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うつ病の発症メカニズム解明

1 ：アフリカゴールデンキャット(dion軍)：2013/01/18(金) 07:49:11.77 ID:t0DFR2Ub0● ?PLT(12145) ポイント特典: うつ病の発症メカニズム解明
1月18日 6時42分

成長期のマウスにストレスを与えると、脳の活動を調節する遺伝子の働きが低下し、認知力の
低下などにつながるとする、うつ病発症のメカニズムを名古屋市の大学などの研究グループが
発表し、新たな治療薬の開発に役立つとしています。

研究を行ったのは、名古屋市にある名城大学の鍋島俊隆特任教授と名古屋大学などからなる
研究グループです。

研究グループでは、うつ病などを発症しやすくしたマウスを、集団と一匹ずつ隔離した場合に
分けて、それぞれヒトの思春期に当たる時期から３週間にわたって飼育しました。

そうしたところ、集団飼育したマウスには異常は見られなかったものの、隔離したマウスには、
▽認知力が低下する、▽動きに活発さがなくなるなど、うつ病や統合失調症の症状が見られ、
脳を刺激する「ドーパミン」という物質を作る遺伝子の働きが大幅に低下していたということです。

こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった一方で、飼育の前に、あらかじめストレスで
分泌されるホルモンの働きを抑えておくと現れなかったということです。

こうしたことから研究グループは、ストレスによって脳の活動を調節する遺伝子の働きが
低下してうつ病などが発症するというメカニズムが初めて分かったとしています。

鍋島特任教授は、「発症の仕組みが分かり、新たな治療薬の開発に役立つ」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130118/k10014881231000.html
2 ：バリニーズ(チベット自治区)：2013/01/18(金) 07:50:58.53 ID:V7hkCHpO0: (　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
3 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/18(金) 07:59:04.20 ID:tEdSjrkZ0: 『セロトニン仮説』が実験的に否定された歴史的瞬間である
4 ：キジトラ(大阪府)：2013/01/18(金) 08:29:17.46 ID:2pMNJENE0: やっぱり甘えだったか
5 ：ヨーロッパオオヤマネコ(兵庫県)：2013/01/18(金) 08:31:56.91 ID:w3HQgMPP0: いつまで甘えてる気だよ
うじうじ考えてないで頑張れ、とにかくやってみろよ！
6 ：セルカークレックス(愛知県)：2013/01/18(金) 08:33:47.21 ID:gBe/ISwu0: 精神医学ってほとんど実験的実証されてないんだよな
7 ：イリオモテヤマネコ(広島県)：2013/01/18(金) 08:35:31.06 ID:K9w2rklF0: >>3
されてない
8 ：サーバル(東京都)：2013/01/18(金) 08:37:41.03 ID:kV01kx5Y0: つまりぼっちはなりやすいってことか？
9 ：トンキニーズ(チベット自治区)：2013/01/18(金) 08:40:48.67 ID:UbZlCRbf0: つまり周りの人間の所為
10 ：ボブキャット(芋)：2013/01/18(金) 08:55:27.70 ID:dNHVVFV70: 鬱って漢字が難しいから嫌いだよ
11 ：ジャガーネコ(福岡県)：2013/01/18(金) 09:31:49.88 ID:0Hmm1tzp0: 一度ぼっちになったら何をしても無駄
欝ガンバレを頑張ってコピペしても意味が無いってことか
12 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/01/18(金) 09:35:08.36 ID:MM/Zvx1H0: これで助かると思った人より、余計なことすんなって思った人のほうが多いニュース
13 ：マンクス(三重県)：2013/01/18(金) 09:36:27.03 ID:oolCswV30: 月曜日の朝はすんごい出勤したくないんだけどこれもうつ病の症状なの？
14 ：スフィンクス(関東・甲信越)：2013/01/18(金) 09:37:37.11 ID:bUxvNot1O: 不可逆性なのか
予防が肝心だな
15 ：バリニーズ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 09:38:10.11 ID:I+3wcavj0: >こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった一方で
つまりうつ病は、国が無条件に金くれるってことでいいのか？
学校さえなきゃ俺も今頃は・・・・・・
16 ：スペインオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/18(金) 09:40:11.97 ID:JBUZh5FrO: 俺も思春期は相当なストレスだったからな
納得
17 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 09:41:41.53 ID:38J/fU9/0: うつ

失職や失恋など明確な理由のある人間の自然な感情としての気分的落ち込み
数週間にわたって持続することは稀であり休養で自然に回復することがほとんど

うつ病

理由のない激しい落ち込みを主な症状としストレスをきっかけとすることも楽しい気分から一転して落ち込むこともある
脳内分泌系の異常が原因であり身体の不調も伴うことが多く最悪の場合には自殺を引き起こす
投薬治療と適切な休養さえあれば通常一年以内に治るが長期化するケースも

新型(擬態)うつ病

上記の落ち込みと似ているが原因が異なるもの
統合失調症の陰性症状や人前で落ち込んで見せることによって気を引こうとする人格障害
単なる甘えなど様々な状態が総称してこう呼ばれる
うつ病の概念がメジャーになるにつれて安易なうつ病の診断や誤診・素人の誤った判断などが増えたことが背景にある
甘えであれば治療は必要がないがそうでない場合は専門的な対応が必要
18 ：ボルネオヤマネコ(芋)：2013/01/18(金) 09:41:50.84 ID:3ymJCQUX0: うっつーうっつーうつうつうっつー
19 ：スペインオオヤマネコ(九州地方)：2013/01/18(金) 09:43:14.26 ID:O4/cFDqrO: 甘えは首吊って死ねよ
20 ：ジャガー(チベット自治区)：2013/01/18(金) 09:45:12.20 ID:/PTVpfrZ0: > こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった

なったら人生終了かよ
21 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 09:45:24.17 ID:38J/fU9/0: つーかこれ飛ばし記事じゃねぇのか？
ストレスや悲しい出来事が引き金になることもあればきっかけなくうつ病になることもある
遺伝的な体質も関係しててまだまだドーパミンやセロトニンだけでは説明つかないことも多い
ストレスからうつ病的・糖質的症状を呈するプロセスがわかっただけで
うつ病そのものの根本的メカニズムが解明されたわけじゃない
22 ：スコティッシュフォールド(禿)：2013/01/18(金) 09:45:29.95 ID:7Vgxk2Wd0: これは虐待児がその後うつ病とかになりやすいっていうモデルだろ
幼児期に激しいストレス(放置含む)を受けると、ストレス耐性がダメージをうけて発達しないんだよ
23 ：カナダオオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/18(金) 09:46:18.22 ID:iw+6iuz7O: 会社行く時より会社帰りに死にたくなる。でも結局死んでないから鬱じゃないのか。
24 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 09:46:23.78 ID:38J/fU9/0: >>20
抗鬱剤を使えば治る
25 ：スコティッシュフォールド(禿)：2013/01/18(金) 09:48:29.55 ID:7Vgxk2Wd0: いや、やはりセロトニンだよただし、なぜセロトニンが低下するのかはわからない
事実として中脳から前頭前野に投射するニューロンのシナプスでセロトニンが低下していて、セロトニンを増やすと鬱が改善する
26 ：セルカークレックス(愛知県)：2013/01/18(金) 09:52:01.54 ID:gBe/ISwu0: この実験では「ドーパミン」という物質を作る遺伝子の働きが大幅に低下って言ってるのに
やっぱりセロトニンなの？
よくわからん
27 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東海地方)：2013/01/18(金) 09:54:56.36 ID:vKHoGnBfO: >>24
薬を飲んだら余計に副作用でおかしくなる
メントレで克服しろ

