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国沢光宏がマツダ・アテンザを酷評「走りはダメ、乗り心地最悪、それをスポーティーと勘違いする人も」

1 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/27(木) 11:09:17.03 ID:TtA5DFTJ0 ?PLT(12001) ポイント特典

マツダの業績V字回復を掛けた第二弾が新型「アテンザ」である。

好調な売れ行きをキープする「CX-5」に続くヒット作になれば、大きい一歩となります。

すでに新型アテンザの試乗レポートはメディアで読めるものの、残念ながらプロトタイプであって市販車じゃない。果たして市販車の仕上がりやいかに?

Dレンジをセレクトしてアクセル踏んだら、率直に表現して「普通」のパワー感。考えてみれば車重が重く見えるCX-5とほとんど同じ。乗用車ということで期待すると、少しばかりガッカリするかもしれません。
さらに「う〜ん」だったのが、プロトタイプでも非常に厳しかった乗り心地。ほとんど変わっていない。
正確に書けば、細かい路面のデコボコは上手に通過できるようになった。でも、路面の継ぎ目などに代表される「明らかなデコボコ」を通過すると、サスペンションが動いていない。10cmの幅を持つ2cmの段差があれば、車体もそのまま2cm上下しちゃう感じだ。
本来なら車体に慣性重量があるため、10cm幅の段差ならサスペンションが引っ込み、通過後そのまま伸びて車体は動かない。でも新型アテンザは、極端な表現をすれば2cm分だけ車体も上下しちゃう。
普通のエンジンだし、乗り心地イマイチだからして、走りについて言えば良い印象を持てない。
せめてCX-5くらい動くサスペンションだったら良かったと思う。ただ、日本のユーザーは「動かない足」と「スポーティな足」の区別を付けないことが多い。もしかしたら「スポーティで良い」と感じるかも?

http://autoc-one.jp/mazda/atenza/report-1276781/#hiddenElement
http://fsv-image.autoc-one.jp/images/1276397/039_o.jpg

2 : ヒマラヤン(禿):2012/12/27(木) 11:10:04.55 ID:oL2MHXkR0
国沢wwwwww

3 : パンパスネコ(大阪府):2012/12/27(木) 11:11:10.55 ID:tw7SCxOz0
ヒョウンカか

4 : オシキャット(空):2012/12/27(木) 11:11:59.16 ID:ayEVM2As0
エンジンから下の辺はほとんど流用ですから、文句言わないでください

5 : トンキニーズ(長野県):2012/12/27(木) 11:12:43.95 ID:Zgxw29Fy0
こいつスバル信者だっけ。
つーか金か。

6 : サイベリアン(庭):2012/12/27(木) 11:12:55.40 ID:+vO/gmYF0
海老蟹親方だっけ?

7 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:13:04.92 ID:k5I6C7OT0
評価するまでもないつまらんクルマ

8 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/27(木) 11:14:22.14 ID:TtA5DFTJ0
>>5
国沢光宏

1958年生まれ。ベストカーガイド編集部員を経て自動車評論家に。
空気を全く読まず言いたいことを言い、書きたいことを書くので自動車メーカーから嫌われている。
現在所有しているクルマは日産リーフとトヨタ・プリウス、ホンダ・インサイト。趣味はラリーに出場すること。
人気のない(本人談)Webサイト(http://kunisawa.asia/)を運営中。

9 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:14:38.00 ID:LxnTrnHlP
パーツ屋がアップを始めました

10 : カナダオオヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 11:15:51.94 ID:oR/45Bgr0
こういう評論家が何の役にも立たないのは自明
役に立つなら○○監修を全面に打ち出した車が売れるはず

11 : シャルトリュー(家):2012/12/27(木) 11:17:02.50 ID:FTsimNCB0
>「明らかなデコボコ」を通過すると、サスペンションが動いていない。
>2cmの段差があれば2cm分だけ車体も上下しちゃう。

本当なら困るなあ

12 : コーニッシュレック(愛知県):2012/12/27(木) 11:17:40.34 ID:Qq2GUDG40
>>11
逆にすげーなそれw

13 : スノーシュー(関西・東海):2012/12/27(木) 11:18:11.90 ID:ebW2KA83O
新型クラウンは、どうですか?

14 : トラ(東日本):2012/12/27(木) 11:18:44.92 ID:ql+TXOB+0
さすが親方www

15 : 黒トラ(チベット自治区):2012/12/27(木) 11:19:10.47 ID:D5yQJt+n0
娘芸能界に入ると思ってたが何にもならなかったな

16 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/27(木) 11:19:48.43 ID:TtA5DFTJ0
>>13
中身(特にHV)は絶賛、外観は理解不能との評価


http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/12/post-646c.html

新型クラウンのデザインが話題になっている。賛否両論、というか、現時点じゃ「否」が多数派を占めている感じ。興味深いことに一般メディアは理解を示している。
おそらくクルマ好きじゃ無い記者さん達なので、トヨタからデザインの方向性についてレクチャーを受け、そいつに納得したんだと思う。理詰めですね。

クルマ好きは厳しい。酷評に近い感じ。クラウンのユーザー層やディーラーの営業マンも「う〜ん」とウナっているようだ。
普通ならミズテン(詳細も知らないで高いグレードを買う人)の上客も、今回ばかりは「少し待ってくれ」というケースが目立つという。国沢光宏はどうなのよ、と問われたら「解らない」と答える。

素直に答えれば「アカン」です。全くバランスが取れていない。特にロイヤルはグリルの細部と全体の雰囲気と言う点で完全に破綻している。
でもトヨタのデザイナーがそんなダメなことしないでしょ、という気持ちを半分持ってます。時間が経てばシミジミ理解出来るデザインってある。そういうデザイン、長持ちします。

例えばスーパーモデルの富永愛さん。最初見た時は「なんで?」と思ったけれど、長く見ていると「なるほど!」。ハリウッド映画に出てくる女優さんなんかも、映画終わる頃にはすっかり魅せられていたりして。
クルマにもそういうデザインがあるのだった。現行プリウスはまさしくそう。「顔」を除き気に入ってます。

新型クラウンって一目で「カッコ良い!」と感じるデザインじゃないことは100%間違いない。長く見ていたらカッコ良く思えてくるデザインなのかどうかについちゃ解らないです。
でも「なんであんな冒険したんだろ」と不思議である。もっとストレートにカッコ良く感じるデザインだってあるだろうに。あえて茨の道を選んだ?

ハイブリッドはハードの仕上がりが素晴らしく良い。実際、燃費データとか見たら驚愕する。200kg近い軽量化だって見事と言うしかありません。
これで売れなければ原因はデザインしかない。私は「保険」でオプションのカッコ良いグリルを用意しておけば良かったのに、と書いておく。

17 : カラカル(SB-iPhone):2012/12/27(木) 11:20:20.30 ID:/ClWlcFsi
プリウスのロック突破の件はどうなったの?

18 : トンキニーズ(長野県):2012/12/27(木) 11:20:22.22 ID:Zgxw29Fy0
>>11
大昔の族車のノーサス状態やん

19 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:22:51.78 ID:q2/XQ3YH0
オーディオ評論家と違ってここまで言ってくれるのはすばらしい

20 : イエネコ(九州地方):2012/12/27(木) 11:23:38.15 ID:mFpWY8diO
>>11
本当なら、アブソーバーが仕事してないって事だからな。

21 : アメリカンボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:24:16.49 ID:QxPpozqV0
isfのクソサス再来か

ガチガチ=スポーティーじゃねえっつーの

22 : ラガマフィン(岩手県):2012/12/27(木) 11:24:23.93 ID:Cb6aQVU60
>>11
ミニ四駆みてーだな

23 : アメリカンカール(東京都):2012/12/27(木) 11:26:46.15 ID:x2U85UJ70
国沢ってなんで車ヲタから嫌われるの?

