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増加する『新卒ニート』　本当に学生側の問題なのか？　企業側に甘えや傲慢はないのか？

1 ：アメリカンボブテイル(WiMAX)：2012/09/30(日) 09:56:26.92 ID:3y2YEBJH0 ?PLT(12111) ポイント特典: 増加する「新卒ニート」　本当に「甘えている」のは誰なのか
http://getnews.jp/archives/250503

先日、「新卒ニート問題」が報道され、大きな話題となった。2012年春に大学を卒業した約56万人のうち、
約3万3千人が、進学も就職の準備もしていないという。雇用環境は悪化の一途をたどるばかりであり、
若者の就職難は喫緊（きっきん）の課題となっている。

もちろん、教育機関や行政も手をこまねいているわけではなく、様々な対策を講じてはいる。就職セミナー、
職業訓練、キャリア教育、就労支援機関の設置……。これらの対策は決して間違っていないと思うし、
必要なことだと思う。だがいずれも、「個人」に問題があるとする立場に基づいたものばかりなのだ。国も
大学も、“若者が働けないような社会には問題がある”とは考えず、“働けずにいる個々人の若者にこそ
問題や原因があるのだ”と、考えている。そういった価値観に基づき、各種の対策は講じられている。

個人を対象とした支援が悪いわけではない。しかし、そこにばかり注力してしまうと、社会が抱えている
問題点を見逃してしまう恐れがある。そしてそれがさらに、社会には何の問題もなく、そこに適応できない
若者や求職者にこそ非があるのだ、といった態度につながりかねない。

事実、“働こうとしない個人こそが悪いのであり、就職難の責任は学生にあるのだ”という論調は、未だに
幅を利かせている。

『大卒就職率63.9%　正社員の求人十分　「まず飛び込んで」』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120828-00000107-san-soci

厚労省やキャリアセンターの担当者によれば、求人は十分にあるにも関わらず、学生が選り好みばかり
しているから、就職できないらしい。四の五の言わずに”飛び込み”、”自分を仕事に合わせる努力をして
いく”べきだそうだ。

つづく
2 ：アメリカンボブテイル(WiMAX)：2012/09/30(日) 09:56:58.45 ID:3y2YEBJH0 ?PLT(12111): >>1のつづき

ブラック企業で働きたくない、心身を痛めつけられるような職場で働きたくない。きわめて真っ当な主張だと
思うのだが、これは「選り好み」らしい。そして企業は、自分たちの職場環境を改めようともせず、学生は
”自分を仕事に合わせる努力”をするべきだと、主張する。自分たちの都合や要求は頑なに手放さず、
学生にばかり負担や我慢を強いる。そしてそれを拒否する若者のことは、採用しない。学生が企業を選別
するのは「選り好み」だと批判するが、企業が学生を選別するのは「厳選採用」なんだと正当化する。
企業と若者、甘えているのは一体どちらなのだろう？

就職難の根本的な原因は、それぞれの若者や労働者などの個人にあるのではなく、企業や社会の側に
こそある。そのように発想を転換していくことが、不可欠ではないだろうか。就職できずにいる個人への
対策も重要だが、それ以上に、労働市場の変革こそが必要だ。

新卒でなくても就職できる。介護や子育てによりフルタイムで働けなくても、きちんとした待遇で雇って
もらえる。心身のバランスを崩すほどの長時間労働を強いられない。少しくらい対人能力が低くても、
それを理由に排除されない。単純労働や低賃金で使い捨てにされたりしない。

そのような企業や職場が増えていけば、就職率は自然と回復していくだろうし、企業の人手不足も解決する
はずだ。そんなのは理想論だという批判もあるかもしれないが、その理想を実現していくことこそが、
経営者の仕事のはずだ。メディアに露出したりカンボジアに学校を立てたりしている暇があるなら、自社の
職場環境の改善に努めて頂きたい。それこそが、経営者の本業だろう。

企業は、学生に甘えるのをそろそろ終わりにして、自分たちの在り方を真摯に見つめ直すべきだ。

以上
3 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 09:57:37.65 ID:s3ghHB6N0: 3なら膿をリストラ
4 ：黒トラ(東日本)：2012/09/30(日) 09:58:26.63 ID:KaI+Yp/R0: この問題も
飽きた
5 ：イリオモテヤマネコ(空)：2012/09/30(日) 09:58:39.51 ID:vHl1/FEF0: 労働基準法もろくに守れない会社に働けと言われる筋合いは無い
6 ：ウンピョウ(神奈川県)：2012/09/30(日) 09:58:41.27 ID:yN/JTD4I0: 大学進学率60％でしょ、
自称新卒で中身高卒なみのバカが多いだけ。
7 ：斑(チベット自治区)：2012/09/30(日) 09:58:47.83 ID:MG04L5/70: 機械化で労働人口が減った
8 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 09:59:27.38 ID:YsbQpyuW0: 新卒ニート「公務員試験受けるんでｗｗ」
こんなやつ多いぞ
特に女
9 ：ラガマフィン(広島県)：2012/09/30(日) 10:00:26.95 ID:2i+u8M010: 社会はどんどん厳しくなっているのに
学生はどんどん甘やかされているな
10 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 10:03:46.59 ID:EHwr+m230: >>5
ちゃんとした会社に入れるように勉強して評価あげろ
普通に人間関係を作れ
健康に留意しろ
金を貯めろ

って親はお前に言ったはずだが、忘れたのか？

ブラックに入る瀬戸際に追い込まれる学生の話を聞くといつも思うが
忘れん坊が多いようだ
11 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 10:03:47.54 ID:5rqJmzw50: ブラックを経験するのはいいことだぞ
他に行ったときあの会社よりましと現状に余裕が生まれる
12 ：キジ白(家)：2012/09/30(日) 10:03:49.93 ID:p640pgC30: >>8
それは就職の準備をしている部類に入るのでは？
13 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:03:51.30 ID:FBRvlHE50: ブラック企業で働く×　間違い
ブラック企業が収めた税金を使って生活保護で暮す○　正解

これをわかってない社畜が多すぎる。
14 ：アムールヤマネコ(静岡県)：2012/09/30(日) 10:06:08.24 ID:avHf5TA90: 割に合わないからじゃね
15 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 10:07:29.24 ID:aTa56+7O0: 採用の選別は企業が優位
企業側は平均年齢が上がり必然的に人件費も少なからず上がる
企業の成長に繋がる人材も育てず同時に将来の顧客も失う
固まった頭で将来のニーズに応える商売は難しい
シャープもトヨタも諸々
16 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 10:08:05.61 ID:YsbQpyuW0: >>12
準備してたらいいけどな
親の仕送りでフリーターやってるだけ
17 ：アンデスネコ(愛知県)：2012/09/30(日) 10:08:36.11 ID:7sy6CAqi0: 企業は鬼業ｗ
まず　即戦力使い捨てが採用の前提になっている
上層部が上ずりしていて　勝ち逃げ当て逃げばかりを考えている
これじゃどうにもならないよ　
18 ：チーター(大阪府)：2012/09/30(日) 10:10:40.79 ID:gphSCjbp0: まあ、法律守ってない企業が最近の若者は～を言う資格はないってのは正解
19 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 10:10:52.46 ID:YsbQpyuW0: 小中高大とお客様扱いされて、いきなり就職でおまえ別にいらねーからｗイヤなら辞めろｗみたいな
扱いされる今の社会ももうちょっとなんとかしたほうがいいかもな
20 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:12:30.56 ID:eSMpeHA6O: 昔、ブラック環境でも文句言わずに働いた人が多かったのは働かないと生活出来ないからで、
親世代のほうが金持ちで働かなくても生活可能で、働いたら肉体精神が犠牲になるだけの労働環境ならニートになる選択をする人間が増えて当たり前だろ

１＋１＝２くらいの話
21 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:14:03.49 ID:fC2i9eVF0: 「職歴も資格もありません！
　
　でもなんでもします！給与はいりません！休日もいりません！

　もし3年後に使える人材だったら正社員にしてください！

　だから雇ってください！」

ってなんで言えないのかね。
土下座してこれ言うだけでどこの企業でも採用してくれるのに。
ニートとかひきこもりはその高さだけ世界一のプライド捨てて
ネットという虚構の世界から抜け出して現実の世界で
丁稚奉公する気概を持てよ
22 ：バーマン(長崎県)：2012/09/30(日) 10:14:36.80 ID:u+8bORR90: 底辺職は酒、タバコ、ギャンブルは必須だからな
話題についていけないぞ
23 ：ハバナブラウン(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:15:15.39 ID:EPspnPDNO: >>11
それはあるな
24 ：イエネコ(家)：2012/09/30(日) 10:16:28.48 ID:heEbJNie0: 最近のブラック企業は
採用時点で「うちは残業代は出ません」って
富士通の子会社なんだがｗ
25 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 10:16:30.47 ID:3kuJRCEX0: 大事に育てた子どもだからさ、幸せになって欲しいって親が多いんだよ
26 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:16:52.95 ID:eSMpeHA6O: >>21
だいたいの人間は易きに流れるもんだよ
まあ破綻しないとわからない社会みたいだからほっといたらいいんじゃないかな
27 ：白黒(東京都)：2012/09/30(日) 10:18:02.01 ID:Zs5/Azl00: >>6
問題だよね
聞いたことも無い大学卒でも、それでも大卒というプライドだからな
本来は高卒で働くべき人たちがカネさえあれば大卒になれる教育システムに問題あると思う
28 ：コラット(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:18:32.33 ID:ne2/t7yp0: 既卒で派遣で時給1200円の工場の生産ラインのバイトやってるが、メチャクチャ楽しいし有給も完全消化できる。
人間関係も良いし、労働環境も良いから正社員になる気が起こらない。
29 ：サビイロネコ(群馬県)：2012/09/30(日) 10:21:39.96 ID:vlDx5h8S0: >>21
イエスマンはいらねーんだよ
30 ：ジャパニーズボブテイル(家)：2012/09/30(日) 10:21:59.76 ID:bWTzttfm0: さすがに15年も続こうかってデフレ状況下で
自己責任論とかいう頭の悪い議論は相手にする気になれない
別にそれが正しいと信じる自由は奪わないけど
正しかろうが何だろうが役に立たないことが理解できない馬鹿と話しても仕方ない
31 ：コラット(大阪府)：2012/09/30(日) 10:22:01.67 ID:FtQKKnFd0: ハロワで紹介された企業調べたら社長が暴力団と繋がり持ってたからやめた
32 ：キジ白(家)：2012/09/30(日) 10:22:31.78 ID:p640pgC30: >>21
そんなの相手にするほど企業はヒマじゃないし
33 ：ベンガルヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 10:22:42.10 ID:5rqJmzw50: 学生が企業を選り好みしてるのは情報化社会だからだろ
十数年前は情報を自分で調べることができなかったから選り好みできなかった
34 ：アムールヤマネコ(石川県)：2012/09/30(日) 10:23:34.43 ID:Tn8OXjTV0: そんなに新卒採用を増やしたいなら、解雇規制を緩めればいいじゃん
解雇したい連中を抱えて困ってる会社って多いんだろ？
理系で、ある程度手に職のある奴なら、空いた席に入れるんじゃない？
馬鹿はともかく、一応真面目にやってきた奴は仕事があると思うけどね

ニート養ってる親の「すね」がいつまでもつことやらw
末は親子揃って生活保護か・・
35 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:23:36.10 ID:eSMpeHA6O: >>27
旧帝一工、コネあり早慶未満は高卒みたいなものなのは否定しないが