それで医師・製薬会社・厚労省「ｳﾏｰ」
28 ：バリニーズ(北海道)：2013/01/18(金) 09:57:04.29 ID:2mMW0K9h0: 鬱も統失も甘えからに他ならない
ソースは家族

まじ糞だぞあいつ
29 ：メインクーン(福岡県)：2013/01/18(金) 10:06:23.86 ID:Z/PO5wag0: 　
　
　【結論】

　　五体満足な人にしか起こらない、単なる　甘え。
30 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 10:45:24.58 ID:38J/fU9/0: やたら薬を怖がる奴がいるがそういう奴は風邪を引いても絶対薬を飲まないのか？
31 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/01/18(金) 10:47:28.46 ID:Itm0wX0i0: うつ病の実験ってマウス実験で出来るんだw
32 ：デボンレックス(神奈川県)：2013/01/18(金) 10:55:42.79 ID:KP7sQrrB0: 怖がっているのは薬だからというだけじゃないことくらい分からないの?
33 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 10:57:53.27 ID:38J/fU9/0: >>31
学習型ロボットですら学習により無気力な状態になりうる
今回の実験は「うつ病的状態」を作り出せただけでうつ病そのものの根本的メカニズムが解明されたわけじゃない
仮にこのマウスと会話が可能で医者に見せることができたとしても診断名は鬱病なのか統合失調症なのか
適応障害なのかもわからないだろう
34 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/01/18(金) 10:57:57.41 ID:N6fi2FmL0: 簡単に鬱病って診断しすぎだろ
35 ：しぃ(中国地方)：2013/01/18(金) 11:01:58.57 ID:VNgBzMPY0: 鬱病って再発がめちゃくちゃ多いって聞くけど、うつの薬って一生飲み続けちゃダメなの?
血圧や糖尿病の薬みたいに。

薬飲んでれば気分が落ち着いてまともな生活送れるなら、別に飲むの辞めなきゃいいと思うけど。
だんだん効かなくなるとかあるのかな?
36 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 11:05:13.21 ID:38J/fU9/0: >>35
再発するのは躁うつ病
うつ病は再発率は高くない
心の風邪って言い方は概ね正しい
こじらせれば肺炎（自殺）だが
37 ：黒トラ(SB-iPhone)：2013/01/18(金) 11:05:43.29 ID:cmw2qm2TP: 鬱は甘え
と言えるなら幸せ
38 ：黒トラ(庭)：2013/01/18(金) 11:06:05.24 ID:62RcHyGDP: ある程度の事を「どうでもいい」として考えない
嫌いなヤツにはそれなりの態度や考え方
日々の運動

俺はこれで少し改善された
39 ：セルカークレックス(愛知県)：2013/01/18(金) 11:07:05.62 ID:gBe/ISwu0: 精神医学による悪徳商法
https://www.youtube.com/watch?v=sxW9iliRCfc&playnext=1&list=PLDA71D7558A5871A2&feature=results_video

これ見るといかに精神医学が利権まみれのいい加減なものかわかる
40 ：リビアヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/18(金) 11:08:02.50 ID:c4KPJFQs0: >>35
うつ病の薬には耐性がある。
段々効かなくなる。
さらに、うつ病の薬を飲んでいるからといって、その薬がうつ病に効いているかというと微妙。

うつ病に効く薬じゃなくて、躁状態にさせる薬だから。
熱があるからそれを下げるのじゃなくて、それとは別に冷たい薬を入れるようなもの。
41 ：しぃ(中国地方)：2013/01/18(金) 11:08:03.85 ID:VNgBzMPY0: >>36
あれ? wikpedia見ると

> 再発率に関しては、うつを繰り返すたびに高くなる傾向にあり、初発の場合の
> 次回再発率は50パーセント、2回目の場合75パーセント、3回目の場合は
> 90パーセントにものぼる

って書いてあるよ。初発でも半分の人が再発するのって高くない?
42 ：オシキャット(熊本県)：2013/01/18(金) 11:08:08.00 ID:7J+3DkuT0: >>35
うつ病の薬飲んだらオナニーしたいのに
オナニーできなくなったでござる
43 ：マンチカン(神奈川県)：2013/01/18(金) 11:08:21.06 ID:OA/xaXqv0: だから一人っ子にはボーっとした鬱病っぽい顔立ちの奴が多いのか
44 ：ブリティッシュショートヘア(神奈川県)：2013/01/18(金) 11:08:38.14 ID:WlFPCicy0: こんなもん解明してもなんの得にもならん
とっととハゲ万人向け大衆薬作れやダボ
45 ：パンパスネコ(四国地方)：2013/01/18(金) 11:16:01.83 ID:TsdxUFGEO: >>35
これを飲めばきれいに気分が良くなるというものではないと思う
多分、脳内の不足分や過剰分を調整してるだけなんじゃないか

それに肉体的に副作用が多すぎる
腎臓、肝臓がやられるし、それだけでも疲労感で無気力になるし、腎臓、肝臓は痛めると回復に時間が長くかかるｗ

自分は回復して社会復帰もしたけどなー
46 ：クロアシネコ(東日本)：2013/01/18(金) 11:17:31.82 ID:yYP6oq6V0: バカ医者は甘えと病気の区別がつかないくせにどや顔で話を進めるから滅茶苦茶になる
最低限、甘えに薬が効くわけねーことくらい理解しろ
47 ：ターキッシュアンゴラ(dion軍)：2013/01/18(金) 11:18:32.68 ID:M5M23/kQ0: ナマポが欲しい
↓
うつ病
48 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 11:18:59.24 ID:38J/fU9/0: >>41
それは躁うつ病含めてないか
49 ：ヨーロッパオオヤマネコ(東海地方)：2013/01/18(金) 11:21:56.15 ID:vKHoGnBfO: 躁は甘えですか？
50 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 11:24:39.66 ID:38J/fU9/0: http://kokoro.squares.net/deplec6.html
結構再発しやすかったんだな…知らなかった…すまん
51 ：しぃ(中国地方)：2013/01/18(金) 11:24:42.84 ID:VNgBzMPY0: >>48
知らん。

でも、グーグル先生でざっと見ても、うつ病の再発率は高くないとしてるサイトは
見当たらないから、含まれてないんじゃない?
52 ：ヨーロッパヤマネコ(東日本)：2013/01/18(金) 11:25:14.61 ID:/pLwCWVl0: デパス飲んだら直るよ（AA略
53 ：サーバル(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 11:49:43.41 ID:dnv+0KwC0: >>1
成長期のマウスにストレスを与えると

成長期に怪我して慢性疼痛になって
女にふられて疼痛悪化して人生終わった。
54 ：黒トラ(チベット自治区)：2013/01/18(金) 12:32:39.57 ID:bGjwXeU4P: 閉鎖病棟に10代の女の子が多いとこを見ると
成長過程でのストレスが大きいのだろうな
55 ：オセロット(神奈川県)：2013/01/18(金) 16:09:14.87 ID:hLFzDZ4U0: >>54
家出して売春するか病院入るかの二択で後者選んだんだろ
56 ：ラガマフィン(福井県)：2013/01/18(金) 16:10:28.77 ID:vF6Z0yBF0: 頑張れって言っていいんだったよな。
57 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 16:14:28.07 ID:huElFKY30: つまり鬱になりかけのクズは無理矢理にでも集団へ放り込めってことか。
58 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 16:16:21.32 ID:38J/fU9/0: 頑張れというワードに反応してわるくなる病気があるものか
いけないのは善意や激励の押し付けや叱責
「お前はきっと良くなるって信じてるぞ！はやくよくなれ！」とか
「なんでそんな病気なんかに負けてるんだ！もっと頑張れよ！」とか
「元気ないね！よし！キャバクラ連れてってやる！」とか
干渉せずに薬飲ましてそっとしときゃひと月で良くなる
59 ：エキゾチックショートヘア(茨城県)：2013/01/18(金) 16:19:38.69 ID:inmNuHeg0: >こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった一方

