと思うものを作ってくれよ
335 ：白黒(千葉県)：2012/09/23(日) 08:14:18.49 ID:H20DQjTj0: 電通の悪口はやめろ！
336 ：トンキニーズ(埼玉県)：2012/09/23(日) 08:17:57.16 ID:KOOiDTJP0: いつも使う機能に対して発展させたもの売ればいいんじゃないの。
費用効果が明確に期待できるから。もっと人がいつもしてること分析しろって。
新しくこんな機能とか付けましたとか使わないのが目に見えてるんだよ。
337 ：ボンベイ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 08:42:07.44 ID:PL8zG6jn0: おっとソニーの悪口はそこまでだ
338 ：パンパスネコ(禿)：2012/09/23(日) 08:46:47.95 ID:OrbTgMe5i: ナノイーテレビについては
技術がすごいというよりは
自社の技術をなんにでもくっつけて付加価値にしてしまおうという浅はかさが叩かれてるよな
339 ：スミロドン(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 08:52:09.15 ID:gzcAYngZ0: Appleにも同じこといえ
340 ：バーミーズ(千葉県)：2012/09/23(日) 08:53:08.01 ID:eiGUAE590: 2chのアホ理系まんまだな。
341 ：スナネコ(千葉県)：2012/09/23(日) 09:02:56.17 ID:DxeIH/Y/0: >>4
＞客に求められている物＝空気清浄機能付きテレビ
いや違うだろｗ
薄型縁無しモニタ（TV）だろ
342 ：アンデスネコ(WiMAX)：2012/09/23(日) 09:03:55.67 ID:LY59WgS30: アップルから言わせると日本企業は使い手の意見を気にし過ぎって指摘されてたがな

技術者もしくは技術者に指示をする開発者が消費者をイメージする力がないのかね
343 ：ツシマヤマネコ(富山県)：2012/09/23(日) 09:15:33.37 ID:AYEvVh150: その言葉docomoに言ってやれ（笑）
344 ：サビイロネコ(宮崎県)：2012/09/23(日) 09:24:48.65 ID:W+EP8br70: 言いたいことはわかるしその通りだとは思うが…
市場のニーズが把握出来てない中とにかく何か新しいモノをと
迷走してる会社は多いだろうな
345 ：スミロドン(神奈川県)：2012/09/23(日) 09:25:51.96 ID:l95+ItxcP: 素人が見ても「コレ、売れないだろうなあ」
って製品を販売して、案の定大失敗って最近多いよね
346 ：カナダオオヤマネコ(徳島県)：2012/09/23(日) 09:27:13.51 ID:jGtQCk530: ニーズを無視するのはよくないが素人の意見取り入れた商品もグダグダの失敗作になるだろ
347 ：スミロドン(東日本)：2012/09/23(日) 09:27:18.41 ID:RMinbrJyP: ｲﾝﾃﾙに言われたくはないなぁ...
お前さんとこも客のこと何も考えてないやん
348 ：シンガプーラ(家)：2012/09/23(日) 09:27:31.76 ID:B6ghdQzF0: 売れるものがなんなのか分からない、というのが正解
349 ：シャルトリュー(埼玉県)：2012/09/23(日) 09:31:06.10 ID:kcupAygL0: 業績悪化のインテルマンが偉そうに。笑かしてくれるなw
350 ：パンパスネコ(アメリカ合衆国)：2012/09/23(日) 09:33:14.85 ID:vjLJLk+m0: わざとゴミ出して次を買わせるんだよ
ずっと使われてたまるか
351 ：カラカル(家)：2012/09/23(日) 09:34:46.34 ID:sMlywg7X0: プラズマクラスター(笑)
ナノイー(笑)
352 ：アジアゴールデンキャット(茨城県)：2012/09/23(日) 09:35:42.95 ID:3b349Nmk0: 新しいものを作るのはいいけど、必要な機能を取り払ってしまった例
↓
353 ：キジトラ(東京都)：2012/09/23(日) 09:36:53.13 ID:RJGF643T0: >>341
縁無しは想像以上に見にくいぞ、見た目にはかっこいいけど
縁はちょっとあった方がいい
354 ：コラット(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 09:40:14.78 ID:VvbuSHU40: けどニュー速のみんなもiPhone出た時こんなの売れねえよの大合唱だったよね(´・ω・｀)
355 ：オリエンタル(栃木県)：2012/09/23(日) 09:41:28.11 ID:9pd0IB+OP: まあ、なんにしても口で言うほど簡単じゃないよね。俺らや俺ら以上に
経験も知識もあって、ちゃんとマーケティングしてても売れないときは売れない。
インテルだって苦労してる。
356 ：黒トラ(WiMAX)：2012/09/23(日) 09:42:56.64 ID:+DZCAUnf0: 「女性スタッフが考えました！」

↑地雷
357 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/23(日) 09:45:46.79 ID:x61oUXs70: 売りたいものを売る世の中でいいと思うよ
少なくとも科学とか技術の発展ってそういう歴史を踏襲してるから
そりゃ会社の利益という点で見ればアレかもしれないが
358 ：ラグドール(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 09:46:02.30 ID:xzMBa6Uw0: 自分が欲しいもの＝売れるもの
359 ：ブリティッシュショートヘア(福井県)：2012/09/23(日) 09:47:18.52 ID:UbA/1EeG0: >>356
あるあるあるあるｗ
360 ：ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 09:50:23.42 ID:TRt7DNFm0: ウルウルウルウルウルウルウルウルウルウルトラブック
インテル
361 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 09:50:40.45 ID:qxKdfInh0: ジョブズは、消費者なんぞは阿呆だから
消費者の意見など聴くのは無意味と言っていたな
362 ：アンデスネコ(山口県)：2012/09/23(日) 09:50:45.33 ID:NNmoJmuV0: 納得行った
次に組むPCはAMDにしよっと
363 ：アメリカンカール(東京都)：2012/09/23(日) 09:51:21.65 ID:OHk/5TSB0: >>1
俺たちが言っても聞きやしねえ
もっと言ってやってくれ！
364 ：しぃ(滋賀県)：2012/09/23(日) 09:52:19.71 ID:DC9qjb+C0: 韓流のごり押しみたいなものか
365 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/09/23(日) 09:59:55.37 ID:noG2TayW0: 技術者に決定権あるわけないだろ
決めてるのは自称お客様視点を持つ
事実上一般人のじじい
366 ：ブリティッシュショートヘア(福井県)：2012/09/23(日) 10:12:18.79 ID:UbA/1EeG0: >>365
マーケティング調査を重ねて統合する内に訳の分からんものが需要あることになっちゃうなんて誰か言ってたな
367 ：アビシニアン(岐阜県)：2012/09/23(日) 10:12:48.34 ID:j0WWn3Qj0: 本物の「子ども生む機械」の発売はよ
368 ：イエネコ(兵庫県)：2012/09/23(日) 10:17:27.82 ID:9PHlwIVp0: だって経営者が思いつきフレーズできめて、作ってるからなあ。
369 ：マレーヤマネコ(家)：2012/09/23(日) 10:18:04.26 ID:qBj6+Q0Z0: 金曜日はカレーライスだろ
370 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 10:45:33.25 ID:kgA4xkCU0: 問題は
・技術が有っても価値ある商品に出来ない
・価値ある商品を特定出来ないor実現する技術が無い

