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アメリカ　「日本企業がアップルやGoogleに追いつくのは不可能。日本はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ軽視しすぎ」

1 ：ジャングルキャット(埼玉県)：2013/01/28(月) 17:26:14.81 ID:wRJGKW5fP ?PLT(12000) ポイント特典: 2013年1月28日（月）スタンフォード大学名誉教授、エドワード・ファイゲンバウム氏に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130124/242708/

目に見えないソフトウエアを軽視する日本

━━確かにインターネット業界における日本企業の存在感は現時点で薄いと言わざるを得ません。
教授は日本企業の弱点がどこにあると見ていますか。

エドワード：
先ほども申し上げたような世界を実現するのは極めて難しいことです。
日本企業がアップルやグーグル、マイクロソフトに追いつくのは不可能と言わざるを得ない。
この理由は明確です。日本はこの手の開発をしてこなかったからです。

ソフトウエア開発が得意ではないことに加え、この問題を真剣に捉えようとしませんでした。
ソフトウエアは蒸気のようなもので目に見えません。つまりアトムではありません。
日本のビジネス文化は目に見えないソフトウエアの重要性を理解しませんでした。
大学を卒業し、電気エンジニアとして働くことが良しとされ、プログラマーは活躍の場もなく、正当な評価もされなかった。

そのうちプログラマーはソフトウエアエンジニアと名を変えましたが、このときも日本の人たちは笑いました。
空気をやり取りしているだけじゃないかとね。この認識は日本の文化に根深く残っており、
その認識が大学や企業、デザイン分野に関してまで影響を及ぼしています。

ソニーがアップルのiPodを見たときに「これはウォークマンキラーになってしまう」ということには気付きました。
そしてiPod対策として実に綺麗なプロダクトを作りました。ただ、それは形こそ綺麗でしたが、
ソフトウエアが極めてお粗末でした。ソニーが今、うまくいっていないのは必然と言えます。

私が空軍の科学者をしていた94年から97年、幹部向けの最後のレポートでこう記しました。
「何よりもソフトウエアが重要な世界が今後、来るんだ」と。米国はこれを理解しましたが、
日本はやはり理解してくれませんでした。今でも理解できていないのではないでしょうか。
大学で何を教えるのかということも影響を及ぼしていて、日本にはソフトウエアに関して十分に教育できる先生がいない。
2 ：バーマン(沖縄県)：2013/01/28(月) 17:27:01.42 ID:zKYEO9/N0: 　　　　　　　　／⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧＾ω＾）　＜　このスレ定期的に立つけど一向に改善されないNE！
　　　　　 /・・`ヽと )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　.| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　.Ｕ
3 ：ぬこ(愛知県)：2013/01/28(月) 17:27:37.02 ID:fvlZjRNP0: ここらあたりがジャップの民族的限界
あとは滅亡まっしぐら
4 ：ジャガランディ(庭)：2013/01/28(月) 17:28:30.39 ID:cmCLrw+MT: 二位じゃダメなんですか？
5 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/01/28(月) 17:28:46.47 ID:zhqWjKL20: 老害経営者どもにもっと言ってやれ
6 ：トンキニーズ(禿)：2013/01/28(月) 17:31:01.10 ID:lDu9x/1S0: その通りだし、プログラマーもそこまで優秀な奴がいない。
7 ：サバトラ(東京都)：2013/01/28(月) 17:31:07.90 ID:7V5HaGe60: IT土方の地位が低いから仕方ない
8 ：斑(広島県)：2013/01/28(月) 17:31:59.91 ID:EHRO5n4n0: 金払わねえんだもん
9 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2013/01/28(月) 17:32:30.81 ID:fEQcjFqs0: 日本の勤労って無能を時間と人数でカバーしてるだけなんだよね
だから底も浅いし、成長もないわけよね
10 ：マンクス(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 17:32:35.63 ID:OpnSC/8M0: プログラマーじゃなくて
11 ：ベンガル(大阪府)：2013/01/28(月) 17:34:21.80 ID:lIk9g2FG0: それ以前に基本出る杭が打たれて右に習えだから発想力がだな
12 ：斑(静岡県)：2013/01/28(月) 17:34:52.96 ID:3+YQJs920: これってデザインや設計の話であって
下っぱPGのことではないよね？
13 ：ラグドール(愛知県)：2013/01/28(月) 17:36:01.22 ID:9gAaJ8Kd0: たしかに
14 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/01/28(月) 17:36:11.79 ID:HFPHDPc40: 日本のゲームメーカーもだいたい死んだよな
15 ：マーブルキャット(大阪府)：2013/01/28(月) 17:37:24.47 ID:KI4/H66/0: でも追いつかれたら困るんでしょ？
16 ：マーブルキャット(東京都)：2013/01/28(月) 17:38:11.76 ID:MrjpPoOg0: プログラマーは中国が最高だけど話にならんからな
17 ：ジャングルキャット(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 17:38:26.51 ID:d2S89yZlP: >>12
それぞれ担当が違う分業なだけで、下っ端とか勘違いも甚だしい。
上流が偉いとか勘違いしている状況が現在のソフトウェア軽視につながってると思う。
18 ：マーブルキャット(三重県)：2013/01/28(月) 17:38:41.86 ID:Qtrh7Dfr0: そりゃ、メールも使えないジジイ共が支配してるからな。
警察の遠隔操作誤認逮捕と言い、
五十代以上は江戸時代の人間並に現代社会に馴染んでいない、
三時代ぐらいの時代遅れのアフォが多い。
19 ：ボルネオヤマネコ(京都府)：2013/01/28(月) 17:38:49.11 ID:tHB2KDvh0: [ ：：━◎]ﾉ　ぐぬぬ．
20 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 17:39:16.04 ID:IEixz4sI0: >>6
プログラマーとしての能力より、最悪な労働環境に耐えられるかが日本での評価
プログラミング能力はあるけど激務薄給は無理、って奴らを潰した結果が今
21 ：黒(家)：2013/01/28(月) 17:39:42.78 ID:K39eoIjq0: まだipodがではじめだったころも
ウォークマンはソフトウェアがひどすぎたんだよね
22 ：セルカークレックス(茨城県)：2013/01/28(月) 17:40:05.20 ID:onYENKTZ0: 職業プログラマーにはきっと優秀な人材がいると思う。
勤務時間のうち数パーセントを本業以外の何かに割り振れるように
できるならば、、、
23 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 17:40:30.50 ID:N3vRyjLB0: 経営者は軽視してるわけじゃない評価できるぐらい出来る奴がいないって思ってるからな
24 ：ヒョウ(広島県)：2013/01/28(月) 17:42:39.50 ID:wFuHvIvZ0: ＞ソフトウエアは蒸気のようなもので目に見えません。つまりアトムではありません。
何言ってだ
25 ：マンクス(大阪府)：2013/01/28(月) 17:42:50.07 ID:lpFeSXF30: トロン圧殺しといて何言ってんだ？クソアメ公
26 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 17:43:36.69 ID:W4S1xOil0: >>1
箱物大好き国家ですから。
縁の下の力持ちとかが評価されない国。
技術者の墓場ｗ
27 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2013/01/28(月) 17:43:58.52 ID:fEQcjFqs0: 今ソーシャルに群がる連中しかいないしな
このバブルがいつまで続くか、短期決戦は迷ったら負けだしね
28 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 17:45:20.39 ID:W4S1xOil0: これって、抽象的な思考が苦手と言われていて、かつバカだとも言われているようでもあって、
当たっているだけに腹が立つｗ
29 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 17:45:55.67 ID:gjnFrhmV0: 目に見えないものを評価できる人材がいればいいんだけどねぇ。
そういう上司もいることはいるんだけど、当然のごとく冷遇されてるよ。
まぁ、俺は作りたいものを作って、ユーザーが喜んでくれれば、
それ以上は何もいらないよ。
30 ：マヌルネコ(catv?)：2013/01/28(月) 17:47:30.49 ID:/hYFV7610: 技術立国だのものづくりだのよくいわれるけど

これって具体的な”モノ”を作ることが絶対的に暗黙の前提になっちゃってるんだよな
そしてその前提をだれも疑わないしおかしいとも思わない

こんな状態なんだからソフトウエアが鼻で笑われるのも当然さ
31 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 17:47:42.72 ID:W4S1xOil0: 日本ではやる気がある奴が仕事が出来る奴だからな。

・挨拶の声が大きい
・朝から元気よく
・先輩上司に取り入るのが上手い

そいつが仕事を何をしたというのは、評価に入っていないｗ
32 ：アビシニアン(空)：2013/01/28(月) 17:48:35.68 ID:W2bgvOr60: フリーに毛が生えた程度の社長がコネで仕事貰ってくるだけだからな
33 ：オセロット(茨城県)：2013/01/28(月) 17:48:54.10 ID:tkK7m4T60: ぐぬぬ
34 ：アムールヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 17:49:01.90 ID:7Q+cZX9AO: トロンを開発した日本人技術者のグループが日航機事故で全滅？したって聞いたよ
35 ：茶トラ(catv?)：2013/01/28(月) 17:50:01.83 ID:RDtq0LeP0: 日本人は現物主義でソフトウェアとかサービスとか、形のないものに価値を見いださないからな。
そこにこだわって製造業ばっかりやってるから今の経済低迷がある。
36 ：ジャガランディ(東日本)：2013/01/28(月) 17:51:06.45 ID:B1U8QdRZO: なんもいえねぇ
37 ：アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 17:51:40.19 ID:/0pD+Cc30: >>24
ソフトは形而上であって、形而下のものじゃないとかなんとか言いたいのかも。
38 ：イリオモテヤマネコ(愛知県)：2013/01/28(月) 17:51:49.42 ID:zadWGzRG0: Googleは設立された当初30名しかいなかった。
その頃から、待遇は良かったんだが、短期間で、今何万人社員いるの？
39 ：サバトラ(東京都)：2013/01/28(月) 17:51:50.37 ID:7V5HaGe60: >>31
こういう奴がみるみるうちに出世してたな
超無能なのにｗ
40 ：メインクーン(宮城県)：2013/01/28(月) 17:51:54.20 ID:W5fhSBe60: コミュ力(笑)で頑張ってくださいwww
41 ：サビイロネコ(兵庫県)：2013/01/28(月) 17:52:39.01 ID:y4JoGoQR0: 日本の99％のプログラマーはお祈りされまくった末になった人たちって認識
42 ：エキゾチックショートヘア(福岡県)：2013/01/28(月) 17:53:09.35 ID:CyrKnE6X0: 開発競争終わって今頃言われても・・・　照れるな
43 ：バーマン(東京都)：2013/01/28(月) 17:53:45.92 ID:Nz+wVedr0: シリコンバレーなら雇ってくれないの？
44 ：サーバル(長野県)：2013/01/28(月) 17:53:52.06 ID:r1tKkMoJ0: >>31
挨拶、元気なんてのは仕事ができるできない以前の問題だろｗ
45 ：クロアシネコ(滋賀県)：2013/01/28(月) 17:54:11.19 ID:xkrOCfDB0: ソフトウェアは単純労働じゃないからな

ものづくりはボタン押すだけだけど
46 ：サバトラ(東京都)：2013/01/28(月) 17:54:27.23 ID:7V5HaGe60: >>41
お祈りワロタｗｗ
ああいう文章がムカつくわな
祈る前に採用しろよ、無理なら不合格だけでいいのに
47 ：アメリカンカール(禿)：2013/01/28(月) 17:54:46.60 ID:/7SNp2KHi: IT土方とか呼ばれてるのに何も環境緩和しないし
友達は工員になってるわww二度とあんな業界戻らないって
48 ：ブリティッシュショートヘア(dion軍)：2013/01/28(月) 17:55:05.63 ID:uBQgCFx50: まず日本は人事制度が糞すぎるんだよ
とくに技術が物をいうソフトウェア開発なんて現場が人事権を握らなきゃ
いい人材は採用できないわけ。アメリカは現場が人事権もってる
日本は能なし人事部がいつまでもくだらん人材を採用しておまけに評価もできないときたもんだ
49 ：シャム(dion軍)：2013/01/28(月) 17:55:07.04 ID:03+ZyFw60: 自動変換開発した人にも全然金やってないんだろ
かわいそう
50 ：アビシニアン(奈良県)：2013/01/28(月) 17:55:27.58 ID:2vTmK+YB0: 結局、日本のIT界には、土方とかソルジャーとかしかいないんだろ
上に立つリーダーの素質を持つ人が、文系に偏ってるんだ
51 ：ヨーロッパオオヤマネコ(三重県)：2013/01/28(月) 17:55:59.14 ID:A12YIUs+0: すべては京都府警のせいってことか
52 ：ボンベイ(東京都)：2013/01/28(月) 17:56:46.15 ID:a+/5XkgL0: プログラミング言語を見ろよ

英語じゃねぇか！
53 ：セルカークレックス(岩手県)：2013/01/28(月) 17:56:49.85 ID:CpB2v/Tw0: 日本はプログラム書けるってだけでSEの真似事させられるからな
54 ：ジャングルキャット(福岡県)：2013/01/28(月) 17:58:05.36 ID:gx14Q7Ah0: >>51
全てではないが象徴的な事件だったよね
55 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/01/28(月) 17:58:12.67 ID:uICNy0wkP: 日本じゃ技術者なんて道具以下
使い捨て
56 ：ボブキャット(福井県)：2013/01/28(月) 17:58:14.36 ID:6V+3m+W60: アメリカさんはどんな新分野でもついていきなさる
57 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 18:00:52.20 ID:IEixz4sI0: >>51
サイバー犯罪対策の急先鋒扱いなのに、応用情報技術者レベルの知識も理解もなかったもんな
どんだけIT軽視してんのこの国
58 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:00:59.10 ID:gjnFrhmV0: つうか普通にプログラム組める人は、今からでも海外に行った方がいいかも試練。
59 ：チーター(大阪府)：2013/01/28(月) 18:01:12.36 ID:TNkf/MCL0: 日本だけじゃなくてアメリカ以外の先進国も含めての問題じゃね？

ハリウッド映画みたいに、投資の規模や大胆さがアメリカだけ凄過ぎる。
60 ：アフリカゴールデンキャット(SB-iPhone)：2013/01/28(月) 18:02:15.78 ID:+QYptH6yi: >>52
日本語の需要があれば日本語にも出来るよ。
61 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:03:25.02 ID:UP/dFLGvT: 文系の奴らってコミュ力（）があるだけでプログラムどころか
ワード・エクセルすらまともに使えないから困る

でもそういう奴らって元気と学歴だけでノウノウと
理系をこき使ってるんだよな
62 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:03:41.47 ID:W4S1xOil0: >>37
つまり物質でもなく、かといって完全な空想の産物でもない、
その両方を兼ね備える「事」ってことを言いたいんだろｗ
63 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:04:11.26 ID:UP/dFLGvT: >>52
日本語のプログラミング言語あるけどめっちゃダサいぞ
プログラムは英語のほうがかっこいいね
64 ：ジャングルキャット(庭)：2013/01/28(月) 18:05:34.65 ID:niL7ckAQP: Xアプリだっけ？あれは使い物になるの？
65 ：黒(東京都)：2013/01/28(月) 18:05:54.43 ID:hs/eJWA10: >>25
そこで諦めちゃったのがいかんのだよ。
66 ：斑(静岡県)：2013/01/28(月) 18:05:55.62 ID:3+YQJs920: xx人月という言葉がIT業界のすべてを現してる。

日本の顧客の場合あとから仕様変更しまくるから
アジャイル型とか反復型の方があってそうな気がするけど
もう辞めた身だからどうでもいいし勝手に滅んで死ねとしか思わない。
67 ：ジャガランディ(関東地方)：2013/01/28(月) 18:06:11.62 ID:snhMQ9/LO: そもそも追い付く発想がない
68 ：黒(兵庫県)：2013/01/28(月) 18:06:16.17 ID:CXiqdRHm0: 伸びたら潰すくせに何言ってんだ
69 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:06:48.27 ID:W4S1xOil0: >>57
サイバー課の課長は、全くの素人だしｗ

病院でいったら、診療科のトップが非医者の素人だぞｗ
ついでに、院長も非医者の素人ｗ
70 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/01/28(月) 18:07:11.73 ID:uICNy0wkP: >>61
だって就活でコミュ力とリア充さ以外求められないんだもの
勉強なんてむしろマイナス
71 ：ヤマネコ(空)：2013/01/28(月) 18:08:24.39 ID:kFGvlfkt0: 今やJava 7の時代だからもうヌルポはcatchしていいんだよ
72 ：オリエンタル(大阪府)：2013/01/28(月) 18:08:28.51 ID:A58pqQ7G0: >>31
仕事の丸投げ上手が仕事できる奴　というのも加えておいてくれ
73 ：ターキッシュバン(SB-iPhone)：2013/01/28(月) 18:08:50.59 ID:wGMtAwRCi: >>66
確かに発注後の仕様変更って卑怯だよね。
74 ：茶トラ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 18:08:56.91 ID:0Tne1dZV0: 経済連の老害どもが死なないと無理だろ！
75 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:09:17.53 ID:UP/dFLGvT: >>72
ほんとそれ

無茶な企画だけして押し付けてくる奴まじうぜえ
76 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:09:19.04 ID:iCALRAzl0: >>1
プログラマー軽視しすぎて、コンピュータサイエンス学んで高度な数学センスのある
学士持ちは進んでプログラマーになどならない。
現職PGは、体力勝負レベルのスキルだから更に軽視される。
体力勝負となるとオフショアに出されてしまう負のスパイラルで仕事もなくなるという。
77 ：斑(滋賀県)：2013/01/28(月) 18:09:24.14 ID:UL+pZOVp0: アニメーターとプログラマーは穢多非人
78 ：アムールヤマネコ(九州地方)：2013/01/28(月) 18:10:02.20 ID:TUdB5zm4O: 日本は追いつくために仕組みを変えるんじゃなくて
追いつきたい日本人が日本で追いつけるように仕組みを変えた方がいいと思う
79 ：縞三毛(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 18:10:21.73 ID:KKfCYht10: >>6
環境が整わないと育つわけがない
土台作りをしてこなかったんだから優秀な人物がいないのは当たり前
80 ：ボンベイ(関東地方)：2013/01/28(月) 18:10:25.59 ID:accj4GzZO: 基本ドカタだから・・・、うちら
81 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:10:29.79 ID:UP/dFLGvT: まあできるプログラマーは起業してる奴多いな
これからそういう奴らが伸びてくれば変わってくるかもな
82 ：スナネコ(東京都)：2013/01/28(月) 18:11:19.42 ID:lSN1qP6Q0: だから違うっつーの。目指してもいねーっての。
83 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:13:02.92 ID:DA4FDlNQ0: 昔の日経バイトで、「カシオQV-10は汎用CPUとソフトで動いている！家電もソフトの時代！」というのを読んだことがあるな。今のビデオデッキとかどうなってるの？
84 ：エキゾチックショートヘア(catv?)：2013/01/28(月) 18:13:07.50 ID:MqmNwVoB0: アップルはわりと浮き沈みが激しい、というかこれまではジョブズ次第ってところはあった気がする。
言うほど絶対安泰、という企業じゃないだろ。
85 ：マレーヤマネコ(四国地方)：2013/01/28(月) 18:14:06.40 ID:oi1IKNbfO: >>76
実際PGの仕事が体力ないとやってられない
良い技術や頭持ってるだけだと潰される
ブルーワーカーと変わらない待遇だから、頭いいやつは逃げる
86 ：アビシニアン(東日本)：2013/01/28(月) 18:14:29.92 ID:jpTFAD2J0: これはその通りだな
軽視というよりも見下してるな