お前ら障害者認定ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
60 ：ヒョウ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 16:20:17.06 ID:vN/Y92WL0: うつ病のやつをじっと観察してみたんだが
驚いたことに、これがみんなそろって危ない顔をしてる
無表情で、目がつりあがって、
あごが上がり、口をぽかんとあけて、
ずるくていやらしい、幼稚な、あるいは逆にふけた
顔をしているからすぐに見分けられる
61 ：ヨーロッパオオヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/01/18(金) 16:20:56.57 ID:YaSPae09O: マウスかわいそす
62 ：ジャガーネコ(群馬県)：2013/01/18(金) 16:20:59.44 ID:zh51ue4Z0: ぼっちマウスか…
63 ：パンパスネコ(関東地方)：2013/01/18(金) 16:23:21.37 ID:lMu4zNrHO: ネズミと人ってそんなに近いのか
チンパンジーとかならだいぶ近そうだが
64 ：サバトラ(西日本)：2013/01/18(金) 16:26:06.21 ID:z6XSp1Qx0: やっぱセロトニンじゃなくてドーパミンだね　コーヒーとタバコで元気に
なるのはドーパミンのおかげ
65 ：しぃ(中国地方)：2013/01/18(金) 16:27:33.13 ID:VNgBzMPY0: >>60
そんなオチョナンさんみたいな顔できねえよ
66 ：スナネコ(岐阜県)：2013/01/18(金) 16:28:54.13 ID:hDZXI3dU0: 要するに、一度発症した奴は元々コミュ障ってことじゃないか
67 ：猫又(dion軍)：2013/01/18(金) 16:44:02.26 ID:QlTCng8r0: うつ病のやつって、
歩くとき「猫背」で「肩が固定され指先まで伸ばしてる」
よね？
68 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 16:50:08.46 ID:BNLoc8Ws0: (´･ω･｀)マウスにひどいことしたよね
69 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 16:51:09.73 ID:BNLoc8Ws0: 「活発さ」って「さ」付けて安易に名詞にするのってどうなん
70 ：デボンレックス(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 16:51:57.86 ID:iRPtfYC3I: 鬱で何度も治療で仕事を休んでるのに熱心に朝一からパチンコに通ってる同僚がいる
単なる怠け者じゃないかと思ってる
71 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 16:53:36.06 ID:BNLoc8Ws0: マウスのように人間も集団生活で群れるのがデフォと思ってるけど、
現代の日本の人間は、過去に例を見ないほどに密集してるんじゃないのか
密集しすぎ、つまり人に会いすぎるからチョットオカシクなってるんじゃないかとも思う
まぁ実際は収入やお金の問題でウツ化するんだと思うけど
>70そうじゃない場合家でテレビ実況してて見えないだけだろ
72 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 16:55:09.82 ID:BNLoc8Ws0: 熱中出来る事を得られなかった、ごくふつうの人間は暇をもてあますと
はためにもつまらない依存性の高い娯楽（パチンコ、２ｃｈ実況）に行く感じ
常にヤワいハンマーで頭をぶったたいて鈍磨させるような娯楽ね
73 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 17:01:59.68 ID:38J/fU9/0: >>70
今は簡単に診断もらえるからな
しっかり確かめて報告すべき
74 ：ブリティッシュショートヘア(栃木県)：2013/01/18(金) 17:02:25.68 ID:bbyMuFmX0: 10代でうつ病発祥ずっとそのまんまの人が来ましたよ
75 ：イエネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/18(金) 17:03:06.85 ID:e9XYmVLO0: 結局ドーパミンじゃねーか
セロトニンとか言い続けてきた糞学者と藪医者は死んどけ
76 ：ブリティッシュショートヘア(埼玉県)：2013/01/18(金) 17:03:35.89 ID:fNUygeXD0: 甘えって言う奴は一回もなったことないやつ
77 ：アメリカンワイヤーヘア(沖縄県)：2013/01/18(金) 17:04:08.12 ID:CR/+ug4c0: 引きこもりは鬱病だったのか
78 ：スナドリネコ(東京都)：2013/01/18(金) 17:05:07.08 ID:PkDF2Wh70: 思春期に不登校でヒキると、うつ病や統合失調症になる、ということか？
79 ：縞三毛(家)：2013/01/18(金) 17:06:50.95 ID:DEcdyt+A0: 孤独は人間をカラッポにするからな！が科学的に裏付けられてしまったか
成長期のぼっちが生涯の負債になるとか辛いな
80 ：ボンベイ(東京都)：2013/01/18(金) 17:08:25.52 ID:9IntgK7u0: ドーパミン再取り込み阻害薬・・・即効効く
セロトニン再取り込み阻害薬・・・即効性無し、何時効果出るかも分からない

これでなんでセロトニン仮設なんかが存在したわけ？
81 ：スミロドン(新潟県)：2013/01/18(金) 17:11:51.31 ID:zq6wP5Rl0: つーことは、統合失調症のドーパミン仮説も正しいってことか
82 ：ジョフロイネコ(東京都)：2013/01/18(金) 17:12:44.09 ID:3E5hVZr80: >>44
ハゲは甘え
83 ：ツシマヤマネコ(広島県)：2013/01/18(金) 17:18:13.22 ID:JiWvdZqu0: がんばれがんばれ！
84 ：スノーシュー(dion軍)：2013/01/18(金) 17:18:47.05 ID:A7OK+Pfq0: >>78
それの場合は根っこはイジメだろ。
85 ：スノーシュー(dion軍)：2013/01/18(金) 17:21:30.00 ID:A7OK+Pfq0: 俺は、
拘るのやめたり思い込み激しいの直したら良くなったよ。
自分で自分を追い込むのは良くなかった。
86 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2013/01/18(金) 17:23:18.06 ID:vPdwbccZ0: >>80
＞ドーパミン再取り込み阻害薬・・・即効効く

これって薬的にはなんていう薬名なの？
87 ：ソマリ(関東・甲信越)：2013/01/18(金) 17:27:21.86 ID:2zFI2TY/O: 解明したところで全く意味ないな
薬物でなんとかする？それこそ頭イカれてるわ
88 ：黒トラ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 17:29:03.29 ID:FAMvFFQ4P: 中卒ヒキニート「うつは甘え。もっと頑張れ」
89 ：三毛(チベット自治区)：2013/01/18(金) 17:30:16.10 ID:O3oE6vCp0: うつ病とうつ病じゃない人との間に境目はあるの？
90 ：ターキッシュバン(福岡県)：2013/01/18(金) 17:30:48.07 ID:hJgwc1iF0: >>87
下手にメカニズムを解明されると、逆に製薬会社が困っちゃう
91 ：コドコド(家)：2013/01/18(金) 17:32:44.37 ID:IYPg7l4J0: ドーパミン作動薬はまだ日本では認可されてないよな
早くしろ
92 ：リビアヤマネコ(関西・東海)：2013/01/18(金) 17:33:34.79 ID:wHaAOSm90: 精子には鬱病を改善する成分が入っているらしいな　　ソース　中スポ
つまりな、おまえらならわかるよな？
やらないか？
93 ：ユキヒョウ(東京都)：2013/01/18(金) 17:34:04.16 ID:1Fud6OQc0: >>86
リタリン
94 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 17:36:53.88 ID:38J/fU9/0: 何でこのスレには薬物治療否定する奴が多いんだ？
製薬会社の陰謀？医者が儲けるため？
たしかに米国には一部そういう連中もいるにはいるが
だからといって正当な治療行為にビビるのは不合理だろ
95 ：猫又(大阪府)：2013/01/18(金) 17:37:51.63 ID:BysvircO0: >>31
マウス万能だよな
大抵のことはマウスで実験できる
あいつら人間かよ
96 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 17:38:14.96 ID:ICfKudgn0: 欝と鬱はどうちがうの？？
97 ：シンガプーラ(禿)：2013/01/18(金) 17:39:25.93 ID:J7+sykMHi: >>13
うつ病