解決するには
どっちかと言うと技術→商品の方がいろんな手を考えることができそう
実現するのは物理的、技術的、経済的、時間的制約が有るし
371 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:03:27.88 ID:Fdar9Y150: >>1
なんつーかなwww 偉そうに講釈垂れてるところ悪いけれどさ、この自称インテル社員が何言ってるんだか・・・
作れば売れる時代はとっくに終わってるのは同意だがね、顧客のニーズとやらを汲み取って作る時代も終わってるんだが？どこぞで仕入れたような知識をインテル如きが講釈垂れてるのみると失笑ものだよ。
国産スマフォはそういうことをやって失敗している。インテルもARMに随分とやられてるじゃないか？顧客のニーズ汲み取りはどうしたんだよインテルさんよwww まさかAtomがそれだとでも？馬鹿か
Appleのジョブズのように提案型の時代にとっくに入ってる。買いたいと思わせる。モノが溢れてる時代にニーズもクソもねぇよ。
372 ：縞三毛(チベット自治区)：2012/09/23(日) 11:04:04.56 ID:hy90VsJW0: 別に金儲けしたいわけじゃないからな
売りたいものを売る事が本願なわけで、それで破産しようが本望。
373 ：シャム(神奈川県)：2012/09/23(日) 11:07:39.39 ID:aiXGkfQY0: 韓流の事ですねｗｗｗｗ
374 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:08:58.31 ID:Fdar9Y150: >>1
それとな
マーケティング戦略で成功した製品って数えるほどしかないからwww
付け焼刃の知識披露でこの馬鹿酔ってるんだろう。
顧客は要望とやらをそりゃ言うさ。でも買わない。その要望を満たしていないものが今売れてる。iPhoneがそれだよ。
で、このスマフォ分野でインテルもイの字もないんだがマーケティングとやらは捗ってるのかね？www PCの時代終わっちゃうよ？どうすんの？
もう少しこのインテルの小僧は経営学を勉強したほうがいい。やってること言ってることが10年前のカビの生えた考えだわwww
375 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:14:59.79 ID:Fdar9Y150: >>1
あと一つ言わせてもらうと
顧客にとって技術がどうとかスペックがどうとかどうでもいいことだから。昔も今もね。技術を売り込むなんて書いてあるけれど、こういうこと書いちゃうあたりがまだまだガキだな。
そんなことは技術者同士で勝手に話してりゃいい話。ユーザーや顧客にとってはそんなこと心底どうでもいいこと。技術ってのはね、売り込むものじゃないし、表立ってアピールするようなものでもないんだよ。
燃費がよくなるだとか、バッテリーの持ちがよくなるということは必要でもでんどうモーターがどうとか、デュアルコアCPUで周波数を落としてどうこうなんての、いらないわけ。
わかったかい？インテルの小僧君。
376 ：ハイイロネコ(長屋)：2012/09/23(日) 11:17:33.21 ID:0DhW4dWZ0: 本当に売りたいものを売ってるなら売れてる

締め切りに間に合わせるため、売上を確保するため、
上司や経営者に仕事してるふりをするために商品出してるだけだから
トンチンカンなものばかり出てくる

おまえ本当にこれが欲しかったのかと
377 ：ベンガルヤマネコ(SB-iPhone)：2012/09/23(日) 11:18:47.34 ID:TPyYkVVXi: そう言われてもしょうがない
マーケティングがまともに出来ないから広告業界の力を使いニーズがある様に見せかけて売ってるから
世界で通用しないケースが多いわけ
378 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 11:20:46.78 ID:aFBXLKls0: >>375
＞顧客にとって技術がどうとかスペックがどうとかどうでもいいことだから。

おそらく君は日本メーカーの関係者なのかもしれないけど、
昔から日本メーカーはやたらとスペックばかりをPRしてきたと思うけどな。
薄型や頑丈さや防水、ナノイーや亀山モデルとかを売りにしたのもそうだろ？　

君の言う、心底どうでもいいことばかりを売り込んできたからこそ、今の日本メーカーはここまで落ちぶれたんだろうな。
379 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 11:21:45.32 ID:aFBXLKls0: >>356
「女性のためを思って作りました！」
↑
地雷
380 ：コラット(千葉県)：2012/09/23(日) 11:22:11.56 ID:vg+x43/w0: ごもっとも
381 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 11:22:37.36 ID:aFBXLKls0: >>347
そんなインテルなんかに言われちゃうほど、今のシャープは酷すぎるんだろうね
382 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:24:11.93 ID:Fdar9Y150: >>28
同意
散々ユーザーが求めていたものとやらを、ことごとく無視し続けて来た殿様商売やってきたインテルがこういう講釈をはずかしげもなく、ベラベラ喋ってるのは実に滑稽。
結果、今パラダイムシフトが起きつつある中でインテルは取り残されつつある。だが顧客の多くはそれがARMということは知らないしインテルがどうなろうと知ったことではない。
もうこいつらのビジネスマンごっこにはうんざりだわ。飲み屋で永遠やってろという内容だわ。この小池君とかいう学生上がりの脳みそしかもってない奴はね。
正にどの口がいうんだよという事例。
383 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:27:41.47 ID:Fdar9Y150: >>40
儲けって漢字の意味わかる？
信者って書くんだよ。古典的だが昔から今も通じる営業法だよ。へたに齧ったマーケティング理論振り回す小僧や、頭の弱い技術者のオナニー見せられるよりナンボもマシ。
384 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/09/23(日) 11:27:47.70 ID:noG2TayW0: カタログスペックがいいと営業が売りやすいから
そういうリクエストは現場からあるはず
たとえばそれがマイナスイオンでも良い
今のネット時代には通用しないと思うけど
385 ：アフリカゴールデンキャット(西日本)：2012/09/23(日) 11:28:37.91 ID:qat60Zlc0: 売りたいものを売るってジョブズじゃん。

「我々はマックを誰かのために製造したのではない。
自分たち自身のために作った」

「作れる最善のものを作りたかった」
386 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 11:28:49.67 ID:1jHj9GQ/0: スペック表は比較の為にあるのであって、その商品ジャンル自体に
魅力を感じなければ、比較したいとすら思わない。
387 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 11:29:54.46 ID:1jHj9GQ/0: >>385
×　売りたいものを売ってる
○　買いたいものを売ってる
388 ：コラット(千葉県)：2012/09/23(日) 11:31:01.11 ID:vg+x43/w0: >>384
「差別化」って言葉がひとり歩きしてるのかね
389 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:31:49.48 ID:Fdar9Y150: >>378
悪い
俺は元々というか最初から外資系だ。
だからあなたのいう内容そのものは反発するどころか、同意するポイントしかない。
永遠と車のスペックを語られて、エンジンの技術を語られてもね・・・好きなマニア相手ならそれでもいいけれど。
というのが俺の考え。実際国産スマフォの国際フォーラム当たりで披露する時のプレゼンって半分以上がこんな漢字。飽きが来るね。
390 ：スノーシュー(チベット自治区)：2012/09/23(日) 11:32:20.30 ID:noG2TayW0: ここでなされてるような話会社でしてないはずがないよ
ユーザーが顧客がってね
会社って素人もいっぱいいるの
それでが意外と決定権ある人に多いの
391 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:34:54.82 ID:Fdar9Y150: >>388
差別化できないから、カタログスペックを持ち出すんだよ。あんなもの取説の一番後ろにありゃいいだけのシロモノ。
>>388
結局、何もわかってないからどう差別化するのかなんて考えちゃう。比較することしか頭にない。
392 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:39:46.57 ID:Fdar9Y150: >>386
いい事いうね。優先順位で比較ってのはずっと下なんだよね。当たり前なんだが。
で、フチのないtvがおしゃれなので探してみたら、LGのしか店頭にありませんでしたWW
ネットで調べても国産品では存在しないようです。仕方なく買いました。安かったし。
ここにも比較は存在しない。殆ど最近のケースはこれ。マーケティング以前、カタログ以前の問題だわ。国産品は。
393 ：ボンベイ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 11:40:32.99 ID:PL8zG6jn0: >>377
スレタイをソニーに変えても良いんじゃない？
394 ：ピクシーボブ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 11:42:14.55 ID:FzwP3nJD0: インテルの場合は、自分らが買わせたい物以外は客に買わせない