ニートの生活水準＞ワープアの生活水準

で、精神論以外に働くように説得する理由付けある？
36 ：イリオモテヤマネコ(空)：2012/09/30(日) 10:23:37.98 ID:vHl1/FEF0: >>10
会社に入ってからじゃないとブラックかどうかなんて分からないし、
ホワイト企業が毎年の新卒採用数が決まってる訳でもない。卒業した年の景気で決まる。
37 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 10:24:18.02 ID:EHwr+m230: >>36
じゃあ、お前は努力したの？
38 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:25:52.16 ID:FBRvlHE50: >>24
最初から言っとけば
いや違法だ！労働基準監督署に行こう！
って奴はなかなか出てこないからな。
39 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:26:31.68 ID:eSMpeHA6O: >>36
バブル崩壊後に高校を卒業した者だが、
あのとき年寄りから言われた
「ワシらは楽させてもらうけど君ら大変だなー」という台詞は忘れない
40 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:27:54.77 ID:eSMpeHA6O: >>38
監督署行ってもクレーマーのレッテル貼られて再就職できなくなるのがオチだがな
41 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 10:28:18.74 ID:aTa56+7O0: >>21
今は本当に給与ない（同然or遅配）とかリストラされてるとか３年後に会社がないとか
精神病むぞ
42 ：アメリカンワイヤーヘア(滋賀県)：2012/09/30(日) 10:28:44.50 ID:R5NIQ1gR0: ブラックな会社に入ると、何度も転職を繰り返すことが多いしな
43 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:29:35.27 ID:FBRvlHE50: >>40
どんなレッテルだよ。
報復で解雇はされるな。それも重責解雇で。
44 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:31:31.57 ID:eSMpeHA6O: >>43
だからそれがレッテルだよ
労働者に非がある解雇の印象は最悪
45 ：アフリカゴールデンキャット(北陸地方)：2012/09/30(日) 10:33:11.90 ID:3018XN4CO: >>21
まともな会社ほどそんなこと言ったらドン引きされて丁重にお断りされるってのw
「そんな労働契約は組合が許さないし監査入った時言い訳出来ないよ」
で終わりw
46 ：コラット(家)：2012/09/30(日) 10:33:41.96 ID:lNqP0Zm50: 大学新卒の派遣社員を見ているがあれはバブル期でも首だな
氷河期とか全然関係無いレベルだもの
47 ：ヒョウ(東京都)：2012/09/30(日) 10:34:15.32 ID:15Jr4U4c0: 内定率はここ10年で去年が1番、今年が2番目に高いって事実を知らずに騒いでる馬鹿が多すぎ
48 ：ハバナブラウン(福岡県)：2012/09/30(日) 10:34:59.80 ID:srrcbb0y0: ブラックでもいいやって妥協は絶対にやめろ
2011年卒だけど、同期30人のウチ10人が辞めて、8人がうつ病
自分は心は壊れなかったけど、ストレスで潰瘍性大腸炎ってのになった
腸切除で障害者になったら、無理に残業させられないからと自主退職に追い込まれ入社1年半で辞めて今年の8月から無職・・・
今は来年の公務員試験に向けてバイトしながら勉強してる
社会人やってくなら体が一番の資本だから妥協して体壊すくらいならとっととやめてニートやったほうがいいと思った
入ってみなきゃブラックかわからないってのも実際あるだろうけど、就活時にある程度周りと情報共有できてれば回避できるらしい
今となってはぼっちだった大学時代の自分を恨むばかりｗ
49 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:35:14.16 ID:FBRvlHE50: >>44
履歴書にわざわざ重責解雇されたとは書かんけどな。
50 ：コラット(大阪府)：2012/09/30(日) 10:36:46.59 ID:FtQKKnFd0: >>47
その内定率とやらは信用できる団体が十分なデータを取って集計したものですか？
また、パート、アルバイト、派遣社員などの非正規雇用も内定に含めてはいませんか？
51 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 10:37:42.42 ID:EHwr+m230: オッサンのニート諸君聞き給え

内定率は上がっている
上がっているんだ

これがどういう未来を暗示するか？果たして予想できるか？

オッサンニートだけが就職できない世の中になるんだ
今の君たちに後は続かない
君たちの上と下は働いている

そして老いた単なる役立たずの君たち
はじまるぞ・・・
52 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 10:37:54.90 ID:alO7MiRY0: オッサン達がいい仕事して会社ウハウハに儲けて、
その金で新卒採用して育てて後を後輩に譲るという流れを、
無能なオッサンが潰してしまったんだよな。
53 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 10:38:56.28 ID:uUUyr8A70: 会社は新人に合わせる必要なし
学校が企業に合う人材を育成すれば良いだけ
54 ：トンキニーズ(関西・東海【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2012/09/30(日) 10:40:55.88 ID:eSMpeHA6O: >>51
今は高速増殖炉もんじゅか福島原発四号機に自爆テロかますだけで世界を終了させられるお手軽な時代

すんなり自殺してくれる人間ばかりなら心配は要らないんだがな
55 ：ジャパニーズボブテイル(バーレーン【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2012/09/30(日) 10:40:56.48 ID:sLeq3jcG0: 偉い人のゴキゲンを取り、周りに合わせるために、考えることを諦めているからな
どうあがいても決定権は偉い順にあるのだから、議論したところでジジイの機嫌を損ねるだけ無駄
建設的に意見を述べて得るものは、悪い査定とポシジョンの剥奪だけ
学生の考えは通用しないとか言って、学問そのものを否定してるから
MBAだろうがハーバードだろうが、日本の会社に入ればお茶汲み3年、肩揉み5年
それで初めて半人前
自由に昼食を取る権利を与えられる
未だ竹槍振り回して育った世代が幅を利かせた、年功序列シンパ集団
普通に頭悪いよ、サラリーマンは
56 ：サイベリアン(静岡県【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2012/09/30(日) 10:41:56.77 ID:89pJtMIC0: 「健康で文化的な最低限度の生活」
を保証出来ない求人は違法行為だろ！
経営者を取り締まれよ！
57 ：ペルシャ(九州地方【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2012/09/30(日) 10:42:11.15 ID:5fGmT9ecO: もちろん卒業して職に就いても失業する人達は多い
更に景気が悪い中、仕事をするってなるとやる気なくすわ
俺もいつか転売とアフィとFXで稼ぐか
58 ：ジャガランディ(京都府【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2012/09/30(日) 10:43:00.56 ID:EHwr+m230: >>54
なぜ社会に報復する

社会に頭下げて欲しかったのかね？
社会から謝罪を求めていたのか？
59 ：イリオモテヤマネコ(空【緊急地震:宮城県沖M4.8最大震度3】)：2012/09/30(日) 10:44:18.31 ID:vHl1/FEF0: >>37
なんの努力？
まさかいい大学入る努力とか今さら言わないよな。
60 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:44:29.23 ID:eSMpeHA6O: >>55
上司より頭いい事すると妬まれて退職に追い込まれるからな

被害者語る、だが
61 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2012/09/30(日) 10:45:08.01 ID:1/9lIfJ10: 中小企業の分際が「経験者」「即戦力」「高卒」を希望してんじゃねーよ
62 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 10:45:11.26 ID:YsbQpyuW0: アスペってなんで自分は仕事ができるが上司のせいで評価されてないって思うんだろうな
63 ：ウンピョウ(兵庫県)：2012/09/30(日) 10:45:16.25 ID:f3LBM0vx0: 大学行けば就職できるとかって思ってることが馬鹿
高卒でいいんだよ
働け、
64 ：白黒(京都府)：2012/09/30(日) 10:45:17.62 ID:nLkDun9k0: あと、面接で嘘言ったり履歴書に嘘書いてたのがバレると入社してから大事になる可能性があるが、
雇用条件や福利厚生で企業側が嘘言ってても泣き寝入りだからな
65 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 10:45:31.43 ID:uUUyr8A70: >>55
裏を返せば機嫌とって奉仕すれば出世できるって事だよな
だったら合わせれば良いだけ変にプライド持つからニートになる

方法はちゃんとある　気づいてないか　努力する気が無いか

やっぱり甘えてるだけだなｗ
66 ：ラ・パーマ(兵庫県)：2012/09/30(日) 10:47:00.49 ID:Q46FKirB0: 採るか採らないかより、採った後どうするかを考えてほしい
新卒に拘ってる割には後進を育てようとしないでしょ
67 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:47:26.01 ID:eSMpeHA6O: >>63
マーチレベル行くなら専門的な技能が身に付く専門学校行っておけばよかったです＞＜
68 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 10:48:05.73 ID:EHwr+m230: >>59
プログラムがかければプログラマになれる
英語や中国語が喋れれば翻訳の仕事をやれる
クレーンが操作できれば現場で働ける
簿記が出来れば経理をやれる
医療や介護が出来れば病院で働ける

まだまだあるぞ、ん？
69 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:49:02.41 ID:eSMpeHA6O: >>65
そう。極端な話、上司が机の上にウンコしてたら一緒にウンコするのが優秀なサラリーマンだ
70 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 10:49:38.73 ID:3n0v4ift0: 大学進学しすぎだし、かつては女の職業欄は家事手伝いが普通だったから無理もない。
おまけに海外流出企業だけで１０００万人分の雇用を失ってるし、国内に大量の外人枠を設けてる現状だ。
専門職で秀でたやつか縁故以外の普通のやつは苦労するわ。
経団連がパーだからしょうがない。
71 ：バーマン(関東地方)：2012/09/30(日) 10:49:55.98 ID:MZBiXru/O: ブラックの一番最悪なのはスキルが何も身につかないこと
マジで転職すら出来ないぞ

プライベート時間も取れず金も溜まらず
スキルも身につかないとどうなると思う？
72 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 10:50:12.31 ID:uUUyr8A70: >>66
受身で学ぼうとする意識が無いからだよ
仕事も完璧にやるから目を付けられる
わざと１・２手抜きして怒られるぐらいが会社で上手くやるコツ
73 ：スノーシュー(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 10:50:34.70 ID:aTa56+7O0: 爺臭いレスがあるなー自分が若かった頃初心者だった頃を忘れる
どんだけ頑張ったかｗ

車の運転に似てる
ジジイマークは逆走してもキョトンとしてる
74 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 10:51:01.80 ID:YsbQpyuW0: >>70
その理論でいうくと、どうしようもない雇うだけ人件費の無駄みたいなやつを雇えっていってるだけだろ
75 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:51:56.03 ID:eSMpeHA6O: >>71
エクセルの数式で計算して出した数字を合ってるかどうか手計算しろって会社あったわ
76 ：マーゲイ(チベット自治区)：2012/09/30(日) 10:52:25.93 ID:fC2i9eVF0: 君たち何か勘違いしているようだけど
企業側からすると、いい高校、いい大学へ入ることは
「あ　た　り　ま　え」
なのであって、わざわざ主張すべきことじゃない
だって当たり前なんだから。
そうじゃなくて、前提条件としてハイレベル高校、ハイレベル大学に入って
そこで何をしてきたか、何を学んだか、コミュ力を鍛えたか
を企業は知りたいわけ。
今は勉強や偏差値による選別はしていないよ。
そんなのとっくに終わってるｗ
もっと人間的な、中身の評価を見る時代だよ。
ハイレベル高に行くのは当然だから、そこで選別しても意味ないのは
理解できるよね？
77 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 10:52:52.32 ID:3n0v4ift0: >>74
新卒だぞ。仕事や会社のことを知ってるわけないだろ。
使えるかどうかで判断するほうがおかしいわ。
78 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 10:53:20.60 ID:uUUyr8A70: >>71
根性は付くだろう？
スキルを付けたいなら寝る時間削って努力すべし
友達・彼女は縁切って仕事に没頭しろ！
79 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 10:53:31.29 ID:YsbQpyuW0: >>77
いやだから使えるやつの職は現状であるわけだ
使えないやつの職がないだけ
80 ：イリオモテヤマネコ(空)：2012/09/30(日) 10:53:32.73 ID:vHl1/FEF0: >>68
それ資格でしょ、あれば有利だけどあるからってホワイト企業に就職できる保証はない。できるならみんなこぞって資格取るだろ…w
81 ：ウンピョウ(兵庫県)：2012/09/30(日) 10:54:12.95 ID:f3LBM0vx0: >>75
式が１００％あってるって保証できるか？
年度代わりとかだと、昨年度のファイルを改定して使い始めだから
全部じゃないが、検算するぞ
82 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 10:54:33.48 ID:3n0v4ift0: >>79
ばかだろ。理解力ないのに気取ったこと言ってんじゃねーよ。
83 ：アメリカンワイヤーヘア(滋賀県)：2012/09/30(日) 10:54:35.37 ID:R5NIQ1gR0: >>75
excelがあるのに、わざわざ電卓を使うやついるよな
84 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 10:54:56.23 ID:BmPcgxTc0: 大した大学じゃないのに一端のプライド持っちゃってるのを見ると気の毒になる。
ブラックにふさわしいブラック人材そのものなのに
ブラックが嫌ってなに考えてるんだ。
85 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 10:56:13.78 ID:YsbQpyuW0: >>82
人格批判乙
86 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 10:56:26.50 ID:EHwr+m230: >>80
100％の確率なんかないけど有利になるに決まってるだろ＾＾；