あとはとりあえず、日本語構造をベースにした言語をつくるべきだな
外国語で勝負するのはやはり不利
87 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:14:31.46 ID:UP/dFLGvT: これからはマイコン家電の時代！
88 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:14:37.81 ID:W4S1xOil0: ・上役に、ある問題を解決した当人がいない所で、自分がその問題に対し大変な苦労をしたように雄弁を振るう。上役は当人ではなく語った者を解決者と誤認する。

・排斥したい他者の行動を語る際、誇張と虚実を加えて周囲に語る。後に当人がいる時、周囲の前で当人に確認を求める。
　確認を求めたのが誇張と虚実事実の部分を除いた本当の事の部分の為、周囲は誇張と虚実を加えた全てを当人が認めたように誤解する。

・過失を生じさせた場合、それが仕方の無い事、外的要因がある事のように話を誘導する。
　もしくは、話自体をそらそうとする。自身が責任を追及される方向に話を持っていかないように話術・ジェスチャー・愛嬌を駆使する。

・集団内の他者達に賛辞を送る場合、あえて特定の個人の名を外す。

集団内の地位向上を図るものであれば、下記のようなものがある。

集団内において、進んで基幹となる仕事を請け負う。

→集団内の要点を一手に握る。

→自分がいなくては物事が前に進まない状態を作り、集団内でその構成員に自分の価値を認識させる。

→集団内に細かく指示を出し、従わない者は話術により村八分にしていく。他の構成員は孤立に対する恐怖から、次第に指示に逆らわなくなる。

→失敗については詭弁と愛嬌により自分の過失を断じて認めず、責任を他者に求める。これは集団内における信用と体面を失わない為である。

→自身の掌握する要点の範囲を広げていく。この事で、集団内における発言力が高まる。

※マニュアルを作ればいいことでも、あえてマニュアルを作らないのはこの為ｗ
89 ：サバトラ(埼玉県)：2013/01/28(月) 18:16:10.08 ID:KIt+rio30: >>31
＞・先輩上司に取り入るのが上手い
この能力だけはどうあがいても身に付かない
根っからの人と距離を置きたいタイプなので
90 ：スナネコ(東京都)：2013/01/28(月) 18:16:33.48 ID:lSN1qP6Q0: 大手のプログラマーなんて作業員だろ。
91 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:17:22.49 ID:cgxWIqx50: 土方を優遇する必要はないよ
92 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:19:21.86 ID:UP/dFLGv0: 大手にプログラマーなんてほとんどいない
大手は企画するだけで、下請けの安月給プログラマーに
丸投げするから
93 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:20:32.56 ID:W4S1xOil0: 仕事が出来る人の定義　＝　周りの人がその人が仕事が出来ると認めること
とすると、
世の中外見だけしか見ていない奴が多いから、人が見ているところだけで頑張ればいいことになる。
つまり、判断する人（上司・先輩）に仕事ができると認めさせなければならない。

となると、>>31
の戦略が有効である。
そして、判断する人（上司・先輩）には評価されないけど、仕方がなくやらないといけない仕事には、
>>72の戦術によって、他人に押し付け自分の分を減らす、もしくは他人と分担することによって、軽減する戦略が有効である。
94 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 18:21:01.36 ID:IEixz4sI0: >>91
優遇しないと優秀な人間は来ないよ
待遇上げないのに「優秀な人間が来ない・レベルが上がらない」とか嘆いてる奴らはアホちゃうか
95 ：アフリカゴールデンキャット(北海道)：2013/01/28(月) 18:21:34.72 ID:zDJF98FFO: これはなんも言えないな
今はほとんどの組織のトップが腐ってるからな
これをなんとかしなきゃ日本はなんの分野でも胸を張れる結果にならない

むしろ衰退してく
96 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:22:29.79 ID:W4S1xOil0: >>89
＞・先輩上司に取り入るのが上手い
これは基本人好きじゃないと無理だな。
ココリコ田中みたいなのに、やれといっても無理があるｗ
97 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:22:38.06 ID:UP/dFLGv0: 給料は実力制じゃないのに実力主義とかアホじゃねーの
98 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:23:20.06 ID:cgxWIqx50: >>94
クリエイティブで能力のある人は開発か研究で雇えばいいよ
土方なんかと同じ環境でやらせてたら腐るわ
99 ：クロアシネコ(滋賀県)：2013/01/28(月) 18:23:48.86 ID:xkrOCfDB0: >>92
そこからさらに下に丸投げ

そして俺みたいななんもしらない派遣新人プログラマもどきが
直接書くことになる。そしてすぐ辞めて、誰にもわからない謎仕様になる
100 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:24:15.88 ID:W4S1xOil0: ソフトバンクの孫社長もあれだな。
別に独自の技術らしいことも、大したこともやっていないが、何かすごく斬新で素晴らしいことをやっているように見せるのは上手い。
101 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/01/28(月) 18:25:46.80 ID:uICNy0wkP: >>100
それが重要
価値のないものをどうやって価値があるものにみせるかが今の経済の命題
102 ：スペインオオヤマネコ(京都府)：2013/01/28(月) 18:28:16.64 ID:Kk3YYIEE0: 今は優秀なプログラマーはソーシャルパチンコに囲い込まれてるんじゃないの？
103 ：斑(静岡県)：2013/01/28(月) 18:33:36.59 ID:3+YQJs920: ソーシャルPGでも季節イベントの対応で
死にそうになって鬱一歩手前ってこともあるらしい。
一山いくらの土方はジャンルに関係なく冷遇されてる。
104 ：キジトラ(山梨県)：2013/01/28(月) 18:35:15.41 ID:BDRyX8u20: >>61
おう、しっかり顎で使ってやるから今のうちに腕磨いとけや
コミ障
105 ：デボンレックス(庭)：2013/01/28(月) 18:35:57.17 ID:bUU1tBr+0: ハード崇拝信仰がダメなんだよ
ソフトはものづくりじゃないと思ってる
106 ：ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/01/28(月) 18:36:17.65 ID:7/VCykQmP: プログラミングなんか、誰にでも出来る雑用程度にしか考えてないもんな
そんなやれば誰にでも出来る作業なんか中国人にやらせればいい、なんてマジで考えてる
誰でもはできねえよ
ましてや低能カスのチーノなんかに出来るわけねーだろがw
失敗して炎上しまくりクソザマァw
107 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 18:37:34.50 ID:IOIQqrtAO: 減点評価じゃ人は育たない
108 ：ボルネオヤマネコ(京都府)：2013/01/28(月) 18:37:40.86 ID:v8YGh98w0: 若いうちに安い給料で消費されて
必要とされるスキルのサイクルが早いからすぐ使いものにならなくなる。
こんな業界に入りたい奴がいるかな
109 ：コドコド(兵庫県)：2013/01/28(月) 18:38:28.31 ID:T7/l2WlE0: ゲームソフトの開発は日本が一番力を入れてたし、的外れな指摘だと思う
110 ：マレーヤマネコ(関東地方)：2013/01/28(月) 18:38:33.01 ID:PGNRTCvcO: >>98
日本はその開発でも正当に評価優遇されないから問題なんだろ？
111 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:39:19.75 ID:UP/dFLGv0: >>104
ごめんホントは俺制御屋なんだ
112 ：ぬこ(神奈川県)：2013/01/28(月) 18:39:46.99 ID:/EsfD4qZ0: 前にやってたが、こんなにアホらしい仕事はないと思う
いくら好きでも限界があんだよ
113 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2013/01/28(月) 18:40:20.51 ID:opMEWhv30: >>110
でも外資やコンサルにはコロッと騙されて大枚はたいてるわな
この前の特許庁とかw東芝w
114 ：ジョフロイネコ(兵庫県)：2013/01/28(月) 18:40:41.73 ID:Cuv2zzvD0: すげぇプログラマーは他の奴が9時間かけてやる仕事を1時間くらいでやっちまうからな
けど経営者はそれをよしとせずに他の奴と同じように残業させて給料も同じにするからやってられないんじゃねーの
115 ：ぬこ(愛知県)：2013/01/28(月) 18:40:54.81 ID:fvlZjRNP0: >>109
単にゲーム機なんて無駄なものに拘ってたのが日本だっただけで
技術的には海外のほうが上
116 ：バーマン(東京都)：2013/01/28(月) 18:41:20.39 ID:Nz+wVedr0: >>106
アメリカで、受けた仕事を個人的に中国に下請けに出してたヤツが社内で有能評価されてたもんな
117 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:41:36.97 ID:W4S1xOil0: 最近、まとめブログとかが流行っているのも、プログラマ崩れがたくさんいるからか？ｗ
118 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:41:44.92 ID:z2lu9XwP0: プログラマー軽視以前に新しい物を受け入れる土壌がない
119 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:42:21.50 ID:iCALRAzl0: 確実に言えるのは今の土方プログラマーの待遇を良くしたって何も変わらないという事
現状は既に軽視されてもしょうがないスキル持ちで構成された掃き溜めだからな…

頭のいい奴がプログラマーになろうとしたって、大企業では飼い殺し、特別待遇でR&Dさせても
企業の都合に合わせた「海外のどこかの後追い」みたいなものしか認められないのが現実でしょ
そう考えると、いかに自立させるか…という所で未踏とか支援プロジェクトはあったけど
結局、選定者がクズだとしょうがないよなｗ

詰んでる
120 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:43:29.83 ID:z2lu9XwP0: >>109
ファイナルファンタジーやらの大作作るのに無駄な労力を掛けてただけだろう
あれも一回ウケたソフトに巨額投資してただけだしね
121 ：ジャングルキャット(SB-iPhone)：2013/01/28(月) 18:43:38.70 ID:756RNoRmP: 日本は客の顔色見過ぎ、
GoogleやAppleみたいになんて絶対無理
122 ：ぬこ(大阪府)：2013/01/28(月) 18:43:49.75 ID:eAF4c3s60: 車にはプログラムが無いから勝ってるのか？？？
123 ：ジョフロイネコ(兵庫県)：2013/01/28(月) 18:44:46.58 ID:Cuv2zzvD0: 海外でプログラマー時代になった時すでに日本のゲームは死に掛けてたな
124 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:45:42.61 ID:z2lu9XwP0: >>76
賢い奴がプログラマーにならないんだもんな
文系卒未経験の若い女がなぜかＰＧにされてた話を聞いて噴いた
125 ：カラカル(埼玉県)：2013/01/28(月) 18:46:00.31 ID:lT/9zPcy0: 10年後にどうなってるか考えればわかると思うけど？ｗ
126 ：セルカークレックス(京都府)：2013/01/28(月) 18:46:42.42 ID:O3rvgfXX0: お前らがこんなところで油売ってなきゃいけない国な日本、即ち>>1！それ以上でもそれ以下でも無い！！
127 ：ボルネオヤマネコ(東京都)：2013/01/28(月) 18:48:39.56 ID:4sNvbP9X0: >>6
そもそもこの国であえてプログラマーを目指すやつがいない。
128 ：コドコド(兵庫県)：2013/01/28(月) 18:48:54.98 ID:T7/l2WlE0: >>120
それが無駄かどうかではなく、ソフトの開発に日本が力を入れていたという事実を言っているんだが
何を言っても通じなさそうだな
129 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 18:49:37.60 ID:hGaAT2IqO: >>122
今の自動車は制御をどうするかって問題が性能を左右する
エンジンのコントロールだけでなく変速機、タイヤや足回りなんかも電子制御満載

制御がウンコだとプリウスも単なる自動車に成り下がる
130 ：トンキニーズ(千葉県)：2013/01/28(月) 18:49:49.58 ID:NaRlTrrG0: ホントプログラムって大変だよね。
まぁそんなこと訴えかけたって何も変わらないってのが悲しいけど、
日本というお国柄しょうがないのかね
131 ：白(沖縄県)：2013/01/28(月) 18:49:49.56 ID:Ik/Q25aG0: 高校卒業までの18年間専門的な授業受けられずに底上げの為の一律の勉強しか
させてもらえないから才能ある奴が潰されてるんじゃないかな？
132 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:52:16.11 ID:z2lu9XwP0: いくら同タイプのゲーム作るのに力を入れたとしてもアップルやグーグルやマイクロソフトにはならない
はい論破
133 ：ギコ(茨城県)：2013/01/28(月) 18:52:27.85 ID:CvAErJpb0: >>128
日本はハードを使うためのソフトに力を入れなかったんだろ
134 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 18:53:22.56 ID:iCALRAzl0: >>115
ttp://news.mynavi.jp/news/2008/04/16/034/index.html
>最も給与事情が良好だった職種はゲームプログラマーで、平均年収はUS8万3,383ドルに達したとされる。
>米ゲームプログラマーの学歴も、調査対象者の中では最高レベルとなっているようで、
>学士号取得者が約半数、博士号取得者の割合も約26%に上っている。
>その他の職種では、ゲームプロダクション部門の平均年収がUS7万8,716ドルと高く、女性の割合も18%と報告されている。

日本だと一人じゃ何も出来ないプロダクション部門の人間が高給取りだよね…コナミのコジプロとか
んで、プラチナみたいなプログラマーの職人集団に丸投げしたらあっとういうまにライジング完成とかｗ
135 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 18:54:05.18 ID:UP/dFLGv0: まあ大学でプログラマーにだけはなるなって言われたしな
136 ：セルカークレックス(京都府)：2013/01/28(月) 18:54:34.78 ID:O3rvgfXX0: 正確には日本じゃないが、ほぼ日本なトレンドマイクロ、俺ですら避けちゃうもんな～

まぁそう言うことだ
137 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 18:58:17.83 ID:LK9P2ouz0: >>6
というよりプログラマーの成果を尊重しないだけだろ
この世界って結果主義みたいなところもあるし、アレなたとえだがモバグリくらい好き勝手やってそうなところだとそれなりに評価できる
138 ：パンパスネコ(庭)：2013/01/28(月) 18:59:49.66 ID:ZRXNbusk0: 人売り派遣を解禁した結果がこれ
そのせいで自称プログラマーが多すぎるし、その自称レベルを見破れないボンクラもまた多すぎる
139 ：トラ(千葉県)：2013/01/28(月) 19:01:04.15 ID:A+fNNwTJ0: ヒコーキキチガイの堀越二郎とかロケットキチガイの糸川英夫みたいなキチガイがでてくりゃ一気に埋まる。
140 ：縞三毛(長屋)：2013/01/28(月) 19:01:08.90 ID:UP/dFLGv0: MMD作ってるプログラマーとか優秀そうだよね
141 ：黒(禿)：2013/01/28(月) 19:02:37.41 ID:TwnVz+4Gi: >>6
優秀なやつがプログラマーを目指さないから
142 ：黒(禿)：2013/01/28(月) 19:03:19.25 ID:TwnVz+4Gi: デザイナーもひどいな。

人間工学ってどうなってるの？エンジニア排出してるか？
143 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/28(月) 19:04:51.80 ID:7vcgo7e+0: どんな優秀なプログラマーより奴隷商人のほうが稼げてしまうからね
144 ：黒(禿)：2013/01/28(月) 19:05:12.31 ID:TwnVz+4Gi: >>45
ボタン押したらモノが作れるようにするのがモノヅクリ
145 ：アビシニアン(大阪府)：2013/01/28(月) 19:06:13.53 ID:tzPmA5S00: センスのないUI作るのだけは任せといて下さい
146 ：パンパスネコ(静岡県)：2013/01/28(月) 19:06:18.39 ID:Dca0oqA70: プログラマーに限らずIT業界のほとんどが使い捨ての雑兵だしな
147 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2013/01/28(月) 19:08:03.78 ID:opMEWhv30: OS戦争の時にアメリカが潰したくせにいけしゃあしゃあと良く言ったもんだ
148 ：黒(禿)：2013/01/28(月) 19:08:19.30 ID:TwnVz+4Gi: >>48
製造業では工場長や生産技術部長が権力を持っている。

ソフトの会社だってプログラマー長や技術開発部長が権力を持ってれば変わったはず。

そういえば富士ゼロックスってハードも作ってるけどソフトの会社だよね。多分ソフトの組織が強いよ。
149 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:09:52.97 ID:LK9P2ouz0: >>147
アップルだって何度もMSにぶつかったじゃないですか
150 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2013/01/28(月) 19:12:22.70 ID:opMEWhv30: >>149
ゲイツがMacOSパクったのが悪い
151 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 19:12:52.41 ID:iCALRAzl0: >>134補足として、日本のソース
ttp://www.nikkei.com/article/DGXBZO04316990Z10C10A3000000/
>プロデューサーが最も高く692万5000円。ディレクターが563万6279円、サウンドが559万625円、
>ネットワークエンジニアが522万5000円、プログラマーが464万1390円、グラフィッカーが423万8588円、
>プランナーが409万6340円、デバッカーが258万3333円という順になっている。
>（略）米国は日本と違い、プログラマーの給与水準が一番高い。
>これについて藤原氏は、米国では職務の専門性が高いほど給与水準が高くなる傾向がある一方、
>「日本のプロデューサーは平均勤続年数が高いことが影響している」と分析している。

失敗しても責任を問われないから勤続年数だけで高給取りになってしまう
その一方で報われないプログラマ（だから優秀な人材は居なくなる）…そりゃコナミ内製でライジング出来ないわけだ
152 ：ぬこ(愛知県)：2013/01/28(月) 19:12:52.37 ID:fvlZjRNP0: >>147
>>150
まだこんなこと信じてるアホがいるのかｗ
153 ：ユキヒョウ(富山県)：2013/01/28(月) 19:13:41.46 ID:xedU1gsd0: >>6
というか日本に優秀な人間がいない
コネがあればどこまでもいける国
154 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 19:16:36.18 ID:IEixz4sI0: >>131
専門的にやったとして、その職につけないとか給与が低くなったとか適性がなかったら詰むんだよ
155 ：ジャングルキャット(WiMAX)：2013/01/28(月) 19:16:40.59 ID:/sQ6Ms+FP: 予告犯のゲイツみたいな奴はいない
156 ：ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone)：2013/01/28(月) 19:17:57.00 ID:tjcjyZSRi: 目に見えないソフトウェアを軽視してるのに
目に見えない効果を重視するのはなんで？
157 ：ぬこ(愛知県)：2013/01/28(月) 19:18:50.62 ID:fvlZjRNP0: >>156
目に見えないから効果があってもなくても責任取らなくていいから
158 ：ブリティッシュショートヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 19:20:00.81 ID:iCALRAzl0: >>151
>高度な技術とユーザーとのギャップ
>最近、ある大手ゲーム会社の開発者からこんな思いを聞いた。
>「ソーシャルゲームのようなものはゲームとは感じられず、開発したいとは思わない。
>家庭用ゲーム機市場が厳しい状態にあるのはわかるが、だからといって
>高度な技術を持つ社員をリストラするのは、会社の勝手すぎるのではないか」
>気持ちはわかるが、同意はできなかった。
>（略）大手ゲーム会社の開発者は、ＰＳ３やＸｂｏｘ360向けに開発したいという意識が強い。
>これらのハードウエアで最新の技術を試し、性能の限界を探ることは、開発者にとって喜びでもあるからだ。
>しかし、ユーザーがそうしたゲームにお金を払っても遊びたいと感じなくなってきたとしたら、どうだろうか。
ttp://k-tai.impress.co.jp/docs/column/keyword/20100810_386695.html