他の物売ってる店には商品卸さないor遅らせると圧力かけるし
他の物を記事にしようとするとスポンサー降りると圧力
他の製品作ってるメーカーには部品卸さないと圧力
仕様をコロコロと変えて製造メーカーに負担を強いて疲弊させ淘汰
結果、店頭の他社向け製品は激減したが、自社向け製品も激減、引きずられる様に自作業界衰退
395 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:42:50.56 ID:Fdar9Y150: >>390
その決定権ある奴らは逃げ切る事だけ考えていて、新しい事やチャレンジ、変化を徹底的に排除するからね。外資系でも過去にそれで潰れた企業にいたことあったなぁ。
Sunとかいう企業だったっけ。末期は若い人は全部辞めて老人のみが社内にいたとか、後で聞いたな。
396 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:44:40.89 ID:Fdar9Y150: >>394
この小池君はそういうこと知った上で、こんな偉そうに喋ってるんかねぇ・・
だとした随分と心臓に毛の生えた馬鹿だな。
397 ：オリエンタル(茸)：2012/09/23(日) 11:44:49.22 ID:SrXix7mzP: 書く言うインテルもユーザの需要のないウルトラブックなんか宣伝しまくって全然売れてないんだけどね
398 ：コラット(千葉県)：2012/09/23(日) 11:45:05.37 ID:vg+x43/w0: Intelくらい圧倒的なら売りたいものを売れるんだろうか
最近はARMアーキテクチャが伸びてたのでそう簡単ではないかな？
399 ：ピューマ(奈良県)：2012/09/23(日) 11:47:41.97 ID:zaTMYvaU0: 独自規格の上に変な制限付けまくったネットワークウォークマン
mp3に対応して、それをあっという間に駆逐したiPod

何が求められているのかじゃなく何を売りたいのかしか考えない企業は
没落して当然
400 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:51:30.31 ID:Fdar9Y150: >>399
いまさらソニーはDRMはずしましたなんてやってたしな。他社もmp3に暗号施して他で使えなくしたりとかね。懐かしいなぁGIGABEAT
駆逐っていうか、さもありなんというか。やってた連中の頭の中が知れる。
401 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 11:54:48.83 ID:Fdar9Y150: >>397
あれもAppleのMacBook
Airが売れ始めたからなんでしょ？別にインテルの石である必要もないし。
ウルトラブックだのネットブックだの全部通り越して今はタブレットだしね。そこにインテルの姿は皆無。
危機感持ったほうがいいのはインテル。こんな講釈垂れてる余裕なんてないはずなんだがなぁ。
402 ：シャム(dion軍)：2012/09/23(日) 11:58:48.70 ID:1oBQHzwE0: >>383
古典的な嘘語源だな
403 ：ソマリ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 12:01:17.60 ID:ntxu+CJY0: なんだうちの会社の事か
404 ：黒トラ(WiMAX)：2012/09/23(日) 12:10:38.59 ID:+DZCAUnf0: いろいろコチャゴチャ言ってるけど
最終的には景気の問題だと思うぞ。ほしいなあと思ってもサイフの中身と今後の見通しを考えたら
「まあこれくらいの機能ならなくても生活できるか」と切り捨てることが多い。
金があればほしいよ。そんなもんだよ。
405 ：パンパスネコ(アメリカ合衆国)：2012/09/23(日) 12:13:01.38 ID:vjLJLk+m0: 数字ばかり見てるから、プラズマクラスターやグリスバーガーが出てくる
肥え太って庶民感覚を失った豚に判断させるな
406 ：ノルウェージャンフォレストキャット (禿)：2012/09/23(日) 12:24:41.20 ID:LziVwmKbi: >>4
客に求められている物=熱くて誇りまみれの空気を吐き出さないテレビ

ホントにひどい勘違いだと思う。
407 ：セルカークレックス(福島県)：2012/09/23(日) 12:42:59.11 ID:SXfXF7h10: >>401
タブレットなんか中途半端。
込み入ったことやろうとするならウルトラブックしかない。
iPad買った人みんな子供のおもちゃになってる。
408 ：ヤマネコ(WiMAX)：2012/09/23(日) 12:43:04.24 ID:FFOdJqZR0: 技術者のオナニーではいけないと言っているのです
409 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 12:50:16.15 ID:wbFyhF3X0: 「本質」がわからないバカども、と喝破してやったら多少は問題意識が出てきたようだなw
まあ本質が見えないアホ企業は何を作ってもゴミになるだけ。少ない脳みそでせいぜい頭をひねってみるんだなw
410 ：ボンベイ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 12:53:56.68 ID:PL8zG6jn0: ソニー…

VITAの体たらくはなんだ…。お前はPSPgoで何を学んだんだ…？
411 ：オリエンタル(茸)：2012/09/23(日) 12:54:03.79 ID:SrXix7mzP: >>401
スマフォではいくつかintelチップ搭載もあるよ。日本では売られてないけどね。
タブレットもAtomのwin8タブレットを投入するはず。
世界最高の微細化技術がintelの優位な点だけど、ARMの設計にx86がどこまで対抗できるかがポイント

ユーザの要望を吸い上げってのは言うは易しで皆簡単に言うけど、行うにはやっぱり技術力の差がものを言うと思う
412 ：ユキヒョウ(東京都)：2012/09/23(日) 12:54:52.68 ID:HyrzDyzR0: 技術者のオナニーならまだまし
実際は、偉いさんのメンツや過去の栄光の焼き直し、既得権確保による
無茶な技術開発や無駄な機能追加が多い