24 : スフィンクス(静岡県):2012/12/27(木) 11:27:41.51 ID:KFCtHXCv0
もうさヤクザと同じだよな 金くれってことだろw

25 : スナドリネコ(愛知県):2012/12/27(木) 11:29:08.96 ID:O4n/cZp10
マツダにもっと金をよこせということだろ

26 : エジプシャン・マウ(岐阜県):2012/12/27(木) 11:29:10.12 ID:v19Zmkr20
この人ってプロとして書くには、あまりにも文章が下手だよね。
もっと若い、かけ出しのライターが書いているかのよう。

27 : エキゾチックショートヘア(関東・甲信越):2012/12/27(木) 11:30:00.37 ID:a1R82ZfZ0
>>21
M3とISFの比較インプレッションして
ISFボロクソ言ってたこの人消えたなw
http://www.youtube.com/watch?v=okT7NuBYc64&sns=em

28 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/27(木) 11:30:19.60 ID:TtA5DFTJ0
>>24
そういう雑魚評論家と一緒にするなよw
最近では、カーオブザイヤーでCX-5を満点評価にしているし、マツダの株を買うように宣伝している
純粋にアテンザが糞だから糞と言っているだけ

29 : ジャガー(庭):2012/12/27(木) 11:31:33.61 ID:X0ZsAsgmP
ユーザーのレビューで乗り心地が悪いなんて
話は出てきてないな。
セダンの頭上が狭いなら一杯でてくるけど。

30 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:32:36.97 ID:k5I6C7OT0
>>27
ジェレミーなら許されるのにな

31 : パンパスネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:34:35.12 ID:t4dR/koN0
まあマツダだし

32 : (埼玉県):2012/12/27(木) 11:38:12.76 ID:BXynErFV0
国沢信者の千葉さんスレか

33 : シンガプーラ(岡山県):2012/12/27(木) 11:39:05.91 ID:v1KRkTvn0 ?BRZ(10001)

ヒョウンカさんおはよう!

34 : ロシアンブルー(福島県):2012/12/27(木) 11:41:33.28 ID:aKsxBeoL0
CX-5を酷評してた国沢はCOTYでいきなりデレたからなぁ

35 : サバトラ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 11:42:33.49 ID:sLE1m2UK0
ああ、国沢か

36 : スミロドン(福井県):2012/12/27(木) 11:45:04.67 ID:GSlJRHVl0
おそらくディーゼルの方はべた褒めすると思う。

37 : リビアヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 11:45:11.49 ID:3n+Pd0rM0
この人お布施の額で評価決めちゃうから

38 : アメリカンショートヘア(広島県):2012/12/27(木) 11:47:10.56 ID:sdsoomRs0
>>1
>日本のユーザーは「動かない足」と「スポーティな足」の区別を付けないことが多い

まぁこれは確かに。

39 : ユキヒョウ(京都府):2012/12/27(木) 11:47:14.10 ID:m0O9BeQZ0
あのガクガクと硬い足回りが好きな連中が居るんだよ
交換を前提にショボいサス付けて売るのがマツダなんだから文句言うな

40 : アメリカンボブテイル(東京都):2012/12/27(木) 11:47:26.96 ID:8Mv066eQP
>2cmの段差があれば2cm分だけ車体も上下しちゃう。
そのくらいならタイヤが吸収するんじゃね?タイヤは鉄で出来てるとか?

41 : シンガプーラ(愛知県):2012/12/27(木) 11:47:37.64 ID:ZkYTDC9K0
タカリに失敗したんかな?

42 : ジャングルキャット(埼玉県):2012/12/27(木) 11:48:48.78 ID:Z4vL5WnM0
あまりにも阿呆過ぎて昔2chで祭られた国沢光宏か

43 : アメリカンショートヘア(広島県):2012/12/27(木) 11:52:54.54 ID:sdsoomRs0
>>40
2糎ってけっこうな段差だぞ

44 : オシキャット(神奈川県):2012/12/27(木) 11:54:38.64 ID:TWz3YNS30
>>1
翻訳 「エビカニよこせ」

45 : オシキャット(神奈川県):2012/12/27(木) 11:56:41.25 ID:TWz3YNS30
>>11
凄いな。どんな固いタイヤ履いてるんだ?

46 : オシキャット(空):2012/12/27(木) 12:00:03.74 ID:ayEVM2As0
>>23
全方向に喧嘩売るからだろ

47 : イエネコ(栃木県):2012/12/27(木) 12:00:26.23 ID:OVAqb+i10
>>45
45扁平の19インチ

48 : クロアシネコ(東京都):2012/12/27(木) 12:03:46.70 ID:UENI1IYF0
>>43
だとしても2cm丸々跳ね返って車体が浮くってこたないだろw

49 : ヨーロッパオオヤマネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 12:05:04.10 ID:eHHFrxeVO
袖の下が足りないとはっきり書けばいいのにね

50 : ヨーロッパヤマネコ(禿):2012/12/27(木) 12:06:59.54 ID:OygyAJnM0
日産は8万円くれたので好意的に書きます ぐらいのこと言えないのかね

51 : ヨーロッパヤマネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 12:08:12.25 ID:W69M/lsR0
自動車評論家ってファミ通のゲームライターみたいなもんだろ

52 : コラット(宮城県):2012/12/27(木) 12:10:12.25 ID:2kODC4pz0
評論家がデザインした車ってあるの?

53 : 白黒(西日本):2012/12/27(木) 12:12:02.95 ID:sxW3rwxG0
>>19

あいつら、まだ生きてるのかwwwwwww

ハゲのN岡とか、松下命の某とか

 

54 : マーゲイ(福島県):2012/12/27(木) 12:12:09.29 ID:uFnVEKt50
今時 貴重な 提灯 自動車評論家

55 : ジャングルキャット(庭):2012/12/27(木) 12:12:15.85 ID:mYiEIIn60
>>28
国沢持ち出すとは千葉も落ちぶれたもんだw

CX-5のCOTY受賞パーティーに呼ばれないでファビョッてた国沢先生だからなw

56 : サーバル(西日本):2012/12/27(木) 12:12:42.26 ID:mWl213DH0
テネコのダンパー使ってるんじゃない?
だったら最初3千キロくらい走るまでは動き悪くてガチガチだよ
俺のアクセラがそうだった

57 : ライオン(愛知県):2012/12/27(木) 12:14:04.66 ID:YSBDSL000
国産車重い:もっと軽量化しろ     外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足          外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗           外車高い:妥当
国産車安い:安物             外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄         外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない     外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい    外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い     外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ            外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く…  外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:それだけが取柄      外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ           外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車.   外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車    外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの?    外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い      外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ     外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい.        外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない    外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬      外車高評価:当然
国産車低評価:当然           外車低評価:車音痴にはわからない
国産車アイドリング:振動が酷い    外車:車の鼓動が体に伝わってくる

58 : ジャングルキャット(庭):2012/12/27(木) 12:14:47.36 ID:mYiEIIn60
299 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2012/12/27(木) 08:11:07.07 ID:C54Zu0/50
クニサワとか、仕事で沢山乗るやつでも、メーカー試乗会で配る、「試乗でご体験して頂くポイント」の資料がないと
気がつかんのだな。
アテンザの脚は、ロール時のロール速度率の低下とイン側の設置性を重視してるから
伸び側をしなやかに、縮み側が早く動く。
だから、道路の凹みのいなしは得意だが、凸は苦手なわけ。
両方しなやかにもできるけど、今度はロール速度が早くなる。
超高級ダンパーを使うと両立できるけど、今度は耐久性が数年というレベルに
なってしまう。 残念だけど、全車共通の部品にそんな部品は使えない。
市販車としての各種の制限の中で、取捨選択がされてるアテンザには好感がもてるよ。

ヒョウロンカが大好きなBMWだって全く同じじ欠点があって、性能維持するためにどれだけ
交換しなきゃならないか知ってるだろうに。
俺は、 E90のハンドリングを維持するのにどれだけ金を使ったことか。
アテンザ乗りは、脚を社外品にする場合は、特性と寿命を良く吟味してから、
交換することをお勧めするよ。

59 : ジャガーネコ(九州地方):2012/12/27(木) 12:22:07.61 ID:tuzbtKloO
徳大寺の後継者っていないの?
間違いだらけはなんだかんだ面白かった

60 : ジャングルキャット(禿):2012/12/27(木) 12:26:06.84 ID:QvTyJkl50
こいつBMやVWみたいな欧州車は絶賛するのに
日本車はとにかく批判する
典型的な白人コンプレックス持ち
30年前の先入観しかないから
日本車なら悪いとしか思えないんだろう