最高の技術を追求して勝負よりも、最高の利潤だけ求めてガチャに走るゲーム会社を肯定する
クソーシャル太鼓持ちの自称ゲーム評論家（）新清士

こんな奴らの地道な活動のおかげで、日本のゲームプログラマは「データベースには適切なインデックスを付けて処理時間を短くする」
なんてCEDECでドヤ顔しちゃうレベルまで落ちたのだった…
ttp://www.4gamer.net/games/146/G014656/20120830078/
159 ：ユキヒョウ(富山県)：2013/01/28(月) 19:20:29.63 ID:xedU1gsd0: >>50
い　な　い
リーダーになれるようなやつなんて本当に限りなく少ない
最低条件がイケメンだから
160 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 19:20:52.33 ID:W4S1xOil0: >>156
> 目に見えない効果を重視するのはなんで？
そんなことはない。
目に見える効果を重視している。
例：前年比何％ＵＰとかｗ
161 ：しぃ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 19:21:49.35 ID:uKQkRN+10: >>151
プログラマーの世界を知らないが面白いな、どっちが正しい姿なんだろうか
まあケースバイケースではあるんだろうけど
162 ：ユキヒョウ(富山県)：2013/01/28(月) 19:23:09.43 ID:xedU1gsd0: 年功序列が正しいわけねえだろ
利益はすぐに社員に還元しろアホ国家
163 ：ジャガー(catv?)：2013/01/28(月) 19:23:36.89 ID:2FdO0p4x0: だね。育てはしないし、深夜勤+サービス残業でつぶすし。

結局グロバカとブラック企業が国を滅ぼす
164 ：ヨーロッパヤマネコ(滋賀県)：2013/01/28(月) 19:23:56.53 ID:CPCxiJyx0: >>17
ものづくり業界全部に言えることだけどな。
今の大企業では、設計は下請けに業務を投げる仕事になってる。
図面描いてる社員のなんと少ないことか
165 ：ベンガルヤマネコ(東日本)：2013/01/28(月) 19:25:26.89 ID:8HIoiVIVO: 才能ある若者を抹殺するのが日本の社会だからな。
出る杭打つ、というか引っこ抜いて廃材置場にポイ、さ。
166 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:25:50.74 ID:DA4FDlNQ0: >>142
現場がユーザビリティに配慮しても上司に評価されないから。
売上や顧客満足度との因果関係が明確でなく評価のしようがないから。
因果関係があっても他人の成果を盗むのが上手い奴になかったことにされるから。
167 ：ソマリ(鹿児島県)：2013/01/28(月) 19:27:05.73 ID:PF+O9gqT0: 東京でプログラマーとして食って行きたい
C#, Perl, Javascript, Common Lispが”そこそこ”使える
応用情報持ってる
元ヒッキー、中卒、22歳
今は全然関係ない仕事してる
明るくて元気いい

上京して凸ってプログラマになろうと思ってる。
とにかくプログラム書くのが好きなのと、具体的な仕事像（プログラマっていったいどんなプログラム書いてるんだ？）が見えないのとで、
どんなプログラムを書く会社でもいいと思ってたんだが、
似たような境遇でソシャゲに凸った知り合いが12月毎日、2時帰りの8時半出社、一日3,4時間しかねれなかったらしく
youtubeで猫の動画みながらフヒフヒ泣いてた。それみてソシャゲはやばいと思った。

どういう企業狙えばいいのか、逆にどういう企業は危ないのかニュー速の先輩方教えてくれ。
168 ：ユキヒョウ(富山県)：2013/01/28(月) 19:27:09.04 ID:xedU1gsd0: 中小だと奴隷みたいなもんだからなあ
もうちょい形式的な仕事上の付き合いってのに終始できないもんかな
なんか本当気持ち悪いんだよこの国
不細工が上にいると本当に地獄
169 ：ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/01/28(月) 19:30:18.34 ID:anr+ZoqxP: 前に開発の中国移管を決めた部長が
「日本本社はもっとハイレベルな事に専念するんだ」
と言ってた時もうこの会社は駄目だと悟った
現にそれから業績悪化で俺は会社を去った
170 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/01/28(月) 19:30:59.35 ID:PN2I2cV80: ジョブズがスピーチで
「マックをパクッたウィンドウズは…」って言って笑いとってたけど
あれ日本だと通じないだろうなとか思ったね
171 ：セルカークレックス(京都府)：2013/01/28(月) 19:31:36.23 ID:O3rvgfXX0: アメリカ以外で産業として(？)まともに機能してる国ってあるのか？
172 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:31:34.63 ID:DA4FDlNQ0: >>169
で、そのハイレベルな事ってなんだったの？進捗管理？
173 ：ライオン(兵庫県)：2013/01/28(月) 19:33:57.02 ID:zdW3+4iM0: 日本はソフトウェア音痴、ってのは
90年代のガラケーでもっさりケータイを平気で売ってたことから察しろｗ
174 ：ジャパニーズボブテイル(WiMAX)：2013/01/28(月) 19:34:10.21 ID:1Jyrybxa0: >>6
お前の世界が狭いから見えていないだけで優秀な人はいるよ。
まともに評価されないから欧米に行く人も多いが。
175 ：白(京都府)：2013/01/28(月) 19:36:29.64 ID:P6zaMBAh0: 日本の社会構造上の問題でプログラムに限らず全般にも言えるんじゃないか？
作ったもので評価されないから、優秀な人間は使う方に回る、そうしないと出世もしないし給料も上がらない
大企業と中小の関係に似てる
176 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:37:27.63 ID:z2lu9XwP0: >>167
ソーシャルゲームってそんな奴らが作ってるんだｗ
177 ：アジアゴールデンキャット(愛知県)：2013/01/28(月) 19:38:04.07 ID:sKF/vtoR0: アップルもグーグルもマイクロソフトも
突出した創業者の力によるところが大きかった

日本企業が開発してこないとか、プログラマーの待遇とか何か関係あるんすか？

自分で自分の仕事の価値を高めようとする人がアメリカにいて、
起業して成功したって話なだけと思う。
178 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 19:39:00.83 ID:IEixz4sI0: >>167
日本にいるんなら企業づとめでITやるのは奨めない
外資の上位企業(GoogleやMicrosoft)に入れるならいいけどね
それでもどうしてもITがいいなら、ITでない業種のIT部門の採用を探すこと
179 ：ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/01/28(月) 19:39:03.09 ID:anr+ZoqxP: >>172
新製品の企画とか、顧客との要求仕様調整、設計仕様作りとか
実際は中国から出てくるものの品質管理に追われる作業がほとんどだったけど
180 ：イリオモテヤマネコ(愛知県)：2013/01/28(月) 19:39:17.80 ID:zadWGzRG0: >>169
中国移管を決めた部長→こいつやってることがオフショアで完全な売国奴行為
こういうのを労働基本監督署の査察入れて取り締まらないと日本の仕事が空洞化
してしまう。
181 ：ペルシャ(愛知県)：2013/01/28(月) 19:39:46.25 ID:USvDlQ+20: さすがアメリカだぜ
182 ：ボンベイ(神奈川県)：2013/01/28(月) 19:40:48.77 ID:5mXN0tcN0: 能力のあるプログラマってIF文とかをダラダラ使って徹夜で至れり尽くせりのコードを書く奴じゃなくて
数学的に最短距離を見つけられる人間のことだよね
安い給料で徹夜が取り柄のプログラムオタクより高い給料で数学科の優秀な奴を採用しろよ
183 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:42:45.65 ID:z2lu9XwP0: ソーシャルゲームはバージョンアップするたびに穴だらけだよなｗ
184 ：ボブキャット(関西・東海)：2013/01/28(月) 19:45:08.30 ID:svD2cDrb0: ちなみにｶﾞﾗｹってOSとかあるん？
185 ：ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/01/28(月) 19:47:26.91 ID:anr+ZoqxP: コスト高いからお前はコードを書くなとも言われた事あるな
コードが製品の心臓なのにコーダーを下に見る奴はほんと日本から消えて欲しい
186 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/01/28(月) 19:50:36.44 ID:w28dMZBc0: プログラミング能力は言語能力なんだな

白人は言語能力が得意で、数的・空間能力が弱い
アジア人は言語能力が苦手で、数的・空間能力に強い

アジア人にソフトは無理だよ
187 ：ラグドール(広島県)：2013/01/28(月) 19:51:18.72 ID:MXPdFLcw0: 上司にはせめて工学的な知識くらい持っていてほしかった
188 ：ボンベイ(東京都)：2013/01/28(月) 19:52:14.74 ID:gZktMzee0: 日本のメーカーのデザインセンス（見た目も、機能性も）が糞すぎる。
テレビのリモコンやGUIを見れば一目瞭然。
しかも改良しようとしない。
189 ：白黒(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:52:51.60 ID:z2lu9XwP0: >>184
あるよ
トロンの亜流だとか聞いたような
190 ：スフィンクス(千葉県)：2013/01/28(月) 19:52:58.17 ID:pOqBr/xc0: こんな小さい国に相手に右往左往してるアメ公の滑稽さ
191 ：マンチカン(東日本)：2013/01/28(月) 19:53:03.71 ID:TlUN29Wm0: 日本社会自体がその分野に関する知識技術や経験がない奴らが権限持ち過ぎ
企業トップのほんの一握りならともかく
192 ：シャルトリュー(東京都)：2013/01/28(月) 19:53:51.21 ID:yMdL811L0: プログラマの海外就職
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1221751414/
193 ：ボルネオヤマネコ(北海道)：2013/01/28(月) 19:55:17.49 ID:KpsLnqwJ0: 日本語で書くプログラミング言語開発してくれ
194 ：サバトラ(埼玉県)：2013/01/28(月) 19:55:17.72 ID:MjD6nYFD0: ＞私が空軍の科学者をしていた94年から97年

ここが決定的に違うんじゃないの
軍産複合じゃないけど、トップレベルが違いすぎる
195 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 19:56:54.84 ID:tLyzk5TBO: >>1の通りでﾜﾛﾀ。
出来ないのは誠意が足りないからだって言われたよ。＼(^O^)／
196 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 19:57:46.21 ID:LK9P2ouz0: >>170
あっちの国だと、もう問題はすべて裁判で解決してるからな
お互いが後からネタで言い放題にできる
197 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2013/01/28(月) 19:59:01.89 ID:i8/ebAWEP: 日本を代表する世界企業の任天堂がプログラマー社長じゃん
198 ：アメリカンボブテイル(神奈川県)：2013/01/28(月) 20:00:54.28 ID:3wXyKj2n0: >>1
日本人でも無理だってわかってるよ
199 ：スコティッシュフォールド(愛知県)：2013/01/28(月) 20:02:22.07 ID:Xpp3Q/dS0: >>35
GreeとかDeNAとか儲かってるじゃん
200 ：ヨーロッパオオヤマネコ(WiMAX)：2013/01/28(月) 20:02:22.18 ID:Xico5FON0: 音楽コンテンツにはタダだから落とす人間を除外して考えずに
数百億の損害とか言って目に見えないものに過大な価値を認めてるはずなのに何故
201 ：アビシニアン(大阪府)：2013/01/28(月) 20:04:43.21 ID:fVT6uP1+0: 日本の場合　ソフトウェアを使って業務の効率化をしようとしない
また出来てもソフトを作った人、アイディアを出す人への評価が著しく低い
上司のゴマすりができる人間が重宝される
202 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 20:06:11.45 ID:LK9P2ouz0: >>194
国家主導で技術研究できて、それがそのまま商業分野に利用できるのは強いな
その逆もしかり
203 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 20:08:52.04 ID:LK9P2ouz0: >>201
基本的に、日本って脳筋国家だからな
人力で何でもやろうとするから、ソフトで効率化＝仕事を奪う、で目の敵にされてるんだろう
文字に起こすと戦慄するくらい前時代的だけど、でも未だにこれが実情だと思う
204 ：アメリカンワイヤーヘア(SB-iPhone)：2013/01/28(月) 20:10:00.59 ID:ILjuzQ4zi: >>201
効率化したらその分仕事増えるだけだからな
無駄だから誰もやんない
205 ：ジャガーネコ(東京都)：2013/01/28(月) 20:10:17.16 ID:ZZ9R0t220: >>201
夏目漱石もそんな事言ってたなぁ
世渡り上手が出世する世の中って構図は、昔から変わってないんだろうね
206 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 20:10:57.91 ID:PWqL0Rx10: 未だに携帯開発は三ヶ月に一度ハード出してソフトはそのまま、完全に理解できてないわな
207 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 20:16:02.47 ID:PWqL0Rx10: プログラマのレベルも日本は低い。
言語の文法と実装方法さえ理解したら、もうその先の進歩がない。

プログラムのデザイン、モデリングと言った、ソフトウェアアーキテクチャの
部分に全く関心を払わないの人がほとんど。
208 ：マレーヤマネコ(埼玉県)：2013/01/28(月) 20:16:34.31 ID:h22dDCLXI: 豚が偉そうに
209 ：白黒(徳島県)：2013/01/28(月) 20:16:41.56 ID:HgBFMxRm0: ホリエモンを不当に実刑にしたりウィニー製作者を逮捕したからだろ
それからも性懲りもなくどこのジャンルでも規制、規制、規制

今からでもアホの規制を解除して法の下の平等さえ保証すれば
いくらでも優秀な人材は出てくるし育つ

全ては規制基地外どものせい
210 ：マーゲイ(東京都)：2013/01/28(月) 20:21:45.46 ID:VdH+jX8B0: 俺今、基幹系システムのSEやってるんだが、技術軽視なところは確かにあるな

パートナー会社さんの開発リーダクラスの人が面倒見てくれないと、
うちの若手、ものが作れんｗ

技術ってどう養うんだろうな
211 ：コラット(東京都)：2013/01/28(月) 20:23:03.01 ID:P7b7Gjxz0: >>186
インド人は両方得意かもしれないよ
212 ：エジプシャン・マウ(岩手県)：2013/01/28(月) 20:28:19.53 ID:SlQuZG4I0: >>186
白人が数学・空間能力に弱いの？
天才数学者なんて白人ばかりだけど
213 ：カラカル(埼玉県)：2013/01/28(月) 20:38:16.07 ID:j5D7JKlB0: 大企業が求める人材
http://www12.ocn.ne.jp/~kbt/joblib/pic/jinzai5.gif

一位　協調性
二位　コミュニケーション能力
三位　基本的な生活態度　　
四位　責任感
五位　職業観･就労意欲
六位　積極性
七位　人柄･パーソナリティ

八位　基礎学力
九位　学業成績
十位　一般常識･一般教養
十一位　チャレンジ精神

十二位にやっと専門的な知識･技能がでてくるw
214 ：ライオン(神奈川県)：2013/01/28(月) 20:38:54.19 ID:PJWi+guf0: >>101
ジョブズは天才だったよな。
消費者がジョブズを褒め称えてるのを見ると、
どうしても苦笑いしてしまうが。
215 ：ボルネオヤマネコ(北海道)：2013/01/28(月) 20:45:41.82 ID:KpsLnqwJ0: >>213
要は社内教育でいくらでも専門性はつけれるってことだろうな
216 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 20:48:46.07 ID:LK9P2ouz0: >>215
或いは使い潰せる体力馬鹿が欲しいんだろう
217 ：コドコド(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 20:53:06.74 ID:DA4FDlNQ0: >>213
上司に楽をさせるための能力ばかりだな。
こんなん新人に要求するなら上司もヒラと同じ給料にしろや。
218 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 20:54:39.34 ID:LK9P2ouz0: 第一したっぱに責任感を求めるってのがおかしなはなしだわな
非常識的な無責任なヤツなんてこられてもそれは困るけど
219 ：カナダオオヤマネコ(SB-iPhone)：2013/01/28(月) 20:56:36.76 ID:T53Q+l5mi: >>6
という見解が優秀な人間をより遠ざける
まぁでも、最近はそんなこともないけどね
220 ：シャルトリュー(埼玉県)：2013/01/28(月) 21:00:50.49 ID:/QgEC12V0: 脱落してく奴を見てて思うけどプログラマってのは余裕がないとダメね。
一般人にありがちな価値観を捨てる余裕。

オンラインゲームをやらせてみるといい。
自分のフィールドであるはずの空間で
そこらのユーザと馴れ合いに没頭してしまう馬鹿に適性はない。
221 ：スペインオオヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 21:02:02.49 ID:iNdB676j0: >>31
が全て。
都合のいいヤツに徹してますw
222 ：マンチカン(東日本)：2013/01/28(月) 21:06:20.89 ID:TlUN29Wm0: ITの現場で一番悲惨なのはデザイナーだろ
同業の上司どころか同僚すらまともにいない事珍しくない
223 ：ジャガー(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 21:09:50.78 ID:MVeM4G0Z0: 産業構造が土建業と一緒なんだからなぁ。
日本にあるのはソフトウェア産業ではなくて、
IT派遣業だけだし。
224 ：パンパスネコ(北海道)：2013/01/28(月) 21:10:29.21 ID:a7fWI2or0: ポインタで挫折
225 ：縞三毛(福岡県)：2013/01/28(月) 21:15:23.71 ID:Q8PRClRf0: >>178
福岡のゲーム会社なんて孫請けとか８９３ﾁｮﾝ経営ばっかだもんなw
226 ：サバトラ(東京都)：2013/01/28(月) 21:24:30.26 ID:7V5HaGe60: >>213
こりゃダメだｗｗ
227 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:32:39.14 ID:dnbEmCyw0: >>3
滅亡はしないが、まあ問題点ではある。

>>210
googleとかの試験の問題集みたいなのが書籍としてあるんだけど、
それを見る限り、一人である程度のアルゴリズムを書けないとダメな感じ。
つまり、最初からそう言う素質がないとダメ、と言う話になる。

おバカがもてはやされてる国内の風潮をを変えるべきだと思う。
おバカはおバカで使い手もあるだろうけど、おバカじゃ出ない仕事は必ずあるわけでね。
228 ：ギコ(北海道)：2013/01/28(月) 21:35:22.13 ID:/YM7JUIZ0: >>213
専門知識は採用してから叩き込んでも十分使える
叩き込む段階で必要になるのが１～７、そこから自力成長するかどうかの見極めが８～１１

というか、大学新卒レベルにそこまで専門知識や資格は期待してない
無線とかの国家資格なら別だけど
ＩＴ系で大卒ったらせいぜい家庭用ＰＣレベルだろ
229 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:37:47.65 ID:dnbEmCyw0: >>228
ただ、googleとかがやってるのはその先な訳でさ。
日本企業が入社してから叩き込むような事は、
googleとかの場合はもう入社時にできてないとダメ、と言う事になるんだよ。

この時点で結構な差があるよ。
230 ：マレーヤマネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:37:57.62 ID:XQd+5vaU0: 無遅刻、無欠勤、自ら進んで残業する
まわりとの協調性が高い
組織への従順な態度
こういう人が日本企業には好ましい
231 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:39:45.20 ID:dnbEmCyw0: >>230
最近は、海外でもどこでもそうじゃないのか？
組織のしきたり守れない奴はどこだって使えんぞ。
問題はその仕きたり自体が拡張性とか柔軟性があるのかどうかなんだ。
232 ：ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2013/01/28(月) 21:41:50.78 ID:ni8ZTEZ6P: コンピューターサイエンスやるなら