大戦末期の日本海軍のようなもの
対空専用駆逐艦に魚雷発射管がついて、八木レーダーはついてないとか
へんなのができる
413 ：ソマリ(関東・甲信越)：2012/09/23(日) 12:58:33.45 ID:WP3hDky0O: 作った物を売るために工作する
414 ：ヤマネコ(WiMAX)：2012/09/23(日) 13:00:21.39 ID:FFOdJqZR0: >>412
最近はその傾向が見直されてるけどな
415 ：エキゾチックショートヘア(東日本)：2012/09/23(日) 13:03:10.58 ID:M0C7j3vh0: 今売れてるものは、ユーザーの欲求と結果が最短距離で結びついているものが多い。
最短距離であるためには、不要な機能を削ぎ落とす必要がある。
結果プロダクトが洗練され、ユーザーの快適性能も上がり、売り上げに繋がる。
416 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 13:04:44.48 ID:hIg2HRA50: アニメで売り出したい声優を使う
417 ：ピューマ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 13:05:18.52 ID:yQq2GvKx0: 大人の事情で外せない機能があるからな～
418 ：エキゾチックショートヘア(東日本)：2012/09/23(日) 13:15:54.71 ID:M0C7j3vh0: >>415
誤変換。快適性ね。
419 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2012/09/23(日) 13:17:34.91 ID:h+kMc0P5P: 企画営業と首脳部だな
首脳部は営業出身が多いだろうし
420 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 13:17:47.51 ID:kgA4xkCU0: >>415
不要か必要かの判別はどうやって決める？
421 ：エキゾチックショートヘア(東日本)：2012/09/23(日) 13:27:20.91 ID:M0C7j3vh0: >>420
スマートフォンにプラズマクラスターが必要ですか？
422 ：ピクシーボブ(豚)：2012/09/23(日) 13:28:12.12 ID:XrnOM72+0: いまだと携帯のスマホ押しかな
423 ：セルカークレックス(福島県)：2012/09/23(日) 13:31:05.56 ID:SXfXF7h10: >>420
自分が欲しいかじゃね？
424 ：黒(兵庫県)：2012/09/23(日) 13:33:23.81 ID:6s4Ekoij0: 遠隔操作できる洗濯機
遠隔操作できるエアコン
サムチョン製の電化製品
425 ：キジ白(東京都)：2012/09/23(日) 13:36:21.19 ID:/hcqAh3E0: マイクロソフトに言え
426 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 13:41:42.02 ID:kgA4xkCU0: >>423
現経営陣は自分が欲しいと思ってるんじゃない？
427 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 13:43:20.23 ID:kgA4xkCU0: >>421
必要だと思う現経営陣いるんじゃね？
428 ：ピューマ(東京都)：2012/09/23(日) 13:48:32.95 ID:FSa2+lnZ0: 「日本企業はステマで『売りたいもの→売れるもの』とごり押ししている」
429 ：セルカークレックス(福島県)：2012/09/23(日) 13:53:27.16 ID:SXfXF7h10: >>426
商品云々より儲かるなら欲しいだけ。
430 ：パンパスネコ(アメリカ合衆国)：2012/09/23(日) 14:02:44.11 ID:vjLJLk+m0: アホみたいに広告を押しつけられないと安心できない情弱俗物ばかりだからな
いいもの作るだけ損
楽天市場みたいな宣伝商法にもなるっての
431 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 14:03:02.54 ID:kgA4xkCU0: >>429
売れるなら良いんじゃないか？
自分が欲しい商品を発売して売れなかったら会社は倒産するかも

欲しい商品じゃない言う、その仮説を裏付けるデータは無いと思うけど
432 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2012/09/23(日) 14:06:42.15 ID:Kf7OQ3Hg0: 本当にいいもの作るとお前らがパクるからだろ？

だろ？
433 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 14:18:00.56 ID:/0G7S0Du0: まあシナチク・チョンと関わりだしてから日本企業が劣化していったのは
紛れも無い事実
434 ：三毛(京都府)：2012/09/23(日) 14:19:13.47 ID:EKYzcalt0: 生産部門が力を持ちすぎて、しかもマーケ能力もセンスもなし
435 ：アジアゴールデンキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 14:20:28.64 ID:/0G7S0Du0: >>434
その唯一の強みと言えた生産部門を海外移転してりゃ凋落するわなｗ
436 ：白黒(神奈川県)：2012/09/23(日) 14:20:28.63 ID:p9Eggm0y0: 付加価値つけたいなら、訳の分からない機能を無理矢理追加するのではなく、デザインを洗練させた方が良いと思う。
437 ：ソマリ(兵庫県)：2012/09/23(日) 14:25:01.42 ID:eb+MYX950: 日本の技術力は世界最高（笑）

客は技術力なんか求めてませんｗ
技術で生み出される製品やサービスに金を出すのです。
勘違いオナニー技術力なんか誰も求めてませんからｗ
438 ：ソマリ(兵庫県)：2012/09/23(日) 14:27:09.27 ID:eb+MYX950: 簡単にパクられるような製品しか作れない日本が悪い
439 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 14:33:32.70 ID:1jHj9GQ/0: >>427
検査入院させるべきじゃね？あるいは措置入院で。
440 ：ジョフロイネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 14:34:23.72 ID:9Th+b1S30: テレビ局や日本映画と一緒だな見たいものと作りたいもの全く違ってる
441 ：サーバル(東日本)：2012/09/23(日) 14:37:29.57 ID:7ZRTX5qj0: 売りたいもののゴリ押しは必ず失敗する
日本ではまだゴリ押しすれば売れるという幻想が残っているから始末が悪い
韓流も然り
442 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2012/09/23(日) 14:39:56.95 ID:wr8Y8AL80: >>441
ネットが普及した今では騙し売りは難しいね。
443 ：エジプシャン・マウ(空)：2012/09/23(日) 14:41:10.58 ID:G2tzOw7bi: >>437
技術がない奴の負け犬遠吠えに聞こえるからやめなw
444 ：ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 14:44:44.44 ID:VTfURBxo0: >まずは顧客のニーズを正確に捉えるために現状の分析・把握を行い、