逆に聞くけど、何も出来ないのにホワイト企業に入って何してお金もらうつもりなの？
新聞読んで過ごすの＾＾；
87 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:57:27.93 ID:eSMpeHA6O: >>84
生活がなり立たないブラックなら家で寝てた方がいいな
後のフォローがなくていいなら言いっぱなしでもいい
マネジメント能力も知能も要らないから楽でいい
88 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 10:57:58.19 ID:d/FDg7Lw0 ?PLT(12004): お前らはライン工かドブさらいがお似合いってこと。
89 ：白黒(東京都)：2012/09/30(日) 10:58:12.76 ID:Zs5/Azl00: >>75
全部ではないけれど抜き打ちで電卓を叩く場合はよくあるよ
出た答えを完全に信じてしまうほうが社会人的には間違いだと思う
90 ：マヌルネコ(内モンゴル自治区)：2012/09/30(日) 10:58:41.20 ID:Kk1/8g4eO: 大元はデフレだろう
91 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 10:58:47.91 ID:3n0v4ift0: >>84
大学名で序列つくるほど世の中甘くないぞ。
試験優秀でも皇室認証の職業に就けるわけでもないし。
奴隷職の序列なら可能だがｗ
92 ：トンキニーズ(関西・東海)：2012/09/30(日) 10:59:08.92 ID:eSMpeHA6O: だから生活行き詰まったら高速増殖炉もんじゅに集まってだなぁ
93 ：スノーシュー(中国地方)：2012/09/30(日) 11:00:16.34 ID:33tfoaPZ0: 買い手市場じゃ仕方ない
94 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:00:22.31 ID:uUUyr8A70: excelは表計算補助ソフトであって計算をメインにしたものではない
95 ：イリオモテヤマネコ(空)：2012/09/30(日) 11:00:33.29 ID:vHl1/FEF0: >>86
日本は仕事のスキルなんて新卒で入ればどうにでも磨ける
イカに新卒でホワイト企業に就職できるかが最優先
96 ：スフィンクス(家)：2012/09/30(日) 11:01:01.17 ID:bpcFX/7s0: そうやってニートを甘やかすからますますクズどもが付けあがるんだけどな
97 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:02:01.26 ID:BmPcgxTc0: >>87
最初はそんな仕事しかもらえないってだけだろ。
それでスパン置いたら次どんな仕事もらえるんだ？
何もできないのに。
98 ：白黒(東京都)：2012/09/30(日) 11:03:01.88 ID:Zs5/Azl00: >>35
そんな極端なことを言うつもりはないんだよ
単に「この仕事は大卒の俺がやる仕事じゃねーよ」という言い回しの奴を何人か見たからさ
単純な仕事は機械に置き換わったし、頭脳職は決まった席しかないし
ニート、ワープア云々は正直わからないよ
99 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:03:31.14 ID:EHwr+m230: >>95
俺は理系の大学だったから、
四年間遊んで新卒運任せで就職活動する文系の学生が理解できなかったわｗ

研究室で教授に、自分のスキル相談して推薦もらうのが普通だと思ってたし

でもお前と話をしていると、この日本にはギャンブルで生きている人間がいるって思い知らさせれたな・・・
南無阿弥陀仏・・・
100 ：スノーシュー(九州地方)：2012/09/30(日) 11:03:38.21 ID:x8YkNMOj0: ホワイト自体都市伝説化してる
101 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:04:02.86 ID:BmPcgxTc0: >>89
検算もexcelでやればいいんじゃない？
検算のログ残るし。
102 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:04:03.90 ID:3n0v4ift0: 採用する側の世代が、完全に自己保身に走ってるんだよ。
民間大手での寿命は昨今短いからｗ
これはプロスポーツでも同じで、新人のあいつがきたら誰が落ちるのかと不安になるのと同じ。
103 ：スフィンクス(家)：2012/09/30(日) 11:04:22.26 ID:bpcFX/7s0: いきなり希望する仕事に就けると思ってるゆとり
気に入らなくてもまず入ってみてどうしてもダメなら転職するという頭がなぜ無いのか
104 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:05:10.99 ID:uUUyr8A70: 本当のホワイト企業は中途退職者もほとんどなく定年で空いたら入れる程度
ブラックとか言ってるのは甘えｗ
そう感じるのは使い道の無い人間だと自覚すべき
105 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:07:05.22 ID:uUUyr8A70: >>101
同じもので検算しても意味は無い
電卓使って検算するのは作成者の責任をより明確にするためだよ
106 ：白(愛知県)：2012/09/30(日) 11:07:15.67 ID:+wF9vpbL0: >>91
認証官なんてほぼ高学歴じゃないと無理やん
単なる必要条件だけど
107 ：サバトラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:07:43.06 ID:3n0v4ift0: 同じ職場の学生も就職決まってないっていってた。
フリーターしたいとか海外行きたいとか。
春に聞いたときは、OBが電通とか行ってるとか自信まんまんだったけどね。
108 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:08:38.24 ID:eSMpeHA6O: >>103
転職するほどブラックだ
転職で待遇UPは都市伝説
待遇良ければ誰も辞めないし席は空いてないし人手が足りなくなるほど成長する会社は稀
業務拡大のため募集でも人が辞めた痕があったりする
109 ：スフィンクス(長野県)：2012/09/30(日) 11:08:38.71 ID:QEArcUo40: 若い人間には資格、能力、経験求めるけど
50､60の偉いさんは一体何を持ち合わせているんだ？
110 ：バーマン(関東地方)：2012/09/30(日) 11:08:52.29 ID:MZBiXru/O: 大企業には何も仕事しない奴ら
仕事任せてもゴミみたいなアウトプットしか出せない奴ら
そういうのが山ほどいる

コイツらを何とか追い出し若いの雇うべき
111 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:09:09.86 ID:GgsJViwj0: うちの社員と交換しよう
高卒は使えない
このご時勢にわざわざ高卒を採用する意味がわからない
112 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 11:09:26.13 ID:4U3MqOYL0: 氷河期になると必ず個人の責任にされるからな。
113 ：ウンピョウ(長屋)：2012/09/30(日) 11:09:42.24 ID:Gdbo3hEi0: ＞就職セミナー、職業訓練、キャリア教育、就労支援機関の設置

こんなもので失業率が改善すると思っている方がアホ
起業家が増えて仕事自体が増えないと無意味、これは日本でもアメリカでも統計的に明白
114 ：ウンピョウ(兵庫県)：2012/09/30(日) 11:09:46.88 ID:f3LBM0vx0: >>109
おまいら、土人を使いこなす能力

おまえが５０，６０になったとき、同じこと若いやつに言われるだけ
ばーか
115 ：白黒(東京都)：2012/09/30(日) 11:09:54.95 ID:Zs5/Azl00: >>101
エクセルは使えば使うほど不安になる要素が結構あるんだよね
たとえばロックされてないセルの数字に色をつけようとしたのか
数字が無い（見えない）のに加算されたり減算されたり。
同じ機械やシートで検算しても意味が無いんだよ
116 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:10:22.20 ID:eSMpeHA6O: >>109
スポーツ新聞を読む集中力とグルメマップの幅広さに決まってるだろ
117 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 11:11:47.32 ID:FBRvlHE50: 生活保護でいいよ。

企業が収めた税金で飯を食うってのが最高。
そして空白の職歴ができて、さらに企業が雇わないの連鎖。
一生タダ飯くおうぜ。
118 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:12:15.47 ID:BmPcgxTc0: >>105
意味がない訳あるか。出たばかりでなければExcelにそうそう計算バグなどない。
ただ前入れた数式をなぞっていれるだけなら検算の意味はない。
Excelでやるのは証跡が残るから。
ある種電卓の方が非難されかねない場合もある。
119 ：スフィンクス(愛知県)：2012/09/30(日) 11:12:17.73 ID:3dvqhaQs0: 働かずに食っていくという人類の究極の夢を実現しているじゃないか
120 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:12:41.48 ID:uUUyr8A70: >>109
実績に決まってるだろ！

>>110
そういう人ほど取引先のコネを持ってるんだよ

>>111
労働権利を知らないから使いやすいんだよ
最近の大卒は詳しくなってきてるからね
121 ：カラカル(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:13:03.97 ID:kA2US1tj0: おまえらって優秀なのになんで就職できなかったんだろうな。
たぶんだけど、おまえらよりほんのちょっと優秀な人が他にいたんだと思う。
まあなんつーか、あれだ。おまえら競争に負けたんだ。
122 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/09/30(日) 11:13:15.05 ID:rdG6o7Sn0: 多くの外国人が
日本に旅行に来ると日本が大好きになる。
次に、日本で働き始めると、日本が大嫌いになる。
123 ：ウンピョウ(兵庫県)：2012/09/30(日) 11:13:22.17 ID:f3LBM0vx0: >>118
あんた、簡単なエクセルしかしたことねーな
124 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:13:31.68 ID:GgsJViwj0: ＞増加する「新卒ニート」　本当に「甘えている」のは誰なのか
辞めるに辞めさせられない50代の無能社員
まじで交代してちょ
20代の子の4分の1くらいしか働けない
125 ：スフィンクス(家)：2012/09/30(日) 11:13:47.22 ID:bpcFX/7s0: >>108
そんなことはない
オレのところはそこそこ待遇いいと思うが、ブラックから転職してくる奴らばかり
まあ、それ以外はどうなってるか知らないけど
126 ：シンガプーラ(家)：2012/09/30(日) 11:13:59.68 ID:5AQdZgJxP: キーボード触るのが怖いと言って部下に入力させていた
男が事務長になったな
その会社は潰れた
127 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:14:41.69 ID:eSMpeHA6O: 高速増殖炉もんじゅと福島原発四号機にラブ注入するのは誰がやるんだろな
人生詰んでる奴かなりいるし、全員マークするのは無理だろ
128 ：スノーシュー(東京都)：2012/09/30(日) 11:15:03.54 ID:HcvuLqjy0: >>8
そういう奴らは間違ってもうからんよな
129 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:15:47.59 ID:GgsJViwj0: ＞ブラック企業で働きたくない、心身を痛めつけられるような職場で働きたくない。きわめて真っ当な主張だと
思うのだが、これは「選り好み」らしい

うんうん　やめとけ
そういうところは中卒が職場におるぞ
しょせんその程度
大卒は腐っても大卒
ただし推薦のアホは氏らね
130 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:15:48.38 ID:uUUyr8A70: >>118
入力するのは人間だろ？
人間は間違いを起こす生き物
入力間違いを調べるには違うものでやるのが正しい
131 ：スノーシュー(catv?)：2012/09/30(日) 11:16:07.34 ID:3CWBX7Zi0: はいはい若者が悪いﾆﾀﾞﾆﾀﾞ。
根性が足りないﾆﾀﾞｽﾐﾀﾞ。
132 ：ウンピョウ(長屋)：2012/09/30(日) 11:16:24.35 ID:Gdbo3hEi0: 席の数決まってんだから両方優秀でも片方は脱落する
雇う雇われるっていうのはそういうこと
優秀なら何人でも取るとか人事知らなすぎ
133 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 11:17:06.13 ID:YsbQpyuW0: ９０％の人材は優秀ではないという現実をみるべきだ
134 ：スコティッシュフォールド(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:17:48.28 ID:+be//fPz0: >>88
ライン工バカにすんなし
俺は設計開発側の人間だけど、ライン工の人たちを尊敬している
挨拶をしっかりできるし、掃除も欠かさない
早く、正確にモノを組み上げることに集中している姿は感動すら覚える

設計の人間なんて、どうやったら下流の人間に押し付けて楽するか、サボれるか考えてるだけだし
ろくに仕事をしようとしないのに飲み会とかでライン工（笑）とか言って見下してる上司とかイライラする
135 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:17:56.70 ID:EHwr+m230: >>127
何のために社会に攻撃するのかな？
ちょっと君の不満を聞いてみようか
136 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:18:06.33 ID:BmPcgxTc0: >>123
はあ。一般人が血反吐吐くような
死ぬほど複雑なのもいやっちゅうぐらい作ったし、
マクロもやるわ、VB6の内部モデルもある程度理解してますが。
だいたい電卓手元においてできるレベルの検算ってなに？馬鹿にしてるの？
137 ：スフィンクス(愛知県)：2012/09/30(日) 11:18:10.56 ID:3dvqhaQs0: >>121
ネラーに企画して人集めれる奴らいるの？
企業にとっての優秀ってそういうやつらだぞ知識偏重じゃなんの意味もない
138 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:18:34.36 ID:eSMpeHA6O: >>132
席に座れなかった奴は自殺に追い込む制度設計だと年金の運用間違えて金を飛ばしても問題は起きないからな
139 ：サーバル(東京都)：2012/09/30(日) 11:19:00.85 ID:MrKsa2cD0: 【立川駅前】内定が出ないので暴れてみた【そして職質へ・・・】
http://www.youtube.com/watch?v=25bgT68nFA0
140 ：スノーシュー(catv?)：2012/09/30(日) 11:19:17.24 ID:3CWBX7Zi0: あ、エクセル検算ってめんどくね？
コマが増えれば増えるほど電卓二回のが簡単じゃん。
お前ら異常視覚記憶能力者で一瞬で二つがあってるかどうか分かるの？
141 ：アメリカンワイヤーヘア(茨城県)：2012/09/30(日) 11:19:46.89 ID:5wDaw9/E0: 働きたくない雇いたくないでwinwinだしね
ナマポが一番効率的だわｗ
142 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:20:18.46 ID:BmPcgxTc0: >>130
それは他者によるレビューで防ぐべきであって電卓検算なんて手段が一義的にでるものではないね。
143 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 11:20:53.71 ID:g+dQKzEb0: 言っとくけど、お前らがニートなのはいじめられて高校中退したのが原因だからな。
企業のせいにすんなよ。
144 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 11:21:31.06 ID:FBRvlHE50: エクセル本体のバグより
プログラマのバグの心配をすべき。
145 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:22:20.56 ID:eSMpeHA6O: >>143
マーチレベルの大卒でーす
146 ：ボルネオウンピョウ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:23:03.66 ID:C6ERrx5t0: >>136
おまえみたいなやつが作ったエクセルなんて不安過ぎて絶対電卓で検算必要だろｗ
147 ：ハイイロネコ(北海道)：2012/09/30(日) 11:23:33.04 ID:DuLlxKL40: 大卒ってだけではもう価値ないだろ
ブルーカラーでも嫌がらずやってみろよ
手に職つくし
148 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:25:32.59 ID:EHwr+m230: >>136
ごめん
VB6の内部モデルってなに？
149 ：サイベリアン(東京都)：2012/09/30(日) 11:26:48.42 ID:IYNN9Myu0: パイは決まってるんだから仕方ないだろ。あぶれたら、それなりの会社に入るしかないし。
景気によって云々って言う奴もいるけど、世の中不公平にできてるもんだ。みんながイケメン金持ちに生まれるわけじゃないんだから。
150 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:27:00.06 ID:BmPcgxTc0: >>146
だからさ証跡残らない仕事して恥ずかしくないの？
倭猿の会社だと恥ずかしくないのかもしれないがね。