61 : ウンピョウ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 12:26:58.14 ID:mWPW+6zo0
トヨタよりマシだろ

62 : 縞三毛(岡山県):2012/12/27(木) 12:27:07.16 ID:YGaFifS10
カーグラのオッサン連中もやばいぞ>欧州コンプ

63 : マヌルネコ(庭):2012/12/27(木) 12:27:24.09 ID:DEWBHZ5/0
デミオスポルトに乗ってたけど、サスは硬いというか
段差を越える度に車内が揺れまくって結構疲れた。

64 : スミロドン(福井県):2012/12/27(木) 12:28:10.60 ID:GSlJRHVl0
カーグラ見てるけどそこまでひどいとは思わんな
まあTVだけだけど

65 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/27(木) 12:33:57.79 ID:TtA5DFTJ0
>>60
ALLaboutで記事の一覧見てみたが、そもそも海外の車の記事はVW up!くらいしか書いてないし、そもそもメーカーが開催する試乗会にあまり呼んでもらえていないけど

66 : イエネコ(茨城県):2012/12/27(木) 12:35:17.97 ID:apfBr1C10
評論家って他の評論家にバカにされないよう一般人は殆ど気にならない
位細やかな事でも大げさに表現しそう

67 : シャルトリュー(西日本):2012/12/27(木) 12:37:35.75 ID:IWQicih6O
国○韓国大好き反日自動車評論家→ベ○トカーがチョン大好き雑誌になった張本人(´・ω・`)?

68 : スミロドン(福井県):2012/12/27(木) 12:38:03.20 ID:GSlJRHVl0
まあ色んな評論家が居るほうが
車買う方もいいんじゃないかなって思う。

69 : しぃ(庭):2012/12/27(木) 12:39:59.47 ID:M+sbVipF0
この板だと思いのほか国沢が高評価で笑った
あいつは試乗しないで試乗記書いてるんだぞ、試乗していたらありえない間違いだらけ
素人のブログから試乗記パクってくるしな
他の奴がアップしてるモーターショーの写真パクって偽装したり

やつの最近のヒットは、自動車内に放置したクレカの置き引き被害
220万も持っていかれたんだと
奴が停めたプリウスの電子ロックが、お昼の混雑した回転寿司屋の駐車場で、一瞬のうちにクラックされ
盗まれたカードは、カード内になぜか暗証番号が記憶されており、犯人は解読器を使って一発で解読し、
カード盗んで5分で、一度も暗証を間違わず複数枚のカードから限度額を引き出した
犯人は使用済みカードを所持したまま、しばらく後に捕まった

こんな重大事件の被害にあったのが、最近のチャンゲ国沢さん

70 : イエネコ(関西・東海):2012/12/27(木) 12:40:30.89 ID:v1FMK85PO
機械屋から言わせてもらえば
新品で馴染んでも無いのに動き悪いとか馬鹿としか言いようがない

71 : オシキャット(神奈川県):2012/12/27(木) 12:41:35.45 ID:TWz3YNS30
>>69
スーパーハカーやな()

72 : スミロドン(福井県):2012/12/27(木) 12:41:43.26 ID:GSlJRHVl0
車板ってこんな奴がいるんだな・・・
まあいいけど

73 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/27(木) 12:44:10.96 ID:PWO7HhbD0
>>1>>65
千葉wwwwまだマツダアンチやってんのか、お前w
もう10年以上マツダアンチやってるよなw

74 : エキゾチックショートヘア(関西・東海):2012/12/27(木) 12:45:47.28 ID:odzJVU5K0
>>16
200も軽くなったのか

75 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/27(木) 12:46:01.28 ID:PWO7HhbD0
>>69
違う違う(千葉)がたった1人で10年以上もマツダアンチやってるだけ。

76 : しぃ(庭):2012/12/27(木) 12:46:38.41 ID:M+sbVipF0
>>71
しかも、楽天カードは損害を補填してくれたんだと
シティーカードは損害を補填してくれないクズ会社だとさ
いくら補填してもらったんだか、カード被害にあったあとで海外ラリーで豪遊ですわ

犯人捕まってるのにカード会社が補填とか、www
もうね、設定すらできないぐらい耄碌してるのよ

77 : ボルネオウンピョウ(千葉県):2012/12/27(木) 12:46:43.35 ID:TtA5DFTJ0
>>73
俺、ほとんどのメーカーの車をたたいているのに、
マツダ信者だけは、俺をアンチマツダと認定してくる。
マツダ信者の被害意識の高さは認めている

78 : スナネコ(愛知県):2012/12/27(木) 12:46:58.66 ID:Vsvvwvmm0
>>1
これでまたマツダ信者が
蜂の巣をつついた様な騒ぎにw

79 : トラ(東日本):2012/12/27(木) 12:49:34.29 ID:ql+TXOB+0
>>69
評論してないからヒョウンカなんて言われてるしねw

80 : アメリカンボブテイル(愛知県):2012/12/27(木) 12:49:39.05 ID:063aGepb0
インサイトも当初ボロクソに言ったけどね

81 : ギコ(WiMAX):2012/12/27(木) 12:51:35.35 ID:1sXicJi90 ?2BP(0)

   
確かに1世代前のマツダ車は、どの車種でもバネが締め上げてあったな
   
今はレガシィに乗ってるけどこいつの車検がきれたらアテンザに乗り換えても良いかなとは思ってる
   

82 : しぃ(庭):2012/12/27(木) 12:55:00.94 ID:M+sbVipF0
>>79
しばらく前まではヒョウンカだったんだよね
ところが、Changeという名前のモーターショー出品車がマジで読めなかったww
自分のページにチャンゲ、チェング?と書いて以来、チャンゲ国沢が定着した

83 : ターキッシュバン(東京都):2012/12/27(木) 12:56:54.88 ID:PWO7HhbD0
>>77
毎回同じ言い訳してるけど、頭大丈夫?

84 : パンパスネコ(禿):2012/12/27(木) 13:00:09.84 ID:PeZNeU/X0
つまりフロント20K、リア14Kでシャコタン対応の車高調組んでる俺のフーガ級に糞だということですね

85 : クロアシネコ(dion軍):2012/12/27(木) 13:03:50.56 ID:Q1ukaeA/0
この人とラーメンブロガーの違いがわからん

86 : ラグドール(SB-iPhone):2012/12/27(木) 13:05:37.30 ID:I+HIVJ7Ci
何回か試乗したけど、サスの部分は明らかにウソだな
どうせまたいつものようにスバルから良く書くなって言われてるんだろ

87 : ボルネオウンピョウ(庭):2012/12/27(木) 13:07:23.45 ID:55SQmq230
それでも一応食ってから、感想らしきものやインネンを書くのがラーメンブロガー
ネット取材だけで、車に乗らないで書くのが国沢
ぐらいの違いはあると思うぞ

88 : キジ白(庭):2012/12/27(木) 13:08:19.87 ID:b9O6Mnvp0
>>85
ラーメンブロガーのほうが文章力が上

>>86
スバルからは縁切られた。トヨタからも最近切られた

89 : スノーシュー(関西・北陸):2012/12/27(木) 13:09:26.72 ID:AYC5A5NMO
今度のアテンザってステーションワゴンになったの?
それにしてもデカいね。ミニバンくらい長い感じ

90 : マレーヤマネコ(茨城県):2012/12/27(木) 13:18:35.92 ID:6jmKFcA30
2〜300万の車にそんなに超絶性能求めんなや

91 : ジャガー(SB-iPhone):2012/12/27(木) 13:19:12.47 ID:4Q8TcFFTP
まぁブアマンズ3シリーズだからな

92 : スミロドン(茸):2012/12/27(木) 13:19:13.17 ID:x9kQKyg20
>>88
ざまぁ。だな。
お前はデコボコ道しかはしらんのかと。

>>89
高さ以外は、アルファードとおんなじぐらい。
かなりでかい。

93 : シャルトリュー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:21:09.91 ID:epOQFrW70
スバル贔屓。むかしから。

94 : シャム(庭):2012/12/27(木) 13:23:31.24 ID:vnSu38qb0
うちの会社の受付さんは、本当に来てほしくない、虫酸が走る、とまで言ってた
あの薬でもやってそうな目つきで、体中舐め回すように見続けるんだって
資料を渡すときは特に胸元注意らしいぞwww