顧客が馬鹿だったら、天才が教えてあげないといけないんじゃないか。
例えばスマホみたいに。
445 ：ソマリ(兵庫県)：2012/09/23(日) 14:47:22.68 ID:eb+MYX950: パクられる程度の技術力なんだから大したことない。
446 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 14:59:31.73 ID:Fdar9Y150: >>402
語源の話をしてるんじゃねぇよ馬鹿が
447 ：ボルネオヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 15:00:21.57 ID:mf2ryVsW0: 技術者に開発案出させるとマスターベーションに終わるからそれも問題なんだけどな
448 ：スナドリネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 15:01:23.16 ID:uUZZXqvN0: 売れるものを売ろうとするといらない社員が出てくるからな
449 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:01:35.11 ID:Fdar9Y150: >>407
大多数はそもそも込み入ったことをしない。
する必要もない。発展途上は事実だがこれまでは、込み入ってなくもPCしか選択肢がなかった。
選択肢が出てきた以上、pcは大多数には必要ない。
450 ：メインクーン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 15:03:10.61 ID:69JMQjAS0: そういえばバックトゥザフューチャー２にあった、巻き取りスクリーン式の液晶TVっていつ頃でそう？
数年前に富士通が開発してた筈だが。
451 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:05:40.47 ID:Fdar9Y150: >>420
センス
ワンタッチで特定のアプリがきどうするなんてのが一時期のキーボードに付いてたが、大多数にとっては邪魔以外の何物でもない。
例えそれが作ったやつが欲しいと思ってもね。それセンス
日本人にこの手のセンスを求めるのは、猿に因数分解させるくらい難しいこと。日本の技術者は総じてセンスのないウジ虫
452 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:07:09.55 ID:Fdar9Y150: >>443
それ今の日本企業に言ってあげなさい
453 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 15:10:47.48 ID:qxKdfInh0: 日本メーカーがＰＣ用ＣＰＵを開発し高性能化に動き出したら
アメ公は国家権力総動員で狂ったように圧力をかけて
見事に潰したおかげで、今のインテルが存在している訳だけどな
日本は汎用ＣＰＵの開発は、事実上アメ公に禁止されているから
ろくな競争相手もなく悠々と利益をむさぼっていられるくせに
454 ：デボンレックス(中国地方)：2012/09/23(日) 15:12:31.77 ID:LJB3wpbp0: シャープに勤めてましたが、最近はプラズマクラスターの抱き合わせ商品が凄くて呆れますね。
お客の気持ちになって考えたら、欲しいなんて絶対思わないと思うんですけど。
455 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:12:36.25 ID:Fdar9Y150: まぁいつだったかも出たネタなんだが、AT&Tの未来予想CMのようにマーケティングだの顧客の要望だのじゃなく、子供染みたあれがあったら良いなを実現してきたのがアメリカであり、ジョブズであった。
そういうのがまるでないのが日本。
http://m.youtube.com/#/watch?v=TZb0avfQme8
目先の銭だけ追ってる拝金主義の日本じゃ未来永劫売れるものなど作れんよ。
456 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 15:14:54.18 ID:qxKdfInh0: 拝金主義の権化のアメ公代表が
ゲイツでありジョブズな訳だけどな
457 ：イリオモテヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 15:15:53.98 ID:fU3NE2TI0: jap企業の客を馬鹿にしてる感は異常
458 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:17:44.34 ID:Fdar9Y150: >>453
好い加減、intel8080の話はやめたら？
高性能？ハードのことしか考えてないかたそうやって負けるんだよ。互換性なくしておいて、なにが高性能だよwww
日本はすでにこの頃からもうズレた商品開発してるってのがよくわかる。
好い加減そのものつくり信仰やめてくれないか？日本は技術などないから。
459 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 15:17:47.31 ID:qxKdfInh0: 日本メーカーが負けた最大の原因は
技術ではなく
円高であり
政治力の差
だから
460 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:20:17.08 ID:Fdar9Y150: >>456
それに見合うものを出して世界を席巻してるのと、見合うものも出さずにガラパゴスで閉じこもってるだけの無名なカスじゃ比較にならんよ。
日本のそれとゲイツジョブズは拝金主義といっても、次元が違う。比べるのは失礼ですよ。
461 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 15:22:11.58 ID:Fdar9Y150: >>459
言い訳にしか聞こえないわな
発想が朝鮮人や中国人と変わらんわ。恥かしくないの？そういうゴミみたいな思想ベラベラ喋って。
円高がー政治がー島国根性ここに極まってますなおまえ
462 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 15:23:35.44 ID:qxKdfInh0: 北米でゲイツやジョブズのようなことをすると賞賛され
日本でゲイツやジョブズのようなことをすると逮捕されて刑務所にぶち込まれる
463 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 15:27:40.20 ID:kgA4xkCU0: >>451
企業はどうやって意思決定すればいい？
センスが良いか悪いか判断基準は？
464 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 15:30:08.79 ID:kgA4xkCU0: >>439
そういう人を入院させた方がいいと主張する人もいる
どっちが正解？
465 ：スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 15:33:20.47 ID:kgA4xkCU0: >>464
そう言う人を…
の方が誤解しないな
そう主張する人をって意味
466 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/09/23(日) 15:36:36.96 ID:TVBISlPc0: Sジョブズは売りたいものを売ってたような・・・
467 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 15:50:32.01 ID:qxKdfInh0: ジョブズはリサや初期のマックで、売りたいものを売って
アップルを潰しかけて、アップルから追い出されたし
ネクスト社でも同様に売りたいものを売って、倒産しかけていたしな
468 ：コーニッシュレック(栃木県)：2012/09/23(日) 16:06:23.10 ID:8SUuB7/V0: あー、ここで言ってもなあって感じ
469 ：マレーヤマネコ(埼玉県)：2012/09/23(日) 16:28:44.66 ID:yAaLNj/w0: 売りたくないものを売るんだ！
お前らなら売国か？
470 ：ハイイロネコ(福岡県)：2012/09/23(日) 16:41:58.96 ID:xlZMfT6s0: >>406
プラズマテレビを買って損したって思ってるんでしょ
471 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 16:44:41.37 ID:Fdar9Y150: >>463
正直なところ難しい。言語化して表現するには。オシャレなんかと同じで服装のセンスというものとこの手のセンスは似たものがある。
センスあるところは普通にそういうことを発揮できるし、ない所はいつまで立っても身につかない。
オタクな方々がイケメン風になれっるかどうかの境界線当たりに答えがあるとだけは言葉で言えるな。
472 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 16:46:49.69 ID:Fdar9Y150: >>467
しかし運命なのかどうかわからんが、その頃からの蓄積は見事今のアップルで咲いた。
OSXもしかりそれをベースにしたiOSもしかり。
決して無駄ではなかったと言える結末を迎えられたのが凄いと頃でしょう
473 ：オリエンタル(鹿児島県)：2012/09/23(日) 16:50:32.93 ID:Fdar9Y150: >>466
売りたいっつーか自分にフルカスタマイズしたものを自分で欲しがってたのが常に最初にあるべ。
決して人の意見を聞かないわけじゃないが、その場ではつい我を通すしてしまい、あとで別の社員に意見を聞いてみるなど、可愛い所もあったようだ。
ま、日本じゃ絶対に出来ないしあり得ない商品開発のやり方だわな。
474 ：ハイイロネコ(福岡県)：2012/09/23(日) 16:52:34.58 ID:xlZMfT6s0: >>461
そんなあなたはどんな経営商品サービスを作ってるの？
475 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 16:56:00.42 ID:1jHj9GQ/0: >>473
そのやり方だとまず上司に受けないからな。
ジョブスはCEOだったら問題にならなかったが。
476 ：デボンレックス(大阪府)：2012/09/23(日) 16:59:25.92 ID:aX0REN7d0: ウルトラウルトラウルウルウルトラウルトラウルトラウルウルウルトラウルトラウルトラウルウルウルトラウルトラウルトラウルウルウルトラウルトラウルトラウルウルウルトラ…
477 ：オリエンタル(東京都)：2012/09/23(日) 17:08:40.28 ID:V5FDvcWe0: 日本企業のニーズのキャッチアップが腐ってるってのはほんと感じるな。
今時、安く小さくなら台湾・韓国の企業にだっていくらでもできるんだから
もっと真剣に検討しろよ。
478 ：アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2012/09/23(日) 17:10:33.61 ID:x61oUXs70: 日本人は人々が買いたいものを作るけど、高いんだよ
以前はお金餅ばっかりだったからいいけど、この手のスレを見渡しても
金のないやつばかり。お金もってたら皆日本製買うわな
479 ：スミロドン(愛知県)：2012/09/23(日) 17:13:02.76 ID:dawe4Tn1P: >>6
そうか？
日本は売り込み戦略をただ電通に丸投げしていただけな気がする・・・
電通は日本国内だけで絶大な影響力を持つだけで世界ではサッパリだから
480 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 17:40:56.56 ID:qxKdfInh0: 円高で製造業は大赤字
赤字だから冒険的な開発に金を回せない
円高で高性能でも高価な日本製品は売れない
この悪循環
１ドル１３０円くらいだったなら、日本の製造業は大黒字で日本は勝ち組となってたし
南朝鮮のメーカーがこんなに売れることも無かった
481 ：茶トラ(四国地方)：2012/09/23(日) 18:28:52.61 ID:hDcZ7L0m0: >>478
差額分のメリットが感じられないのが問題。
そりゃ金が有り余ってる奴は「一番いいのを頼む」だろうけど。
482 ：スミロドン(宮城県)：2012/09/23(日) 18:38:14.10 ID:yzVVrOL+P: ゲーム機みたいに同じモデル、機能でコスト削減だけ勧めるってできないのかね。
483 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 18:39:42.27 ID:qxKdfInh0: ↑
ごく普通に行われている訳だが
484 ：デボンレックス(東京都)：2012/09/23(日) 18:41:59.48 ID:G/3AaC+V0: インテルなんて半ば独占企業だろ
485 ：アメリカンショートヘア(神奈川県)：2012/09/23(日) 18:43:03.60 ID:6kRUxn/Y0: モノツクリジャップ
486 ：デボンレックス(埼玉県)：2012/09/23(日) 18:55:53.34 ID:6hw5DwkX0: ウルトラブック
ネットブック
コロコロ変えるCPUのピン数
ｋというものを出しオーバークロック等欲しければもう少し金を出せという