MIT
UC Berkeley
CIT

この3つのどれか出るか、スタンフォードの数学科でも行かないと
本土のGoogleやAppleで食ってけない。

東大出ればGoogle日本法人は入れるよ。Appleの日本法人は営業だから
営業出身の中途ばっか。
233 ：チーター(芋)：2013/01/28(月) 21:43:18.51 ID:QkweF9t30: 英語もロクに喋れないような2ちゃんねらー（）とか、ネトウヨ（）みたいな低能底辺どもがこれだけウジャウジャいる国だからなｗｗｗｗ

「AppleやGoogleみたいな企業を作れ」ｗとか無理だからｗｗｗｗ
234 ：ギコ(北海道)：2013/01/28(月) 21:44:16.41 ID:/YM7JUIZ0: >>229
そりゃまあそうだろうけど、
１２だけあっても１～１１に問題抱えてたら仕事にならんだろ

仕様書企画書がころころ変わる
仲間の作った部分がブラックボックス化
必要な情報が降りてこない、取りに行かない
よくある泣き言だろ
235 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:44:22.28 ID:dnbEmCyw0: >>233
当然お前自身も入れてるよな？
236 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 21:45:44.71 ID:q7e1FsJJ0: プログラマーにも色々居て、大雑把に分けると『文系ＰＧ』と『理系ＰＧ』が居ると個人的に考えてる
『文系ＰＧ』
……現存する言語資産を解釈して活用するのが得意。汎用的に色々作れる。ユーザーとＰＣの橋渡しが主なお仕事
『理系ＰＧ』
……アーキテクチャレベルから己でガリガリ作って使う。目的思考が強くて、何かしらに特化している。数式の鬼。

どっちが優れているってわけではないけど、希少価値が高いのはやっぱ『理系ＰＧ』じゃないかなぁ
237 ：白(群馬県)：2013/01/28(月) 21:48:05.13 ID:6I5oWRQ10: 無形の財産をやりとりどころか保護する観念も・・・
238 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 21:48:47.50 ID:PWqL0Rx10: >>236
日本人ってそういう無意味なカテゴライズが好きだよな
239 ：ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2013/01/28(月) 21:49:27.43 ID:ni8ZTEZ6P: プロジェクトX見てて日産の50くらいのおっさんが、2進数のマシン語すげえ速さで
読んでるの見たから、優秀な奴はうじゃうじゃいると思うんだけどな。

何しろ情報産業転換がアメリカの国策だったからな。日本とは気合の入れ方が違う。
日本は未だに製造業復活とか言ってるしな。諦めろ。
240 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:49:59.05 ID:dnbEmCyw0: >>234
でもgoogleとかappleがひと採る時って>>213は前提じゃないの？
241 ：ボルネオヤマネコ(千葉県)：2013/01/28(月) 21:50:27.64 ID:RftKNjx40: >>8
そこに尽きるよな
242 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 21:51:03.09 ID:dnbEmCyw0: >>236
文系理系を開けてる時点で勝てない。両方必要だから。
243 ：ギコ(北海道)：2013/01/28(月) 21:53:48.42 ID:/YM7JUIZ0: >>236でいう「理系」の人って、「文系」に分けた方の役目も最低限できてる前提な気がするが。
逆は知らんけど。
244 ：マーブルキャット(群馬県)：2013/01/28(月) 22:02:37.37 ID:QgnxDoFp0: >>240
アメリカの企業はまずGPAという大学の成績評価で篩にかけて
大学時代に勉強しなかったバカはそこで足切りされるらしいけど
245 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:04:32.88 ID:Dl/3Mjxi0: 30年前の経営者ならテレビゲームで遊んでる風にしか見なかった
それが日本の現実
246 ：カラカル(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:05:16.54 ID:LK9P2ouz0: Googleがクラウドストレージでソフトウェアバリバリ使っている隣で未だにハードの使用範囲のせまっこいウォークマン（失笑）にこだわる日本企業
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359377406/
携帯ゲーム機にこだわってる任天堂とかもじきに同じ運命をたどると見るね、俺は
ソフトウェアに着眼点を置いてるモバグリのほうがまだ先がある
なんたらの水平思考とかいっていつまでハンディキャップ背負う気だよ、ぼけっとしてると簡単に追いつけない差が開くぞ
247 ：ピューマ(東日本)：2013/01/28(月) 22:06:05.15 ID:1lkYwWyUO: 専門学校出ただけのITドカタはクズ。
248 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 22:06:51.14 ID:q7e1FsJJ0: >>242
そうだな
でも日本じゃ数学知らん奴でもＰＧになれる現状がある
249 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:06:55.85 ID:IGO4IGkt0: 客の顔色なんかシカトするんだよな
250 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:08:09.87 ID:dnbEmCyw0: >>246
日本企業と言ってもソフトに目覚め、かつハードで魅力的なものを出してるメーカーはある。
電子楽器でね。
同業他社はまさに多くの日本企業が抱えてるような状態になってるが、
結局は企業のマインドとか柔軟性とかになって来ると思う。
251 ：ユキヒョウ(神奈川県)：2013/01/28(月) 22:08:15.87 ID:MdIYBJED0: >>1に激しく同意。
それに訳も分からず顧客とか言いだす奴が全てをダメにしている。
252 ：ヨーロッパオオヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 22:09:07.64 ID:DfwXg38dP: 日本人にはロケットは作れないって昔言ってたよなぁ
253 ：リビアヤマネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:12:46.72 ID:qga47QqL0: プログラマやってたけど、給料減額＋残業代無しとか言ってきたので辞めた。
今は日給制の警備員やってるけど時給換算でプラグラマ程度は稼げてる。
これじゃあ過酷で要求技術膨大なプログラマやるやつ減る一方だろう。
254 ：ソマリ(芋)：2013/01/28(月) 22:13:16.62 ID:c8KDrojP0: つかあんな風にまで使われてもデスマとかネタにして楽しむんだからプログラマーってすごい奴。
255 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:13:17.93 ID:dnbEmCyw0: >>246
そういえば、googleがやってるサービスとかと被る日本企業ってソニーじゃなくて、
富士通とか日立だったりするんだよな。
ただし富士通とか日立がやってるのは企業向けだけど(googleにもそう言うサービスはある)。

>>248
たとえばJavaScriptにしても、
jQuery使えば数学知らなくてもおよその事はできたりするからなぁ・・・。
それ以上は無理だけど。
256 ：ライオン(奈良県)：2013/01/28(月) 22:16:35.64 ID:infFSyjU0: 文系だからよく知らないけどプログラマーって
優秀な奴と普通以下のボンクラじゃあ仕事のスピードや成果物の品質差が
雲泥なんじゃないの？「目に見えない」なんてありえないと思うんだが。
誰にでもできそうな工場のライン作業だって実際には個々の作業員の能力差が
製品の出来不出来に現れるから、仕事できる人はちゃんと評価してもらってるでしょ
257 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:16:57.53 ID:t1JSd4pA0: 日本はソフトとかデザインをバカにするからな
工芸は尊敬されるけどデザインとか芸術だとバカにされるツーか
サブカルヲタクのキチガイみたいに扱われる。
これ本当だから。
そしてこの両者の考えは似てる。
美しいインターフェース＝有機的なデザインと機能であることを認めないからなあ。
手仕事以外は貴賤扱い。
258 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:17:13.57 ID:rhgrJnj70: >>25
トロンを殺したのは日本人だよ。

概要書の紙１枚見せて「この通りにトロンプログラムを無料で作れ」と命令するのが日本。俺がそう命令された。
259 ：ライオン(徳島県)：2013/01/28(月) 22:19:32.71 ID:W9ZQNBC+0: >>246
もうなってるじゃねーか。GooglePlayでもapp storeでもランキングに入ってる日本人向けのアプリはかなりチョンが占めてる。
聞いたこと無い会社名とか調べていくとチョン企業だったってのが多い。
圧倒的に日本企業または日本人作品は少ない。物凄く少ない。正直もうどうにもならんよ。
260 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:20:33.24 ID:dnbEmCyw0: >>256
確かに見えない事はあり得ない。
261 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:20:44.38 ID:t1JSd4pA0: >>256
意味が判ってないだろ？
プログラムと言うよりサイトデザインとコード全般に有機性が無いということさ。
細かい機能ありきが優先で、本来の機能とか使い易さとか、
そもそもそれが機械のボタン並みに有るべきかどうかを考えるべきなんだが
日本の場合は機能ありき物ありきが優先されすぎててダメだという事。

つまりサイトのデザインとか、プログラムの仕様の段階から軽視されてるって話。
262 ：マーブルキャット(群馬県)：2013/01/28(月) 22:21:23.91 ID:QgnxDoFp0: >>252
その時代とは社会情勢もその分野に携わる人達の問題意識も全く違うから期待できない
263 ：セルカークレックス(埼玉県)：2013/01/28(月) 22:21:24.09 ID:EDOSg1jk0: これは本当に的を射てる。
つうか詳しいな……
264 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 22:21:31.29 ID:IEixz4sI0: >>256
誰でもできる「ことにする」ことが重要なんだよ
たとえ優秀な人間であっても、賃金を抑えられるから

だから優秀な人間ほどすぐ辞めてくんだけど、
辞めると言われてから慌てて会社が待遇改善を言い出したりする業界
265 ：ヨーロッパオオヤマネコ(茸)：2013/01/28(月) 22:21:56.10 ID:Va+qBDFLP: だがUIだけ見るとiTunesもなんだかなぁ、と思ってしまう。
Xアプリは論外だという反論は認める。
266 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 22:22:13.23 ID:q7e1FsJJ0: >>255
既存ツールをうまくやりくりしてささっと必要なものが作れる人間は、それはそれで価値があると自分は思うけどね
267 ：ジャガー(WiMAX)：2013/01/28(月) 22:22:23.94 ID:00SrrYQQ0: >>250
ローランドだよなぁ･･･
おまいのいう同業他社勤めだが最近限界を感じるわ
268 ：ユキヒョウ(大阪府)：2013/01/28(月) 22:22:40.49 ID:pbbK23xQ0: 先進国なのにOSってなに？無線LAN？Wi-Fi？ブラウザ？なにそれ？
みたいな奴らが大量にいる国だぞ
269 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:22:43.50 ID:dnbEmCyw0: >>259
どうにもならないんじゃなくて、どうにかしなきゃいけないんだよ。
諦めるな。
お前でも俺でもプログラム勉強すれば、ネットにアップは出来るんだぜ？
評価は別にしても世界に打って出る事は出来る。
その差だと思うよ。
270 ：ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:24:41.57 ID:oq8wq53p0: 東大で抜群に優秀だった学生がHPに引き抜かれてしまったと悔やんでた東大教授をTVで見たな
Microsoftのコンテストでも唸ってしまう様な凄い学生プログラマが出てくる
その学生らが卒業後に日本で働いてくれるかが問題なんだよね
271 ：チーター(京都府)：2013/01/28(月) 22:24:56.93 ID:/BNLQE1b0: その結果、警察があんな目に合い、２ｃｈでは誹謗中傷が後を絶たず、ツイッターでは馬鹿を晒し
誰もがまともな判断をしなくなった。
ITの利益を食らう事しか考えず、次代に生かそうという努力を省みられなかった。
しょせんは外国の文化。取り入れる事が出来ていない。軽視しすぎた。
272 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2013/01/28(月) 22:26:24.13 ID:ALemhHeM0: 14新卒で仕事でプログラム書きたいんだが、どこ行けばいいのかわからんな
DeNAだとかソーシャルゲーで有名な所なのかなあとりあえず

>>270
最近プログラミングコンテストが流行ってて、だいぶ学生のうちから洗練されてる人増えてる気がする
問題はそれを活かす受け皿が無いこと・・・だと思うけど
273 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:27:33.68 ID:rhgrJnj70: >>124
> 賢い奴がプログラマーにならないんだもんな

賢いからならないんだよ。
使い捨てだから。
274 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:27:41.61 ID:t1JSd4pA0: アップルはまず音楽を簡単にリストから選び出して
それを簡単にPCから持ち出せるiTunesを作った
それを汎用にする為に無料で配った
規格も汎用からはいったから初期のソフトで皆CD焼いたりラジオのように曲を再生した。
そしてipod売った。

ソニーはウォークマンありきでソニックステージを無理やり作ってオマケにつけた上に
自社規格を作って有機性を殺した。
誰も好き好んでこれを使いたがらなかった。
だから売れなくなった。デザインも使い勝手も最悪のソフトがハードの運命を葬り去った。

ジョブズがタイポグラフィに拘ったような有機的美の感動はちゃんと伝わり
汎用でそれを行うというスマートさもクレバーさもその有機性を失わなかった。
だからipodは汎用機になり生活に溶け込んだ。
デザインと機能の有機性を重視したジョブズが勝ったのはあたり前。
275 ：シャルトリュー(チベット自治区)：2013/01/28(月) 22:28:31.92 ID:ZsTpgS3z0: Googleなんて情報系のPh.Dホルダーが前提だろ　学部卒なんて相手にもされないよ
それから中には超有名な研究者とかウヨウヨいる　そういう技術力が日本とは天と地の差がある
ちなみに日本一のハッカーはGoogleの本社で働いている
276 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:28:52.67 ID:dnbEmCyw0: >>256
まあ「車輪の再生産」をするくらいなら、
ライブラリをチャチャっとまとめた方がいいものは作りやすいわな。

>>267
良くお分かりで。
だめ押しすれば>>250で言う前者の企業は当然、コルグね。
ローランドはJDはよかったよ。素晴らしいシンセだと思う。
でもJDで止まった。それ以降は買ってない。

ローランドは、楽器やった事ないような層へ裾野を広げる事と、
新たなUI開発への柔軟性、このスレに沿う形だとソフトのパワーを舐めすぎてると思う。
TR系は色々あってダメらしいからMCのiアプリ出せばいいのに。
277 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:29:04.40 ID:rhgrJnj70: >>133
日本はハードウェアをケチるためにソフトウェアを原始的なものにすることにこだわりすぎた。

日本はソフトウェアを盗んでいるから技術者が最初からいないというのが正しい。
278 ：ラ・パーマ(東京都)：2013/01/28(月) 22:29:52.66 ID:LlN9RFBU0: 20代前半からPGとして色々な経験を積み、本人も仕事が面白くてどんどん勉強していく
現場では豊富な知識と経験で重宝され王様状態
しかし30を過ぎた頃したり顔の上司に「そんな誰でも出来る事やっててもダメだぞ、マネジメントできないとｗ」
そして新人と派遣と中国人の面倒を見るだけ、毎日エクセルで線を引くだけのお仕事に忙殺される
あれだけ頑張って勉強したソフトウェアの知識なんて、もうなんの役にも立たない
日本のIT業界はマジでこんな感じ
279 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 22:29:55.90 ID:PWqL0Rx10: >>270
日本で働いたって潰されるだけじゃん
280 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:33:49.62 ID:rhgrJnj70: >>156
本当に重視してるのは売り上げ
281 ：サバトラ(埼玉県)：2013/01/28(月) 22:35:43.87 ID:MjD6nYFD0: >>277
そうなの？
docomoのimodeは、当時は画期的なサービスだったと聞いたけど
282 ：マーブルキャット(群馬県)：2013/01/28(月) 22:35:46.01 ID:QgnxDoFp0: >>280
（目先の）売り上げ
283 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:35:56.77 ID:t1JSd4pA0: >>278
そしてプログラムも書けないディレクターがプログラムの仕様書いてるんだよなｗ
全くバカみたい
50で辞められないと精神も身体もボロボロだしな。
何ていうか物を作る過程が物とは違うってことを理解してくれない業界になってる。
だったら自分の趣味でコード書いてる方がマシだよなってこと。
284 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 22:37:27.36 ID:8+2S+W8HO: ソフトウェア開発は非常に高次で調整・統合型の応用工学分野だから、
基礎が応用に対して絶対に優越である学校段階での選抜に於いてはトップの進む進路では無いので、
大外から見ると学生時代までは落ちこぼれの遊び人だった様に見られがちｗ
285 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:37:28.45 ID:rhgrJnj70: >>158
オンラインゲームではプログラマーよりシステムの設計の方が重要になってくるぞ。

Googleとかでも・・
286 ：ジャガー(WiMAX)：2013/01/28(月) 22:37:40.47 ID:00SrrYQQ0: >>283
コードを書くことと設計は別物だぞ

コードをかけてもデータ設計はできない
287 ：アムールヤマネコ(新潟県)：2013/01/28(月) 22:37:44.09 ID:rhxWdfLL0: ある旧帝大　電子工学科の博士出身の助教授が、4年生に向かって
「UNIGRAPHにデータを読み込ませるために、タブで区切られているデータをコンマで区切られたデータに書き換えろ」と命令。
しかも、それを手で入力しろ、と命令。横で見かねた同級生が「AWKを使うと、ほらこの通り」とスクリプトを書いて、実行したら数秒で終了。
しかし、助手は激怒。その４年生に対し、手入力で書き換えを命じ、3時間以上の時間をかけさせられました。
どうして、日本のソフトウェアだけでなく、ハードウェアも負けたのかわかりますね。
288 ：サバトラ(徳島県)：2013/01/28(月) 22:37:44.13 ID:v0DGJ8zH0: 全部、下請け孫請けに丸投げだもんな

良いモノができるはずねーわ
289 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 22:37:53.56 ID:q7e1FsJJ0: >>278
次から次へと下が入ってくる構造だからな
儒教的年功序列社会では、古株が管理へ押し上げられていくのは必然
しかしなんだ。ソフト作る会社にあるまじき柔軟性のなさよ
290 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:39:48.08 ID:IGO4IGkt0: >>278
いや勉強した事は部下に教える事で生かされてるだろうし管理職で給料もいいはず
まぁ責任は重いだろうけど
291 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 22:42:42.74 ID:PWqL0Rx10: >>256
> 誰にでもできそうな工場のライン作業だって実際には個々の作業員の能力差が
> 製品の出来不出来に現れるから

日本の工業製品でこれはあり得ない。
こういう属人性を徹底的に排除して合理化してきたのが日本の製造業。

なので

> 仕事できる人はちゃんと評価してもらってるでしょ

工場のライン作業でこれはあり得ない。

ただ、IT業界でもプログラマに対して、これと同じ事をしようとしているし、同じように
出来ると思っているので、誰にでもできる最下層の仕事だという位置づけ。
そういうわけで肩書きが同じなら給料も同じ。

だからSE ＞プログラマーという妙な序列が常識としてまかり通っている。
292 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:42:51.16 ID:dnbEmCyw0: >>284
趣味でやってるけど、勉強すべき項目が非常に多いんだよねぇ、ソフトウェア開発って。

>>287
・・・・・非効率だよなぁ。
そんな変換、全部手で打ってたらどっかでミスするかも知れないんだしねぇ・・・。
293 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:43:46.71 ID:t1JSd4pA0: >>276
ローランドとかコルグとかウィンドシンセでもっと使いやすいの作ってくれんかなあ。
選択肢YMAHAしかないんで値段が下がらない。