95 : パンパスネコ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 13:25:49.65 ID:dz5KTaNo0
この国沢って人、ヒュンダイのハイブリットをかなり誉めてたよね
実際には酷いシロモノだったみたいだけど・・・
ちゃんと物の見える人じゃなさそうなんで、おいらはこの人の書いたものは信用してない

クルマのジャーナリストやる前はバイク誌で書いてたけど、バイクの人気が落ち始めると
すかさずクルマに鞍替えした口だから、そういう判断は優秀なのかもしれんけども

96 : ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/12/27(木) 13:27:00.83 ID:q2/XQ3YH0
ジャグァー

97 : カラカル(ベトナム):2012/12/27(木) 13:34:30.07 ID:XLxaIvGq0
CX-5、アテンザ廚脱肛脱糞スパイラル憤死www

98 : ライオン(東京都):2012/12/27(木) 13:38:05.58 ID:OzKt7vdU0
まあこんなの試乗すれば猿でもわかることなんで、試乗してみよっと

99 : ハイイロネコ(東京都):2012/12/27(木) 13:41:24.47 ID:QHhlenWx0
クルマってのはその人にとって人生で一番高い買い物であることも珍しくない
それだけ思い入れも強くなって当然なのにあんな上から目線の文章書いてりゃそりゃ嫌われるよ
書き方ひとつで読み手が受ける心証だってだいぶ変わるだろうに

100 : ボンベイ(石川県):2012/12/27(木) 13:48:27.09 ID:mmreT8v70
アテンザはでかくて駄目だ同じエンジン積んで二周り小さくしろ

101 : ハバナブラウン(WiMAX):2012/12/27(木) 13:49:45.37 ID:/gJzYt0m0
昨日乗ってきたわ
舗装わるいとこだと確かに揺れるかもな
いい車だと思ったけど

102 : オシキャット(神奈川県):2012/12/27(木) 13:51:04.81 ID:TWz3YNS30
マツダはほとんど海外市場しか見てないからちょっとデカすぎるな。CX-5とか全幅1.8m超だろ?

103 : メインクーン(東京都):2012/12/27(木) 13:51:25.65 ID:cnX422N30
予定より前倒しで発売したんだろ?
開発まにあわなかったんじゃないの

104 : ヤマネコ(茸):2012/12/27(木) 13:53:23.83 ID:focjARax0
>>11
脳ミソがずれるから困る

105 : ボルネオウンピョウ(庭):2012/12/27(木) 13:54:20.35 ID:rZ7btv8b0
プジョーの猫足みたいなの国産でない?

106 : ピューマ(糸):2012/12/27(木) 13:56:48.07 ID:Rq0K1B2s0
なんだ金もらえなかったんか?

107 : カラカル(ベトナム):2012/12/27(木) 14:15:54.40 ID:XLxaIvGq0
>>102
海外でも売れてないけどなw

108 : ジャガー(関東・甲信越):2012/12/27(木) 14:15:58.08 ID:X0ZsAsgmP
クラウン乗れば。

109 : セルカークレックス(千葉県):2012/12/27(木) 14:26:23.52 ID:GGvfgfdO0
MSアクセラじゃいかんのか?

110 : バーミーズ(岩手県):2012/12/27(木) 14:33:42.33 ID:nmK3oCKg0
ボヤカタの話を本気にする奴なんかいないだろ

111 : クロアシネコ(岡山県):2012/12/27(木) 14:40:21.18 ID:3oKvJnvl0
>>57
おせーよ

112 : ボンベイ(愛知県):2012/12/27(木) 14:42:49.94 ID:tB7BTvGO0
topgearの評価でいいやww

113 : ジャガー(庭):2012/12/27(木) 14:50:35.99 ID:r+/htfmQP
こいつの口臭はガチ。

>>95
同胞愛。

114 : マーゲイ(公衆):2012/12/27(木) 14:55:40.72 ID:usMVmuDw0
ど素人なのでスポーティーと動かないの違いが判らんけど、
以前オレが買ったsubaru_inp_GDBBの足回りのショック・サスは、
なにこれ、棒なんじゃねの!?ってくらい辛かったなw

115 : 縞三毛(三重県):2012/12/27(木) 14:58:53.13 ID:mbxj9rDy0
>>74
というか、1ランク下のシャーシ(ISとかの)を使ったというほうが正確

116 : コラット(WiMAX):2012/12/27(木) 15:05:32.16 ID:U1jmRIFE0
来年アテンザがCOTY受賞したら面白いレビューが見られそうだな
取れるかどうか分からんが、ディーゼル車なら可能性あるよな?

117 : ハイイロネコ(空):2012/12/27(木) 15:09:23.17 ID:WpN0w1cr0
三本爺に比べたらこんなの酷評のうちに入らない

118 : マーゲイ(家):2012/12/27(木) 15:12:17.94 ID:9IaDNpJG0
>>117
ベストカー読んでても三本のページは時間の無駄だから飛ばすわ。

119 : アメリカンカール(茨城県【緊急地震:新島・神津島近海M4.4最大震度3】):2012/12/27(木) 15:27:11.03 ID:7Umv2+eR0
試乗してみたいけど営業マンがしつこそうだから行けない
自ら首を絞めるメーカー、それがマツダ

120 : サイベリアン(北海道):2012/12/27(木) 15:40:12.59 ID:ig0GAYj40
リーフ、インサイト所有しているのは車評論している側のエコ重視してますよーっていうポーズだろうな
リーフなんかはWebCGの記事によると冬場は一回の充電で40kmくらいしか走れなくて酷評受けているがw

121 : 茶トラ(dion軍):2012/12/27(木) 15:45:04.02 ID:jxxLmMYr0
>本来なら車体に慣性重量があるため、10cm幅の段差ならサスペンションが引っ込み、通過後そのまま伸びて車体は動かない。
打っていてバカな文章だと思わないのか?
評論家大好きな、ドイツ車だって車体動きまくるぞ。
そんな動かないのが好きなら戦車でも乗ってろよ。
76式からアクティブサスだぜw

122 : スナドリネコ(神奈川県):2012/12/27(木) 15:46:42.01 ID:yU9roqKJ0
マツダだけは乗りたくない

123 : アジアゴールデンキャット(東日本):2012/12/27(木) 16:07:13.52 ID:q4RrD8fX0
>>119
試乗は気をつけるべき
乗ってみると予想外に良かったりして驚いてる時に、これまた吃驚するような値引きを提示してくるかもよ。


え〜そうですよ
プレマシー買いましたよ。

124 : ユキヒョウ(神奈川県):2012/12/27(木) 16:11:28.15 ID:JgYVWue40
マツダは乗ってみると良いんだよね
意外と

125 : ボブキャット(東京都):2012/12/27(木) 16:18:33.53 ID:PKJIoxUd0
>>121
あえて言わせてもらうが74式のまちがいだろw

あと74式は油圧による射撃時の姿勢制御であって、自動車などで言われている路面の変化に対して積極的に
サスペンション長やダンピング特性をコントロールするようなアクティブサスではない。

126 : ラグドール(SB-iPhone):2012/12/27(木) 16:19:01.37 ID:I+HIVJ7Ci
国沢って、レーサーあがりじゃなくて、ただの雑誌編集者じゃん
こんなのが評論家ってレベル低いなあ

127 : ヒョウ(西日本):2012/12/27(木) 16:21:01.62 ID:veFFAck00
どうせ嫁に家族がたくさん乗れるワンボックスカー強制される層ばかりだからスポーツカーなんていらないんじゃね?