こういうのやめれ
487 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 19:39:23.09 ID:HvlYdVSD0: まったくそう
うちもそう
５０以上が間違いなくその層
488 ：セルカークレックス(家)：2012/09/23(日) 19:49:53.15 ID:H+brfV1O0: >>454
プラズマクラスター付きオフィス用コピー機
あれには笑わせてもらいました
もはやシャープの主力商品は「プラズマクラスター」で、オマケになにか付けてるのでは
489 ：黒トラ(WiMAX)：2012/09/23(日) 19:52:37.47 ID:+DZCAUnf0: コピー機って変なにおいするから空気清浄機というか
芳香剤つけようって発想もわからんでもないけど
金出してほしいかっていうと、まあいらんわなｗ
490 ：スミロドン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 20:03:46.86 ID:EHHeWl0eP: ＞インテル社員　「日本企業は『売りたいもの＝売れるもの』と誤解している」
ダウト、日本の企業はユーザが欲しがる物はおろか
売りたい物や作りたい物さえ作っていない
これは煩雑は意思決定機関の中で、失敗した時に誰も責任を取らない事を最優先に考える
民族性が生んだ悲劇のシステム

日本の製造業はまず自分達がちょっと手先が器用で不当廉売で物を売るのが得意なだけの
製造後進国だと自覚する事だろ

休日に子供をプールに連れていく
父親　「今日は疲れてるのになあ、まあ子供が喜ぶなら我慢我慢」
母親　「まあ子供が喜ぶなら疲れてるけど我慢我慢」
子供　「今時親とプールとかタリィ、まあ家族サービスしてやるか」
↑　　　誰も喜んでいない！
これが複雑怪奇な日本の意思決定システムだ
491 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 20:16:40.21 ID:wbFyhF3X0: ようするに議論が下手なんだよね。欧米のディベートが。おまけに哲学的素養もないから
「モノツクリ」しか能がないっていうのが真相だった。
492 ：スミロドン(チベット自治区)：2012/09/23(日) 20:28:24.16 ID:EHHeWl0eP: 売りたい物を売る、作りたいから作る、と言って俺様ルールは
企業のポリシーとしてはアリだ
余り物の部品がタダ同然だから作った、下請けが倒産して買い叩いたパーツで作ってやった
これの何が悪いのか？
てか、こんなにスッキリしたモノづくりが出来る大企業が日本にあるなら教えてくれ

日本の悲劇とは、こう言った強烈なポリシーでさえ組織化の中で薄められてしまう事だ
そして、「我慢」や「譲歩」「中庸」を好む民族性はさらなる悲劇を生む
そうやって出来上がった製品は、失敗した時に意思決定に関わった全ての部署が
「私達だって実は我慢していた」「私達はこんなに譲歩したんだ」と言い逃れする事を
最重要視した、玉虫色の半製品となる
493 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 21:40:44.41 ID:1jHj9GQ/0: >>492
昔NHKのプロジェクトXでやってたが、世界初の民生用デジカメ
であり爆発的にヒットしたカシオQV-10は、経営者にバレないよう
こっそり開発されたそうだ。なぜなら同じチームが開発したアナログ
スチルカメラが惨敗したから。でもQV-10は失敗の経験をすべて
克服したものとして作られていたし、開発者みんなが作りたいもの
だった。

というわけでけっきょくは経営者が癌なんじゃね？
494 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 21:43:13.90 ID:1jHj9GQ/0: >>492
>余り物の部品がタダ同然だから作った、下請けが倒産して
>買い叩いたパーツで作ってやった

食い物系や小売り系はこんなんばっかのような。
495 ：ラグドール(奈良県)：2012/09/23(日) 21:44:36.89 ID:6sh4Y4eQ0: 日本メーカーのPCを買った時の喜びと使い始めた後のガックリ度のギャップ感は異常。
NECや富士通や東芝なんてウンコPCは二度と買わないな。
4-5万のPCショップで売ってる中国や台湾製のBTOパソコンのが遥かに高性能だし
496 ：スミロドン(WiMAX)：2012/09/23(日) 21:45:01.30 ID:WlPftCKpP: 売りたいものは売れなくても営業部隊が無理して押し売りしてくれたから
売れているって錯覚してたんだろ
497 ：シンガプーラ(大阪府)：2012/09/23(日) 21:47:46.99 ID:TVBISlPc0: バブル期にバカでも売上を上げることの出来たボンクラが
今は企業の中枢として働いてるのが悲劇
こいつらってあの時代の成功体験が忘れられず
それが今でも通用すると思ってるやつが要るからな
498 ：ターキッシュバン(神奈川県)：2012/09/23(日) 21:50:46.44 ID:qxKdfInh0: ↑
いまどきそんなヤツいねえよ
とっくの昔に絶滅したわ
499 ：シャム(dion軍)：2012/09/23(日) 21:52:23.82 ID:1oBQHzwE0: >>495
価格と性能なんか買う前にわかるだろ
500 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 21:55:24.41 ID:1jHj9GQ/0: >まずは顧客のニーズを正確に捉えるために現状の
>分析・把握を行い、問題点を明確化し、

こんなの当たり前のようにやってるだろう。
問題は社内の事情で横槍が何本も刺さること。
501 ：ラ・パーマ(神奈川県)：2012/09/23(日) 22:03:11.95 ID:TGQXLcrd0: インテルはCMのセンスがない
売る気あるのか
502 ：ラ・パーマ(神奈川県)：2012/09/23(日) 22:04:14.41 ID:TGQXLcrd0: インテルはCMのセンスがなさすぎ
売る気あるのか
503 ：ベンガルヤマネコ(北海道)：2012/09/23(日) 22:11:51.89 ID:eyo2pLwh0: 日本は発展しすぎたんだよ
504 ：ラ・パーマ(神奈川県)：2012/09/23(日) 22:16:03.13 ID:TGQXLcrd0: 日本は簡単に世論操作ができて
企業が努力しないでも物を売れる時代が長く続いたからな
505 ：三毛(千葉県)：2012/09/23(日) 22:16:23.03 ID:YQZoDapq0: マイナーチェンジで食っていきたいなら
少なくとも扇風機を羽無しにするくらいのアイデアは出せないと日本企業の復活はないだろう
506 ：ジャングルキャット(チベット自治区)：2012/09/23(日) 22:24:25.57 ID:Whybrldl0: こんな思考停止した奴がトップに立ってたら既存の技術から発達しなくなるな
日本はちょっと変態なぐらいな方がいいわ
507 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/09/23(日) 22:44:28.38 ID:dlNxl4gx0: 昔は自分が欲しいものを作って売ってたから売れた。
何時の間にか頭でっかちになって、自分がが欲しくないものばかり売りだした。
携帯、テレビ、パソコン、日本の斜陽のデジタルものは特にそう。
508 ：ヨーロッパヤマネコ(岐阜県)：2012/09/23(日) 22:51:28.91 ID:dlNxl4gx0: 作る側が自分の本当に欲しいものを売れば自ずと当たる。最近でいえば86もそう。
509 ：パンパスネコ(チベット自治区)：2012/09/23(日) 23:17:58.77 ID:wbFyhF3X0: >>508
本質的には間違ってるが、アプローチ的には部分一致だね。ぶっちゃけアップルに勝てるわけがないのは
ポルシェやベンツ、ロールスロイスみたいな高級車がカローラと同じ値段で手に入るようなもんだからなんだよね。