もしくはブラック
98 ：シンガプーラ(禿)：2013/01/18(金) 17:42:04.77 ID:J7+sykMHi: ストレス耐性遺伝子がストレスに弱いとか終わってるな
99 ：マンチカン(愛知県)：2013/01/18(金) 17:43:20.90 ID:wuctCbzs0: たまに妄想の世界に逃げればいいのに
100 ：ターキッシュバン(福岡県)：2013/01/18(金) 17:45:06.99 ID:hJgwc1iF0: >>94
否定はしない。
俺自身投薬+デイケア通いしてるけど、糖質のやつなんか観察してると
治療法なんてないんじゃね？とさえ思えてくる。
101 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 17:49:33.10 ID:38J/fU9/0: >>100
あんたはなんの疾患なんだ？
そういう時は自分のことだけ考えるべきだぞ
102 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 17:50:17.15 ID:iNhdxSVE0: SSRIが効かない理由が判明したな
103 ：黒トラ(SB-iPhone)：2013/01/18(金) 17:52:00.31 ID:LkwVKk6RP: うつ病は精神なんで「メカ」ニズムじゃない
精神医学は根本的に考え方が間違っているから邪道に走っている
こんなもん信じるなんてマジで宗教
104 ：白(神奈川県)：2013/01/18(金) 17:52:55.19 ID:JbHufVYB0: もうおせーじゃねーか来世ガンバってか(ﾟДﾟ)＜氏ね
105 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/01/18(金) 17:55:38.63 ID:nRGEgQ7B0: うつの子はストレス耐性が無さ過ぎる気がする。
自分の彼女がうつ病なんだけど、
俺が変な格好で服着たら、｢やめて｣とか
テレビドラマ見てる最中に、「この役の人さあ～」と喋るだけで、
「ドラマ見てるときに喋りかけるのやめて」とか、ことあるごとに「やめて
やめて」が多すぎる。
あと、他人のことなのに、他人の不幸でやたら悲しんだり。

俺は、他人がどうなっても自分が良けりゃの傾向が強い人間だし、適当人間
だから、彼女を見てると、「やめてやめて言うなよ。尻の穴ちいせえな！
もっと適当に生きろよ！」とか思うときあるけどね。変えられないのかなあ。
106 ：ターキッシュバン(福岡県)：2013/01/18(金) 17:57:10.84 ID:hJgwc1iF0: >>101
軽症のうつ病エピソード。
確かに自分のことがけ考えるべきなんだろうが、観察者モードの日と病人モードの日
があってなｗ
107 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 17:59:45.07 ID:huElFKY30: >>105
そういう傾向があると隣人トラブルを起こしやすい。
結婚したら大変だぞ。
108 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/01/18(金) 18:00:13.92 ID:3Nmtnl+e0: でも、ドーパミン増やす薬はあれもこれも違法ドラッグなんでしょ？
どうすんの？
109 ：デボンレックス(WiMAX)：2013/01/18(金) 18:00:49.21 ID:xnFN49Yq0: 何でも甘えで済ませるな馬鹿野郎
110 ：ペルシャ(家)：2013/01/18(金) 18:02:05.86 ID:JcRbRg0E0: セロトニンとは一体なんだったのか
111 ：ジャガランディ(東京都)：2013/01/18(金) 18:04:27.73 ID:JYftI4Dm0: ちょっとストレス受けただけで欝になる奴も居れば、壮絶ないじめを受けていても欝にならない奴も居る。
やっぱり甘えだろ。
112 ：シャルトリュー(東京都)：2013/01/18(金) 18:04:51.37 ID:BUFKhIOx0: 男のうつは甘え
これが俺が導き出した最終結論
男らしくしとけ
113 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/18(金) 18:06:06.05 ID:ayb6q8bw0: 血液検査でうつわかるとかどうなったのか？
114 ：スノーシュー(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 18:07:22.54 ID:CurFbgsQ0: 私鬱病なのよーと自慢してる女が居たが
ただただ怖かった。
115 ：クロアシネコ(東日本)：2013/01/18(金) 18:08:36.86 ID:yYP6oq6V0: 甘えほど病気アピールが酷い
うつ病認定されてないと困るからって必死すぎ
さっさと消毒しろよこんな連中
116 ：スナネコ(長野県)：2013/01/18(金) 18:09:47.22 ID:7I8SBrWe0: 鬱病に掛からない方法を教えてやろう
ストレスを感じるな、感じないように頭を使って自分を調整しろ。これ大事ね。
日本の教育に入れた方が良いかもしれない。
117 ：バーマン(東京都)：2013/01/18(金) 18:09:50.67 ID:MHiNGwFi0: >>111
人によってストレス耐性が違うだけ
それが甘えならチビも甘えになる
118 ：パンパスネコ(広島県)：2013/01/18(金) 18:11:02.69 ID:6Yr00SG/0: 自分と自分の周りの情報からだけで断定的に語るのやめようね
119 ：ヒョウ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 18:11:04.78 ID:+xY1w1jn0: うつ病の定義ってなんなの？
120 ：スナネコ(茨城県)：2013/01/18(金) 18:12:23.54 ID:3ndv8tsl0: >>30
風邪なんぞきちんと休めば勝手に治る
流石に鬱は命の危険を感じたので服用してるが
121 ：コドコド(家)：2013/01/18(金) 18:12:29.24 ID:IYPg7l4J0: 甘え上手な奴は鬱にならない
122 ：斑(埼玉県)：2013/01/18(金) 18:14:12.97 ID:I8M8mDRJ0: >>113
その血液検査の前提となってるモノアミン仮説すら実証されてない段階
123 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/18(金) 18:14:36.42 ID:ayb6q8bw0: >>119
学校、会社に行きたくないと思ったらうつです
124 ：スコティッシュフォールド(愛媛県)：2013/01/18(金) 18:14:42.49 ID:nLeCocO/0: ただの甘え
周囲が対応しようとするからつけあがる
放置して困窮させれば嫌でも働く
125 ：サーバル(東日本)：2013/01/18(金) 18:16:09.37 ID:eeGDVVCHO: 鬱傾向と鬱は医者にも判断出来ない事が多々ある。