128 : アメリカンボブテイル(家):2012/12/27(木) 16:22:07.95 ID:qWT+0T35P
アテンザならメルセデスの新型Aクラスでいいわ

129 : ジャガー(やわらか銀行):2012/12/27(木) 16:23:43.64 ID:bzfe7wDLP
タイトルに国沢って入れなければいつもの千葉の他社叩きなのに
国沢って入れたせいで評論家叩きスレになってしまってるw

130 : アメリカンボブテイル(家):2012/12/27(木) 16:25:24.60 ID:qWT+0T35P
こいつより河口まなぶとかいうのがウザい

131 : ターキッシュバン(SB-iPhone):2012/12/27(木) 16:28:59.99 ID:54LIkcDti
http://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/Part_3/3-5.htm
レーサー上がりではなく車に詳しいわけでもない。ただのカタログスペック馬鹿と同レベル。
パッとしない大学からパッとしない編集者へ。当然のことながら文才はゼロ。低学歴だから研鑽もしない。

132 : シャム(庭):2012/12/27(木) 16:35:11.13 ID:vnSu38qb0
×パッとしない大学
○高卒

いや、高卒ばかにするわけじゃなくて、
国沢の場合は大学入っても勉強せず退学だからな

133 : ユキヒョウ(チベット自治区):2012/12/27(木) 16:35:29.57 ID:YaQA8bJb0
マツダ車()なんざどうでもいいと思ってたけど、いざMTの国産を選ぼうとすると
いまどきアテンザは貴重かなぁと思い始めた矢先に先生様の厳しい判定、困りましたなぁ

134 : シンガプーラ(愛知県):2012/12/27(木) 16:37:10.57 ID:ZkYTDC9K0
確か片山右京の嫁は国沢の払下げだったよな

135 : イエネコ(北海道):2012/12/27(木) 16:38:28.00 ID:HdfyXcgrO
日本版トップギアでも狙ってんのか?

136 : バリニーズ(栃木県):2012/12/27(木) 16:44:22.91 ID:/aR01T9t0
この人スカイアクティブも酷評してた記憶があるぞ。ただ軽量化しただけで
たいした技術じゃないとかなんとか。マツダ嫌いなんじゃないの。

137 : ボルネオウンピョウ(福岡県):2012/12/27(木) 17:02:38.00 ID:9P4EBYKV0
>>115
あれ、もともとクラウンて、IS=マークX(2)系のシャシーと
共通じゃなかったっけ?

138 : ラガマフィン(大阪府):2012/12/27(木) 17:03:52.08 ID:sUod/cZU0
試乗したら真っ赤なゴルフボールもらった

139 : ジャパニーズボブテイル(庭):2012/12/27(木) 17:05:38.67 ID:+Fm2+nbm0
>>136
エビカニくれないから

140 : チーター(チベット自治区):2012/12/27(木) 19:21:41.79 ID:0MTUD1xh0
>>137
もともとGS系と共通だったはず。
今のGSとは別になったが。

141 : サイベリアン(福岡県):2012/12/27(木) 19:23:18.70 ID:mDVxlmLQ0
>>135
小沢コージ・河口まなぶ「アンダーステアのことはもう許してくれよ・・・」

142 : マーゲイ(家):2012/12/27(木) 19:31:45.83 ID:9IaDNpJG0
>>136
自動車に関わる業界で働けば、
中立な考え、客観的な考えを持てば持つほどマツダ嫌いになるし、人にも薦めたくなくなる。

143 : (富山県):2012/12/27(木) 19:38:22.29 ID:3nEUUGQL0
普通にトヨタに身も心を売っただけ

むかしから自動車評論とかには普通にいる

144 : イリオモテヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 19:57:26.79 ID:HrXfvxfB0
>>28

国沢は雑魚評論家だろwwww

145 : ラグドール(宮城県):2012/12/27(木) 19:57:52.40 ID:PxwLxFYK0
まあ国沢だからなぁ…

146 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/27(木) 19:58:57.27 ID:Ql/96eBR0
動きの悪い硬いサスを「スポーティ」って表現するのはもうやめよう

http://www.youtube.com/watch?v=9Js1I0829mc#t=2m45s

147 : 茶トラ(北海道):2012/12/27(木) 20:03:11.60 ID:5CEjWE8N0
国沢はCX-5ですら誉めたり貶したり正反対の評価をしている
スカイアクティブの取り組みに関する評論でも「極当たり前のことをやっただけ、大したことない」と言ったり、
「基本に忠実で評価できる」としてみたり、記事だけ比較してもフラフラしている
だから良い評価も悪い評価も参考にすべきではない

148 : ジャガランディ(静岡県):2012/12/27(木) 20:05:56.29 ID:Ql/96eBR0
ただ硬くすればいいと思ってるだろ、特にホンダとマツダ
こういうの目指せよ↓

■スバル・インプレッサS206■
乗り心地もいい。
硬いことは硬いが、いかにも初期作動の滑らかな高級ダンパーらしく、いやなゴツゴツ感がない。
ノーマルWRX STIよりさらに好戦的なサンゴーを履くことを思えばなおさらだ。
三菱の「ランエボ」と熾烈(しれつ)な“インラン競争”を繰り広げていた昔と比べると、スバルのトップガンもつくづくプレミアムになったものだと思う。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025891.html?pg=2

■IS C■
実際に乗ってみると心配するほどスパルタンではなく、シャープな挙動としなやかな乗り心地が実にいいあんばいでバランスしている。
初期型「IS」に長く乗っていた経験から言うと、かつては滑らかだがどこか突っ張った印象で、
挙動にしなやかさが足りないと常々感じていたものだが、
何度かマイナーチェンジを受けるうちにしなやかさも身につけ、今のISは見違えるようになっている。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027679.html?pg=2

149 : ジャガランディ(岡山県):2012/12/27(木) 20:08:14.09 ID:Vl89cSpO0
セダンの新型見たけどなんかめっちゃごついな
3lクラスのボディサイズにみえた

150 : 白黒(大阪府):2012/12/27(木) 20:26:08.05 ID:2+XYMtRv0
本来の顧客であるはずの後席も見ず
ガチガチにサス固めてきた新型クラウンに高評価出してるなヒョウンカさん
kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2012/12/post-646c.html

151 : 三毛(青森県):2012/12/27(木) 20:35:04.56 ID:+4fF6zar0
こいつの言ういい車って、足が柔らかければいいだけだしな

152 : ハバナブラウン(三重県):2012/12/27(木) 20:37:07.37 ID:bEBimXX20
このゴミが叩いてるってことは
素晴らしいクルマなんでは???

153 : サイベリアン(ベトナム):2012/12/27(木) 20:37:56.79 ID:y4NqMo9h0
車大国アメリカじゃ、マツダなんてw

154 : (東京都):2012/12/27(木) 20:45:19.00 ID:cFkatelU0
硬くて凹凸でゴトゴトするというとホンダ車、とくにシビックtype-Rのセダンの奴とか酷いのにな。
サーキットみたいな舗装のちゃんとしたクローズドのコースで走るだけならそれでもいいかもしれんけどさ。

155 : ジャガー(神奈川県):2012/12/27(木) 20:50:55.40 ID:JCaHaP6w0
>>142
えっ?

156 : マンチカン(dion軍):2012/12/27(木) 21:02:46.84 ID:8qj66KS/0
>>142 何いってるんだこいつ?

157 : ボンベイ(西日本):2012/12/27(木) 21:06:06.80 ID:MkfvZO9j0
>>142
マツダ系列じゃないのにマツダ車乗ってるエンジニアなんてみんカラにいくらでもいるけど
あなたはどこでなにやってる人?

158 : カラカル(秋田県):2012/12/27(木) 21:13:19.07 ID:rrqNJBU20
>>142
それ語ってみろよ

159 : マーゲイ(家):2012/12/27(木) 21:19:49.70 ID:9IaDNpJG0
>>157
みんカラ(笑)

160 : シャム(東日本):2012/12/27(木) 21:27:26.50 ID:mLXjKEPw0
特大痔もマツダから餅代もらえなくなったら酷評しだしたよな

曰くマツダ車は信頼性に不安がある   ソース→友人談w (間違いだらけ本で毎年)

最近のベストカーの連載でもCX-5のディーゼルは評価しながら車の信頼性は不明だとww

161 : オリエンタル(大阪府):2012/12/27(木) 21:32:35.67 ID:RyBvcdfX0
アテンザは初代が一番。
ソースはおれのアテンザ。

162 : ボンベイ(西日本):2012/12/27(木) 21:34:07.95 ID:MkfvZO9j0
>>159
えっ!?それが答えなの!?
自動車に関わる業界で働いてるとか言っといて答えがそれなの?
もしかして化けの皮剥がれちゃったの?