まあ電卓でもいいわ。検算した証跡は残してね。
変数項多いと効率悪いと死ねるが。
151 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:27:36.99 ID:eSMpeHA6O: 日本をひどくしたのが韓国だが、あそこも政治家役人経営者がかなり終わってるからな
国を傾けさせている原因作ってる奴らがお前らの生活苦しいのは日本が悪いーっつって竹島問題を煽っている。
国民に日本ムカつくと言わせてるうちは韓国の支配階層は安泰

韓国人に生まれなくてよかったーと言うが欧米から見ると日本も韓国も五十歩百歩な件・・・
152 ：マーゲイ(鹿児島県)：2012/09/30(日) 11:27:48.01 ID:HxRc/3uN0: そもそも大学卒業し立ての人間に「実践力」とか求めるのは脳みそがウンコな証拠。
153 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:27:57.62 ID:GgsJViwj0: >>110
うむうむ
びっくりするくらい無能なんだよな
役所も多分そうなんだろうが
年寄りのあの使えなさ
まじでレベルが低い

もちろん年寄りといっても
出世してしかるべきポジションに就いてる人は
社内の誰よりも仕事が出来て素直に尊敬してる
154 ：サイベリアン(東京都)：2012/09/30(日) 11:28:05.61 ID:8wmJ9frN0: １０年くらい奴隷のように働いた後、生き残っていたら楽になると思っていたら間違いだしな
155 ：スミロドン(大阪府)：2012/09/30(日) 11:28:18.00 ID:whnC3lNl0: そりゃ金融と商社ばかり受けてたらそうなる
156 ：ウンピョウ(長屋)：2012/09/30(日) 11:28:38.49 ID:Gdbo3hEi0: >>147
そういうのが問題になってるのが今の中国なんだよね
反日デモなんかで鬱憤晴らしてるけどね、蟻族でぐぐるといいよ
157 ：マヌルネコ(福岡県)：2012/09/30(日) 11:28:57.20 ID:7DnAQQKn0: >>136
> >>123
> はあ。一般人が血反吐吐くような
> 死ぬほど複雑なのもいやっちゅうぐらい作ったし、
> マクロもやるわ、VB6の内部モデルもある程度理解してますが。
> だいたい電卓手元においてできるレベルの検算ってなに？馬鹿にしてるの？

VB6の内部モデルをある程度理解できるレベルってPG１・２年程度だろ？
そんな素人レベルが死ぬ程複雑ってｗ
制御系にきたら即死だなｗ
158 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:29:09.96 ID:BmPcgxTc0: >>148
こういうの読んでくれ。VBAはVB6と言語は等価なんで。
http://www.amazon.co.jp/Advanced-Visual-Basic-Techniques-DevelopMentor/dp/0201707128/ref=sr_1_2?s=english-books&ie=UTF8&qid=1348972070&sr=1-2
159 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:29:37.91 ID:EHwr+m230: >>158
内部モデルを日本語で答えなさい
逃げたら負けとみなす
160 ：イリオモテヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/30(日) 11:30:04.63 ID:m3KVTEtR0: 子供の数減ってるのに大卒率増えたらそりゃ大卒枠狭くなるって
161 ：ラガマフィン(チベット自治区)：2012/09/30(日) 11:30:22.17 ID:XDYaeQgW0: もう何年も前から我々は警告を発していた。アホの日本人が今頃グローバル化の
真実を知って慌てふためいてるだけ。

NHKスペシャル｜人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

もう大企業に入って宴会芸を疲労してりゃ安泰、っていう時代はとっくに終わったんだよ。
NECやシャープだって潰れかかってる有様。

まだ「イス盗りゲームのイス」は残っているはず、と思ってるだろうがそれがどんどん減って行ってるわけで。
162 ：ハイイロネコ(北海道)：2012/09/30(日) 11:30:29.30 ID:DuLlxKL40: VBAごときで威張るのは見ててホントに痛いぞ
163 ：ウンピョウ(長屋)：2012/09/30(日) 11:30:39.75 ID:Gdbo3hEi0: 企業が悪い、個人が悪いは的外れもいいとこでしょ
政策っつーか金の使い方が明らかに悪い
164 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:33:32.36 ID:eSMpeHA6O: >>160
マーチレベル以下の大学は廃止でいいけどな
出ても見返りないし、教育コストの高さが少子化の原因でもあるし

異様な教育コストの高さ？
ありゃ！日本と韓国ってこんな所でもそっくりですね(^o^)
日本人が韓国人嫌うのは同族嫌悪だったんだね(^o^)
165 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:33:56.46 ID:GgsJViwj0: >>105
そうそう
そもそも打ち間違い
写し間違いがあるからな
手計算とエクセルで自分でチェックできる
166 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:34:08.66 ID:BmPcgxTc0: >>159
最初の話題からずれてんだろ。
それに内部モデルを日本語でって何百ページ必要なの？
おそらく発言の意味も理解してないよね？
文字列のメモリ上の構造聞いたりしてどうなんの？
167 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:34:42.25 ID:EHwr+m230: >>164
問題は大学入って遊んでバカになって就活でそれを見抜かれるガキが悪い
親の金で遊んで罪悪感はないのかって思うわ
168 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:35:48.77 ID:EHwr+m230: >>166
内部モデルの意味を聞いてんだよ、意味を

一般的な内部モデルって言葉の意味じゃなさそうだし
169 ：スフィンクス(福島県)：2012/09/30(日) 11:37:45.08 ID:kv6s6KLv0: 好き好んで社畜になりたい奴はいないだろ
170 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:38:02.40 ID:uUUyr8A70: 勉強できれば仕事も出来ると何代も思い込んでやってきた結果がこれだからな
勉強とは知識の吸収であって応用は無いから、応用するのは仕事
無能に見える上司もその一点だけは見逃さないから
171 ：サイベリアン(京都府)：2012/09/30(日) 11:38:06.04 ID:YsbQpyuW0: こういうＳＥだかＰＧだかでマニアックなことをドヤ顔で語るのって恥ずかしいって意識ないんだよな
172 ：シンガプーラ(四国地方)：2012/09/30(日) 11:38:20.23 ID:0OU9FU45P: 日本がオワコンてことで結論出ただろ(´・ω・｀)
173 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:38:24.54 ID:eSMpeHA6O: >>167
大学の勉強を真面目にやっても社会性が欠落したキモヲタが出来上がるだけで身に付けた知識は使えるフィールドがないがな。
大学通いながらTACやLECに金払うぐらいなら大学出る意味あるのか？という点が問われているんだと思うぞ
高卒税理士はそこらへんの早慶卒より優秀だしな
174 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:39:19.33 ID:GgsJViwj0: >>130
そうそう

間接部門なんて人が少ないとかあるから
誰かにチェックなんてしてもらえないからね
主要簿と補助簿でチェックし合うみたいな
チェック方法をとるしかない
175 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:40:23.32 ID:BmPcgxTc0: >>168
はあ
それがどう元と関係あるんだ？
普通に言ったら、どうやって実装されているか、それがどういう抽象化されてるかだよな。
おそらくコンピュータ関連の素養が無いだけだと思うが質問する時はきちんと質問しろ。素人は偉く無い。
176 ：白黒(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 11:40:28.54 ID:PP8qZWMM0: >>169
誰でも社畜になろうと思って就職しない。
働いているといつの間にか社畜になってしまうんだわ。
働いたことがない奴はこれが分からない。
177 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:41:26.61 ID:EHwr+m230: >>173
大学の勉強を真面目にやって役に立たないとか、単なる思い込みに過ぎない
何の根拠もない偏見

100歩譲ってお前の意見が正しいとして
親の金で遊んでいいわけにならない
自分にとって必要な知識を得て経験を得ることが遊びというならわかるが
それにしてもダラダラ過ごしていいわけじゃない
178 ：ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2012/09/30(日) 11:41:43.03 ID:/lZXzCtI0: >>1
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179 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:42:27.92 ID:EHwr+m230: >>175
内部モデルの意味は
> どうやって実装されているか、それがどういう抽象化されてるかだよな。

ということか？

じゃあ、早速ソース出せ
180 ：アンデスネコ(東日本)：2012/09/30(日) 11:42:28.21 ID:o1VgPclN0: 企業はかんけーねーよばーか
つかえねーもんは使えなんだよ！
181 ：スナネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:42:29.64 ID:tCrSEHUg0: ＞学生が企業を選別するのは「選り好み」だと批判するが、企業が学生を選別するのは「厳選採用」なんだと正当化する。

この批判は的外れすぎるだろう
介護に人が集まらないことについては介護の側の問題もたびたび言及されてる
双方リスクをしょって行動してるんだから結果は双方が背負うべきだ
182 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 11:43:10.52 ID:mLIqjLjBO: 学生時代に頑張ったことを聞かれても答えられないので新卒ニートになります
183 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:43:35.87 ID:eSMpeHA6O: >>176
家族を養うために働き始めた人がしばらく経つと、会社の法律違反に疑問を持つ奴はけしからん！という人になる。
184 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 11:44:00.30 ID:49W8IFrO0: ぶっちゃけ日本人はいらねぇｗ
最低条件でも単身中国か東南アジア行って契約取って来れる人だけ
185 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 11:44:09.71 ID:4U3MqOYL0: しかしこれからの日本親の経済力次第で大学出してやれない家庭も増えるだろうに
出したとしても本人バイトに明け暮れた学生生活とか自力で金ためて行ってたら
新卒の年齢じゃなくなるとか色々あるだろうに
186 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:44:12.74 ID:BmPcgxTc0: >>179
ソースはあの書籍見てくれ。
きちんと内部モデルについて解説しているとある。
お前は質問するだけでなにも調べないクズの典型だな。
おわり。
187 ：オリエンタル(茸)：2012/09/30(日) 11:44:24.13 ID:FlL80j7k0: >>172
お前がオワコンなだけだよ
188 ：ピクシーボブ(dion軍)：2012/09/30(日) 11:44:52.02 ID:uUUyr8A70: 美人でも家事全くダメより、可も無く不可も無くで家事できる女の方が嫁にするなら良い
仕事にも言えるよな？
189 ：ハバナブラウン(新疆ウイグル自治区)：2012/09/30(日) 11:45:11.80 ID:+9QQIz8w0: ×自称新卒
○自称大卒

高卒でも中卒でも新卒はいるじゃん
190 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:45:44.03 ID:EHwr+m230: >>186
あのな・・・内部モデルってのは普通保険の話なんだよ
全然コンピュータ用語じゃないし

お前、どこで覚えたの？
191 ：ベンガル(神奈川県)：2012/09/30(日) 11:46:05.25 ID:YMlBsxT+0: おまえらゴルフやれ
マジで捗る
192 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/30(日) 11:46:36.23 ID:cngNbqOi0: この前、マクロできます！って胸張って言ったら
面接官のSEに爆笑されたぞ
193 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:46:54.47 ID:eSMpeHA6O: >>177
理系と文系で違うし、理系でも専攻によって大学で勉強した知識が使えるフィールドが豊富な分野とそうでない分野がある

惑星科学を大学で勉強してどこに就職する？
194 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:47:50.77 ID:BmPcgxTc0: >>188
ただ欲しいものと必要なものは度々違うから。
必要なものがど不細工で家事が天才レベルの嫁とかになる。
結婚生活では利益を出す必要はないけど、企業は利益を出す必要があるのでここらへん勘違いしちゃいけない。
195 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:47:52.74 ID:GgsJViwj0: >>171
うむ
しょせんヲタクの世界
196 ：ヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 11:47:57.33 ID:hDpbb7xx0 ?PLT(12330): ＞求人は十分にあるにも関わらず、学生が選り好みばかり
＞しているから、就職できないらしい。四の五の言わずに”飛び込み”、”自分を仕事に合わせる努力をして
＞いく”べきだそうだ。