鬱傾向なら気の持ちようでなんとかなる事もあるけど、鬱は完全な病気。
126 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/18(金) 18:16:41.87 ID:ayb6q8bw0: >>122
どうも。やっぱ何もわかってない状況なのね。
127 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 18:22:42.06 ID:S8/kjW0O0: >>124
放っておくとね断食をはじめて
ガリガリになったところで「たぁ・・・すぅ・・・けぇ・・・てぇ・・・」って電話が来るんだよ！！
128 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 18:26:15.96 ID:38J/fU9/0: 大うつ病エピソード (Major Depressive Episode)
以下の症状のうち5つ(またはそれ以上)が同じ2週間の間に存在し、病前の機能からの変化を起こしている。これらの症状のうち少なくとも1つは、1.抑うつ気分、あるいは 2.興味または喜びの喪失である。
注：明らかに、一般身体疾患、又は気分に一致しない妄想または幻覚による症状は含まない。
その人自身の証言(例：悲しみまたは空虚感を感じる)か、他者の観察(例：涙を流しているように見える)によって示される、ほとんど1日中、ほとんど毎日の抑うつ気分
注：小児や青年ではいらだたしい気分もありうる
ほとんど1日中、ほとんど毎日の、すべて、またはほとんどすべての活動における興味、喜びの著しい減退(その人の言明、または他者の観察によって示される）
食事療法をしていないのに、著しい体重の減少、あるいは体重増加(例：1ヶ月で体重の5％以上の変化)、またはほとんど毎日の、食欲の減退または増加
注：小児の場合、期待される体重増加がみられないことも考慮せよ
ほとんど毎日の不眠または睡眠過多
ほとんど毎日の精神運動性の焦燥または制止(他者によって観察可能で、ただ単に落ち着きがないとか、のろくなったという主観的感覚ではないもの）
ほとんど毎日の易疲労性、または気力の減退
ほとんど毎日の無価値観、または過剰であるか不適切な罪責感(妄想的であることもある。単に自分をとがめたり、病気になったことに対する罪の意識ではない）
思考力や集中力の減退、または決断困難がほとんど毎日認められる(その人自身の言明による、または他者によって観察される)
死についての反復思考(死の恐怖だけではない)、特別な計画はないが反復的な自殺念慮、または自殺企図、または自殺するためのはっきりとした計画
症状は混合性エピソードの基準を満たさない。
症状は、臨床的に著しい苦痛、または社会的、職業的、または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている。
症状は、物質(例：乱用薬物、投薬)の直接的な生理学的作用、または一般身体疾患（例：甲状腺機能低下症）によるものではない。
症状は死別反応ではうまく説明されない。すなわち、愛するものを失った後、症状が2ヶ月を超えて続くか、または、著名な機能不全、無価値感への病的なとらわれ、自殺念慮、精神病性の症状、精神運動制止があることで特徴づけられる。
129 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/18(金) 18:27:28.83 ID:ayb6q8bw0: >>128
3行でお願い
130 ：ライオン(新疆ウイグル自治区)：2013/01/18(金) 18:30:20.26 ID:VBBmiMXc0: 煽りでなく本気で鬱が甘えだと思ってる奴はいるのか？
先進各国で鬱を医療の対象にしてない国はないぞ。
131 ：三毛(チベット自治区)：2013/01/18(金) 18:31:28.89 ID:O3oE6vCp0: 人の性格や性質の違いはどこから来るんですか？
132 ：サバトラ(やわらか銀行)：2013/01/18(金) 18:36:02.58 ID:S8/kjW0O0: >>130
>>17

「新型(擬態)うつ病」みたいなやつは本当にいるんだよ
133 ：ノルウェージャンフォレストキャット (静岡県)：2013/01/18(金) 18:36:42.28 ID:mF9DeuoD0: 人間とマウスを同じに見ている時点でこの実験は意味がない
マウスみたいな動物は部屋に閉じこもっているとストレスになるだろうが
うつやひきこもりは集団でいることがストレスなので、部屋に閉じこもっていることはむしろ快楽であるからだ
134 ：セルカークレックス(埼玉県)：2013/01/18(金) 18:38:05.85 ID:JFDysPgZ0: >>119
医師の診断
135 ：ヤマネコ(茸)：2013/01/18(金) 18:38:20.42 ID:S+XfjG0ZP: 同じ量の負荷を受けても、精神的に強ければストレスにならないか、解消できる
だが精神が弱い奴、普段から甘えて鍛えられてない奴はストレスを受けて鬱になる
結局は甘えが原因
136 ：クロアシネコ(東日本)：2013/01/18(金) 18:39:49.63 ID:yYP6oq6V0: うつが甘えってんじゃなくて
甘えをうつ病認定してる脳みそうんこ低能バカ医者が問題なんだよ
それで一回うつ病認定されようもんならこの甘えの病気アピールが酷いのなんの
諸悪の根源は糞医者
137 ：三毛(神奈川県)：2013/01/18(金) 18:40:03.12 ID:u+BoN4v30: 男ならギャバンのオープン曲を聞いて頑張れ！どんな仕事しても嫌な奴いるし
乗り越えて笑顔を取り戻してくれ
138 ：バーマン(九州地方)：2013/01/18(金) 18:44:55.45 ID:IyVaMYlqO: 製造過程で変更があって不良が多発。検査してもしても良品が取れず、必然、全員連日残業毎週休出
↓
そんな中、土日含めて14連休ぶちかますパチ狂の猛者もといバカ女(何故かクビにならない)の出現により、当然遅れが出て全員の負担増
↓
一同｢あんなやつのフォローはできかねます｣→上司｢あいつのおかげで残業増えて残業代稼げるじゃんｗｗｗむしろあいつに感謝しろｗｗｗ｣←今ココ

職場はお通夜状態。全員鬱。全員｢鬱は甘え｣思考だけで踏みとどまってる
今はお互いに迷惑をかけたくない一心で仕事してるけど、多分そのうち一斉蜂起しそう
139 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/18(金) 18:45:53.58 ID:ayb6q8bw0: >>132
>>17「うつ病→脳内分泌系の異常が原因であり」って仮説でしょ？
140 ：トラ(宮城県)：2013/01/18(金) 18:47:34.91 ID:0sDne0hC0: 今日の科目が覚えられませんでした。20歳過ぎたら直りました
141 ：イリオモテヤマネコ(広島県)：2013/01/18(金) 18:48:24.76 ID:K9w2rklF0: 鬱感情を表現する日本語が今まで浸透してなかったのが悪い
だから鬱感情と鬱病の区別がつかないし落ち込み不安が少し続いただけで鬱病だと思い込むやつが出てくる

とっとと血液検査を実用化しろ
142 ：トラ(宮城県)：2013/01/18(金) 18:48:47.42 ID:0sDne0hC0: どうせ家で勉強しなかったから学校に全部おいておけば忘れ物しなかったのに
143 ：ラ・パーマ(東京都)：2013/01/18(金) 18:50:34.56 ID:wWyMrVT20: ぼっちだった事はないけど、子供の頃親に放置されてたんでアレだわ
144 ：マヌルネコ(東京都)：2013/01/18(金) 18:57:44.88 ID:MMfVNGxv0: >>135
感覚って数値化出来るないからみんな均等だと思われてるけどそれもおかしい話だよな
145 ：三毛(チベット自治区)：2013/01/18(金) 19:02:35.66 ID:O3oE6vCp0: >>139
脳内分泌系って人それぞれ違うよね？
146 ：ラ・パーマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/18(金) 19:07:19.26 ID:lIxTympG0: ドーパミンの分泌が多い人間はありとあらゆる点で有利
幼少時の教育は様々の条件・場面でドーパミンを分泌させるトリガーをどれだけ子供に与えられるかにある
147 ：マヌルネコ(東京都)：2013/01/18(金) 19:09:13.26 ID:MMfVNGxv0: メチルフェニデート使ってもそこまでヤル気のわかない俺はかなりつんだと思う
あれ合法覚せい剤とかいうけど定形じゃないとそんな作用無いだろ
148 ：ピューマ(宮城県)：2013/01/18(金) 19:14:23.35 ID:FKN2FwFM0: ＞こうした症状は、集団飼育に戻しても治らなかった