163 : オシキャット(三重県):2012/12/27(木) 21:35:50.98 ID:BRflJUZB0
国沢w
単なるメーカーの太鼓持ち、犬。車雑誌の東スポと言われるベストカーのヒョウウンロカ
在日

164 : クロアシネコ(家):2012/12/27(木) 21:51:26.42 ID:b5ts85W10
>>142は車関係スレに毎度貼られるコピペかと思ってた…

165 : (dion軍):2012/12/27(木) 21:58:55.89 ID:hNVOQDI20
三井住友はアルファロメオ買収してマツダと合併させちゃえばいいのに

166 : ジャパニーズボブテイル(内モンゴル自治区):2012/12/27(木) 22:01:37.06 ID:KE3JZPIsO
評論家(笑)が酷評しようが実際は馬鹿売れ
当初見込みの七倍だよwwww

167 : ラガマフィン(埼玉県):2012/12/27(木) 22:05:14.72 ID:7a0CqGxj0
現行アクセラも足回り固いからな
カーブは吸い付くように曲がるから好きなんだけど

168 : ヨーロッパオオヤマネコ(やわらか銀行):2012/12/27(木) 22:06:21.78 ID:IHPkPs8f0
デミオのブレーキ周り弄ってたら
レンチのサイズまったく合わないんでやんの
ふざけてるの?

169 : ボブキャット(ベトナム):2012/12/27(木) 22:07:38.03 ID:TSq+9tPc0
ジャップ市場なんて月1万台売れる車って、上位3種だけでしょw

170 : サーバル(新潟・東北):2012/12/27(木) 22:09:01.35 ID:UWkHfB1wO
自動車評論家なんて資格も無いただのオッサン。

171 : オシキャット(栃木県):2012/12/27(木) 22:11:44.90 ID:4inTQ3Sj0
>>57
もうホントにこのコピペ通りだな

172 : キジトラ(中国地方):2012/12/27(木) 22:21:00.37 ID:KeqAKGmp0
またンダキチ千葉のネガキャンスレか

173 : ライオン(奈良県):2012/12/27(木) 22:36:52.03 ID:KaKyoQ0a0
ガソリン買うなディーゼル買えってことだろ
あとアテンザのハンドリングはどこも評判悪いんだよな
マツダらしくないらしい

174 : クロアシネコ(北海道):2012/12/27(木) 22:49:00.86 ID:m6N4Qt5F0
はっきり言うわ、ここの住人は二種類いる、アホとバカだ。

理由・・・・ そんなものはいらないだろ、文章を見ているとすぐわかるw

175 : オシキャット(新潟県):2012/12/27(木) 22:50:45.83 ID:ZpOIm81U0
>>174
ちなみにあんたはどっちだ?

176 : ラグドール(宮城県):2012/12/27(木) 22:52:07.14 ID:PxwLxFYK0
>>174
そんなあなたはパープリン?

177 : クロアシネコ(北海道):2012/12/27(木) 22:52:15.86 ID:m6N4Qt5F0
どちらかというとアホだ。

178 : クロアシネコ(北海道):2012/12/27(木) 23:08:25.18 ID:m6N4Qt5F0
アテンザのディーゼルに興味があり、年明けに試乗しようと思っている。
だけどアテンザちょいでかいのよ、車庫に入らない・・・・・

全長4600以下、全幅1800以下で乗り出し250万以下、4ドアセダンのディーゼル車頼む。
国沢さんの車の評価は参考にしているし、ほぼ毎日更新するブログは為になるし、面白い。

ここの住人も国沢さんを否定ばかりしてないで、もう少し客観的に見たらどうだろう。
国沢さんの文章を良く見るとマツダを嫌っている訳じゃない、的確に論評しているだけだと思う。

179 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2012/12/27(木) 23:14:54.94 ID:u3jcR2aY0
評論家がボロクソ言うってことは売れるってことだな

180 : ライオン(神奈川県):2012/12/27(木) 23:16:24.40 ID:ORv4F/ZK0
国沢とマツダの間に何があったの?

181 : しぃ(岐阜県):2012/12/27(木) 23:23:36.09 ID:5n9yPb+s0
>>56
マルチリンクサスなどは可動部分が馴染むまで乗り心地は良くないし上手く動かない

182 : 白黒(大阪府):2012/12/27(木) 23:29:14.12 ID:2+XYMtRv0
>>178
本当に的確な論評ならこんな失言語録はできんよ。
kunisawakenkyu.sodenoshita.com/History/ddic.htm

183 : ピューマ(愛知県):2012/12/27(木) 23:29:18.64 ID:6d40YQSJ0
アテンザたけーよ。
300万以上するぞ。

クラウン、
レクサスが買えるぞ。

184 : 白黒(大阪府):2012/12/27(木) 23:34:29.15 ID:2+XYMtRv0
>>183
そのクラウンは先代より値上がりしてる上に最低本体価格だけでも350万以上するんだけど
www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/CROWN/index.html

185 : クロアシネコ(北海道):2012/12/27(木) 23:36:21.73 ID:m6N4Qt5F0
>>182
なんじゃこの用語辞典ってヤツw

よくこんな人のあげあし取りが出来るもんだ・・・・・
こういう事をやる人間には幸せは来ないぞ、おい。

186 : 白黒(大阪府):2012/12/27(木) 23:50:45.92 ID:2+XYMtRv0
ちょっと調べてみると
どうやらこの方、エビカニが好きなようです。
homepage2.nifty.com/butuUkai/honke/kunisawa/index.html
kunisawakenkyu.sodenoshita.com/History/chron.htm
www.kunisawa.net/kuni/
Wikipediaにまで「内容的にも強い思い込みや偏った考えによる誤りが目立つ」と書かれる御方なようで

187 : マレーヤマネコ(チベット自治区):2012/12/27(木) 23:54:15.42 ID:xSdaQM/10
>>1
黙れ
NHK執行役員2000万、
ツダの販売店も評価してくれ。

188 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/27(木) 23:57:52.97 ID:xa+S2r0Y0
マツダねぇ……あの値引率で利益が出る原価設定なわけよ。
しかも、売れてる数は少ないのに。
マツダ車買う奴は目先の安さにつられるバカだけ。
金のない若いうちはいいけど、30過ぎてマツダ車乗ってたら恥だよ。

189 : (大阪府):2012/12/28(金) 00:12:10.34 ID:+i7paioj0
>>188
その割にマークXより値引き幅が少ないみたいだけど。
www.junku.com/album/toyota/markx.html
www.junku.com/album/toyota/prius_alfa.html
www.junku.com/album/mazda/atenza.html

CX-5もヴァンガードやエクストレイルより値下げは小さい
www.junku.com/album/mazda/cx-5.html
www.junku.com/album/nissan/xtrail.html
www.junku.com/album/toyota/vanguard.html
マツダの売り上げ実績が悪くて馬鹿みたいに値引きするって
そりゃあいつの情報なんだい?

190 : キジ白(大阪府):2012/12/28(金) 00:25:44.59 ID:bOIxWATL0
国沢の論評は以外と信用できる。
新車が出ると、大抵の評論家は褒めることしかしない。あるいはネガは言わない。
だが国沢は、結構ズバズバ言う。

マツダだから、ロータリー止めた以降は、何も期待していないけれどね。

191 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/28(金) 00:41:46.27 ID:m7Gt7k75P
ロードスター辺りはちゃんと評価してたしな

192 : ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県):2012/12/28(金) 00:43:35.82 ID:EhlwaB+d0
極端な表現をしちゃダメだろ・・・

193 : ジョフロイネコ(北海道):2012/12/28(金) 00:44:46.04 ID:4cQkIKGJ0
評論という以上、良いところも悪いところも「ああ、なるほどね」「確かに」と分かるようなものが良い
その点は足回りに関する評論については、国沢より>>58の方が分かりやすい

194 : コドコド(山梨県):2012/12/28(金) 00:57:57.61 ID:aV+z+xGU0
トヨタはなんでディーゼル投入しないんだか

とりあえずはオーストラリア仕様の70セミロングにDPF付けて300万くらいで売れよ。すぐ買うから。
残念ながらマイナーチェンジで1700mm越えたから4ナンバー登録できないんだけどさ…