まったくな
ｺｲﾂﾗは自信過剰にもﾎﾄﾞがある
殺処分でｲｲわ

なに様のつもりなのかしらんが
底辺大学のやつに限って不相応な選り好みをする
197 ：ベンガルヤマネコ(関東地方)：2012/09/30(日) 11:48:20.54 ID:ED7TKSOcO: またまた団塊Jr.オッサンたちの中傷がはじまるよ
198 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 11:48:20.60 ID:49W8IFrO0: 今企業が一番欲しいのは
在籍中に海外に行けない使えない糞老害と
海外事業部との連絡係が出来る人材
すなわちいつ単身海外に飛ばされてもおっけーな人（語学的にも社会的にも）
199 ：スフィンクス(福島県)：2012/09/30(日) 11:48:38.62 ID:kv6s6KLv0: >>188
自分にとって都合のいい奴がいいんだろ
うん仕事にも言えるわな
200 ：サイベリアン(東京都)：2012/09/30(日) 11:49:34.26 ID:8wmJ9frN0: >>174
主要簿も補助簿もどっちもプログラムで出力する帳票データ
ってのが多いからバグあったら大変・・・
201 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:49:52.37 ID:BmPcgxTc0: >>190
保険？保険なら間に合ってます。
そうやって勧誘するのか。日曜まで仕事ご苦労だわ。
2chでも油断ならねえな。
202 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 11:50:03.61 ID:VWOhJVE60: うちの会社も団塊が仕事取られたくなくて辞めさせてる
パワハラ普通
はやく死ねばいいのに
203 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 11:50:26.50 ID:EHwr+m230: >>201
誤魔化せてないし
なんとなくで内部モデルって言葉使ったんだろ？ｗ
さっさと認めろよｗ
204 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:50:36.54 ID:eSMpeHA6O: >>198
ワシらは日本でスポーツ新聞読みながら飲み食いしてるからお前らは海外に行って死ねというのがわかるから、そんな会社には意地でも行きたくない
205 ：リビアヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 11:51:11.45 ID:3Laf/taa0: 何がやりたいかじゃなくて、自分が生きていく上で何を成し遂げたいかってのを考えさせないとな
半分以上は何にも考えないで惰性で大学行って授業も頭に入らず就職になって詰む
206 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 11:53:08.37 ID:VWOhJVE60: >>75
たまに消費税の計算で1円合わないExcelの計算
為替の計算では数円狂うからなあ
「電卓入れて」にはなかなか慣れん
207 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 11:53:44.72 ID:VWOhJVE60: >>198
製造業大変だな
208 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:54:28.75 ID:BmPcgxTc0: >>203
いや本当に勘違いしてるなら可哀想なんで教えてやるが内部モデルなんてどこでも使うぞ。
https://www.google.co.jp/search?q=internal+model&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&client=safari
違う分野の言葉が出てるだろ。
こんなこともわからないって中学校ぐらいは出てるの？
日常会話通じないレベルだぞ。
209 ：ベンガルヤマネコ(長野県)：2012/09/30(日) 11:54:34.38 ID:Z9CrkyOq0: 「vb6 "内部モデル"」の検索結果が約152件で、このスレが真っ先に出てくるのってどうなのよ？
210 ：ボブキャット(家)：2012/09/30(日) 11:55:20.46 ID:zhcxAFj/0: ９時～５時、土日休み　の仕事だったらすぐにでも働くと
何度言ったらわかるんだ？
211 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 11:56:53.82 ID:BmPcgxTc0: >>210
そんなのそうそう無いって何度言えばわかるんだよ。
212 ：ペルシャ(愛知県)：2012/09/30(日) 11:57:31.82 ID:i+Wdby800: >>210
９時～５時て
213 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 11:57:45.64 ID:VWOhJVE60: >>208
日常会話で内部モデルなんて聞いたこともないわ
こういう自分が勉強した事は他の全員知ってるとか言い出すのたまにいるから困る
他の事は無知で礼儀知らず
自分の能力示したいなら会社でやれ
214 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 11:58:32.70 ID:eSMpeHA6O: >>210
12時間労働で土曜出勤でも生活できる給料は出ないぞ
残念だったな(^o^)
215 ：オシキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 11:59:28.79 ID:GgsJViwj0: >>210
とんでもない長時間労働だなｗｗｗ
216 ：リビアヤマネコ(チベット自治区)：2012/09/30(日) 12:00:27.68 ID:wb/iPX1c0: まあ、選り好みしてニートってのはある意味経済的に余裕があるわけで恵まれてる。
「背に腹はかえられない」状況になったらそんな事言ってられんだろ。
あるいは自殺するか。
217 ：スノーシュー(内モンゴル自治区)：2012/09/30(日) 12:00:35.86 ID:ykdhneoh0: >>210
バイトかｗ
218 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 12:01:19.27 ID:BmPcgxTc0: >>213
いやあさすがに内部モデルごときの言葉の抽象的なイメージが分からないってのは無いわ。
さすがに茶髪のドンキにいる子には通じないのはわかるけどね。
はっきりいうと君が単純に頭悪いだけだよ。
自分のためにも人のせいにしちゃあいけない。
219 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 12:01:19.14 ID:EHwr+m230: >>208
いや、お前は今はじめて調べたはず

だっておまえ、抽象化って書いてたよなｗ
逆の意味だろ、具体化だよ
220 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 12:01:42.03 ID:FBRvlHE50: 専門用語じゃなくて造語でしょ。
プログラマならよくある事。（元が英語だから

一般人は配慮してくれないと。
221 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2012/09/30(日) 12:02:24.40 ID:yIfq/mb4P: 新卒者の上司になる今の係長の世代は氷河期のなかで入って
悲惨な思いを味わってやってきた世代だから無駄に厳しいかもしらんな
マニュアル化メソッド化しないと負の連鎖が続くわ
222 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 12:04:29.65 ID:eSMpeHA6O: >>216
お前らの生活がうまくいかないのは日本が悪い！というのが韓国モデル
お前らの生活がうまくいかないのはお前が悪いから自殺しろというのが日本モデル

死に追い込まない点では韓国は日本より優秀だが、
いずれの国においても支配階層は責任を負って仕事する必要がない点は共通している
223 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2012/09/30(日) 12:05:27.08 ID:BmPcgxTc0: >>221
後輩を育てる意欲が薄そうなのはそうかも。
育てる気が無いならブラック営業みたいな燃料用途以外は新卒雇わなければいいのに。
224 ：アメリカンショートヘア(庭)：2012/09/30(日) 12:06:48.39 ID:UIEBKgn4P: >>222
韓国も自殺率高いけどな
225 ：サイベリアン(東京都)：2012/09/30(日) 12:08:53.79 ID:IYNN9Myu0: 新卒ニートや新卒フリーターになった人って将来どうすんの？
就職しようにも一年ごとに新卒は生まれてくるし、中途採用も基本は即戦力の募集だから
選択肢が限られるだけじゃない？
226 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 12:09:42.67 ID:eSMpeHA6O: >>224
日本をひどくすると韓国になる
韓国を後進国のように言う人が実は日本もそうである
アメリカというジャイアンにこびりつくスネ夫みたいな生き方してたから小金持ちになれただけ
227 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 12:10:45.09 ID:VWOhJVE60: >>218
実際使わないよ
おまえみたいな底辺プログラマぐらいだろ
普通の事務職では使わんよ
228 ：シャルトリュー(埼玉県)：2012/09/30(日) 12:11:49.96 ID:/z3K9kYF0: まあ不満はあんのかもしれんが
とりあえずどっかにもぐり込んどけよ
どこで道が開けるかわからんぞ
229 ：マヌルネコ(京都府)：2012/09/30(日) 12:12:00.51 ID:ZNWl5hUe0: 企業側は学生の質なんか見てない
そもそも真贋を見極める意志も能力もない
学生が何をしても状況は変わらないよ
230 ：トラ(家)：2012/09/30(日) 12:12:06.29 ID:fsKIZMtm0: 日本は新卒逃したら終わりだもんな
中途採用は経験者や資格取得者しか採らないし
231 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 12:13:36.35 ID:VWOhJVE60: >>225
30代の上司と喧嘩したわ
マニュアル要らないとかいうから、仕事が二重になってリスク管理になってないだろ
そいつがいきなり事故にでもあったらどうすんだよ？
彼はちゃんと会社にきて真面目にやってる！そんな事故とか願う方がおかしい

最近そいつ会社来なくなって、どうやって仕事してたのか何もない状態で、マニュアル作るために残業とかアホ草
232 ：ヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 12:13:43.90 ID:hDpbb7xx0 ?PLT(12330): 分不相応をという言葉を教えるべきだな
233 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 12:13:51.97 ID:FBRvlHE50: >>226
別に輸出依存してないからなぁ。
たった２割だぞ？外需。
234 ：ペルシャ(千葉県)：2012/09/30(日) 12:13:52.93 ID:gdRcocGY0: >>209
まだVB6の開発案件があるってことだろ？多分。
XPマシンがなくなると、.NETになって、慣れ親しんだ環境から移行できない連中が多いってことかな？
VB6も10年以上経過してるけど、まだ使ってる所多いんだろうな。
235 ：シンガプーラ(四国地方)：2012/09/30(日) 12:17:47.94 ID:0OU9FU45P: プログラム言語で内部モデルっていうとコンパイラの実装か？
まあプログラムに関して全然知識なくても内部モデルっていわれたら
内側の仕組みや構造を指す言葉だってのは推測できそうなもんだが
236 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 12:19:48.77 ID:eSMpeHA6O: >>233
だからシステムを「ひどくすると」と言ってる

似てるのは気質の話

東京一極集中＝ソウル一極集中
高い自殺率と教育コスト
偏った政界官界大企業優遇
儒教の発想から来る権威主義と年功序列
空気を読まないと干される社会

そっくりだろ
237 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 12:20:45.87 ID:EHwr+m230: >>235
内部モデルってのは具体化することなんだよ

であれば、VB6の内部モデルってのは日本語がおかしい
VB6の具体化をある程度理解しているって書いたから
はて？これはどういう意味？って聞いたら、さっきみたいに煽り合いになったわけ
238 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 12:22:43.20 ID:FBRvlHE50: >>236
>アメリカというジャイアンにこびりつくスネ夫みたいな生き方してたから小金持ちになれただけ
ここしか読んでなかったは。
239 ：シャム(山形県)：2012/09/30(日) 12:23:51.20 ID:iEQ7kdmX0: 解雇規制を無くし派遣労働を昔の様に制限しろ
派遣労働は格差問題の源泉
240 ：ラグドール(埼玉県)：2012/09/30(日) 12:29:21.75 ID:n33w90m60: こんな国は滅びればいい
241 ：ブリティッシュショートヘア(禿)：2012/09/30(日) 12:29:37.61 ID:ZQAhCk3Fi: 金持ちは金が武器
権力者は権力が武器
労働者は体力が武器
242 ：シンガプーラ(四国地方)：2012/09/30(日) 12:31:30.03 ID:0OU9FU45P: >>237
内部モデルを具体化することはできるけど内部モデルに具体化するっていう意味は無いと思うぞ？
243 ：ヒマラヤン(公衆)：2012/09/30(日) 12:33:41.81 ID:vOR27f240: 就職できる奴は内定2つ3つ取ってきっちり入社してる
出来ない奴は新卒ニートと吠える

どこに差があるんでしょうね
244 ：ジャガランディ(京都府)：2012/09/30(日) 12:34:12.28 ID:EHwr+m230: >>242
http://ejje.weblio.jp/content/%E5%86%85%E9%83%A8%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

ちゃんとした意味をなんとなくで覚えちゃうんだろうな、人はきっと
245 ：シンガプーラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 12:36:53.24 ID:g63Dpx8ZP: 大学を就職から逃げるために行ったやつはニートが多い
246 ：ロシアンブルー(茨城県)：2012/09/30(日) 13:01:33.02 ID:67pnEBHg0: 企業は低給与で長時間働く奴隷欲しがってるの見え見えなのが
学生が社会に適合できないってのは問題だけど、年々ハードルあげてっているのは他でもない企業
より安くより長くと労働環境は悪化の一歩、でも求職者は生活かかってるから働く以外の選択がない。故に企業はより条件を厳しくって悪循環

待遇よくし過ぎてバブル期みたいな高待遇で何もできないゴミ社会人を量産するのは論外だが、労働者の低賃金かとｻﾋﾞ残業の増加させてくのくらいはやめろよ
247 ：白(チベット自治区)：2012/09/30(日) 13:02:33.49 ID:FBRvlHE50: >>244
外部モデル　→　VB API仕様書
外部モデル　→　VB仮想マシン仕様書

って感じ？
248 ：デボンレックス(関西地方)：2012/09/30(日) 13:04:00.83 ID:uVNJ04gE0: 新卒ニートって、事実として、社会からいらないって言われた人間だからな
249 ：アンデスネコ(栃木県)：2012/09/30(日) 13:04:23.06 ID:SZHYwAgG0: ペーパーテストの点数がちょっとばかし高いだけで周りからの評価が高かったやつが、就活でその他の側面を要求されて詰むんだよね
250 ：シンガプーラ(栃木県)：2012/09/30(日) 13:07:51.99 ID:UXimmDlhP: 企業が悪いのではなく、制度が悪い。
法人税下げりゃ企業は利益を溜め込む方向に進む。
法人税が今より高いころは企業はどんどん人件費に転嫁してた。その方が税制上
有利だからな。
人を雇いにくくなればしわよせは現場に来る。若手が入社していきなり
リーダーシップ求められたりな。
企業だって霞を食って生きてるわけじゃない。その時代の制度にあった運営をしてる
ってだけの話。
251 ：ボンベイ(家)：2012/09/30(日) 13:11:27.03 ID:6JbDK9p50: 不況で企業投資が減るのは当たり前
一度みんなでマジメに政治やらないと無理だよ