>>286
別物だからって言っても、底辺じゃデータベースの意味すら分ってないのが仕様書書いてる罠。
それって家建てた事ない奴がデザイン無視して機能優先でリフォームだの家の設計してるのと同じさ。
294 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/01/28(月) 22:43:51.79 ID:XOI12gNV0: スティーブ・ジョブズも相当の変わり者だろ
変わり者でも才能あれば容認する社会にならないとそんな奴出て来ない
295 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:45:29.77 ID:rhgrJnj70: >>227
> おバカがもてはやされてる国内の風潮をを変えるべきだと思う。

それはマスコミ様が許してくれない。
296 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:45:42.42 ID:8hm527Ob0: プログラマーじゃないけど、Webデザイナーの給料の安さは異常。
やってみたいが、あまりにWeb業界全体の賃金が安いので実際にトライする気にならない。
297 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:46:01.22 ID:rhgrJnj70: >>228
> 専門知識は採用してから叩き込んでも十分使える

使い物になりません。なめんじゃねえ。
298 ：バーミーズ(茨城県)：2013/01/28(月) 22:46:27.00 ID:OpjTT8qP0: >>287
日本は理系も脳筋

わかります
299 ：スノーシュー(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:47:40.38 ID:vmHPgTCp0: >>294
平等に扱おうとしてはダメなんだよな。
才能のある人を優遇しないと。
300 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 22:48:52.21 ID:8+2S+W8HO: >>292　工学の内じゃ一番文系に近いからね(プログラマー段階で既に纏め仕事で実は管理職と変わらない)、歴史の年号覚えるつもりで規格覚えるしか無いよｗ
301 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 22:48:53.72 ID:PWqL0Rx10: >>286
プログラムなんてのはデータとアルゴリズムが全てなわけで
データ設計が出来ない人にコードは書けない
302 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:48:57.66 ID:IGO4IGkt0: ジョブズってビジョンは最高の物を持ってるし感性も凄いが性格はクズだろうな
自分の周囲に居て欲しくないわ
303 ：ヨーロッパオオヤマネコ(家)：2013/01/28(月) 22:49:02.45 ID:ni8ZTEZ6P: ジョブスみたいに田舎のFラン大中退したプー太郎がATARIに入社できるとこから違うわな。
日本で群馬上武大学中退のフリーターが任天堂に入社できる確率0%だろ。
304 ：オシキャット(東京都)：2013/01/28(月) 22:50:43.64 ID:RsGLwG/M0: グラマーなお姉さんなら（　＾ν＾）
305 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:51:23.70 ID:t1JSd4pA0: そもそもインタフェースの機能美とか日本のソフトではあんまり感じたことが無いなあ。
機能機能で美しくない上に使いにくいから最悪なのは
学校なんかに売りつけられてる学習用ソフトの酷さ見れば一目瞭然ｗｗ
あんなの売るとかありえないレベルのがごろごろしてる。

>>298
なんなんだろうね。理系の脳筋つーかあの融通の効かない感。
ま、マイクロソフトのオフィスとかのデザインが酷かったから
あれを目標にしてる内に時代が変わったのに気が付かないままやってる風な痛々しいインターフェースを平気で野放しにしてるつー。
306 ：マンクス(大阪府)：2013/01/28(月) 22:51:31.62 ID:v9300TWI0: まじｐｇの給料あげてくれよな
307 ：ジャガー(WiMAX)：2013/01/28(月) 22:52:37.07 ID:00SrrYQQ0: >>293
俺的には仕様書書いてる連中の問題っていうより
仕様の元になる要件定義してる連中に問題があるって印象が強いわ

まともに課題の洗い出しして，問題分析して
それを（各種機能）要件に落とし込める奴が少なすぎる。

実装に依存しない形で要件化できれば，あとはまともなSIerに投げればえぇ
308 ：マレーヤマネコ(愛知県)：2013/01/28(月) 22:53:03.98 ID:ALemhHeM0: >>工学の内じゃ一番文系に近い

アルゴリズムやデータ構造周りで数学は使うけれど
解析学が必須じゃなかったり（計算方法は工夫しどころがあれど、計算機をぶん回して計算）
ってのはその見方に寄与してるところがありそう
309 ：ジャガー(WiMAX)：2013/01/28(月) 22:54:03.57 ID:00SrrYQQ0: >>301
ところがどっこいｗ

そうでもないんだなーこれが

IO意識することさえ出来ないなんちゃってプログラマーのなんと多いことかｗ
310 ：セルカークレックス(埼玉県)：2013/01/28(月) 22:54:55.17 ID:EDOSg1jk0: ゲーム会社のVALVEみたいなソフトウェア会社日本で起業したらうまくいくかな？
311 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 22:55:19.16 ID:dnbEmCyw0: >>293
プレーヤーが少ないからしょうがないと思う。
日本ではスクエアだけでしょ、使ってるの。

>>300
見る情報の効果的なレイアウト自体も結構センスいるものなぁ。
自分で使うだけなのにも関わらず。

>>308
まあ数学をスゴく深く知らなくても、先人がそれを基にコード化してくれてはいるからね。
312 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 22:55:31.17 ID:rhgrJnj70: >>291
> 肩書きが同じなら給料も同じ。

民主党はそれを実現しようとしてるんじゃなかったかな。
313 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 22:58:03.60 ID:IEixz4sI0: >>310
steamみたいな日本のアダルトゲーム専用みたいなプラットフォーム作れたら良さげって考えてる
ああいうのってパッケージが欲しくて買う人も多いのかなぁ
314 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 22:58:36.85 ID:t1JSd4pA0: >>302
そもそも芸術家とかデザイナーに性格とか人格求める奴って
じゃあ経団連のお偉方見て人格がビジョンと関係有ると思うか？

美しい芸術家などこの世に居ない　　っていうのは昔からある格言なわけで
そもそもデザインや芸術っていうのはエゴの欲するところから生まれるんだから当たり前。
お前が使ってる椅子やテーブルやテッシュの箱一つだって誰かのエゴが生み出したもんだ。
人格求めるなら自分と一緒のものが良い＝迎合＝無個性＝陳腐化　この循環に嵌るのは無理も無い。

>>307
仕様の元になる要件定義してる連中に問題がある

・・・それはクライアントの問題だからそこまで突き詰めると>>1の言うように
日本全体でプログラムの有機性を理解できる人が居ないって指摘に繋がると思う。
つまり価値観がもうホントダメダメって話。
315 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 22:58:41.69 ID:PWqL0Rx10: >>307
要件定義の段階ですべての要件が洗い出せるなんて幻想以下の妄想。

なんせ発注側がまず自分の仕事をロクにわかってないんだからw
当然、実装後に要件漏れが発生する。

別にこれ自体は問題なわけではなくて、こんなのは至極アタリマエのこと。
コレが嫌ならコンサルティングとセットで仕事を請け負うしか無い。
316 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 23:00:30.57 ID:dnbEmCyw0: >>314
あんたが動けばいいじゃん。
ダメダメです、で悦に浸ってられるほどいい状況じゃねえぞ。
317 ：マレーヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/28(月) 23:02:33.95 ID:8+2S+W8HO: >>308　しばしばソフトウェア開発≒システムインテグレーションと捉えられるだけあって、
電源ユニット取り換える最中に試しに電極に指突っ込んで痺れてみたりなんてバカネタからは最も遠いオフィスワークだしねｗ
318 ：セルカークレックス(埼玉県)：2013/01/28(月) 23:03:43.09 ID:EDOSg1jk0: >>313
現物で持ってると人によっては困るモンだしな……あと最近外人から需要高いらしいから翻訳出来れば儲かるんじゃね
まあそれは置いておいて、あの会社は
ttp://gs.inside-games.jp/news/330/33099.html
こんな感じであらゆる事が自由なんだよね、まさに日本の一般的な企業と真逆。
319 ：ジャガー(WiMAX)：2013/01/28(月) 23:04:30.73 ID:00SrrYQQ0: >>314-315
有機無機ではなく，科学的に捉えているか否かではないかな。

今まさに>315との間で意思の疎通に問題が発生したわけだが
>要件定義の段階ですべての要件が洗い出せる
こんなことは誰も言っていない．
けど>315にはそう読めてしまった。

人が文章を読むとき，その人のバックグラウンドが，その認識に色濃く反映されるわけだけど
それを以下に排除して客観的な視点を担保するかがポイントだと思うんだぜ。

まぁーそうは言っても発注元は早く安くあがって短期的にメリットでればなんでもいいんだろうけどなｗ
320 ：ジャングルキャット(庭)：2013/01/28(月) 23:04:34.50 ID:68JIPTprP: >>305
現場レベルで「こんな機能いらねー。これも邪魔。いらねー。これもこれも削ったほうが使いやすいから削っちゃえ」ってやると上から「何故削った。余計なことするな。無難なのにしろ」ときダメ出しくらうんだよ。
で、余計な機能満載で野暮ったいUIになってしまう。
321 ：しぃ(大阪府)：2013/01/28(月) 23:05:44.54 ID:dO7de4Gm0 ?2BP(0): 軽視というか
スクラップになるまで
こき使うからな。
322 ：ジャングルキャット(アメリカ合衆国)：2013/01/28(月) 23:07:24.92 ID:2O+4Qx2xP: >>20
ほんとそうだよなー。未だにやりがい（）とか言ってる馬鹿がいるしな。
323 ：アメリカンワイヤーヘア(東日本)：2013/01/28(月) 23:08:00.00 ID:VZET0OHg0: >>186
言ってることがトンチンカン
324 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 23:08:56.42 ID:PWqL0Rx10: >>320
要らない昨日かどうかは使う人が判断するわけで、ソフトウェアを
作る人と使う人との距離が遠いとそうなる。
325 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 23:09:17.67 ID:q7e1FsJJ0: ソフトウェア、ってかプログラマーの価値を押し下げてる主要な原因のひとつとして、
プログラムの楽しさってのもあるかもしれんと思ってみた
パチンコ中毒を笑えないくらいにはプログラムが好きで楽しいって連中が、掃いて捨てるほど居る
『じゃあそいつらを使い捨てるビジネスをしよう』←けいえいしゃ
残弾数＝無限
326 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 23:09:33.65 ID:t1JSd4pA0: >>316
老兵にすることなんかねーよ。
ソニックステージ初期の頃からソニーは消えると思ってたから子供にもIT業界は勧めなかったし
今じゃ自分の為だけのデータベース作って、投資用に使ってるだけ。
２が壷割れて皆で仕様見直ししてた時代の使い古しの犬なんか化石だから気にしないでくれｗ

これからやるなら再生工学だろ。その方が日本人には向いてる。
子供にも全部そっちに行けと言って進ませたからな。
327 ：ぬこ(福島県)：2013/01/28(月) 23:10:28.83 ID:OQ1Dsd1c0: 技術系の職場なんだけど、
おまいら偉くなりたいならあんまり技術屋になるなよって
先輩に言われる品
328 ：黒(埼玉県)：2013/01/28(月) 23:10:37.54 ID:RaPz+S8T0: これはマジで本当、ハードのおまけ程度にしか考えてない。
付き合いきれんので業種変えしたわ。
329 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 23:13:21.58 ID:dnbEmCyw0: >>326
＞再生工学
まった、スゴい所に進ませてるなぁ。
まあ日本の新たな可能性がある領域でもあるけどな。
330 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 23:13:31.24 ID:PWqL0Rx10: >>307
仕様書く連中、要件定義してる連中、Sier

もうこういう発想が日本のIT業界のアホな部分を端的に表してるよね。
331 ：ボルネオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 23:13:32.15 ID:IGO4IGkt0: >>314
求めてないよ

お前の言っている事は判るが飛躍するな
332 ：カナダオオヤマネコ(長屋)：2013/01/28(月) 23:13:42.43 ID:J3wPck8k0: http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
333 ：ジャングルキャット(庭)：2013/01/28(月) 23:16:52.86 ID:68JIPTprP: >>324
現場レベルでは実際に使用するエンドユーザーを想定してるんだけど、上が想定してるのは契約に合った要件満たしてるユーザーなんだよね。
ていうか、上のほうとしてはクライアントの言ってることが第一でエンドユーザーなんかどうでもいいんだよね。
正直、公的機関に納品してるソフトなんて99%が使い勝手悪いうんこだけど、元は良くてもいつの間にかうんこにさせられてしまうんだよなあ。
334 ：斑(大阪府)：2013/01/28(月) 23:16:55.51 ID:/3QEhYuU0: 日本は団塊とバブルの無能が一掃されれば世界で戦える
とにかく経営者や役員、この世代の仕事の出来なさは異常
335 ：コラット(愛知県)：2013/01/28(月) 23:18:46.81 ID:tO/BUi8+0: しかしこれからは大量生産されたゆとりが控えてるからなぁ
336 ：ぬこ(愛知県)：2013/01/28(月) 23:18:48.49 ID:fvlZjRNP0: >>330
そのプロセスそのものが無駄って発想に至らないからな
337 ：シャルトリュー(東京都)：2013/01/28(月) 23:20:03.89 ID:Ji5J3gZN0: 日本でも仕事を取ってこれるプログラマは給料高いよ。
338 ：ライオン(福岡県)：2013/01/28(月) 23:20:05.84 ID:CDFYm67H0: 90年代まではNECも富士通もPGを社内に抱えてたけどな。
98用のOS/2もWindowsも作ったのはNECの技術者だ。
今やクズみたいなITドカタに丸投げするようになっちまったけどな。
339 ：ピューマ(兵庫県)：2013/01/28(月) 23:21:17.86 ID:TwK+gyi20: これは切実に思うわ。
大手の電気メーカーでも社員は客先向けの仕様と工程管理のみ、コード書くのは下請けに丸投げ。
で、下請けは安い派遣を大量に雇ってデスマーチ。
これでマトモなソフトが出来るわけねーよ。
340 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/01/28(月) 23:21:24.04 ID:q7e1FsJJ0: 大規模開発(笑
って話？

まあ構造の是非は言わんけど、ＰＧだけで仕事が出来るとも思わんほうがたぶんいいな
341 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/01/28(月) 23:22:28.28 ID:PTirbRSP0: ちょっと前、技術者も営業的なノウハウを覚えるべきって随分書かれたんだよな
余計な事させて経営陣は馬鹿だ
342 ：ノルウェージャンフォレストキャット (新疆ウイグル自治区)：2013/01/28(月) 23:22:43.05 ID:t1JSd4pA0: >>329
兄弟の子供に至るまで、全員何らかの再生工学の分野に行けと薦めた。
25年ぐらい前に近大の養殖所の前を営業とか遊びで何度か通る間に興味もってしまって、
あそこは何をしてる所だ？と思って調べる内に、再生工学とかバイオとかの分野こそ面白いなと思ってたからなあ。
まあ投資もやってるからってのもあったけど。
どっちにしろもう勝負は付いてる分野についてあれこれ悩んでも仕方ない。
せめてセキュリティだけ国防としてしっかりしてくれとだけ言いたい。
343 ：ジャガー(西日本)：2013/01/28(月) 23:25:22.66 ID:y7OpHI7R0: 日本がダメっていうか、アメリカ以外の国でGoogleに追いつけるような企業が出てこれんの？
優秀な人材は、どこの出身であれ最終的にシリコンバレーに行っちゃうんじゃないの？
344 ：ペルシャ(チベット自治区)：2013/01/28(月) 23:28:45.72 ID:7N6ld9Nj0: ソフトウェア技術者はノーが言えないと駄目だけど日本人はノーが言えないそこがまずだめ
お人好しで機能追加すればバグがでるのは当たり前なんだよ
出来ることと出来ないことのラインががビジネス、プログラマーが法なんだからもっと堂々とすればいい
345 ：ピクシーボブ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 23:29:00.25 ID:xXnj2QEI0: 土方としか扱わないからな
346 ：斑(神奈川県)：2013/01/28(月) 23:30:06.51 ID:FXOanc/O0: >>39
仕様決定後に、大声で文句をいって、グダグダになるのは
こういうタイプ
347 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 23:30:51.94 ID:dnbEmCyw0: >>342
まあ日本のソフトウェアで一番面白いくて世界で知られてるであろうものが初音ミクだ、
というのもある意味日本らしいとは思うけどね。

>>343
先進中の先進はやっぱりアメリカだよ。
でも海外では、
世界の方法論を変えるようなレベルのものや規格レベルのものを独自で作れる国はもはや、
アメリカと日本だけ、と言う事は良く言われたりする。
だからもっと自信を持て、と。
お前らの国の技術を世界は求めてるんだから社内政治にかまけるな、と。
348 ：バーマン(長屋)：2013/01/28(月) 23:31:27.01 ID:PHWQNffB0 ?PLT(18000): 何かに付け、”コミュニケーション能力が～”っていう人は馬鹿なんじゃないの
開発者に一番大事なのは技術力に決まってんじゃん
349 ：ボルネオウンピョウ(東京都)：2013/01/28(月) 23:31:31.03 ID:w28dMZBc0: プログラミング能力は言語能力なんだな

白人は言語能力が得意で、数的・空間能力が弱い
アジア人は言語能力が苦手で、数的・空間能力に強い
（ソース　アメリカSATの成績）

アジア人にソフトは無理だよ
350 ：チーター(catv?)：2013/01/28(月) 23:31:34.17 ID:pYckbZle0: >>178
IT部門だと、自分でプログラム書かないだろ。
よっぽど小さいとこじゃない限り。
351 ：しぃ(岐阜県)：2013/01/28(月) 23:35:32.79 ID:PWqL0Rx10: >>347
たしかに、AppleやGoogleのやってることだけがソフトウェア産業の全てでもないし
実際に制御分野のソフトウェアでは日本が世界をリードしてるわけだし。

でも日本企業が規格で世界標準を握れないのは政治力の無さが原因だけどね。
352 ：スコティッシュフォールド(福岡県)：2013/01/28(月) 23:37:29.62 ID:IEixz4sI0: >>318
リンクありがとう
クリックしたが重いみたいで開かないｗ
あとでチェックするわ～
353 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 23:39:16.60 ID:2aXyHJxf0: プログラミングできないIT系なんて
日本だけでか成立しないかもな。

禿げとかホリエモンとかひろゆきも
一応、プログラミング出来るけどな。
354 ：アムールヤマネコ(新潟県)：2013/01/28(月) 23:39:17.31 ID:rhxWdfLL0: 研究者とか医師とか自衛官のような専門家が自分でプログラミングを勉強してソフトを開発し世界標準を確立する、という成功例が滅多にない。
昔は、「LHA」「GAUSSIAN」とかあったのに、最近はむしろ負けて海外から買ってくる例が多すぎ。
専門分化のしずぎと、オタク扱いと冷遇のしすぎ。
工学部の同級生で学生時代から信頼のおけるプログラムを書けた奴は1000人以上の同級生のうち、数人しか見たことない。
355 ：パンパスネコ(東京都)：2013/01/28(月) 23:39:45.56 ID:dnbEmCyw0: >>351
最初から上手く欧米を巻き込めばいいだけなんだけどね。
音楽の演奏情報をやり取りするMIDIだって、
80年代に日本と欧米の楽器メーカーが主体になって出来たものだし。