195 : アムールヤマネコ(熊本県):2012/12/28(金) 01:12:54.81 ID:w/M6gqml0
ヒュンダイの車輸入販売してる人だろ。

196 : ヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 01:13:02.40 ID:z7qEGVIZP
>>191
変なトコで空気読むというか確実に高評価になるであろう車には高評価だしておくんだよね
COTYもなんだかんだでCX-5に10点入れた

逆に“小さくて、軽くて、燃費が良くて、安い”が信条の松下宏は
BMW3シリーズに10点入れてCX-5が0点だったりする

197 : (栃木県):2012/12/28(金) 01:57:57.47 ID:aGG09VXt0
>>178
国沢の駄文が的確な論評とは恐れ入った。
とりあえず、『国沢』でググってみろ。

198 : (栃木県):2012/12/28(金) 01:58:42.50 ID:aGG09VXt0
おっと、age忘れた。。。

199 : スフィンクス(dion軍):2012/12/28(金) 02:02:58.94 ID:UMDMLpgn0
>>189
MPV、プレマシーあたりはアホみたいに引くよ。
うちの現行MPVは55-60万は引いてくれた、総額二十万のメーカーオプションに高めのナビ付けて乗り出しが定価と変わらなかったw
黙ってても売れるクルマを引かないのはどこでも一緒

で、そんなアホみたいに引くクルマでも乗ると良いぞ
エスティマと比べたけど、エスティマより静かで乗り心地良く、走りも良かった

200 : スフィンクス(dion軍):2012/12/28(金) 02:05:56.43 ID:UMDMLpgn0
>>199
あれだメーカーオプションは3-40万か

201 : ボンベイ(東京都):2012/12/28(金) 02:28:04.24 ID:gVtsgZOb0
>>130
河口
西川


素人以下の自称評論家(笑)

202 : ジャパニーズボブテイル(北海道):2012/12/28(金) 03:01:18.31 ID:3F18byie0
自動車大手6社の平成25年3月期連結業績見通し

トヨタ【売上高】21兆3000億(14.6)【営業利益】1兆500億(3倍)【最終利益】7800億(2.8倍)
日産 【売上高】9兆8150億(4.3)【営業利益】5750億(5.3)【最終利益】3200億(▲6.3)
ホンダ【売上高】9兆8000億(23.3)【営業利益】5200億(2.2倍)【最終利益】3750億(77.3)
マツダ【売上高】2兆1700億(6.7)【営業利益】250億(ー)【最終利益】100億(ー)   ←100億
富士重【売上高】1兆8400億(21.3)【営業利益】820億(86.5)【最終利益】670億(74.2) ←670億
三菱自【売上高】1兆8300億(1.3)【営業利益】800億(25.6)【最終利益】130億(▲45.7)


売上高と販売台数はマツダの方がスバルより上なのに利益と来たらスバルの1/7

203 : バーミーズ(三重県):2012/12/28(金) 03:24:30.16 ID:09h1Smr00
ヨゴレ評論家

204 : ジャガーネコ(兵庫県):2012/12/28(金) 03:31:45.72 ID:mkj3ICkQ0
BMWと乗り比べれば分かるよ。「走り」というものがどういうものか。

205 : マーゲイ(禿):2012/12/28(金) 03:34:39.51 ID:4p63tEcR0
トミ子ーッ!

206 : ジョフロイネコ(WiMAX):2012/12/28(金) 05:19:28.19 ID:e5NYte0Y0
>>8
所有車はメーカーからの貰いモノかな?w

207 : シンガプーラ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 07:29:28.89 ID:lEqfH2Wo0
>>1
>現在所有しているクルマは日産リーフとトヨタ・プリウス、ホンダ・インサイト。
マツダからは車貰っていないんだろww 

208 : バーマン(北海道):2012/12/28(金) 07:32:54.24 ID:qjPjDpvS0
国沢に限らず、最近はプロより素人の評論の方が具体的で分かりやすいんじゃね?
具体例として、カービューで行われていたアテンザ・ディーゼルとBMW 320dを比較する特集を引用
http://www.carview.co.jp/carselect/card169/

カービュー編集部の評価は、アテンザ9点、BMW10点(いずれも10点満点)でBMWに優位な評価をしている
エンジンでほぼ互角、燃費もほぼ互角、標準装備はアテンザの方が充実しているとしているが、ではアテンザはどこで1点差ついたかと思えば

>だが、アテンザはFF。どんなにアテンザのハンドリングやステアリングフィールが優れていたとしても、FRの320dを超えることはできない。
>トルクの大きなエンジンならなおさらFRが好ましい。

いや、そこの超えられない部分をもっと具体的に書けよ、2chじゃないんだから
さらに町山絢香というジャーナリストはアテンザ1点、320dは10点と大差をつけてBMWの方を高評価している
なんでかと思えば・・・

>(320dは)身体感覚により近いパッケージングであるのも然ることながら、ボディ・サスペンションの剛性感・タイヤの接地性・走りの質感の高さで、プライス差を跳ね返す程の大差がありました。
>現状、アテンザでしなやかさを求めるには17インチタイヤ推奨で、19インチだと荒れた路面での接地性に難点を抱えているのです。

じゃあ17インチタイヤでならどうなんだよ、XDは17インチ標準、XD Lは19インチを17インチに変更できる(-5万2500円)
また、130万円の価格差でも割に合わないほど酷い接地性の難点が、具体的にどう酷いのかが分からん
さらに、

>それにしても、アテンザセダンのサイズは巨大過ぎで、その割には室内空間は大して広くなく、
>全長で10cmほどちか違わない20系セルシオと比べても、後席足元空間がかなり狭かったのです。

今はセルシオはどうでも良いだろ、しかも100mmも違うんだろ?
上の文章の続きで「FFにする意義が問われるところである、と思ったのです」と書いてあるが、
「アテンザはFFのくせに、100mm長いセルシオより後席が狭い、よってBMWの勝ち」って意味不明

一方で他の人の投稿を見ると、良い点も悪い点も具体的に指摘している素人が何人もいる
しかも何が酷いって、金払って読む雑誌でも上記レベルの評論だってことだ

209 : ユキヒョウ(やわらか銀行):2012/12/28(金) 07:35:02.37 ID:UjUa+DbW0
所詮ステマアテンザだからな
絶賛してくれないとファビョっちゃうのがマツダキチガイ
また工場に暴走運転で突っ込むのかな

210 : バーマン(東京都):2012/12/28(金) 07:39:14.31 ID:dFrASXcY0
CX−5最高や

211 : メインクーン(dion軍):2012/12/28(金) 08:22:30.13 ID:02rm1Gdw0
町山絢香=自称モータージャーナリスト(笑)

212 : キジ白(大阪府):2012/12/28(金) 08:56:05.98 ID:bOIxWATL0
全文読んだが、カタログで判る話だな。 原因は225-45-19インチのタイヤ・ホイールサイズだ。
これは二重に車音痴用のタイヤサイズ。
ミニバンの車音痴のDQNが吐くタイヤだ。車に通じてたら、275にするか、225で18インチに下げる。
まさかマツダがマークX以上のDQNタイヤで売ってくるとは・・・

213 : キジ白(大阪府):2012/12/28(金) 08:59:16.94 ID:bOIxWATL0
あと国沢が論じている17インチの2.0Lの最安グレードは、サスなんかイチイチ練らないだろう。
今の国産はそうなってしまった。これはメーカーが悪い。

214 : しぃ(庭):2012/12/28(金) 11:27:47.36 ID:yKcJwtbM0
マツダのCOTY受賞パーティーに呼ばれなかった、
ただそれだけの理由なんだよな、バカ国沢がケチつけてる理由って
いつもいつも媒体枠で試乗会潜り込んでくるけど
それもそのうち排除されるから、今のうちに頑張って担当に擦り寄っておけよ

215 : バーミーズ(三重県):2012/12/28(金) 12:26:21.67 ID:09h1Smr00
オマエラくるま興味あるん?
オレは走ればなんでもいいや

216 : ターキッシュバン(大阪府):2012/12/28(金) 12:30:20.60 ID:PTKmh8H20
付け届けが足りなかったようだな>Mazda広報