義援金すらどっか行くこの国では国民の所得までの流れが全くもって健全でない
252 ：カラカル(京都府)：2012/09/30(日) 13:12:24.53 ID:JCvgF+Fv0: 内定もらってる層も調査した方がいい
例年に比べて学歴に見合わない中小に就職する人が増えてるし、その中には成績優秀でリーダーシップ能力がある人も含まれてる

まぁ>>249の指摘するタイプの人間なんだろうけど今まではそれでも大手に内定できてたわけだし、その優秀層が中小に流れたせいで今まで中小行ってた層の受け入れ先がなくなった。
253 ：ベンガル(神奈川県)：2012/09/30(日) 13:12:51.61 ID:YMlBsxT+0: >>248
新卒で働き口見つけられないなら今後も希望ないからな
そして就活諦めてニート化したなら、
その場で死刑にしても社会にとって何らマイナスにならない存在
254 ：ロシアンブルー(茨城県)：2012/09/30(日) 13:12:56.75 ID:67pnEBHg0: つーか、新人を育成できるノウハウがある企業がバブル期以降ないよな
場数踏まないと話にならないって部分があるのは当たり前だけど、基本放置で恫喝だけするってパターンばかり
だから手間が少ない即戦力求める。企業体力がないから役に立たない時期が少ない方好むし

そういう意味では職業訓練は無駄ではないんだがさわりのさわりくらいしかやらないからなあ
つーか、大学や短大はともかく専門学校は実践教育をもっとするべきだと思うのだが
255 ：スフィンクス(愛知県)：2012/09/30(日) 13:15:36.79 ID:p1gD3bXA0: >>244
> http://ejje.weblio.jp/content/%E5%86%85%E9%83%A8%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB

ちゃんと　”データモデルを実装可能な段階まで具体化した「もの」”
って書いてあるじゃん。
242の言うことが合ってるじゃん。
「具体化すること」と「具体化したもの」は全然違うじゃん。
256 ：ジャガランディ(関東地方)：2012/09/30(日) 13:18:58.65 ID:Spx7Anbf0: ｐ
257 ：シンガプーラ(栃木県)：2012/09/30(日) 13:22:52.03 ID:UXimmDlhP: >>254
他の業界はわからないが、自動車業界の開発の場合だと開発期間の短縮化が原因のひとつ。
開発のサイクルが短くなって、新人だろうがなんだろうが即戦力で忙しいプロジェクト
にぶちこまれてるのが実情。あまりに急がしいので技術を盗むだとかスキルを養ってる余裕が無い。
滝のように流れてくる調整業務につぐ調整業務をさばくのが新人の仕事になっている。
基礎ができていないのにそういうことやらされてるから心身への負担は大きい。

昔は開発サイクルが長く、設備投資もあったから開発における「トライ」がたくさんできた。
いまはそれが無いから決めうちの仕事しかできなくなってる。低予算で失敗が許されず今までの何倍も
早く開発を行ってる。

競争が激化するとそういうチキンレースみたいなことになる。自動車もそのうち
飲食業界みたいになっちゃうかもしれないと危惧してるわ。
258 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 13:29:00.55 ID:eSMpeHA6O: >>253
自殺させればいいって考え方は統治能力の欠けた社会という評価になるよね
生きている人間だからゲームの敵キャラみたいに消えてくれる訳じゃないしね

問題を先送りしてきて考えないようにした結果、団塊世代の後期高齢者と高齢化した氷河期無職が食べていけなくなって生活保護を含む社会保障費がパンク
これまではナマポや免税措置などで自殺を免れていた独身女性も生活不能になって自殺

だいたい2030年前後。

何だろう、ミッドウェイ海戦あたりで日本の敗戦を予期してた人はこんな気持ちだったのだろうか
259 ：ボンベイ(家)：2012/09/30(日) 13:29:54.23 ID:6JbDK9p50: >>257
全ては自動車が売れないから
そのうち売れるようになるけどそれがいつかはまだ分からんね
260 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 13:36:18.34 ID:eSMpeHA6O: >>259
自動車なんて頻繁に売れないよ
まして今は一番使うはずの年齢層が金持ってないし

いつまで現実を無視した精神論を連呼するんだろうかね
昔は良かったと嘆くだけなら貰いすぎの給料返上して前線から退けよと思うんだが

地位と権限ある立場の人ほど必要な仕事をしない

韓国と同様に
261 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/09/30(日) 13:37:53.49 ID:EepcBX0a0: しっかりとした自己分析やら企業研究やら面接練習やら自分ではやってるつもりでも客観的に見た場合全然たらんのだろうな
262 ：マンクス(庭)：2012/09/30(日) 13:38:58.52 ID:Y4C9e/1W0: 問題をすり替えて先送りした結果がこれだよ
263 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2012/09/30(日) 13:39:08.12 ID:EepcBX0a0: >>94
マスマティカとかmatlabとか？
264 ：シンガプーラ(家)：2012/09/30(日) 13:41:30.06 ID:K9rRwOF+0: なまぽでももらってろ
265 ：ピクシーボブ(東海地方)：2012/09/30(日) 13:42:50.12 ID:UNxhSAZ+O: 全面的に同意
どちらも努力が足りない
266 ：マヌルネコ(東京都)：2012/09/30(日) 13:44:31.93 ID:cdeceS9A0: >>1
大学云々と一括りにしているが、中の教授様や教員はは自分の分野に沿って研究するだけ
誰も彼も個人ガーと結論付けて総括する訳がない
267 ：トラ(東京都)：2012/09/30(日) 13:45:13.46 ID:FieTu/S20: >>261
いっそのこと企業研究が専門の大学にでも入ったほうが良さそうじゃないかｗ
268 ：トンキニーズ(北海道)：2012/09/30(日) 13:46:40.01 ID:VkvddaEO0: 企業側に問題なんてないだろ
本来労働者は資本家に富をもたらすべきもの
長時間生きるのに最低限の給料で働けて例え死んでも文句言わないのが普通って風潮にすべき
269 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/30(日) 13:48:16.92 ID:iBK2EUE30: フリーターにすらならないのなら個人の責任。ガチのコミュ障
270 ：白黒(チベット自治区)：2012/09/30(日) 13:48:32.74 ID:CrrIj8840: 　　　　　　　　　　／: : ／: : : : :l: : /: : //: : : : : : :＼､ヽ
　　　　　　　　　/: : : /: : : : l: : :l: : : : 〈〈: : : : l: :l: : : .)ヽ:＼
　　　　　　 /: : :.ｌｌ: :.l: : l: : ｘ!: :|: : :ﾊ＼ : :.ｌ__ｌ: ／ノ: :､:ヽ
　　　　　　 /: : : l: l: : l: :.ﾊ;/ _＼!: :l　l: : :.ー─: : :l: : :l: l ヽ!
　　　　　　 /: : : :l: ｌﾍ: :N　ｨ乍ﾃ心ﾐｭ､ヽ: /!: :/|: ;.ﾑ: :l: :l　　　　　　　　ﾍ二ﾍ
　　　　　　 /: : : :_!: | :ヽ:|　|!∧;:;:;ﾊ　　　｀レｨ≦/ l: :l:: :l　　　　　　　/ /　　/
　　　　　 /: : : / ｌ:.:ｌ: : : l　　しミ:;/　　　　仡;心　!;ハ:.!　　　　　　/ /　　/　つまんねー事
　　　　 /: : : :.l　l: :l: : : l　〟｀ " 　　　　 l:;:;:;l |!/:.:l　ｿ　　　　 / /　　/　聞くなよ！！
　　　　 /: : : l: :ﾍl: :.l: : :ヽ　　　　　　　　 ;　ヾｿ　i:: :.l　　　　　 / /　　/
.　　　　 /: : : :.l: : :|l: : : : : l ヽ　　　,.　＿　　　〝　: :.:l.　　　　　 / /　　/
　　　　/: : : :.:.l: : :l::l: :ｌ : :.:ｌ　　　 /　　 lｿ　　　　ﾊ: :.l　　　　 / /　　/
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i!i!i!i!i!i!/i!i!i!i!i!l: : :.|i!i!ｌ　　　　∨ ｌ　　li!i!i!l: : :.l/　_,,. -‐ <　　/.）
271 ：トンキニーズ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 13:49:08.02 ID:LOcp7xLzO: 社会を知らない駄々っ子を相手にｻｰﾋﾞｽするのが社会人だからな
安易に自殺するような奴にゃ勤まらん
272 ：コラット(庭)：2012/09/30(日) 13:49:27.00 ID:HeeyZqYB0: >>230
ばか野郎
外国はもっとシビアだぞ。才能スキル経験者の優遇なんか日本なんか比にならない
くずでも新卒うまく使えば大企業入れる日本は恵まれてるんだよ
273 ：カラカル(京都府)：2012/09/30(日) 13:49:41.11 ID:JCvgF+Fv0: ここで新卒を貶めてる奴らは当然氷河期内定組なんだよな？
274 ：ボルネオヤマネコ(京都府)：2012/09/30(日) 13:50:04.93 ID:QOfCoJpK0: >>1の本文に全面的に同意
275 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 13:53:10.86 ID:eSMpeHA6O: >>268
働くより家で寝てた方がマシだし生活困ってないんでｻｰｾﾝwww
の結果が>>1じゃね

大学も企業も学生もオナニーチックに好き放題やって意見の擦り合わせ・取りまとめてルール作りしなくていいなら、政府も官庁も政治家も何の仕事をするんだろうね

無数のタコツボが散在していて、それぞれが自己完結している
276 ：アメリカンショートヘア(庭)：2012/09/30(日) 13:57:26.88 ID:LwLVrB73P: http://i.imgur.com/Q8l83.jpg

この通り、人が増えまくってる
それと、機械による仕事の減少
物の寿命による生産の低下
一部の人間が金持ちになる社会学の法則

働きたくても働く必要のない人が増えるのは至極当然
277 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 14:03:21.26 ID:jDV0/fG30: どうでもいいけど
働かなくて困るのは結局自分なんじゃないの
278 ：ブリティッシュショートヘア(大阪府)：2012/09/30(日) 14:06:31.36 ID:muKGOT2L0: >>276
そのとうり
あと人間の知能うp＆それに伴う無宗教化によってニートと自殺は必ず増える
ニートは必然悪
279 ：イリオモテヤマネコ(空)：2012/09/30(日) 14:09:40.38 ID:vHl1/FEF0: >>243
コミュニケーション力(笑)
だろ。口がウマい奴等が内定を取る。で会社入って口先だけの仕事をして会社が滅びる。
企業も面接でそれに騙されて多少コミュ力が不器用でも最後まできちんと仕事をやり遂げる人材を雇わないから業績が傾く。
280 ：白黒(チベット自治区)：2012/09/30(日) 14:11:23.39 ID:CrrIj8840: >>277
そんなのは百も承知の上だろ
281 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 14:13:26.61 ID:jDV0/fG30: >>280
そうなの？
これからどんどん所得の再配分はできなくなるけど
そうなったときどうするの？
282 ：コラット(大阪府)：2012/09/30(日) 14:14:23.22 ID:FtQKKnFd0: >>281
海外ではそうなった奴はどうしてると思う？
283 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 14:19:00.79 ID:jDV0/fG30: スペインではゴミ漁ってるね
284 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 14:21:12.61 ID:eSMpeHA6O: 雇用側から見てカス人材でも生活が成り立つ最低限の待遇が保障されたら働く人が多いだろうけどね
285 ：ボンベイ(家)：2012/09/30(日) 14:22:30.56 ID:6JbDK9p50: おまえら明るい気配がまるでないなぁ・・・