日本無双時代の規格だけどね(現在でもそれは使われてる)。
そう言うある意味の図々しさ、というかしなやかさというか、そう言うものがない気はする。
356 ：黒(東京都)：2013/01/28(月) 23:44:25.34 ID:9tonfIq20: プログラミングできない奴が上流工程にいてクソみたいな設計をして
プログラミングできない奴が下流工程にいてなんとかをクソをつくり上げて
プログラミングの出来る奴がデバッグしてクソをカレーにつくり上げる
357 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/01/28(月) 23:47:09.22 ID:uK3EjtoT0: >>312
寝言は寝てからねっ
358 ：マーブルキャット(WiMAX)：2013/01/28(月) 23:48:54.16 ID:FgSQU6QK0: IT土方なんて言葉がある国ですし
359 ：ライオン(奈良県)：2013/01/28(月) 23:49:31.73 ID:infFSyjU0: アメリカと違って日本はお隣に中国韓国っていうコピー大国の特定アジアがあるからね
アメリカの場合、大金投資して育てた人材がアメリカ国内のよその会社に移ったとしても
アメリカ全体でみたらそいつに投資した分はまだ損になっていないから人材育成に積極的に
金を掛けられるけど、日本の場合、せっかく金と時間を掛けて育てた技術者が特アの会社に
引き抜かれた日には・・・
360 ：ジャングルキャット(大阪府)：2013/01/28(月) 23:50:35.40 ID:uK3EjtoT0: っていうかソフトにはPL法ってないからね。
これからはある程度ソフトウェアにも適用しないとダメだろ。
361 ：ボブキャット(禿)：2013/01/28(月) 23:57:37.47 ID:K3JYQI1p0: マジレスするとNTTデー○が悪いんだよ
362 ：ジャングルキャット(庭)：2013/01/28(月) 23:58:12.30 ID:VUa/6gCZP: >>227
コミュ力があればなんどかなるさ
363 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 23:58:42.44 ID:rhgrJnj70: >>361
違うよ。裁判所の問題。優秀なプログラマを犯罪者認定するから。
364 ：スナネコ(やわらか銀行)：2013/01/28(月) 23:59:35.07 ID:rhgrJnj70: >>362
このスレの書き込みは誤字脱字が多いけど、コミュ力がない証明だよね。
365 ：しぃ(東京都)：2013/01/29(火) 00:00:46.62 ID:XBoS0Yu00: >>358
しかも土方＞＞＞＞＞IT土方だし・・・
366 ：コラット(東京都)：2013/01/29(火) 00:02:49.26 ID:uIreWK/F0: （頭固いという意味の方の）真面目で、ネガティブ思考の日本人には起業は向かないかもね
このスレ見ててもそう思うｗ
367 ：スフィンクス(チベット自治区)：2013/01/29(火) 00:04:18.65 ID:f6CQzZPo0: 日本のモノづくりは、ハードを加工する職人芸的モノづくり。。
アメリカのモノづくりは、コンセプトや、設計、ソフトを含めたモノづくり。

iPodを真似た商品はいくらでもあるが、iTunesやiTunesストアは真似
できないから、競合他社はいつまで経ってもiPodの独占を崩すことは
できない。
368 ：ぬこ(WiMAX)：2013/01/29(火) 00:04:38.64 ID:+i8vCVy30: プログラマをドカタ扱いしたり派遣や請負でコキ使う環境じゃ無理や
369 ：ヤマネコ(福岡県)：2013/01/29(火) 00:04:54.94 ID:iJKqASej0: これは完全同意
物作り系の大学じゃなくてプログラムの大学を作るべき
プログラム系の教育が手薄すぎる

大卒でも会社入ってから学ぶような状況らしいじゃん
370 ：サビイロネコ(愛知県)：2013/01/29(火) 00:05:28.09 ID:efridE7+0: >>369
会津大学というものがあってだな
371 ：サーバル(東京都)：2013/01/29(火) 00:06:02.06 ID:3q2pwFqT0: SEになって上流工程やりたいんだけどコミュ力ないから困る
372 ：ブリティッシュショートヘア(九州地方)：2013/01/29(火) 00:07:22.65 ID:Lr2CDNWvO: これは正しいな
373 ：アビシニアン(WiMAX)：2013/01/29(火) 00:08:23.70 ID:aON8PWIU0: マニュアル社会の日本じゃ創造性のあるプログラマーなんて生まれないし、
生まれたらよってたかって潰されるのがオチ。
日本の衰退は避けられないよ。
374 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 00:09:44.19 ID:L/iEPoa70: iOSってMacOS XやNextStepがベースなんだよな。
WindowsNT系のOSもそうなんだが、この90年代前半に開発されたマイクロカーネルOSという
移植性に優れたOSを、MSもAppleも手放さず活用してPCに載せたり携帯端末に載せてきた。
重要なのはOSを抑えていることであって、ハードなんかじゃない。
そんなものは中国か韓国に丸投げすればよい。
自社で工場すらもつ必要ないかもしれない。

一方、日本企業はソフトウェアの開発をIT業務請負会社の寄せ集めに丸投げした。
375 ：ギコ(岐阜県)：2013/01/29(火) 00:12:20.34 ID:2luDCa0b0: >>363
アホくさ
376 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/01/29(火) 00:13:02.99 ID:ladheiCw0: アメリカでは、プログラマー＝プログラムを組む人じゃなかったはず
プログラマー＝システム全体を考えて作る人とかじゃなかったっけ？
だから日本とアメリカじゃプログラマーの価値が違うんじゃねえの
377 ：アメリカンワイヤーヘア(北海道)：2013/01/29(火) 00:14:51.53 ID:yOe6PBcG0: >>347
>世界の方法論を変えるようなレベルのものや規格レベルのものを独自で作れる国はもはや、
アメリカと日本だけ、と言う事は良く言われたりする。
だからもっと自信を持て、と。

じゃ俺はエロ絵描きとして頑張るよ。
こないだも米国人から「アンタは俺のヒーローだ！！」とファンメール貰ったぜw
378 ：ターキッシュアンゴラ(チベット自治区)：2013/01/29(火) 00:15:28.64 ID:sG/JVwie0: ジジイ共は目に見えない物に金出したがらないからな
379 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 00:16:00.82 ID:Vgn4yOoR0: >>375
現実に俺が裁判で負けまくりなんで。岐阜のいじめ殺人と同じように問答無用で負けまくりですから。
380 ：サーバル(東京都)：2013/01/29(火) 00:17:14.77 ID:3q2pwFqT0: >>353
新卒SEとかマジでくるっとる・・・
381 ：ギコ(岐阜県)：2013/01/29(火) 00:17:22.84 ID:2luDCa0b0: >>379
有能無能関係なく犯罪者は裁かれるべきだろw
382 ：茶トラ(埼玉県)：2013/01/29(火) 00:17:47.16 ID:q3Q+Cc5u0: プログラマーの開発環境も劣悪　会社から渡されるのは安いノートPC一台と平机に安い椅子
マルチディスプレイ環境なんて言うとアホ扱いされる
383 ：スフィンクス(福岡県)：2013/01/29(火) 00:19:13.66 ID:isM46eOg0: 日本メーカーは誰も使わないような付加機能をつけて値段を高くするという手法をよくとる。
コピー機にマイナスイオン発生器をつけると入った愚行などがいい例。
384 ：ツシマヤマネコ(関東・甲信越)：2013/01/29(火) 00:20:53.58 ID:gn1Id8lOO: 技術者や技術そのものを舐めてるとこはあるな
「部下の技術は俺の物」みたいなところがある
てめえ何も出来ねえじゃねえかっていう
385 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 00:21:00.69 ID:Vgn4yOoR0: >>381
痴漢でっち上げと同じで訴えられたら有罪なんだよね。
386 ：ジャガーネコ(岐阜県)：2013/01/29(火) 00:22:09.95 ID:27IGdynd0: >376
＞システム全体を考えて作る人
日本ではSEと呼ばれてる職種だけど
やっぱり底辺土方
387 ：ギコ(岐阜県)：2013/01/29(火) 00:22:52.17 ID:2luDCa0b0: AppStoreのレビューの酷さを見ても、これは日本人全体の問題だわな。
388 ：ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/01/29(火) 00:25:25.09 ID:gn1Id8lOO: >>376
全体とまで言わないでも自分の仕事がドコにどう繋がっていくのか
まるで考えないで作業してんのは職種問わずただのゴミだろ
389 ：ピクシーボブ(内モンゴル自治区)：2013/01/29(火) 00:26:53.98 ID:JDCAYrSbO: ハッカーがセキュリティソフトを作れば、最強のものになると。
スレチ御免。
390 ：茶トラ(埼玉県)：2013/01/29(火) 00:30:57.02 ID:q3Q+Cc5u0: 日本ではプログラマーを３，４年経験すると何故か上級プログラマーと呼ばれる
能力とは全く関係なしにな
391 ：ボルネオウンピョウ(家)：2013/01/29(火) 00:34:16.08 ID:3Vc+WXoC0: 電電公社とメーカーが頭だからソフトの重要性なんて理解できません
ＰＧを土方やライン工以下と考えてるしＳＥ、ＱＡその他の専門職の意味や重要性を理解していません

アメリカ　出来るだけ優秀な人材と出来るだけの環境を整えてシステムとして開発
日本　机の置ける場所を作ってなんでも良いから人数を集めて経験だけを基にして開発
392 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/01/29(火) 00:41:11.76 ID:fXo16JrB0: 正解

外注のプログラマーもレベルが低すぎるのが多すぎ
そのくせ人７～８０万円取るからな

クズにそんな金払えるかよ
393 ：ユキヒョウ(青森県)：2013/01/29(火) 00:41:47.17 ID:TpoFdUM60: 日本企業内でいち早くソフトウェア転換政策を唱えたソニーですらこれ。
もっともソニーの足を引っ張ったのは著作権団体なんだがな。
規制緩和が遅くて、二次利用を全面的に是認するような
フェアユースがなければ何をやっても権利関係で足を引っ張られて
浮上することはできないよ。１０年以上前からわかっていたこと。
そしてwinny作者逮捕でトドメを刺した。

日本初のソフトウェアイノベーションはもう１０年は発生しない。
過去１０年で日本が唯一発明したのは情弱からの集金システムだけだな。
394 ：アメリカンワイヤーヘア(北海道)：2013/01/29(火) 00:49:34.11 ID:yOe6PBcG0: >>393　
>winny作者逮捕でトドメを刺した

ゲイツが「彼レベルの人が50人程居たら、マイクロソフトは危うかった」とか言ってたな。
ソフト共有ツール＝悪としてしまったせいで米では「日本は5000億円の市場利益を捨てた」と報道された。
クラウドに通じる技術を個人で開発してたんだけどな。
日本じゃ「著作権違反を誘発する犯罪者」なんだよな。
395 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 00:53:31.22 ID:Vgn4yOoR0: >>394
日本はその５０００億円をパチンコに支払う義務があるんだよね。これが最大の問題。
396 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 00:54:13.86 ID:L/iEPoa70: まあ、日本でSE/PGとして働いてる人達は向こうじゃIT系で働けるかどうかも
怪しい程度だけどな。
397 ：トラ(神奈川県)：2013/01/29(火) 00:57:14.62 ID:MuzMbv7w0: >>394
winnyが超天才の発明した超技術だとは思わないけど、法的グレーに躊躇なく踏み込める勇気と独善的正義感の持ち主というキャラ設定はアメリカ人好きそうだよね。
398 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 00:59:00.82 ID:L/iEPoa70: ぶっちゃけ、工学部情報科をでてもインタープリタひとつ書けない奴がほとんどだしね。
ほんでITドカタと呼ばれる連中は大卒ですら無いのも紛れ込んでるくるし。
399 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2013/01/29(火) 01:01:20.29 ID:C1cxRzwa0: プログラマーとか技術者とか研究者とか
イメージ操作しすぎ
もっと給料あげるべき
400 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 01:02:26.30 ID:L/iEPoa70: yaccとかBisonって何それ？美味しいの？
ってレベルの人間がPGを名乗ってるのがこの国の現実だ。
401 ：サビイロネコ(愛知県)：2013/01/29(火) 01:03:07.65 ID:efridE7+0: 確かに情報工学系だけどインタプリタとか書けんわ
簡単な構文解析ならともかく
402 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 01:04:47.43 ID:4QSrQRcb0: 漢字で動作する基本ＯＳを作ればプログラマー大量生産では？
403 ：オリエンタル(チベット自治区)：2013/01/29(火) 01:06:35.34 ID:q/AYd6YG0: 上流工程　笑
404 ：キジ白(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 01:13:09.79 ID:tYGx98P00: >>399
できるプログラマーならあげてもいいと思うけどな。
日本のプログラマーの9割はただのコーダー
405 ：オリエンタル(チベット自治区)：2013/01/29(火) 01:14:31.81 ID:q/AYd6YG0: 学歴がどうこうと言ってる奴がいる時点で問題点もわかってないようだな
406 ：パンパスネコ(千葉県)：2013/01/29(火) 01:16:01.39 ID:P9t8L77I0: 日本にプログラマーって呼べる人間が何人居るか
JavaとかPHPとかやってるうち9割5分はプログラマーなんて呼べない土方だしなぁ
COBOL触ってるヤツはまだマシだけど、大抵年取りすぎで新しい事やらないんだよね
407 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 01:17:43.80 ID:L/iEPoa70: >>406
CPAN AuthorになるくらいのPerlerがなんぼかマシやね。
408 ：トラ(千葉県)：2013/01/29(火) 01:18:00.49 ID:QYvfbneV0: 機械屋とか電気屋にはなりたいけど
言語屋だけは死んでも嫌です

って今の学生は思ってるみたいだからなあ
実際そういう社会なんかね
409 ：サビイロネコ(愛知県)：2013/01/29(火) 01:20:22.84 ID:efridE7+0: アルゴリズムとデータ構造好きなのでそれ生かして開発者にとか思ってたけど
大抵の企業には好きで書いてる人なんて殆どいないと聞いてだいぶ意欲が削がれた
410 ：スナネコ(大阪府)：2013/01/29(火) 01:20:53.21 ID:PS3gAqXs0: そもそも日本語がアメリカ人の作ったソフトウェアと致命的に相性が悪いからなぁ…
411 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 01:22:19.63 ID:L/iEPoa70: >>409
まあ、大概の現場ではフレームワークとライブラリの使い方を覚えて後は力仕事の
世界だもんな。
412 ：サビイロネコ(愛知県)：2013/01/29(火) 01:22:20.84 ID:efridE7+0: >>408
最近だいぶ情報系の人気が落ちてきたって教授も言ってたな
日本じゃプログラマの待遇が悪い悪いとアレだけ言われてたらそりゃ新規参入者は減るよなあ・・・
413 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 01:24:11.16 ID:PQvpNq+a0: そもそも日本ってプラグラムに金払うって概念が無いよね
414 ：ラグドール(茨城県)：2013/01/29(火) 01:26:19.66 ID:VhVqxR4O0: 日本は今も昔もプログラムはハードの付属品扱い
415 ：ユキヒョウ(青森県)：2013/01/29(火) 01:26:25.12 ID:TpoFdUM60: >>410
UTF-8にシフト進んでからはそんなに感じないけどね
416 ：パンパスネコ(千葉県)：2013/01/29(火) 01:26:33.05 ID:P9t8L77I0: マトモなプログラムには金払わないのに、土方が作る基幹システム（笑）にはアホほど払ってるけどな
417 ：アメリカンワイヤーヘア(北海道)：2013/01/29(火) 01:34:17.94 ID:yOe6PBcG0: ゲーム会社なら、世間一般よりは扱い良いんじゃないの？
よく知らんけど。
418 ：ユキヒョウ(青森県)：2013/01/29(火) 01:37:05.91 ID:TpoFdUM60: >>417
ゲーム会社ほど才能の使い捨てが多いよ。
スクエニなんて５年契約で切り捨ててた。今はしらんけど、そのお陰で
開発ガタガタらしい。
419 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 01:40:45.55 ID:PQvpNq+a0: スクエニはサガ作ってたおっさんが安倍の理事就任の時に
「一度失敗した奴を切らないどころかチャンスやるなんて政界ぬるすぎ、うちとは大違い」とか言ってたの見て
ああ、ここってそういう会社なんだと思った
420 ：トラ(千葉県)：2013/01/29(火) 01:43:21.73 ID:QYvfbneV0: 言語って変わるもんじゃん？
それも数ヶ月単位で
やってらんねーよ
まだ英語とかでファックユー！って叫んでる方が未来ある
421 ：ヒョウ(岐阜県)：2013/01/29(火) 01:46:53.75 ID:UKn1NdYl0: 日本の企業は新しいもの作ろうとしないからな
業務用ばかりに力を入れて
422 ：オリエンタル(チベット自治区)：2013/01/29(火) 01:49:39.43 ID:q/AYd6YG0: サガの最初ってバグだらけだったじゃん
423 ：サビイロネコ(愛知県)：2013/01/29(火) 01:53:58.75 ID:efridE7+0: DeNAはエンジニアに対して年俸500万は最低保障するとか
他にも開発環境にも気を配ってるみたいでちょっと好感を持った
その分忙しいだろうけど
424 ：ヨーロッパヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/29(火) 01:56:42.63 ID:YQ8flXIs0: >>167
まだスレに居るかはしらないけど、一応業界ではちょっと名前がある東京の会社だけど面接受けてみる？
話聞いて興味があるなら実力見る用の好きなプログラム提出してくれれば。githubアカウントがあるならそれでもいいけどー。
425 ：リビアヤマネコ(四国地方)：2013/01/29(火) 02:06:37.75 ID:XwpDgfSd0: >>1
知ってた
426 ：ライオン(家)：2013/01/29(火) 02:19:52.97 ID:cDwTnCB50: ＞ソフトウエアが極めてお粗末でした。ソニーが今、うまくいっていないのは必然と言えます。

これはマジでそう
ｍｐ３プレイヤーが欲しくてソニーの買ったらatrackとかいう糞拡張子専用機で何も聞けなかった
まだアイポッも無かった時代、せっかく韓国製の安いのを避けて糞たっけーの買ったのに！
427 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 02:28:07.61 ID:4QSrQRcb0: ソニーのオリジナル圧縮が他の機器で再生できなくて失敗じゃなくて
ソニーの再生機でＭＰ３とかの一般方式が再生できないなんて事があったのか？
428 ：ヒョウ(岐阜県)：2013/01/29(火) 02:33:02.93 ID:UKn1NdYl0: まあ業界全体でMDを進化させようと思ったらMP3プレイヤーでぶっ壊されたからな
グーグルのときもそうだけどバカが何でも否定してるから先に行かれるんだよ
グーグルがネットで先に行ってる時日本はネットなんて流行らないとか
わけの分からんこといってたんだからｗ
勝てるわけが無い
429 ：セルカークレックス(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 02:33:04.50 ID:goSl57Ty0: アメリカ「日本企業はアップルやgoogleには追いつけない」
ネトウヨ「うん、そうだねｗ」