217 : トラ(西日本):2012/12/28(金) 13:11:50.73 ID:C1tydku10
車の乗り心地の表現って面白いね

218 : ヒョウ(庭):2012/12/28(金) 14:33:15.93 ID:iEHIJeJjP
>>215
町中のちょい乗りだったら
マジで車はもうなんでもいい。
軽でもいまは十分な性能がある。
ただ、高速道路とか長時間乗ってると
だいぶ変わってくるよ。

219 : バリニーズ(中国地方):2012/12/28(金) 16:08:42.56 ID:AM0xa+200
こういうことは発売前に言えや
買ってしまった奴がいるだろ

220 : ヤマネコ(東京都):2012/12/28(金) 16:31:38.42 ID:hS/WZOkK0
発売前に評論家が乗るクルマはスペシャルチューンだったりするわけで

221 : キジ白(大阪府):2012/12/28(金) 17:10:58.86 ID:bOIxWATL0
>>220
一般的に溶接箇所やフレーム、遮音材がしっかりした欧州仕様なw

222 : マヌルネコ(岡山県):2012/12/28(金) 17:19:36.52 ID:a5kAoWPo0
今更だけど、国沢のブログによると、今回のアテンザは北米仕様だけスモールオフセット衝突に対応させたんだね。
日本仕様は、放置

223 : デボンレックス(庭):2012/12/28(金) 17:21:22.05 ID:/yo6TQOi0
国沢は今乗ってる車の空気圧ががっつり減ってても
乗ってて判断がつきませんよ、スタンドで指摘されてディーラーに逆切れwww
自分で日記に書いちゃってるしな
所詮その程度の男、貶したいからけなす、ただそれだけ、中身なんて全くないのさ

224 : サーバル(三重県):2012/12/28(金) 17:22:59.10 ID:Wp0rPvJ00
画像みたら、タダのじいさんだもんな。
まあ、ボケ始めてるだろうな。

225 : ヨーロッパオオヤマネコ(北海道):2012/12/28(金) 17:24:45.98 ID:1QCvHGQ20
家の車がFFのアテンザだけど燃費が悪い
夏場でリッター9km強
冬なら8km切るわ
まあ街中ちょろちょろ走る車じゃないわな

226 : キジ白(大阪府):2012/12/28(金) 17:24:52.71 ID:bOIxWATL0
>>223
俺、スタンドに出入りしていたけれど、スタンドのポンプは結構いい加減。
ダイアルが大雑把だし。本当に測るならブリジストンあたりの1万円以上の
空気圧専用ので一つづつ測らないと駄目。

227 : キジ白(大阪府):2012/12/28(金) 17:27:29.31 ID:bOIxWATL0
>>225 
アテンザは初代も二代目も外観だけ。マツダが出来るのはロードスター
やアクセラまでじゃないかな。FDも自分で強化しないといけないような車
だったし。

228 : ラ・パーマ(福岡県):2012/12/28(金) 17:35:03.63 ID:LZhCnZ6A0
>>1
>「明らかなデコボコ」を通過すると、サスペンションが動いていない

チョヨタのぼよよん足じゃないとだめですか(´・_・`)

229 : シンガプーラ(チベット自治区):2012/12/28(金) 18:48:15.32 ID:OLI6/65r0
マツダの車って、どれも乗り心地最悪だよ。
特に後部座席のひどさっっつーたら、まるで、
未舗装の道路をポンコツバスに乗って走ってるみたいなんだぜ。
サスペンションがガッチガチで、変えられないっつーんだわ。
それをスポーティーとかって、ごまかしてるだけ。

230 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2012/12/28(金) 18:53:17.77 ID:m7Gt7k75P
FD2乗ったらゲロ吐きそうだなw

231 : ベンガルヤマネコ(山梨県):2012/12/28(金) 18:56:15.44 ID:9GqH2Enk0
これリアタイヤをもっと後ろに配置すればかっこよくなるよね

232 : ソマリ(三重県):2012/12/28(金) 18:57:44.27 ID:RX58RFR/0
国沢に足回りの事なんかわかるのかwww
wwwwwwwww

233 : 白黒(やわらか銀行):2012/12/28(金) 19:02:18.96 ID:0H91sk+V0
まあねえ・・・
この人は試乗もしていないクルマの「評価」を雑誌に書く人だからねえ・・・

234 : アメリカンワイヤーヘア(愛知県):2012/12/28(金) 19:03:27.47 ID:02hIiri/0
時間とともにヘタって乗り心地良くなるような設計になってるんじゃないの?

235 : キジ白(岡山県):2012/12/28(金) 19:32:55.64 ID:CkY/XKw40
>>178
来年FMCアクセラ待ちで

236 : イエネコ(内モンゴル自治区):2012/12/28(金) 19:45:51.96 ID:tE/h21d9O
あんな目先のカネにしか興味のない在日朝鮮人の書くことを

真に受けるバカが意外と多いんだな

237 : ライオン(東京都):2012/12/28(金) 19:59:33.45 ID:odTRvj4G0
所詮、広島。田舎臭くて、いらない。

238 : オリエンタル(新潟県):2012/12/28(金) 20:32:04.97 ID:S8dp4ykl0
>>235
きっと顔がCX-5風になるな。
笑った顔が好きだったのに。

239 : トラ(西日本):2012/12/28(金) 20:46:32.94 ID:C1tydku10
新型アテンザでやっと現行アクセラとの差別化できたんだから、しばらくアクセラはいじらなくてもいいと思うが

240 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/28(金) 20:46:58.43 ID:TFm3EiHN0
>>1
国沢のような、バカの記事でスレを立てるな!
あいつは、子供二人を自動車メーカーに就職させた
寄生虫

241 : バーミーズ(チベット自治区):2012/12/28(金) 20:52:04.33 ID:TFm3EiHN0
>>95
ヒュンダイの車、試乗もしてないのに褒めちぎってたバカです。
国沢は。

後、警察に対する病的な被害妄想ww

242 : イエネコ(北海道):2012/12/28(金) 20:56:08.04 ID:cum5oRXc0
こいつか噂の病的な大バカ者は。

243 : サイベリアン(やわらか銀行):2012/12/28(金) 21:17:10.09 ID:ZlZX3EIp0
つーか
ネットが当たり前に生活の一部になる前は

ベストカー
カートップ
ザッカー

あたりで情報収集
タケちゃんだか国沢だか知らんが
やたら輸入車を褒め称える屑が幅を効かせる


いま
ネットの情報やちょっと前はカービューなどで情報収集


こいつらは産廃と同じ。
輸入車を盲目的に褒める前に国産をよくみろ。
海外だと日本車の評価がすこぶる高いのに(色眼鏡でみず、アフターコスパ含めてもっと客観的にやってる)

244 : ペルシャ(大阪府):2012/12/28(金) 21:25:24.17 ID:al20E3uD0
>>227
ロリータ車なんてDQNが適当に弄ってバランス崩してる典型じゃないかw
ノーマルはいい車だよノーマルは

245 : アメリカンショートヘア(東京都):2012/12/28(金) 22:21:56.83 ID:sfCYPnel0
国沢のアテンザレビューってこの動画か

http://www.youtube.com/watch?v=3neIuqgNfJk

やっぱ部品の製造元厨なのは一切替わってないんだなwww

246 : マンクス(西日本):2012/12/28(金) 22:44:38.99 ID:G3L1A6Rt0
>>245
なんだかんだで褒めてるような
つーかさすが(千葉県)wスレタイの偏向っぷりがハンパねっすw

247 : (栃木県):2012/12/29(土) 00:10:58.64 ID:0mRJtAse0
これも貼っとくか。
http://kunisawakenkyu.sodenoshita.com/

248 : サーバル(岐阜県):2012/12/29(土) 03:01:17.44 ID:CTOam4pw0
基地外千葉がホンダに偏って他を貶しまくるのはいつものことだが、根拠なしの妄想だけでこき下ろすのではなく
チャンゲ文だろうと必ずソースをつけてくることは評価されるべき

249 : 黒トラ(神奈川県):2012/12/29(土) 04:01:23.85 ID:UbGlj0j30
アテンザって先代は驚くほど街で見かけないな。
ついでに言うとMPVの現行型もぜんぜん見ない。
デミオデミオデミオしか見ない。アクセラも現行は少ないな。

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