うつ病は一度発症したら治らないのか！
自殺した奴は正しかった！
高い治療費かけて病院通っても無駄なんじゃん。
149 ：ジャパニーズボブテイル(東京都)：2013/01/18(金) 19:42:28.57 ID:csDt2zmU0: >>92
ナンパが捗るなｗ
150 ：ベンガル(栃木県)：2013/01/18(金) 19:53:39.54 ID:i6H0ZMgy0: いや本当に頭おかしくなる
151 ：ベンガル(京都府)：2013/01/18(金) 19:55:02.86 ID:nx5NVl+w0: つまり児童生徒時代に挫折を味あわせておけば
社会に出た後挫折耐性ができててうつに為らないってことか
152 ：ベンガル(京都府)：2013/01/18(金) 19:58:25.69 ID:nx5NVl+w0: >>135
トントン拍子で社会進出までしたけどそこで上司に無能呼ばわりされまくって折れたわ
甘えですな
153 ：シンガプーラ(東京都)：2013/01/18(金) 20:14:40.98 ID:Jmjcz1Z00: 思春期までに虐待もしくは虐めがなければ大丈夫ってことだな
社会人になってからの鬱は比較的軽いので治りやすい
思春期までに鬱になったら一生苦しむ、始まる前に人生終わってる
154 ：ハイイロネコ(三重県)：2013/01/18(金) 20:51:01.15 ID:rWTOZkI40: 個人的な経験だともう無理っつーのを続けるとなるな
仕組みが分かっても早期治療なんか出来ないんじゃねーかなあ
155 ：スナネコ(茨城県)：2013/01/18(金) 20:53:02.11 ID:3ndv8tsl0: >>153
じゃあ俺はアウトだ
一生許さないよ
156 ：サーバル(東日本)：2013/01/18(金) 21:00:35.48 ID:nEwhL9IVO: >>146
これってどうすればいいの？
157 ：ハイイロネコ(三重県)：2013/01/18(金) 21:03:27.75 ID:rWTOZkI40: >>146
多過ぎると統合失調症になるし無理にさせなくても
158 ：イリオモテヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:04:49.20 ID:74kY/4cx0: >>146
落ち着きのない子供にならないか？
159 ：アメリカンカール(新潟県)：2013/01/18(金) 21:04:55.08 ID:ZaYA+zvk0: 鬱のヤツって鬱が心の拠り所で逃げ道だから、下手にメカニズムなんて解明して治療法が確立しちゃいかんと思う。
160 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:07:09.51 ID:0aCGVGbY0: >>3
されてない。ドーパミンもセロトニンもモノアミン仮説の一環だから
むしろ傍証

>>6
決定打は無いだけで世間が思うよりは意外と頑張ってるよ。
俺も日々ラットの脳みそすりつぶして研究する日々である
161 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:07:40.16 ID:0aCGVGbY0: >>159
直ったら心の逃げ道を必要としなくなるから無問題
162 ：ハイイロネコ(三重県)：2013/01/18(金) 21:08:45.65 ID:rWTOZkI40: >>159
休めば効率的に直せる程度の治療法位は確立して欲しいけどな
限度超えちゃうと休んでもなかなか治んないんだよな
163 ：ジャガー(茨城県)：2013/01/18(金) 21:09:48.97 ID:3BTwTC0L0: >>86
SNRI
164 ：スフィンクス(香川県)：2013/01/18(金) 21:10:26.10 ID:if4EidJ70: ドーパミン出す薬ってある？
165 ：コドコド(家)：2013/01/18(金) 21:11:52.01 ID:IYPg7l4J0: >>164
輸入すればある
166 ：ハイイロネコ(三重県)：2013/01/18(金) 21:14:18.57 ID:rWTOZkI40: >>160
ラットじゃなくそこそこの仮説を人体でもっと手軽に実験出来れば治療法の発展も早いだろうけど
そうはいかないだろうから難しいんだろな
167 ：ハイイロネコ(三重県)：2013/01/18(金) 21:15:00.26 ID:rWTOZkI40: >>165
それって過剰に摂取するとやばくねーの？
168 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:18:38.48 ID:0aCGVGbY0: >>164
L-dopa。パーキンソン病の治療薬。ただしこいつは錐体外路症状が強くでるし、
鬱病にはあまり効かない

>>80
そもそも両者の仮説は独立してない。ドーパミン、セロトニン、ノルアドレナリンが
それぞれ相互作用しているというのがモノアミン仮説だから（仮説といいつつ
詳細が分かっていないだけで、三者が全て関わってるのはほぼ間違いない）
ついでに言うと、SSRIもSNRIもDNRIもNASSAも、他のモノアミンのトランスポーターにも多少影響を与えるし、
受容体のダウンレギュレーションなんかも考えると全部意味はある。

>>163
どっちかっていうとDNRIかな。SNRIはセロトニン5HT受容体＋ノルアドレナリンNA受容体への作用がメインだので、
ドーパミンにも作用するので間違いではないけどね。
169 ：ジャガー(兵庫県)：2013/01/18(金) 21:20:12.45 ID:ZnBfcKNT0: 馬鹿「欝は甘え！！怠けてるお前が悪い！！！」

１）馬鹿、甘えに負けず頑張って努力する。
↓
２）馬鹿、甘えに負けず頑張る事による脳へのダメージと言う
物理的現実を無視し脳がダウンを起こしそうになる
（←精神医学的にはこの段階での治療が早期治療でかつ効率が良いｗｗｗｗ）
↓
３）それでも甘えず負けず頑張ろうとする。
当然ダメージは更に加算されていくｗｗｗｗ
↓
４）脳の限界が来た時、馬鹿の体に異常が起きだすｗｗｗｗｗ
↓
５）パニック障害や過呼吸や、38度の高熱、
下痢、頭痛、吐き気、胃もたれが同時に起きるｗｗｗ
↓
６）馬鹿、完全、脳と体ともダウンｗｗｗｗｗｗｗ
もう頑張ろうとできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
７）馬鹿、精神に問題なんて無い！
との思い込みから病気か？との恐れで不安になるｗｗｗｗ
↓
８）更にその不安が病状を悪化させていると言う
（←精神医学では不安神経症ｗｗｗｗｗｗ）
↓
９）病院にいって検査受けるｗｗｗｗｗ
↓
170 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:22:11.07 ID:0aCGVGbY0: >>166
人体実験だしね。ラットだとしゃべれないから、こいつが鬱状態かってのを行動で評価するしかない。
もちろんそのためのスコアシートもあるし、それを専門にやってる研究機関や業者さんもいるけどね。
ちなみにラットの頭蓋骨に穴あけて、生かしたままシナプスに細い管ぶっさして、薬物濃度を調整して
行動の変化を見るってすごい実験もあるよ。

また、統合失調症の薬物モデルなんかだとラットに覚醒剤打って幻覚症状が出たものを疾患モデルとして
使ったりする（そのため基礎医学よりの精神疾患研究者は覚醒剤研究者などの資格を持ってたりする。
171 ：ジャガー(茨城県)：2013/01/18(金) 21:22:27.64 ID:3BTwTC0L0: >>168
あー、DNRIってもっとドーパミンに作用する薬あるのか
知らなかった、恥ずかしい
172 ：ジャガー(兵庫県)：2013/01/18(金) 21:23:17.79 ID:ZnBfcKNT0: １０）胃カメラ、脳からHIVなどのあらゆる検査を受けても
異常なしｗｗｗｗ金の無駄になるｗｗｗｗｗｗ
↓
１１）馬鹿、病院から心療内科を勧められる
↓
１２）馬鹿、今頃になって心療内科に行く
↓
１３）馬鹿、欝病などの精神的疾患を引き起こしていると診断されるｗ
↓
１４）当然薬物治療が必要と宣告される
↓
１５）初めて自分が欝病だときづくｗｗｗｗｗｗｗｗ