少なくともイタリアの工業デザイナーが考えつくしたような、作り手の魂がこもった製品が作れなきゃ
話にもならんだろうな。サムチョンが売れてたのはまさにブランド品を丸パクリするバカチョン民族の
得意技を発揮しちゃったからw
510 ：ボブキャット(広島県)：2012/09/23(日) 23:21:42.46 ID:AZYAlKRM0: 売れぬなら殺してしまえホトトギス
511 ：オシキャット(新疆ウイグル自治区)：2012/09/23(日) 23:25:17.52 ID:bt0NkhXR0: ＣＭ製作会社がゴリ押しアイドルとか芸人を起用することばかり考えて
消費者心理をくすぐるようなＣＭを作れてないことも原因の一つだと思う
512 ：ジャガーネコ(やわらか銀行)：2012/09/23(日) 23:25:41.90 ID:IuVPOGgy0: http://blog-imgs-11.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/313300ba.jpg
http://blog-imgs-11.fc2.com/a/i/t/aitsuk1/f1e175a0.jpg
513 ：スペインオオヤマネコ(北陸地方)：2012/09/23(日) 23:33:23.34 ID:IEC1/eBnO: アメリカの人気番組にて
「欧米は外向的人間至上主義に毒され過ぎている彼らの成果がリーマン兄弟さw
孤独な内向的人間が素晴らしいモノを創ってきた
日本は交渉下手で内向的人間だらけなのに先進国入りを果たした
アップルコンピュータを創った人は引きこもりだったのだ
かつてのアメリカは内向的人間が活躍していた
孤独な時間が新しい発想を生み出すのだ

↑
５年後に日本のグローバル馬鹿が同じ事言うに一万ペソ
514 ：黒トラ(兵庫県)：2012/09/23(日) 23:38:45.39 ID:r7b64XXS0: アピールの仕方次第で売れる、そういう文化でやってきてるからな。
だから商品開発や技術者は使い捨てで営業が仕事を振るだけのやつが評価される
欲しい！って思わせる商品を作れなくなった時点で日本は死んだ。
515 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/23(日) 23:47:52.49 ID:1jHj9GQ/0: 重役を騙すのが上手い企画やマーケの連中は、全員営業に異動すればいいと思うんだ。
516 ：アメリカンワイヤーヘア(島根県)：2012/09/23(日) 23:56:34.05 ID:uyoBZELH0: 電通に言ってくれ
517 ：猫又(大阪府)：2012/09/24(月) 00:02:05.11 ID:DlhjIfAVP: >>512
すなわち需要がないんだね
518 ：マンクス(やわらか銀行)：2012/09/24(月) 00:38:23.17 ID:yoLRIfQq0: １．一度失敗したら終わりな会社人生。まるで韓国人のように、過去のことを延々と話に持ち出す
２．だからみんな失敗が怖くて冒険はしない。
３．先例こそが大切。新しい商品も、すでにある要素を組み合わせる（ナノイー発生装置つきコピー機など）
４．これまでまったくなかった新しいことをして失敗すると、余計に非難されるから誰もしない
５．海外視察に行ってもその場で即決できず、外国企業に仕事を持って行かれる
519 ：ピクシーボブ(やわらか銀行)：2012/09/24(月) 00:44:03.58 ID:bzY6nyfZ0: なんでなんだろうな
日本の企業もマーケティングができてる企業の方が多いと思うんだけどな・・・
ソニーやらシャープやらはコンビニあたりのマーケティング担当を引き抜いたらどうだ？
520 ：ギコ(神奈川県)：2012/09/24(月) 00:47:03.82 ID:z1Y2fkAz0: まったくその通り。
さらに言うならば、
売りたいもの＝売れるもの＝売れるべきもの
というように脳内エスカレートする。

市場調査もたくさんやるけど、自分の聞きたい結果しか見ないから、全く無駄。ｗ
521 ：ライオン(チベット自治区)：2012/09/24(月) 00:51:37.82 ID:IapIdI530: 年功序列のトップ老害が池沼だから無理
522 ：猫又(チベット自治区)：2012/09/24(月) 01:17:05.80 ID:+w2+npE1P: >>518
まさに大企業病
それに民族性と社会性が加わり、更にベンチャーを軽んじる風土も加わるから八方塞り
ぶっちゃけ、新しい物が出来る目なんて万に一つ位しかない
製造からは賤業とそしられてる、食品やサービスの方が遥かに優秀なんだよね
それもジャパナイズされた妙な方向に進んでるが

そして訳知り顔の老害コンサルが
「イノベーティブな開発環境の推進」なんてセミナーを持っていたりするから臍が茶を沸かしてしまう
マジで日本の製造業は末期的
523 ：ボブキャット(神奈川県)：2012/09/24(月) 02:45:41.29 ID:SaDaviQC0: 「リーンスタートアップ」という本を読んだが、ムダのない開発
とやらはITでは有効でもメーカーには無理だ。

斬新過ぎる商品はマーケが通用しないからテスト販売で
客の反応を試してから本格展開しろと書いてあるが、テスト
販売用に金型作るだけでいくらかかると思ってるんだよ。
524 ：ターキッシュバン(関東・甲信越)：2012/09/24(月) 04:22:08.84 ID:wS5TbKGVO: 沈みゆく老害バブル脳日本
525 ：ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2012/09/24(月) 05:13:35.09 ID:RY1oZ0AY0: でも売れるものばかり作ってたら新しいものはできないよね
526 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2012/09/24(月) 07:13:28.76 ID:iqngbBef0: http://i.imgur.com/Z0T2W.jpg
527 ：アンデスネコ(東京都)：2012/09/24(月) 07:39:35.86 ID:vu4LbzyL0: 誰にどのように使って欲しいかを考えていないんだろう
だから人の意見をすべて取り入れて玉虫色の誰も欲しがらない物を作ってしまう
これから作ろうとしてる物を自分が欲しいと思うか考えてみれば良いのに
528 ：イエネコ(愛知県)：2012/09/24(月) 08:39:29.14 ID:AW9UWOC10: 実はiPhoneだって客の言う事をかなり取り入れて改善してるわな
デスグリップとかの対策はやって当たり前の事だけど、
母艦なしの運用とか、発売当初のコンセプトをかなり捻じ曲げてると思う
529 ：オリエンタル(宮城県)：2012/09/24(月) 09:00:55.42 ID:+HbyabGB0: しかし最近、ナントカ談話の比喩で使われたからなんだろうが、玉虫色という比喩を
たまに見るけど、ググっても52万件しか引っかからんし使うのやめたら？定着しねーよ。
530 ：マンチカン(埼玉県)：2012/09/24(月) 10:25:47.24 ID:Ds/mJM1B0: 家電もだけど
最近の日本車のデザインの酷さときたら…