若もんが政治をして適切な富の分配を決めればいいだけでしょ
しょせん経済はゲームですよ？
神様が作ったゲームじゃなくて、人間が管理する人間が作ってるゲーム

勝ってなんぼ
286 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2012/09/30(日) 14:24:45.85 ID:iBK2EUE30: >>285
勝ってる奴も500円の昼飯が2000円になるだけで
生活レベルは変わらないのが今の日本の面白いところ
287 ：ヨーロッパオオヤマネコ(オーストラリア)：2012/09/30(日) 14:29:12.27 ID:leAJgsUQ0: 爆発するまで老朽化した原発を看過するのが、日本サラリーマンのコミュ力だからな
バカな社会に迎合するだけのバカ集団
288 ：斑(家)：2012/09/30(日) 14:29:51.46 ID:OrxHcflz0: カタワですら優先的に雇ってもらえるというのに
お前ら健常者ときたら
289 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 14:33:14.71 ID:eSMpeHA6O: >>287
社会のトップから発せられる号令が狂ってきてるから、メンタルを壊して労災認定を受ける人が増えてきている
今は肉体というより精神的にきついんだよ
290 ：ペルシャ(中国地方)：2012/09/30(日) 14:35:48.37 ID:q1RazoKf0: 新入社員が非常識で使えない！って話は即イコールで
その会社は人を見る、選ぶ目が無い無能、って事の自己紹介だと思うんだが
たかがその程度も頭回らない人間の本当多いこと。
291 ：ボンベイ(家)：2012/09/30(日) 14:36:27.99 ID:6JbDK9p50: >>286
だからさ、全体のパイを決めるのも神じゃなくて人間だって話
そこが分かってない奴が多い

目先しか見えないからパイの奪い合いばっかしてギッスギスで生きてるのが嫌んなる
パイを増やせばいい

そのためには先ず社会のお金の流れを自分達で整備しないと
社会が自分達の為にあると思える若者なんて今ほとんどいないでしょ
それって気付いてないだろうけど自業自得
292 ：マヌルネコ(京都府)：2012/09/30(日) 14:42:00.92 ID:ZNWl5hUe0: 雇用や労働環境の悪化でニートが増えるのは全然いいでしょ
むしろ増えない方が異常　何か圧力や統計操作が存在するって事だから
問題はニートを犯罪者か寄生虫のように扱うのが当然とされてる空気
社会が生んだものなんだからそのリスクは社会で背負うべきだろう
293 ：ベンガル(dion軍)：2012/09/30(日) 14:44:41.31 ID:hOtQoxym0: 老人が若い人の出世を邪魔してると思う。
294 ：メインクーン(東京都)：2012/09/30(日) 14:49:52.49 ID:6CEH6EAu0: >>21
アホか
まともな会社なら、そんなことしたら企業として大いにヤバイから絶対雇わんわ。
ブラックなら雇うだろうが、3年経ったら切られるな。

ていうか未だにこういうこと言っちゃうバカがいる限り、新卒に未来はないわな。
295 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 14:51:54.00 ID:eSMpeHA6O: 高度経済成長期～バブル期でのみ成立した価値観を押し付けてくるからな。
人材コーディネーターが年寄りなら面談辞退するしな。
コーヒーを履歴書にこぼされるわ、求人紹介じゃなく自慢話と説教ばかりされるわ、
そんな思いさせられてから二度と行かなくなった
296 ：トンキニーズ(東海地方)：2012/09/30(日) 14:53:01.24 ID:7RMrpEBNO: ニートの烙印に耐えられる人間ならもはや働く理由がないもんな
働いてお金稼いでから遊ぶ時代は終わった
297 ：アメリカンボブテイル(dion軍)：2012/09/30(日) 14:53:02.84 ID:yqhnVnzJ0: >>292
ホントこれ
労働環境が改善するまで、ニートはできるだけ働かなくていいし、生きて行けなさそうだったらフリーターでもいいね
日本の失業率なんて虚構で、海外では働きたくても働けないんだが、日本では一部がサービス残業まで働かされてる状況
労働環境改善すれば、全体に仕事は回るよ
298 ：シンガプーラ(東日本)：2012/09/30(日) 14:55:20.49 ID:jLrbNmkeP: >>21
アメリカに移民したての奴とかそうだよ
んで、歯を食いしばって頑張って、ちゃんとした地位を得たら雇い主を訴えるんだわ
299 ：ボンベイ(岡山県)：2012/09/30(日) 14:56:48.73 ID:SXe1A5pc0: いわゆる普通の学生が少ない
すげえ勉強してる奴とありえんほどのバカと両極端だ
今ありえんほどのバカの方に当たってしまってえらい目にあっている
こんなありえないバカが標準と思われたらちゃんと勉強してきた奴がかわいそうなんだが
バカは印象に残るんだわ
300 ：シンガプーラ(WiMAX)：2012/09/30(日) 14:59:30.65 ID:g63Dpx8ZP: 学生時代に積み重ねてきたことがないと新卒取る意味ないよな
301 ：ボルネオウンピョウ(福岡県)：2012/09/30(日) 15:07:05.21 ID:zV5Tp+G00: 卒業してニートになるなら後一年くらい学業やらせとけよ
302 ：ボブキャット(家)：2012/09/30(日) 15:08:33.61 ID:g+T4qlcv0: 卒業してから就活して就職するんじゃダメなんかね
303 ：ぬこ(家)：2012/09/30(日) 15:10:34.93 ID:6lEirq890: っていうか日本は大学生になるやつがあれだけ多いのに
このご時世で新卒で６割内定出てるなんていいほうじゃね
そんな９割新卒が正社員になれる社会のほうがある意味異常だと思う。
304 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 15:12:32.17 ID:eSMpeHA6O: 社会人経験のない講師が大学で教えて、
中小零細や地方の事情を知らない東京のマスコミ大企業が就活に関する記事を書き、
高度経済成長期からバブル期にかけて就活していた人事担当者が

今の学生を非難します。
305 ：カラカル(京都府)：2012/09/30(日) 15:14:46.19 ID:JCvgF+Fv0: 昔は学会発表やら留学やら経験を積み重ねれば高い評価がもらえたけど、今は積み重ねた結果何が得られたのかの部分まで追求するようになってるからな

特別賞もらったとか、ネイティブ並み会話ができるくらいじゃないと経験があってもなくても扱いは同じだぞ？

その結果就職に影響しないなら最初からやらないって奴が増えてる
306 ：アメリカンショートヘア(dion軍)：2012/09/30(日) 15:15:03.27 ID:Bn/tanSyP: つか、遊ぼ呆けてたFラン卒が
優良企業に就職できる社会って先進国じゃありえないだろ。
307 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 15:18:25.89 ID:eSMpeHA6O: >>306
旧帝一工早慶未満の大学は廃校にすべき
高い学費取られてQOLは高卒と変わらない
学生にとって不幸だ
308 ：しぃ(神奈川県)：2012/09/30(日) 15:19:18.55 ID:FkBkyagN0: >>108
会社に寄るけど自分は転職して待遇はよくなったよ
年収も
大手新卒プロパーばっかのとこから転職したら
なんもできないから待遇悪くなるかもな
309 ：キジ白(和歌山県)：2012/09/30(日) 15:19:36.16 ID:BVq4Te8v0: 今年関関同立卒業したけどリア充や体育会の部活のやつは良いとこに決まってたな
大学四年間何もせずに部屋に閉じこもってばっかのクズは無職かブラック
310 ：ジャパニーズボブテイル(岩手県)：2012/09/30(日) 15:20:36.28 ID:tWwTl1180: >>10
「ちゃんとしていない会社」が社会に存在すること自体が間違いであって
世に存在する会社は全てちゃんとしているのが当然
311 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 15:22:46.72 ID:jDV0/fG30: >>302
楽な生活に流されて
フリーターや派遣選ぶ学生が激増するだろうから駄目
312 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2012/09/30(日) 15:23:19.17 ID:dsXy5gFRP: もう35歳で安楽死施設送りにしてくれよ
313 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 15:24:18.39 ID:jDV0/fG30: >>309
学業と部活の両立ってのはやっぱ評価高い
特に高校時代ね
体育会系で土日すら潰しながら帝大早慶一工いけてるやつはポテンシャル高い
314 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2012/09/30(日) 15:26:40.61 ID:i6+kGhB+0: 無能なカスの分際で「やればできる」って言われて育ってきたから
勘違いしちゃってるんだよ
315 ：スナネコ(東京都)：2012/09/30(日) 15:27:03.37 ID:IyO5xwk50: test,test
316 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 15:27:21.38 ID:eSMpeHA6O: >>309
自分もそこ出身だが頭が期待されてないから体育会かリア充で大企業に受かったら
高学歴がやりたがらないDQN仕事肉体仕事ばかりやらされて酷使されてからリストラ候補ですよ
だいたい派遣の取りまとめとかクレーム処理とかやるよね

大量採用大量離職の使い捨てみたいな仕事で重宝される大学群だからな
人間らしい生活するには在学中からTACに通うしかない
317 ：マヌルネコ(京都府)：2012/09/30(日) 15:27:34.50 ID:ZNWl5hUe0: >>307
俺はその大学群のどれかを卒業したけど
ここで言われてるのと同じような就活ゲームが繰り広げられてたよ
学業とかその他能力の優劣とかは一切関係なくコミュ力だけで就職先が決まってた
知能ド底辺が大手総合職で、創造力豊かな奴が公務員ってどういう国だよｗ
318 ：アビシニアン(WiMAX)：2012/09/30(日) 15:29:35.04 ID:RzuL73oa0: マジレスでジジイが楽しすぎ
コストばっかり高くて、生産性が低い。
自分の仕事がなくなるから、若手に
仕事を任せない。仕事を取られることを
恐れてるから、若手に駄目のレッテルを
張って潰しにかかる。これが日本の縮図だよ。
319 ：スナネコ(鳥取県)：2012/09/30(日) 15:29:41.96 ID:nCEKKEq00: せっかく新卒を雇って育てても辞めるから、もういらないって言ってた
10年以内に辞めたら500万円罰金とかやればいいんじゃね？
320 ：キジ白(和歌山県)：2012/09/30(日) 15:30:00.48 ID:BVq4Te8v0: >>316
おいおい俺かよ
TAC通って公務員なったわ
公務員も今は人気だからちゃんと勉強しないと関関同立の知能じゃ難しい
321 ：スペインオオヤマネコ(東京都)：2012/09/30(日) 15:32:10.57 ID:dqWh9quk0: >>319
あほだなー
待遇が悪いからやめるんだよ
322 ：ボルネオウンピョウ(福岡県)：2012/09/30(日) 15:34:24.82 ID:zV5Tp+G00: >>314
今のゆとり教育卒としては、できる奴がやればいい、って言う考えだから
そういう風に言われて育ってきた
学習指導要領弄ったりして教育が行き届かなくなった大人のいいわけでも子供はすっかり信じて育つ
323 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 15:35:33.88 ID:eSMpeHA6O: >>320
上位国立落ちると実質高卒になるということを知らなかった
早稲田も同志社も私大という括りでしか見ていなかったからな

育ちの差だ。生まれた時から俺の人生は終わってた。
324 ：カナダオオヤマネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 15:35:48.71 ID:d/FDg7Lw0 ?PLT(12004): ライン工を尊敬している人がいますｗ
325 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 15:38:43.65 ID:jDV0/fG30: >>317
知能ド低辺の対義語が創造力豊かってのはおかしいだろ

なにはともあれ公務員試験というものがある以上
勉強好きなやつは公務員や士業いっちゃうわな
326 ：カラカル(チベット自治区)：2012/09/30(日) 15:42:13.85 ID:zhk/PJJh0: 海外でも若者の就職率は悪いが海外と違って
日本の既卒無職は詰み度が違うからな
327 ：マヌルネコ(京都府)：2012/09/30(日) 15:43:43.56 ID:ZNWl5hUe0: >>325
別に対義語で使ったつもりはないよ　長所と短所って意味ではあるけど

よく企業が最近の学生は・・・って言ってるけど、企業側がそういうのを優先的に採用してるのは確か
好況時なら色んな学生を採用せざるを得なかったから新卒は平均化されてただけ
今は買い手市場で企業の選好バイアスが強くかかって、似たようなコミュ力偏重しか世に出ない
328 ：スノーシュー(内モンゴル自治区)：2012/09/30(日) 15:44:54.33 ID:ykdhneoh0: 企業は経済のロジックで動くから仕方ないだろ
なんらかのインセンティブがないと既卒をとる理由がない
329 ：サバトラ(石川県)：2012/09/30(日) 15:48:10.10 ID:0mcGdCV/0: ネット普及のせいらしいよ
海外でも増えてるって
330 ：コーニッシュレック(青森県)：2012/09/30(日) 15:49:05.69 ID:e/g3BWet0 ?2BP(0): ★板対抗バトルロワイヤル★

http://nazo-p.ddo.jp/~br/brx/bractmain.cgi

エントリ可と表示されたキャラクター枠を選んで
（その際に好きなキャラクターを選べる）
【N速軍】で参加　E8西部の診療所に集合せよ！
331 ：ノルウェージャンフォレストキャット (茨城県)：2012/09/30(日) 15:52:10.70 ID:JW7crcQU0: 人事部「既卒で無職・・・・人格・精神に何か重大な問題があるに違いない。却下。」

ぐろーばる化を進めた結果、国内雇用を必要としなくなり　供給＞需要　の状況が続く。
そのためイス取りゲームとなり、あぶれた人たちは不必要にレッテル貼りをされるのである。