大半の欝病患者はこのパターンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2の段階で精神的に問題があると自覚し、早期治療をしていれば
あほな医療費をかさむ事もなく効率に治せるというのにｗｗｗｗ
そうしない奴が精神疾患をこじらせ長引かせ、
精神科医を儲けさせているという悪循環ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 ：セルカークレックス(内モンゴル自治区)：2013/01/18(金) 21:26:10.21 ID:RQUQ9NDZO: >>172
ウゼェ…
174 ：黒トラ(家)：2013/01/18(金) 21:28:30.10 ID:UTxtveIfP: おまえら速報（）
175 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:31:04.89 ID:0aCGVGbY0: >>165
ドーパミンの欠乏でなる病気っていっぱいあるから（どっちかというと神経内科よりだけど）
国内で入手できる薬でも鬱病の保健適用されてないだけで実はいっぱいあるよ。

>>167
やばい。っていうか多分鬱病に対する治療効果が出る前に、幻覚症状が出たり
手足が勝手に動いたりする状態の方が先に出ると思うよ。
ちなみにドーパミンの前駆体なのにこれを投与するとなぜか抑鬱症状がひどくなることもある。

そこが脳研究の面白いところなんだけど、複数の神経伝達物質、それの受容体に働く補酵素、
が絡み合ってるから、これが不足してるからこれを補えばOKという単純なものじゃないんだな。

実際、精神科の薬って似た薬理作用を持つのに複数の薬があって、患者さんによって合う合わないが
明確にあるんだよね。だから精神科医はエンピリカルに、そしてある程度EBMに基づいて、
どの薬が合うかを慎重に試していくのさ。で、気付いたらすごい薬の量になって、あれれ、やばい、
でも急にやめるのはもっと危険だしどうしよう、みたいな感じになることもままある。
入院中なんかだとまずい反応が出てもすぐ対応できるから、薬の整理をするには入院中が
一番手っ取り早いんだよね。
176 ：ジャガー(茨城県)：2013/01/18(金) 21:33:35.63 ID:3BTwTC0L0: >>175
ちょっと聞きたいんだけどさ
去年の頭くらいからレクサプロってのを処方されるようになったら
劇的にうつの調子がよくなったんだけどさ

それまで色んな薬飲んでも全然効かなかったのに（SSRIも飲んでた）
なんでなの？
177 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:35:23.43 ID:0aCGVGbY0: >>171
DNRIのDはDopamine、NはNorepinephrine（日本だとノルアドレナリンだけど英語圏だと未だエピネフリン）
なので実はかなり直接的な名前だのです。ちなみにSSRIはSelective Serotonin 、SNRIはSerotonin and Norepinephrine
なのでこれもまたどっちも超直接名称。（RIは全部Reuptake Inhibitors・・・再取り込み阻害薬）
やたら紛らわしい印象のあるこれらの薬だけど、実はこのことを知っていると大まかな薬理作用を誰でも判別できるようになるという。
178 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 21:40:24.61 ID:0aCGVGbY0: >>176
まぁ仮説は色々考えられると思いますが、ぶっちゃけ>>176さんに合っていたんだと思いますよ。
実際は、セロトニン受容体といっても5-HT1A,5-HT1B,5-HT1D,・・・、5-HT7と11種類あって、
SSRIもそれぞれの受容体に対する作用の強さとか、他のモノアミン受容体に対する作用の強さとか、
バラバラなのです（グラデーションみたいなものをイメージしてください）
他にも同じ薬でも肝臓などでの代謝経路も違うので、その人の生まれつき持ってる酵素活性の強さなどにも
影響を受けたりすることもあります。

レクサプロ（一般名Escitalopram）は、割ととがったセロトニン選択性を持ってるから、>>176さんの場合は
セロトニン濃度の低下が抑鬱状態に一番寄与してたのかもしれませんね。
179 ：ジャガー(茨城県)：2013/01/18(金) 21:53:20.19 ID:3BTwTC0L0: >>178
なるほど、人それぞれで違うのね
丁寧にありがとう

＞セロトニン濃度の低下が抑鬱状態に一番寄与してたのかもしれませんね。

セロトニン足りなさ杉ワロタｗｗｗってことなのねｗ
180 ：カナダオオヤマネコ(山陽地方)：2013/01/18(金) 21:53:24.67 ID:MzIuzjshO: ネタや煽りじゃなく「うつは甘え」と真顔で言う奴は要注意な。
そんな風に自分の性根のせいにして必死に頑張る奴に限って、無駄に精神を摩耗させて
自滅しちゃうんだ。ソースは兄。
181 ：ラ・パーマ(東京都)：2013/01/18(金) 22:04:11.31 ID:wWyMrVT20: >>180
「うつは甘え」って言ってた奴が新型うつになりましたw
周囲の理解がなくて辛いそうです
182 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 22:07:08.77 ID:0aCGVGbY0: >>179いや、まぁ何とも言えないんだよね。とりあえず精神科医はワロタｗｗｗｗとかは思ってないのでご安心を。
何にせよ治療の中心になりそうな薬（主薬）が見つかったのは良かったですな。
これを見つけるのがとにかく一番苦労するところで、最初の壁なので。

主薬が見つからないでコロコロ薬を変えて試しているうちに、患者さんが「ここじゃ治らないんじゃ？」と
思い始めて通院中断ってのが一番ありがちなパターンなので。ただ、そうすると次の医師にこの薬を
試してダメで～って情報が伝わらないから（患者さんの口から伝えることもできるけど、基本的に良い医師ほど
それが事実であっても丸ごと鵜呑みにせず検証する姿勢を持っているから）、また主薬が振り出しに
戻ってしまう。で長期的にみるとドクターショッピングと言われるような状態になっちゃうと。

なので、多少薬が変わっても、この先生とは合いそうだなと思ったらしばらく我慢して通ってみるのはとても大事。
ただ、合わない先生ももちろんいて、罵倒されるのを我慢して（えー信じられない話ですが、あなたのそれは甘えですよ
頑張りなさいよ、とロクに調べもせず叱咤するタイプの先生もいるらしいのですよ・・・年配の方で不勉強な人とか
がそうなんでしょうけど）通う意味はないのでそういうのは我慢せずすぐ医師を変えたほうがいい。
半年～１年たってもちっとも良くならないけど、この薬で行きましょうと処方変更せず一本気な先生とかも
やっぱりちょっと考えちゃうので、そういうときは自分がこう思ってる旨をしっかり説明するといいですね。
それに対して真摯な対応が帰ってこなかったら見切りをつけるのもありだと思います。
183 ：縞三毛(家)：2013/01/18(金) 22:08:16.96 ID:DEcdyt+A0: >>39
うわこれガチのサイエントロジー系団体が作ってんじゃねえか。日本でも活動してんだ。
184 ：リビアヤマネコ(関西・北陸)：2013/01/18(金) 22:17:48.89 ID:aD4eVn1J0: >>182さん
聞いてもいいかな？
身内に糖質二人いて、自分もそうじゃないかなって思うんだけど
医者は違いますよ、疲れてるだけって言う
でも処方された薬は糖質用なんだよね
なんで？
185 ：スナドリネコ(チベット自治区)：2013/01/18(金) 22:24:04.81 ID:7a4ZdkyR0: 甘えを科学したところで何の解決にもならないだろう
186 ：ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/01/18(金) 22:29:41.91 ID:0aCGVGbY0: >>184
まず統合失調症として診断されないのは統合失調症の診断基準を満たしていないから。これはまず間違いない。
ただ、統合失調症ってこれがそのものズバリってクリアカットに決められるわけでもなくて、
その前段階の可能性のある状態とか、病名がついても統合失調感情障害とか統合失調型パーソナリティ障害
（これは厳密には病名とはちょっと違うのだけど）とか、似た状態だけど違う診断名の病気ということもある。
こういう病気とか前段階の状態のときに、統合失調症の薬が著効することがあるので処方された、というところでしょう。
また、精神科領域の薬ってのはこの病気ならこの薬、みたいに他の診療科みたいに分かりやすく１対１対応してないんですよ
たとえば、クエチアピンっていう薬は非定型抗精神病薬で統合失調症の薬だけど、躁鬱病のような気分障害、
睡眠障害、アルコール依存症やPTSDまで様々な病気に適応できる。こういうものも多々ある。