韓国人「日本企業はサムソンには追いつけない」
ネトウヨ「ムッキイイイイイイイイイイイイイイ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
430 ：スナネコ(大阪府)：2013/01/29(火) 02:39:52.06 ID:PS3gAqXs0: いや使い捨てって
当のアメリカが一番使い捨てしてるだろ。
金払ってる分ましだけどｗ
431 ：ヒョウ(岐阜県)：2013/01/29(火) 02:40:08.10 ID:UKn1NdYl0: 一番のガンはあれはダメこれはダメとか言ってる保守の無能
最近ならソーシャルはダメとか行ってるバカｗ
432 ：シンガプーラ(チベット自治区)：2013/01/29(火) 02:50:11.98 ID:Kcz3gUVk0: ハッキリ言うとアメリカと日本の国力の違いなんだよな
日本にはアメリカに対抗するだけの人材がいない
世界中から優秀な人間の集まる国と日本を比較する事自体間違っている
433 ：ヒョウ(岐阜県)：2013/01/29(火) 02:54:17.38 ID:UKn1NdYl0: 今となってはとき既に遅し
まだやれないことも無い分野もあるし
バカのジャマを廃止することだね
434 ：ターキッシュバン(千葉県)：2013/01/29(火) 03:01:22.79 ID:Tft+r0pk0: 日本では情報と技術はタダ。
IT（情報技術）分野の人材が育つわけがない。
435 ：縞三毛(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 03:02:46.46 ID:nvwhOJ0P0: 小学生でも出来る仕事して稼いでる都市銀行や財閥系商社
とかの馬鹿共より安い給料で働くなんてあほらしい
技術流出させて日本の国力低下させちまおうぜ
モラルが無い日本の文系男より韓国人のが人としてマシだぞ
436 ：リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 03:04:09.11 ID:d6M13kjm0: まだだ、まだ日本にはプラズマクラスターが
437 ：ラ・パーマ(長崎県)：2013/01/29(火) 03:21:33.49 ID:T3L9JwTX0: ITを軽視した経営者が多すぎる社会
いつまでも技術力に固執してるから出遅れる
438 ：イリオモテヤマネコ(石川県)：2013/01/29(火) 03:25:04.75 ID:0wRsc+Q50: >>434
＞日本では情報と技術はタダ。
＞IT（情報技術）分野の人材が育つわけがない。

フリーミアムをど勘違いして、良いアプリを無料でばらまく日本人プログラマー。

無料ゲームですとCMで謳い、未成年からがっつり課金する、ああいう会社が勝ち組。

手で持てないものは、空気と同じでタダだろ？という日本人ならでわの、素朴な民意。

外資系のエンジニアは身分保証されるのに、日系企業のエンジニアは派遣社員だらけ。

日本のコンテンツ業界は、我々ユーザーが考えている以上に幼稚。
439 ：シャム(四国地方)：2013/01/29(火) 03:25:15.58 ID:NkCdOKCI0: itunesの対抗で出してたsonic stageは本当にUIも操作も酷かった。広告とか入ってるし
こいつら絶対に勝てないだろって思ったわ、やる気ねーんじゃないのかって
設計した奴らの顔面に一人ずつ糞を塗りたくってやりたいくらいムカついたわ

あとメーカー製パソコンに入ってる広告やら誰も求めてない内製ソフト見ると吐き気がする
440 ：リビアヤマネコ(静岡県)：2013/01/29(火) 03:32:28.07 ID:cCjXIhyT0: アメリカ　Google、Yahoo、Twitter、フェイスブック、Youtube 　
VS
日本　2ちゃんねる(笑)、ニコニコ動画(笑)、mixi(笑)

ファイ!!!
441 ：コーニッシュレック(東京都)：2013/01/29(火) 03:33:49.22 ID:oH1bFUrq0: >>424
名のあるってどのくらい？このスレのやつが聞いて皆分かるくらい？
442 ：シャム(四国地方)：2013/01/29(火) 03:40:51.73 ID:NkCdOKCI0: >>167
また猫ビデオか
443 ：しぃ(岡山県)：2013/01/29(火) 03:44:23.21 ID:XZCcdgrv0: 端的に語りすぎ
444 ：マーゲイ(愛知県)：2013/01/29(火) 04:31:17.74 ID:UIPNnKkp0: ジャップの頭脳では無理ですよ
445 ：マーゲイ(dion軍)：2013/01/29(火) 05:05:14.77 ID:D7wXUif/0: コーダーとプログラマーの区別がないからいかんのじゃないか？建築士と土方くらい違うのに
446 ：ソマリ(栃木県)：2013/01/29(火) 05:50:04.50 ID:M23s4/nD0: アメリカのドラマや映画ってハイテクを背景にしたものやSF物が結構多いけど、日本だと皆無だよね。
その辺に国民全体の素養の違いがあると思う。
街中の監視カメラを利用して主人公ハッカーを追い詰めるCIA、
みたいなストーリーはかなりフィクション入ってると思うけど、
アメリカだとそれが自然と受け入れられる国民性がある。
だから技術者もハッカーも良くも悪くもすげぇ人達なんだと思われている。
447 ：ユキヒョウ(群馬県)：2013/01/29(火) 06:39:21.28 ID:mS1USKnr0: ITで日本がアメリカに挑むのは身長170㎝の奴がNBAを目指すくらい無謀なことだから他の道を探したほうがいいわな
448 ：ハバナブラウン(福岡県)：2013/01/29(火) 07:11:14.16 ID:BG2bA1fI0: 日本じゃクッソ激務に耐えられる精神の方が重要
449 ：ギコ(岐阜県)：2013/01/29(火) 07:22:11.49 ID:2luDCa0b0: >>446
ブラッディマンデイとかあるじゃん
450 ：ライオン(アメリカ合衆国)：2013/01/29(火) 07:51:27.88 ID:uE+8+PkE0: 日本はプログラマ軽視の環境！とか言ってる時点で話にならん
文句があるなら自分で会社作るとか誰もが認めざるを得ない結果出せ
451 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/01/29(火) 08:19:22.57 ID:ZlJ4EWFq0: 世界的に低レベルの営業がなぜかデカイ面してるからだろ
452 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/01/29(火) 08:47:55.20 ID:yNOHV7dy0: TVのリモコンとか見てりゃわかる。エンドユーザーのことなんて一切考えてないからなｗ
453 ：ボルネオウンピョウ(家)：2013/01/29(火) 09:45:13.02 ID:3Vc+WXoC0: 税金のシステム作りでＩＴ土方の底辺やった後にアドビの本社に入れてもらった事があるが
本当に天国と地獄、月とすっぽんぐらい環境や考え方が違う
日本ではソフトの人材は潰せても育てられない
454 ：ボンベイ(内モンゴル自治区)：2013/01/29(火) 10:11:28.39 ID:tzOk6xy6O: 自動車は頑張って経済を牽引してるのに家電ときたら・・・
455 ：アジアゴールデンキャット(家)：2013/01/29(火) 10:28:33.67 ID:jMnGv/l60: ペログラム言語ペロペロって知ってるか
ちょっと笑うぞ
456 ：ボンベイ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 10:44:10.83 ID:zEDs8NYJ0: >>419
あのおっさん何度か失敗してるよね。
457 ：オシキャット(埼玉県)：2013/01/29(火) 10:50:23.35 ID:3zqZEhas0: 日本は歴史的に見ても新しい産業は馬鹿にして見下す傾向
もはや民族性
458 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/01/29(火) 10:51:31.43 ID:I9FweZky0: 目に見える物＝ものつくりしか信用しなかった馬鹿土人ジャップ涙目ｗ
459 ：ギコ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 10:55:49.48 ID:ehme/QNa0: ハード売るためにソフトはおまけって考え方だったからな。
モノづくりにソフトは含まれていません。
460 ：ロシアンブルー(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 11:06:43.39 ID:nWFFaSDf0: 　　　　＿＿＿_
　　　／　　　　＼（ ;;;;(
　／　　＿ノ　ヽ__＼) ;;;;)
／　　（─）　（─ /;;／
|　　　　（__人__） l;;,´　お前プログラムできんのになんで下請けなん？
/　　　　 ∩ ノ)━・'／　　WEBサイトとかアプリとかなんで作らないの？
(　＼　／＿ノ´.|　 |　　他人のアプリ作っても一時的なギャラしか入らんで。
.＼　 " 　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
461 ：ユキヒョウ(青森県)：2013/01/29(火) 11:06:54.86 ID:TpoFdUM60: >>450
論点が破綻していることに気がついていない
終了条件のないrecursiveになっているのでヒープ領域使い尽くして異常終了だわ。
462 ：アメリカンカール(神奈川県)：2013/01/29(火) 11:09:40.93 ID:I9FweZky0: グーグルなんて虚業だい
手先不器用なアメ公が日本のものづくりに嫉妬してるだけ
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
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　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
463 ：ハイイロネコ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 11:12:38.35 ID:kUBgpkMg0: TRONは？
464 ：縞三毛(長屋)：2013/01/29(火) 11:12:41.90 ID:GO9koQNT0: 日本でＡＰＰＬＥやＧＯＯＧＬＥみたいな企業が誕生したら全力で潰すくせに
465 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/01/29(火) 11:17:13.82 ID:A5xP6loi0: 早い話がわが国のプログラマーを高額で雇えって事でしょ
466 ：スナネコ(庭)：2013/01/29(火) 12:10:48.25 ID:ywCMD+jBP ?2BP(0): そうだよな。技術的積み重ねがなくても必要なら海外から取ってこれたんだろうし。
寧ろソフトウェアがハードウェアに取って代わる事で起こるであろう産業改革のギャップに耐えうる経済力が、
デフレ円高経済の上では日本に無かったんじゃないだろうか。
467 ：キジ白(禿)：2013/01/29(火) 12:20:48.86 ID:79k1pLPL0: あんま関係ないけどドラマとかででる端末の画面が異様にダサいのはなんなん？
468 ：ギコ(神奈川県)：2013/01/29(火) 12:23:34.32 ID:IUQchBQy0: ソフト分野の人は周りから見たら何してるか分からないんだよなー
技術を磨くにしても、何か目に見える物を作ったり紙とペンで必死に勉強してるなら分かりやすいが
なんかネットばかり見てたり、OSいじってたり、何の役に立つか分からないアプリ作ってたり
周りから見ると仕事もせずに遊んで時間つぶしてるように見える

俺の同僚は日本のインターネット運営の片手間に仕事してたり海外メーカに転職したりだった
469 ：リビアヤマネコ(チベット自治区)：2013/01/29(火) 12:33:41.68 ID:4rsjOnoB0: PGが偉そうに吠えててワロタ
470 ：アフリカゴールデンキャット(庭)：2013/01/29(火) 12:48:41.66 ID:8Kr5LaEb0: 住宅販売メーカーにいるとき、時間を持て余し寄り道し遊びながらでもよく売りまくる営業マンより、上司に媚びへつらい仕事をやったふりをする営業マンが良しとされた。
つまりそーいうことですよ。
471 ：スフィンクス(大阪府)：2013/01/29(火) 13:59:34.05 ID:1mQNgdCs0: 攻殻に憧れて勉強してた学生時代
今では底辺PG
472 ：スナドリネコ(関東地方)：2013/01/29(火) 15:01:28.80 ID:iDBYGiQzO: 日本に必要なのはコンダクターだろ
473 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 15:03:58.83 ID:L/iEPoa70: 日本のコーディング軽視はなんなんだろな。
カードに穴を穿っていた時代のまんまの連中が経営陣なのか。
474 ：スナネコ(芋)：2013/01/29(火) 15:07:13.06 ID:h63uxGzJP: 優秀なPGがいないんじゃなくて、優秀かどうかを評価できる人間が
上層部にいない

国会議員や経営者で機械工学を専門にやったようなのがどのくらいいるのか？
475 ：スノーシュー(神奈川県)：2013/01/29(火) 15:08:43.46 ID:o7dVm1Nx0: まぁ、IT土方のイメージがついちゃったしこれから育てるのは無理だろうね
企業も余裕もないしそんな気もない

そもそも、日本のIT支えてるのってソフトハウスじゃなくて
家電メーカーと総研だぜ
そんなんで伸びるわけがない
476 ：マーゲイ(庭)：2013/01/29(火) 15:11:28.52 ID:JuZVgXNs0: 日本の根本は縦型社会という韓国や中国と変わらぬ現代に蘇る共産国家思想ですよ、知識人を著作権団体により抹殺する
日本ではハッカーを法で裁き死体にさせる、アメリカはハッカーでさえも高額で雇い入れ企業を成長させる。
477 ：スナネコ(芋)：2013/01/29(火) 15:11:40.56 ID:h63uxGzJP: 高卒でもエラーログくらい辞書なしで読めるわ！
馬鹿にスンナ！
478 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 15:14:42.47 ID:L/iEPoa70: 経営陣の時代はPG≒キーパンチャーだからな。
設計者自らコーディングするなんて考えられないんだろうね。
だから、その辺の得体のしれないITドカタに丸投げするのは、ライン工に組み立てさせるのと
同じ感覚で至極当然なんだろう。
479 ：スペインオオヤマネコ(家)：2013/01/29(火) 15:16:36.44 ID:6F6/2EwKP: これ、回りくどく言ってるけど、要するにジャップはアホだから堕ちる一方さようならってことだよな
480 ：ハイイロネコ(静岡県)：2013/01/29(火) 15:18:23.94 ID:izzoja5i0: 日本のプログラマが軽視された原因は
ITベンチャーの糞社長共が原因
あいつらが本来の受注額の半分どころか1/3くらいで仕事請け始めて
既存の会社から仕事奪った
まぁそれだけなら既存のIT会社が悪いんだけど
ITベンチャーの糞なところは素人レベルの奴に仕事やらせてたところ
素人レベルだからもちろん安月給だし残業代なんて出さない
これが今のIT土方とかブラックの先駆けみたいなもん
481 ：ベンガル(神奈川県)：2013/01/29(火) 15:21:26.63 ID:Da3gPlre0: プログラマーが軽視されてんじゃない
経営者を重視というか経営者以外は軽視されてるんだ
482 ：コラット(福岡県)：2013/01/29(火) 15:24:10.73 ID:CLjlUS+g0: Javaプログラマのレベルの低さは異常。
483 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/29(火) 15:27:04.28 ID:R2bJcQlL0: なんとなくトンキン一極集中の弊害な気がする
優秀なプログラマが満員電車に揺られる必要性がまったくわからん
484 ：ベンガルヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/01/29(火) 15:29:02.10 ID:WVsXOX4IO: これは分かる

プログラマー35歳定年説とかアホの極み
485 ：ジャガランディ(兵庫県)：2013/01/29(火) 15:31:25.19 ID:R2bJcQlL0: 日本ってデヴィッド・カトラーみたいなタイプ
即スポイルされるよなｗ
486 ：サビイロネコ(関東・甲信越)：2013/01/29(火) 15:34:55.76 ID:9usSxAC3O: 本当の事言うとハードウェアに搭載されたプログラム資源が小さなものである当時に特許されたテクノロジーの特許効が切れるの待って今時のアメリカのベンダーがソフトウェア中心で実装して世紀の新発明とやっているんだがな。
487 ：ピクシーボブ(関東・甲信越)：2013/01/29(火) 15:42:41.07 ID:bOshSV59O: この状況、とても深谷正一氏には見せられぬ
488 ：アメリカンカール(東日本)：2013/01/29(火) 15:43:08.72 ID:KPW5yh/H0: 日本はどうしてもソフトも工業製品として見るので、個人の自由度がかなり制限される。
アメリカとかだと、システムプログラミングなどはそれなりに優秀な人間が寝る間も惜しんで開発テストしているけど、アプリケーションとかはスパゲディコードなんてざら。
バグ取りは客にやらせることが原則だし、そこら辺の風土の違いもけっこうあると思うよ。

日本がプログラマーを見下していることは確かだけど。
489 ：ロシアンブルー(兵庫県)：2013/01/29(火) 15:45:10.52 ID:ZrtrrmCE0: >>484
スポーツ選手とかと勘違いしてるよな
一方、RO害どもは技術の継承がまだできてないからと言って
椅子に座ったまま新聞読む仕事（技術の継承なんてする気なし）で６５歳に定年を引き伸ばそうとしてる
もうなったのかな？
490 ：スナネコ(芋)：2013/01/29(火) 15:48:09.54 ID:h63uxGzJP: >>489
定年はまだだけど、再雇用は義務化された
もう可決済だよ
491 ：リビアヤマネコ(空)：2013/01/29(火) 15:53:22.48 ID:Og5nUmB10: てす
492 ：ライオン(家)：2013/01/29(火) 15:54:53.94 ID:aPnga+uC0: 清々しいほどスレタイ同意
よう言うた！！
493 ：バリニーズ(関東・甲信越)：2013/01/29(火) 15:59:38.34 ID:GgZKO4q4O: 禿あがるほど、正鵠を射ているな。
今後変わりそうも無いけど。
494 ：ロシアンブルー(東京都)：2013/01/29(火) 16:00:21.27 ID:5TSNPJS20: 日本人は恥を全ての価値基準にする。これは日本人特有の際立った特質だ。
だから日本人は目に見えないことは評価しない。手抜きする。
バレなければどんな恥ずかしいことをしても構わないと考えている。
こういう狂った意識が骨の髄まで浸透してる。日本人はキチガイ民族。
495 ：バリニーズ(WiMAX)：2013/01/29(火) 16:14:20.26 ID:WVoeZ1nM0: まいったな
496 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 16:20:02.90 ID:L/iEPoa70: 日本のソフトウェア開発現場って、電子機器製造現場か土木建築現場がモデルなんだよな。