自分自身は3流大学でコミュ力・英語力・友達いないなボッチだけど、大手建材→大手化学→大手製薬　と渡り歩いているよ
運と元々の育ちが大事なのだよ。
332 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2012/09/30(日) 15:53:29.58 ID:fq6VDdm20: 働きたくなくて大学院行ったり専門学校行ったりする人もいるだろうけど根本は同じ資質な気がする
333 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/09/30(日) 16:50:15.85 ID:tchmD06e0: >>95
同意
日本って新卒入社企業でその人間の存在価値が決まるよな

新卒でしか入れない優良企業に入れば、
楽な仕事して雇用が守られて呼吸福利厚生もらえて
豪華な研修やおいしい仕事で職歴が積める　ブラックはその逆
334 ：ボルネオヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 16:51:28.55 ID:IVQi61GH0: これ、core30の役員以上が会議して作った学力・研究・就職力などに基づいて作った大学の総合力による学歴ランキングね。
学歴差別だと言われるので通常は公開されない
（本来は非公開だが、あえて公開する）
【大学ランキング2012版】医歯薬系単科大・学部学科は除く
〔ＳⅠ〕東京大・京都大
〔ＳⅡ〕大阪大・一橋大・東京工業大
〔ＳⅢ〕東北大・名古屋大・九州大・慶應義塾大
====================高学歴(2ch基準)=======================
〔ＡⅠ〕北海道大・筑波大・神戸大・横浜国立大・東京外国語大・早稲田大
〔ＡⅡ〕千葉大・広島大・大阪市立大・国際教養大・首都大
〔ＡⅢ〕岡山大・金沢大・電気通信大・東京学芸大・大阪府立大・京都工芸繊維大・お茶の水女子大・東京農工大・中央(法)
=======================================================
〔ＢⅠ〕名古屋市立大・名古屋工業大・熊本大・奈良女子大・横浜市立大・京都府立大・新潟大・東京理科大・上智大・ICU
〔ＢⅡ〕静岡大・神戸市外国語大・滋賀大・埼玉大・岐阜大・三重大・小樽商科大・立教大・同志社大
〔ＢⅢ〕信州大・埼玉県立大学・大阪教育大・兵庫県立大・香川大・中央大(法以外)・明治大・関西学院大
====================高学歴(大卒基準)==============================================
〔ＣⅠ〕長崎大・山形大・鹿児島大・東京海洋大・静岡県立大・青山学院大・群馬大・弘前大・山梨大・和歌山大・津田塾大
〔ＣⅡ〕岩手大・富山大・愛媛大・徳島大・山口大・高崎経済大・愛知県立・立命館大・法政大・関西大・その他中位国公立
〔ＣⅢ〕秋田大・福島大・福井大・大分大・鳥取大・茨城大・北九州市立大・芝浦工大・島根大・南山大・学習院大
====================高学歴(世間基準)=================================
〔ＤⅠ〕室蘭工大・琉球大・宮崎大・高知大・前橋工大・高知工科・佐賀大・奈良県立大・都留文科大・その他下位国公立
〔ＤⅡ〕明治学院大・武蔵大・成城大・成蹊大・國學院大
〔ＤⅢ〕獨協大・近畿大・駒澤大・東洋大・専修大・京都産業大・日本女子大・東京女子大・龍谷大・日本大・甲南大・西南学院大
=================（大学と呼べる境界）========================
335 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/09/30(日) 16:52:18.73 ID:tchmD06e0: >>109
コネと権力と現金
言い換えればワガママを押し通す力
336 ：ベンガル(千葉県)：2012/09/30(日) 16:52:41.18 ID:ibBOcJEF0: 日本の大学の７割はゴミ
337 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/09/30(日) 16:56:43.90 ID:tchmD06e0: >>230
国家一般は採用激減で廃人仕様だよな
俺既卒だからこれ目指すしかないんだけど

一方で地方は筆記軽視の流れが止まらない
人物重視という名の経歴主義・コネ化が復権してる
あれは既卒高齢じゃ無理
338 ：トラ(東京都)：2012/09/30(日) 16:58:32.03 ID:A21IsooG0: >>333
新卒でしか入れない優良企業にスタッフ採用で入れば、
夜遅くまでの仕事で職歴が積める→管理職になれば楽な仕事で安泰　
339 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/09/30(日) 17:05:34.43 ID:tchmD06e0: >>338
優良企業正社員って平均して夜7～8時には上がってる奴多くないか
一方でブラック企業の営業職とか国家公務員は10～11時くらいがデフォ
もちろん波はあるが

日本において優良企業とそうでない企業の差は独占市場を持ってるか否かだと思う
資本や技術力、法律による参入障壁など独占状態になった企業ほど
営業活動が楽だから人が辞めない　利益率も高いから待遇もいい

まだまだ日本には東電みたいな企業がたくさんあるんだろうな
そういう企業に入れた新卒は本当に強運だよ
340 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2012/09/30(日) 17:05:51.16 ID:QcCKt7Y70: マクロの問題なのにミクロの問題に置き換えすぎ
341 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 17:10:45.54 ID:jDV0/fG30: >>339
電力みたいな巨大装置産業はしょうがないとして
一般企業で実力で市場を独占することの何が悪いんだ？

むしろ、いかに独占市場を得るかが儲けるための王道だろ
不当な参入障壁を創らせた上での独占は論外だけど
342 ：ヒョウ(三重県)：2012/09/30(日) 17:18:17.32 ID:SW0UgA/c0: >>21
ニートはプライドが高いという決め付け、先入観
俺は自分がゴミだと自覚してるから、自覚してるからこそのニート
343 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 17:29:31.60 ID:jDV0/fG30: >>342
言葉と気迫でこれくらいやれば採用されるだろっていう極端な話
プライドのある無し関係なく気合いだよ気合い
344 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2012/09/30(日) 17:57:27.17 ID:mydgCLs70: まずはリクルートの煽りを規制しろ
345 ：アビシニアン(神奈川県)：2012/09/30(日) 19:21:10.88 ID:LYzrmqtx0: >>76
ただのアホが口を開くなよ見てて痒くなるから
346 ：白黒(東京都)：2012/09/30(日) 19:22:52.36 ID:+qzFh0380: 新卒に多くを求めすぎだろ
347 ：マヌルネコ(やわらか銀行)：2012/09/30(日) 19:32:39.39 ID:alO7MiRY0: 新卒って何もしてないんだから悪くないだろ。
悪いのは先祖が築いた一流企業を、雇えないような糞企業にしたバブル団塊オッサン。
今回だって田中角栄と松下幸之助がせっかく中国の市場築いたのに野田がパーにしただろ。
348 ：白黒(チベット自治区)：2012/09/30(日) 20:43:16.29 ID:CrrIj8840: しょせん他人
助ける義理は無い
349 ：マヌルネコ(千葉県)：2012/09/30(日) 20:57:04.67 ID:2619dKwr0: ゆとり世代なんているかよ　馬鹿が
350 ：デボンレックス(山口県)：2012/09/30(日) 21:00:07.83 ID:/GBSE8Nn0: >>347
昨日の池上彰を見たのか
351 ：白黒(千葉県)：2012/09/30(日) 21:18:03.06 ID:jDV0/fG30: >>347
しょうがないじゃん
ＩＴ化で、１人当たりの事務処理能力が跳ね上がったのに、
それまでの人海戦術要因の首は切れず、配置代えで対応したんだから
新規採用は出来ないわな
352 ：イリオモテヤマネコ(関東・甲信越)：2012/09/30(日) 22:54:48.02 ID:n0Ksld6YO: >>68
簿記2級取ったけど
糞の役にも立たなかったが
353 ：シンガプーラ(家)：2012/09/30(日) 22:55:25.57 ID:+UfQ/BG80: >>343
ワラタｗｗｗお前はアニマル浜口かっつーのｗｗｗｗｗ
354 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2012/09/30(日) 22:55:47.79 ID:Zw5i0cDD0: 大卒が即戦力な訳ないだろ
355 ：白黒(東京都)：2012/09/30(日) 22:57:31.11 ID:6Hd0Z4Ir0: 仕事ができないヤツほど
下にキビしいのは面白いよなw
356 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 22:57:51.47 ID:eSMpeHA6O: ゆとり世代のほうがバブル世代より優秀でそ
おれ氷河期世代だが
357 ：ジョフロイネコ(関西・東海)：2012/09/30(日) 23:01:10.88 ID:eSMpeHA6O: >>355
必要以上に厳しいのは仕事を奪われる危機感を感じてるからだからな
パワハラ上司は仕事が出来ない。これは99％正しい。
358 ：シンガプーラ(家)：2012/09/30(日) 23:05:22.22 ID:+UfQ/BG80: >>357
新人を「自分の地位を脅かすライバル」だと思ってるってことかｗｗｗザコすぎるｗｗｗｗｗ
359 ：コラット(埼玉県)：2012/09/30(日) 23:21:42.63 ID:jkw79gae0: >>357
単純に興奮してるだけじゃね
扁桃体が働いてるだけ
ビビりすぎなんだよ
コーヒーだとかお茶やめて、神経を休めてあと精神統一デモしてもらいたいわ
360 ：コーニッシュレック(奈良県)：2012/10/01(月) 00:02:11.90 ID:gfSEODBO0: >>290
＋社員の教育システムも確率できていない＝従業員マネジメントができていないということ
会社を経営する素養の無い人間が会社作って無駄に延命しているから
人間を壊し経済的損失を生み必要以上の社会保障費を計上している
361 ：黒トラ(神奈川県)：2012/10/01(月) 00:23:57.55 ID:pRhklyfX0: 一旦ブラックはまっちゃうとマジできついよね。。。
ニートやってたほうがマシだったかも。歳食うだけ。
362 ：茶トラ(東京都)：2012/10/01(月) 00:41:43.21 ID:NedBZOk+0: 雇用の流動化でOK。
新卒も中途も同じスタートライン。
363 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2012/10/01(月) 02:41:29.33 ID:JtLvaPSz0: ついこないだまで日本一の小売企業って言われてたところが
正社員の採用を減らす上に在籍中の正社員も半減させて
代わりにパートを増やして、パートに店長までさせるとか言ってるんだもんな
そうまでして自分らだけを守って逃げ切ろうとする経営陣クソすぎる
364 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/10/01(月) 03:27:44.33 ID:4q2JG5SN0: >>363
そういう経営陣は賢いよ。
実際日本人は無能ばかりだし。
365 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2012/10/01(月) 03:35:07.67 ID:4q2JG5SN0: 働きたいときにはたらけばいいじゃん
ネットにはゴロゴロ仕事があるぞ
寝たいときに寝る。食いたいときに食う。
366 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2012/10/01(月) 05:35:06.13 ID:S6m9/MDj0: 今の30代とか、ネットも携帯もない時代の就活だったけど
説明会や面接で知り合った他大学の学生や
サークルで知り合った学生と
電話番号交換して情報やりとりしてたなあ
定期的に集まって飲み会もしてたし
もちろんランクなんて関係なかった
そのおかげで今の30代は80％以上が正社員という
輝かしい実績になっているんだと思う
みんなコミュ力すごかったから。
それに比べて今の新卒ってコミュ力コミュ力言ってる割に
飲み会嫌いとか、飲む打つ買うしないとか
終わりすぎ
367 ：斑(京都府)：2012/10/01(月) 05:47:28.62 ID:Bi6rhfPO0: >>10
言われた事ないｗ
368 ：キジ白(神奈川県)：2012/10/01(月) 06:32:01.83 ID:iVmRLvVR0: 慈善事業やボランテイアじゃないからな＞企業
369 ：スノーシュー(SB-iPhone)：2012/10/01(月) 07:20:43.58 ID:8vU4lr+XP: 働くのは尊いコトです。100人のうち1人がニートならぜんぜん問題無い
でも100人のうち50人がニートになったらもう国が立ち行かなくなるよね
だからおまえら働いてね？
370 ：オリエンタル(バーレーン)：2012/10/01(月) 11:30:17.89 ID:Ro0D5BM70: 会社は仲良しクラブじゃないんだから、飲み会には出ろ
社会のルールに従え、サービス残業は当たり前だ
今忙しいから後にしろ、なんですぐ報告しなかった
そのくらい自分で考えろ、分からないところは訊けと言っただろう

大人、なんかじゃなくて普通に池沼だと思う
スーツって
371 ：マンチカン(青森県)：2012/10/01(月) 11:36:22.07 ID:GPXMaibn0: 後5年我慢しろ
そうすりゃさすがに団塊は消えて、就職先はいくらでも見つかるからな
その時になって、職歴なしじゃ流石に話にならないぞ
372 ：ヒョウ(静岡県)：2012/10/01(月) 12:08:20.76 ID:K5rsDbPa0: 年金やら国外問題山積みの時代に、何故サラリーマンになろうとするのか。
373 ：マンチカン(青森県)：2012/10/01(月) 12:21:20.71 ID:GPXMaibn0: >>372
年金って、おまえらがガチで天使な子ども作れば解決するよな

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増加する『新卒ニート』 本当に学生側の問題なのか？ 企業側に甘えや傲慢はないのか？

増加する『新卒ニート』　本当に学生側の問題なのか？　企業側に甘えや傲慢はないのか？