なので、>>184さんの場合、「自分は統合失調症ではないかと不安に思っている。家族歴もあって尚更である。
先生は否定されているんだけど、処方薬が統合失調症の人に処方される薬であることを知っていたため、
その不安がいっそう強まっている。信じていないわけではないのですが、不安を抑えられずにくよくよ考えて
しまうので、今どうしてこういう処方になっているのか説明していただけませんか。」といった感じで
今抱えている素直な気持ちを訴えるのが一番良いとおもう。それに対してちゃんと聞いて説明してくれる
先生は少なくとも悪い先生ではないね。
187 ：黒トラ(dion軍)：2013/01/18(金) 22:29:45.57 ID:8yEiPGgPP: メカニズム解明って；
結局、ストレスじゃん。
188 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 22:55:19.36 ID:BNLoc8Ws0: >>74ちなみに「発症」だな
189 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/18(金) 22:55:54.67 ID:BNLoc8Ws0: >>187メカニズムの一部だしな
190 ：ボンベイ(富山県)：2013/01/18(金) 23:06:51.40 ID:tkWrGOlU0: >>17
俺仮面鬱だけど擬態欝も入ってるわ
191 ：ジャガー(茨城県)：2013/01/18(金) 23:09:04.96 ID:3BTwTC0L0: >>182
その主薬を見つけるのに、１０年もかかってしまったよ・・・ｏｒｚ
まぁ、でも、レクサプロを軸に、今後具合悪くなってもなんとかなるんだね
希望を持つことにするよ
192 ：ジャガーネコ(広島県)：2013/01/18(金) 23:10:58.43 ID:RCFo12uU0: 甘えなだけなのに必死に病名つけてアホ丸出しだなｗさっさとしね
193 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2013/01/18(金) 23:26:38.19 ID:HYeK5wss0: ×うつになる=心が弱い
○うつにならない=鈍感・がさつ・ストレスをストレスと認識できないほどアホ

うつは甘え厨の反論よろ～
194 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/01/18(金) 23:31:47.30 ID:kNFMHBuM0: 引きこもりが原因なのか
195 ：スペインオオヤマネコ(岡山県)：2013/01/18(金) 23:38:24.55 ID:Cq7lVbmx0: 病気が原因で引きこもるんだよ
196 ：アジアゴールデンキャット(兵庫県)：2013/01/18(金) 23:47:15.68 ID:SZyxo9ud0: これ引きこもりが原因で欝になるって話だけど
普通は欝が原因で引きこもるようになるのが大半じゃね
197 ：デボンレックス(茸)：2013/01/18(金) 23:51:02.54 ID:YZg24CLI0: >>11
岩窟王や小野田さんを見習えw
198 ：アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/01/19(土) 11:54:57.97 ID:4JyLupfM0: >>196
そう思う
199 ：マヌルネコ(東京都)：2013/01/19(土) 12:08:54.10 ID:7PvDtVTQ0: >>197
成人してからは大丈夫
鬱になっても軽いし直ぐ治る
200 ：マンチカン(千葉県)：2013/01/19(土) 13:39:59.72 ID:qvqd5seW0: 良かった
ハゲは甘えじゃなかったんだ
201 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/01/19(土) 13:44:42.81 ID:6Kpg3+820: ストレスを与えられ鬱病を発症しやすい脳にしておいても、
集団生活しているなら鬱になりにくいんでしょ？
小中高大と集団生活してればなりにくいということだよね。
そこで引きこもってしまうと鬱病発症して、治らないということだよね。
202 ：コラット(富山県)：2013/01/19(土) 13:47:13.48 ID:58HxtsNr0: 馬鹿に馬鹿といえない日本だからだよ
203 ：黒(神奈川県)：2013/01/19(土) 13:58:13.02 ID:XZYk4n5X0: 行動学的なものだろこれ。名城大恥ずかしくないのか？
204 ：ラグドール(沖縄県)：2013/01/19(土) 17:02:45.05 ID:39aCEej80: 鬱病程度で仕事いけない障害者年金もらう～～～～とか言ってる奴は甘え
205 ：ターキッシュアンゴラ(dion軍)：2013/01/19(土) 17:07:23.96 ID:7x6vKk+i0: 躁うつ病の発症メカニズムも解明してくれよ
マジで辛い
206 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/01/19(土) 17:12:14.10 ID:iXM2E8ui0: >>196
その通り
家族が「甘えるな怠けるな死ね」と追い込むケースも多いはず
207 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2013/01/19(土) 17:13:50.33 ID:k8GVDqXo0: がんばれば何とかなるよ
208 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/01/19(土) 17:18:11.52 ID:iXM2E8ui0: ドーパミンか
確かに鬱の時には全く出ていないだろうけれど
出たら出たで躁鬱か依存症になりそう。
209 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/01/19(土) 17:21:07.61 ID:iXM2E8ui0: >>201
専門家じゃないから知らんけど
祖父母や親族や知人に構われて育った子はなりにくい気がする
親がいても周囲と隔絶していて虐待したり子供に異常に干渉したり
逃げ場がないとなるかもしれない。
210 ：ノルウェージャンフォレストキャット (東京都)：2013/01/19(土) 17:23:20.62 ID:wEefyTQi0: 精神医学がamae
211 ：チーター(空)：2013/01/19(土) 17:24:43.84 ID:7fwIuUDO0: >>1原因は
病気
借金
失恋（社会孤立、いじめ）
鬱の3大要素
覚えとけ。
212 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/01/19(土) 18:39:25.85 ID:6Kpg3+820: >>211
親の虐待もある
213 ：黒(神奈川県)：2013/01/19(土) 19:14:57.71 ID:XZYk4n5X0: ドーパミンドバドバ出す社会から抹殺されたものがうつにきくってどうなの
214 ：斑(東京都)：2013/01/19(土) 20:35:51.46 ID:ovKqUyHH0: これ公然とキモオタは精神疾患になりやすいという記事なんだがいいの？

うつになる奴はコミュ障ぼっちのキモオタでそのうち精神疾患が発祥する。

8割当たってると思う。
215 ：クロアシネコ(茨城県)：2013/01/19(土) 20:53:37.14 ID:fsQw961q0: いいんじゃない？
学区だの学年だので線引きしてキモヲタもDQNも十把一絡げの学校システム自体がおかしいんだし
DQNはDQNで群れてシンナー三昧してればいいんだよ

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