なぜこんなモノに
製産GOサインが出るのか
不思議で仕方ない車種とかが多いよねw
531 ：キジ白(東京都)：2012/09/24(月) 10:43:51.98 ID:qXZYxMH/0: 日本の家電メーカーの売りたいもの：無駄な機能をつけて単価を高くした商品
532 ：イエネコ(福岡県)：2012/09/24(月) 12:11:38.87 ID:iKZC+vgz0: >>530
具体的になんて車種？
車に関心持ってなかったから全く想像がつかないよ
533 ：ターキッシュバン(兵庫県)：2012/09/24(月) 12:13:42.56 ID:0iaOztVu0: 「ねぇ、綺麗でしょ？私、綺麗でしょ？」って、
口裂け女みたいなテレビメーカーのこと言ってるの？
534 ：サイベリアン(関西・東海)：2012/09/24(月) 13:02:13.53 ID:RvKgfhXc0: 開発した優れた特許を自由に使わせろ使用料なんて要求するなってこと？
535 ：ソマリ(関東地方)：2012/09/24(月) 13:10:13.36 ID:wjD++TflO: 最近、女が考えたってのをウリにする商品が増えたよな
主婦の目線で～とか、そういうの。
536 ：マンチカン(埼玉県)：2012/09/24(月) 13:27:31.27 ID:Ds/mJM1B0: >>532
車に関心ない人に聞かれても…w

現在の
トヨタ全般レクサス全般とかは
商品としてバラバラごちゃごちゃ感があってヤボったい
ターゲット層が定年した団塊とかなのかもしれんけど
小金持ちの老人しか乗らない様な雰囲気が強すぎる
特にプリウスとか酷すぎるw
日産だとリーフとかジュークとかw
機械として全く美しさを感じない

各々の感じ方だから違うだろうが
欧州欧米車に比べると日本車も
もう少し考えて作って欲しいって感じる事が多い
537 ：ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2012/09/24(月) 14:07:40.27 ID:Ft2Trbvx0: と言うか，その経営者なる者が俄経営者だから困る。例NTTみたいに武士の商法
平気でやっている。ドコモはその典型。経済学の書物を立て読みして，地位を笠に着て
独善を押しつける。それまで地道にやってきたものも全否定して結果が出る頃は
何処かに飛んでいる。下の者はたまらんよ。ドコモを見りゃ納得するよ。
538 ：イエネコ(福岡県)：2012/09/24(月) 15:47:47.71 ID:iKZC+vgz0: >>536
レクサスは金持ち相手だから当然定年した段階とかになるから
マーケティングとしていいんじゃないか
プリウスリーフは中身が当然高くなるから安くするために外見には金かけられない
商品上どうしても高くなるから車の特性とお金をかけられないから
中身の機械的な形としても限られてくるんだろからそういう選択をした車なんだろ？
車のためにどれだけお金かけてもいいからかっこいい車って言うならそうかもしれんが
それを実現するからリーフやプリウスに今の2倍払っても買いたいとか言う人はすくないでしょ
当然の帰結でしょ
539 ：イエネコ(福岡県)：2012/09/24(月) 15:50:33.11 ID:iKZC+vgz0: >>536
それでどんな車種だといいと言ってるの？
540 ：イエネコ(福岡県)：2012/09/24(月) 16:02:32.02 ID:iKZC+vgz0: ラーメンズ　AppleCM
http://www.youtube.com/watch?v=mMzd8CtmqRE
541 ：イエネコ(福岡県)：2012/09/24(月) 16:03:31.67 ID:iKZC+vgz0: 10年前じゃなくって6年前か
542 ：コドコド(家)：2012/09/24(月) 19:18:56.54 ID:vCoG3L9H0: 宣伝でごり押せばわけも分からず買うのが日本人だから
売りたいもの=売れるもので問題なかった
543 ：スノーシュー(北海道)：2012/09/24(月) 19:26:55.23 ID:To34tAo2O: よくお客様視点で考えましたって聞くけど当たり前じゃね？
むしろ大前提過ぎてわざわざ言う事じゃない
544 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2012/09/24(月) 21:38:03.27 ID:r9VeLyq40: PCパーツのスレって必ず連投する奴が数人現れるよね
545 ：サイベリアン(内モンゴル自治区)：2012/09/24(月) 21:42:07.77 ID:x9A1/6KN0: 日本人は変わったものや珍しいものでないと売れないと思うようになった
だから、購買意欲が下がるんだよ
546 ：ライオン(やわらか銀行)：2012/09/24(月) 21:45:59.38 ID:ZWRFPH690: これ１０年以上前から言われてる
547 ：ジャガランディ(東京都)：2012/09/24(月) 21:46:41.91 ID:3/bUEZOD0: >>542
今年の流行は～
～がカッコいい
～を持ってない(使わない)のは遅れてる
全米で使われてる(トレンド)～

とか言うと皆飛びつくもんな
548 ：ボンベイ(滋賀県)：2012/09/24(月) 21:51:06.02 ID:qB5Rztx90: 欲しい物と言われても既にある商品しか思い浮かばないのはしょうがない
ならせめて使いやすくしてくれるだけでもいいんだがそれが出来ないのが不思議だわ
549 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/24(月) 21:53:28.87 ID:/Dfsidnw0: じゃあおまえらなにがほしいんだよ。

おれはほしいモノいっぱいあるけど、純粋に金がない。
金があれば車もほしいし時計もほしい。旅行だって行きたいし高い酒も飲みたい。テレビもステレオも高級品そろえたいわ。
550 ：サイベリアン(WiMAX)：2012/09/24(月) 21:59:10.13 ID:PVEqE9060: が、実際客の声を集めて作り上げたものは、大抵静かな最期を迎えているのではなかろうか
そういう、大きな声を上げるだけの客を真に受けるのはよろしくない
551 ：シャルトリュー(家)：2012/09/24(月) 22:23:05.18 ID:aY6NRkoB0: >>4
ニーズがあるのはＮＨＫが受信拒否できるテレビだよ。
552 ：マーブルキャット(富山県)：2012/09/24(月) 22:30:31.14 ID:yRqwW9JS0: 知ってる、バブルの頃が一番そうだった
553 ：ラガマフィン(チベット自治区)：2012/09/24(月) 22:35:10.69 ID:Wf4uaXgn0: LGのスマートテレビ買おうかと思うけど、どうなの？
554 ：トンキニーズ(愛媛県)：2012/09/25(火) 01:09:45.28 ID:zRiJVNsQ0: 理系や文系は関係ない

物を売りたいのであれば、最低限トップが説明できるようにしろ!
イメージ広告やＣＭでごまかすな!
555 ：サイベリアン(四国地方)：2012/09/25(火) 01:34:21.73 ID:njChZ6hb0: ウルトラウルトラウルトラブック(笑)使う人からオワコンだよｗ
556 ：コーニッシュレック(やわらか銀行)：2012/09/25(火) 05:16:27.33 ID:4cOc79Im0: >>547
チョン流が大失敗したのを見るとそうでもない
557 ：ボルネオヤマネコ(庭)：2012/09/25(火) 07:29:43.59 ID:KWjjkuth0: ごもっともです
申し訳ない
558 ：ソマリ(東日本)：2012/09/25(火) 07:55:43.11 ID:ldu7NkFD0: P4をごり押しして売ってた会社のいうこととはとても思えんな
ああ、ごり押しが足りないということかｗ
559 ：トラ(埼玉県)：2012/09/25(火) 08:03:25.81 ID:kAqSoRpG0: 昔のカラーテレビやビデオデッキのように
大ヒットするには中流以上が他者と自分を差別化できる
圧倒的なプレミア感を備えた商品が必要だ

誰にも公平に安く売っていてはそんなことは不可能だ
560 ：ハイイロネコ(チベット自治区)：2012/09/25(火) 11:22:32.50 ID:nCX3jobk0: 家電は穀物のようにどこの国でも安価で作れるようになったからな。
561 ：マーブルキャット(神奈川県)：2012/09/25(火) 15:06:14.59 ID:zXcWsU790: >>558
ゴリ押しでも何でもテメェでマーケット創るくらいしろ
って話じゃないか？

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