設計＝アーキテクト＝SEのお仕事
製造＝ライン工、ドカタ＝PGのお仕事
みたいな。

ソフトウェアの場合は実体がなく、本当は成果物をコンパイルしてコピーし配布する工程が
製造であって、コーディングは設計に含まれる。ソースコードこそが設計書。
497 ：ブリティッシュショートヘア(東海地方)：2013/01/29(火) 16:49:12.53 ID:UcxXoJ6sO: これはその通りだと思う。
と同時に、平均的な日本人プログラマーのスキルが低すぎる。
498 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2013/01/29(火) 16:52:26.27 ID:yUXz9Ku00: プログラマー35歳定年説って言うけど、
引退したプログラマーは何してんだろう
499 ：ボルネオヤマネコ(西日本)：2013/01/29(火) 17:00:03.89 ID:vz3uFJqK0: まあ、ＯＳとかソフト関係は、アメリカに任せとけ！みたいな風潮だ
だからあえて追いつこうとはしない
500 ：チーター(静岡県)：2013/01/29(火) 17:01:10.23 ID:QNMD8PXL0: >>460
試しに有料のツール系を幾つか作って公開してみたけど
ユーザーに存在を認知させるノウハウがないと
1日1おにぎりレベルすら売れない。
広告付きで無料のも一個公開して400人くらいには
DLされたけど仕様の突き詰め方が甘くて広告収入はほぼ0だったし。
この辺の感覚はやって見ないとわからない。
501 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/01/29(火) 17:15:01.74 ID:1oQb60Ov0: >>500
スマホはともかくPCだと糞優秀なソフトが無料でいくらでも転がってるしなあ
あんなのと勝負してなおかつ有料で売上あげるとかどんだけ優秀なんだって
502 ：ペルシャ(WiMAX)：2013/01/29(火) 17:16:16.83 ID:YzLd1a1I0: プログラミング能力軽視してコミュ力だけの文系PMとかしかいねーからな
スケジュール管理すらできてねぇ…
WBSとかPMBOKぐらい理解しとけよな…
503 ：アビシニアン(福岡県)：2013/01/29(火) 17:16:33.03 ID:c0P9lK2r0: 日本で素晴らしい検索エンジンが全く出なかった理由って。
著作権の侵害が理由なんだぜｗ
504 ：チーター(静岡県)：2013/01/29(火) 17:22:45.86 ID:QNMD8PXL0: >>501
スマホも飽和状態に近いけどね。
簡単に思いつくレベルで欲しいと思うツール系アプリはほとんど揃ってるし
泥は去年の情報収集クソアプリのせいで警戒されて暫くはダメそう。
505 ：斑(兵庫県)：2013/01/29(火) 17:24:09.40 ID:2Krxz3tg0: 有料アプリは機能より見た目・使い勝手で戦わないと勝ち目無いだろ
506 ：カラカル(神奈川県)：2013/01/29(火) 17:38:49.95 ID:xj/ETfF80: 昔プログラマーやってた頃、Macintosh SEとかWindows 3.0のGUIに初めて触れて
とてもアメリカには敵わないとおもった。
あの頃日本は「ジャパン・アズ・ナンバーワン」ともてはやされてたけど、
俺はもう日本オワタと思ったよ。
507 ：コーニッシュレック(埼玉県)：2013/01/29(火) 17:39:05.89 ID:zaCEJfIx0: 乗っ取りウィルスの件で恥さらしたが、数年後にはまた同じことやらかすだろうな
508 ：ヤマネコ(東京都)：2013/01/29(火) 17:40:15.87 ID:hy1ZXm//0: プログラマーに限らず、日本はクリエイターを軽視しまくってるから
みんな底辺みたいな給料しか貰ってないわな。
509 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/01/29(火) 17:40:48.67 ID:JSiosfsB0: 学歴だけで楽々人生送れる日本が全て悪い
日本はつまらん国だ
510 ：アビシニアン(愛知県)：2013/01/29(火) 17:42:08.90 ID:FdgD4IFJ0: 専門性が高いアプリならまだまだ稼げるよ
ただプログラミングスキルよりその専門分野での知識が重要なので
一朝一夕で作れるようなもんではないが
511 ：スナドリネコ(兵庫県)：2013/01/29(火) 17:44:23.20 ID:FXY2KK7H0: なんで日本の有象無象のプログラマーとgoogleやアップルのプログラマーを比べるんだよｗ
アメリカの有象無象のプログラマーと日本の有象無象を比べろ
512 ：アンデスネコ(千葉県)：2013/01/29(火) 17:44:47.00 ID:dqtGV3uD0: >>12
たぶん、その考え方事態が問題だと言われてる。
513 ：バリニーズ(関東・甲信越)：2013/01/29(火) 17:50:09.09 ID:mmjyurfbO: 日本にはプログラマーどころかインフラ屋もカスレベルしかいないよ
514 ：メインクーン(愛知県)：2013/01/29(火) 17:56:15.45 ID:LBqPJJO/0: ともかく　ＩＴ＝　フロント企業というのがね
当然　経営者のほとんどは当て逃げ経営しか頭にないキチガイばかり
それでうまくいくはずない
515 ：ラグドール(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 17:57:45.24 ID:LRJNt4Nl0: 組み込みのやつらは結構優秀なんじゃないのか？
516 ：スナドリネコ(兵庫県)：2013/01/29(火) 18:01:16.73 ID:FXY2KK7H0: 「JリーグチームがユヴェントスやマンチェスタUに追いつくのは不可能。日本はサッカー選手を軽視しすぎ」
517 ：コドコド(京都府)：2013/01/29(火) 18:19:29.94 ID:jn1y0IqX0: 「ソフトはハードを動かすオマケ」

こういう昭和脳の団塊が日本をダメにした
ってネットで見た
518 ：ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 18:46:24.60 ID:JJnQKGWK0: 日本の会社で一番重要なのはコミュニケーション能力だからな。
519 ：ボルネオウンピョウ(大阪府)：2013/01/29(火) 18:48:15.00 ID:TsSlduuK0: いやー全くその通りだよアメリカさん
520 ：白(東京都)：2013/01/29(火) 18:50:26.11 ID:gRk3oIGK0: 上の方の人の評価が全然駄目なんだろ
っていうかまともな人が上にいけないのかね
521 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/01/29(火) 19:06:14.17 ID:NGUD0P6z0: 日本のプログラマ＝ドカタだし
522 ：白黒(埼玉県)：2013/01/29(火) 19:14:19.27 ID:LuzBKg+b0: 優秀な人材を集めて国がやるしかないな
523 ：しぃ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 19:52:40.05 ID:JW5529+Q0: 老害にいくら言ってもIT＆PGの需要性なんて理解できんだろ。
でも、若手がCEOとかやると落天とか栽培エージェントみたいになるしな……
524 ：白黒(宮崎県)：2013/01/29(火) 19:55:54.03 ID:ls4wEesM0: Googleはアメリカの後ろ盾があってこそだろ
あんなの他の国だとすぐ潰されてるわ
525 ：しぃ(やわらか銀行)：2013/01/29(火) 20:22:27.33 ID:JW5529+Q0: >>524
「米政府からの情報開示要求に対する、グーグルの保護策」
ttp://wired.jp/2013/01/28/google-says-get-a-warrant/
526 ：ジョフロイネコ(千葉県)：2013/01/29(火) 20:39:05.67 ID:JkSbwTCh0: 日本じゃ天才の使い道がもしもしげーだからなｗ
527 ：バーマン(東京都)：2013/01/29(火) 20:58:31.84 ID:yOHAnOJ6I: 上の人が人事権を握らざるをえないのは
厚労省が労基だとか社保だとかでうるさいからなんだよな。
労働者を守るはずの厚労省が労働者の敵になってる。
労基のとおりに働くのが困難って事は働いたら負けならぬ働かせたら負けに近い。
派遣業が蔓延ったのもそれが原因だ。
厚労省は自分たちの仕事を増やす事に夢中で実状を踏まえてない。
つーか国家予算の半分を厚労省が使ってる事が国民の最大の負担だし、
この負担や縛りがあちこちでこういった結果を残してるんだと思う。
まだ土建屋が税金つかってる時代のほうが健全だった。
528 ：アメリカンカール(大阪府)：2013/01/29(火) 21:00:28.46 ID:tBaw5akK0: ＳＥという職業が日本をだめにした

本来、プログラマーが一貫してやるもの
529 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/01/29(火) 21:06:35.06 ID:ENO02MM80: 日本のPGの搾取されっぷりは異常ｗｗｗｗｗ
しかも出来るPGも出来ないPGも基本的に扱いが同じというアホッぷり
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 21:10:06.81 ID:L/iEPoa70: まあ、日本の場合はメインフレームの文化が主要メーカーの殆どに行き渡ってしまって、
そこでの考え方（＝プログラマはキーパンチャー＝底辺ドカタ）ってのが常識に
なってしまったってのかな。
それこそ、日立、東芝、NEC、富士通、三菱電機とドコモかしこもメインフレーム作ってたからね。
531 ：ジャガー(福岡県)：2013/01/29(火) 21:22:07.31 ID:L/iEPoa70: あと沖電気もあったか。
世界的にはIBMとUnisysが独占していたが、日本だけは通産省の音頭で国内メーカーが
牙城を守りきった。そのため、日本だけがメインフレームメーカーが乱立するという
妙ちくりんな状況になった。
Microsoftにしろ、Appleにしろ、メインフレームの否定から生まれていることは
忘れてはならないと思う。

政府の過剰な保護で時代に取り残されたと言えるかもしれない。
532 ：アジアゴールデンキャット(新疆ウイグル自治区)：2013/01/29(火) 21:29:31.73 ID:Qpracf5/0: >>505がマジ重要
533 ：ぬこ(dion軍)：2013/01/29(火) 21:33:01.32 ID:LiXKntzm0: >>530
そしてATMの統合で大失態だもんな
自社で独自性ばかり追い求めた結果がこれだよｗ
534 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/01/29(火) 21:49:41.04 ID:apsbw4sU0: これはソフトウェアじゃねーよ
システムだ
535 ：スナドリネコ(芋)：2013/01/29(火) 21:57:29.56 ID:A4ZvYPe00: 日本でPGが厚遇されてるのはソーシャルゲーム業界くらいだという皮肉。
536 ：スナドリネコ(芋)：2013/01/29(火) 22:07:24.12 ID:A4ZvYPe00: >>496
土建屋は積算も完璧だがな
537 ：リビアヤマネコ(静岡県)：2013/01/29(火) 22:11:42.03 ID:cCjXIhyT0: アップルもYoutubeもTwitterも本社はサンフランシスコなんだよな
日本はなにもかも東京でしかもその狭い東京の中で文化が区別されてる
秋葉原と渋谷とかにいる奴が同じとこで一緒に働いてるのがシリコンバレー
538 ：ボルネオウンピョウ(WiMAX)：2013/01/29(火) 22:15:12.35 ID:RK4auZSF0: >そしてiPod対策として実に綺麗なプロダクトを作りました。ただ、それは形こそ綺麗でしたが、
>ソフトウエアが極めてお粗末でした。ソニーが今、うまくいっていないのは必然と言えます。

sonic stageのことか、記憶に残るくらいのクソっぷりだったからなｗ
539 ：トンキニーズ(広島県)：2013/01/29(火) 22:31:32.08 ID:cT/q2vMt0: マジックゲートとかいうクソ機能を搭載したメモリーカードとかあったね
540 ：三毛(大阪府)：2013/01/29(火) 22:42:36.45 ID:IqTWW3ud0: 解析解と数値解を比べたら
解析解のほうが高級な解といわれる
541 ：白(家)：2013/01/29(火) 22:51:26.41 ID:WpqtWOw60: PG出来ないコンサルとかSEって不要だよね。
542 ：白黒(青森県)：2013/01/29(火) 23:42:51.69 ID:b+n0PGeE0: >>494
日本の自動車メーカーの見えないバンパーの裏側まで磨き上げるという思想を、
その理論で説明してみたまえ
543 ：白(WiMAX)：2013/01/29(火) 23:54:04.17 ID:8Nc1FpaP0: Alan M.Davisとか有名だよね．
お勧めの著者とかいる？
544 ：ヨーロッパヤマネコ(家)：2013/01/30(水) 01:21:13.84 ID:6GNLktDZ0: アメリカの自動車、家電メーカーは日本に追いつくのは不可能
545 ：ジャパニーズボブテイル(愛知県)：2013/01/30(水) 06:26:29.96 ID:pfSnSk5F0: >>542
でもね、それが間違ってると思うんだよ。
販売にしろ製造にしろ現場を知ると分かると思うけど結局は下の方のやる事の無いのの中の自己顕示の為にそう言った事を思いついて、上の連中もそれを無駄と知りつつも組織維持の為にやらせてるような事が大半なんだよね。
これ昔の国防婦人会が焼夷弾を箒で屋根から落とす訓練を思いついて町中に強いたのと同じレベル。
今の時代は皆が合理的になってる組織が強くてその日本的なそう言った無駄を検証しないてわ強いる要素は余り必要とされてないと思う
546 ：ライオン(家)：2013/01/30(水) 07:24:41.53 ID:5PmBUOtE0: こないだの飲み会で熱弁したことを
アメリカ教授様が言ってくれるとは
胸が熱くなるな
547 ：ペルシャ(関西・東海)：2013/01/30(水) 07:46:09.21 ID:wKiQbXBFO: アメリカ分かってね～wwwww
2ちゃんねるで便所の落書きするのが日本人の限界ということを
548 ：スミロドン(青森県)：2013/01/30(水) 08:32:31.10 ID:FXj8YgAA0: >>503
記憶違いかもしれないが、当時FLMASK裁判でリンクが違法ってことになったのが
契機になっていろんな国産検索エンジンが死んでいった。

ネットとかクラウド関係のソフト開発を止めたのもwinny裁判。

リッピングも含めた、あらゆるデジタルコンテンツの個人利用のためのソフトウェアも
日本製はもう開発されることは無いだろう。

過度な著作権保護が日本のソフトウェア業界の足かせになっている。
もう１５年は前からいろいろと言われていたけど、緩和されるどころか規制される一方。
549 ：スミロドン(宮城県)：2013/01/30(水) 08:44:51.71 ID:9wP0x0Lu0: 好きなやつは趣味ですげーことやってますよ
向こうは商売でしょ
550 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/30(水) 11:20:55.20 ID:0fhPeb0Q0: >>549
winnyもFLMASKも趣味でしょ

ちょうど今ひるおびでやってたんだけど、
キティちゃん神社がキティちゃんの使用許諾契約を結んでいなかったというお話。

要するに日本は権利意識がない。

一応、電話はしたらしいが、暴力団へのの挨拶と同じレベル。
なんで暴力団みたいなやり方なのかというと、
暴力団抗争で客足が遠のいたのでキティちゃん神社を思いついたらしい。
ようするに、暴力団の町なんですよ。
だから権利意識もなく、やり口が暴力団と同じ。

【甲府】キティちゃん神社（サンリオ無許可）、お披露目２日で石像撤去　サンリオ「報道で初めて知った」
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359511596/
551 ：ピューマ(関東地方)：2013/01/30(水) 11:46:15.35 ID:I9MnhZTUO: 日本は儲けようとして開発してない
だだ新しい物を作り上げてるだけ
552 ：サビイロネコ(大阪府)：2013/01/30(水) 11:48:20.29 ID:PVz9o8+Y0: >>544
日本の家電メーカーなんぞ既にゴミだろ。
ＧＥの規模知らないのか？
553 ：サーバル(宮城県)：2013/01/30(水) 11:53:36.20 ID:2b/yJw6w0: プログラマーの労働環境最悪だからなー
いつになったら改善されるのやら
554 ：バーミーズ(東日本)：2013/01/30(水) 11:57:23.07 ID:HnNbsZkg0: 不思議だな、車と家電、以前はアメリカに勝ってたのに
日本はエンジニアでも、デザイナーでも大事にしないし、その良し悪しを
見抜ける人がほとんど居ないからな
555 ：ジャパニーズボブテイル(高知県)：2013/01/30(水) 12:00:18.89 ID:9vSEMRUd0: まあ、その通りだな。日本の経営者がプログラマーを理解できないアナログ人間ばっかだからな。
プログラマーなんか労働環境最悪なのに給与も優遇されない。

というかパソコンを家電としてか使ってない日本じゃソフト業界の未来はないわな。
公務員なんかもっとひどくて、パソコンをワープロにしかつかってねーし。
しかも、血税使って高くて性能の悪く増設もできなくて****移動にも使わない****
ノートパソコンを購入してるし。アホのあつまり。
556 ：ジャガランディ(東日本)：2013/01/30(水) 12:00:59.53 ID:rB7EmHokO: 韓国はアップルに訴えられるほどコリエイティブなのに…
557 ：ジャガランディ(東日本)：2013/01/30(水) 12:03:47.37 ID:rB7EmHokO: PGはアーティストなのに、日本ではPG自身も経営者もそういう認識がないから。
土方に機能的で美しい建物は作れない。
558 ：ギコ(やわらか銀行)：2013/01/30(水) 12:11:23.16 ID:vkTiVTKk0: >>548
・リッピングは違法
・P2Pはクロのイメージ
・リンク張っただけで逮捕
・「○す」と書くのもNG
・コウナゴ関連のジョークを書くのも罪
・ネット掲載の歌詞すらコピペ防止（米国なんて着信音に設定するのも可能なのに）
・MIDIも違法

個人を締め付ける一方で、企業サイトは中国人らにハッキングされまくりｗ
559 ：クロアシネコ(チベット自治区)：2013/01/30(水) 12:16:48.42 ID:pOBqCjcHP: 任天堂
560 ：ハイイロネコ(チベット自治区)：2013/01/30(水) 12:16:50.95 ID:9xDLjoSM0: PGの分際でなに偉そうに語ってるんだよwwww
大人しく作業工数でも報告しとけwwww月末だろwwwwwwwうぜぇwww
561 ：クロアシネコ(千葉県)：2013/01/30(水) 12:36:25.41 ID:iXx3XLAD0: >>560
こういう池沼が人の上に立つ社会だからねえ
562 ：ヤマネコ(北海道)：2013/01/30(水) 12:41:24.48 ID:aUQhRCXM0: 「プログラムなんて誰でも書ける」
「未経験者歓迎、文系歓迎」

これじゃ、ダメだよな
そりゃ、日本のIT産業は負けるわ
563 ：ブリティッシュショートヘア(やわらか銀行)：2013/01/30(水) 12:47:27.66 ID:qng+ztRy0: もっと声高らかに頼む
564 ：コドコド(埼玉県)：2013/01/30(水) 13:00:21.01 ID:us91xtbc0: 半分同意だけど実際にはプログラムなんて
いくらでもコピーできるものに無理やり枷をつけて価値を捏造してるだけだからなぁ
565 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/30(水) 13:01:14.48 ID:0fhPeb0Q0: >>554
> その良し悪しを
> 見抜ける人がほとんど居ないからな

【政治】民主党は総選挙でなぜ負けたのか？　全国回り聴取へ　党改革へ初会合
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359511044/
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359511044/41+165+261
> バカはなぜ自分がバカかわからないもんだよ

> 誰の目からも明らかにバカなのに、本人達だけバカな事実を理解できてないから、
> 「救いようのないバカ」と呼ばれているのです。

> そして親切な人が「約束を守らないからだよ」と教えてやっても
> それは聞く耳持たないみたい
> 「それは分かってる、他の理由が知りたい」みたいに

【ﾜﾛﾀｗ】　バカ菅、民主幹事会で「選挙の大敗北は野豚のせい」と総括 → お前のせいだろと異論噴出ｗ
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1359337708/
566 ：パンパスネコ(京都府)：2013/01/30(水) 13:04:33.79 ID:9QuDLUPU0: 昔も今もプログラマーは消耗品だしな。
昔と今違うのは、プログラマーは正社員では要らんという事。

現在はこんな感じじゃね？
567 ：キジ白(沖縄県)：2013/01/30(水) 13:06:41.97 ID:hyI1ibHi0: 俺が入社したブラック企業は初日からいきなり出向先へ行かされ
入門本と仕様変更書渡されはやく覚えてねで後はずっと放置ｗｗ
568 ：バーミーズ(東日本)：2013/01/30(水) 13:08:25.99 ID:HnNbsZkg0: まあ、利口な人には利口な人はわかるんだけど、しばしばバカは
バカを利口だと思って騙されて、本当に利口な人の存在に
気づかないってのには同意だ
569 ：スフィンクス(福岡県)：2013/01/30(水) 13:16:50.75 ID:WGW/9GG50: >>564
ガチでそうなら、各企業に一人二人IT担当置いときゃ済むだろ

お前みたいに製造工程の一部分だけを抜き出して
「ほら誰でもできる。だからこの待遇でいいだろ」ってやった結果が今の状況
570 ：三毛(東京都)：2013/01/30(水) 13:34:22.82 ID:CWbe14Qr0: 日本に勝てる勝算はあるぞ。
TVと周辺機器を繋いでネットワークを作る事だな。
SONYの平井さんがやろうとしている事が、これからのいろんな物の壁を取り払う気がする。
571 ：ノルウェージャンフォレストキャット (広島県)：2013/01/30(水) 13:35:36.64 ID:z8Oiquc00: 録画機能付きテレビはよかった
あれは久しぶりに買ってよかったと思った家電
572 ：白黒(チベット自治区)：2013/01/30(水) 13:42:38.97 ID:DBYupVP30: >>570
Appleもフィリップスも、コリアンメーカーでさえもうやってるよ。
573 ：コーニッシュレック(中国地方)：2013/01/30(水) 13:43:24.87 ID:EelrWsyq0: でもこのスレには優遇するに値するレベルのプログラマなんかいないけどねw
574 ：カラカル(東京都)：2013/01/30(水) 13:47:21.35 ID:jqD/NdPZ0: 優秀なエンジニアは韓国、アメリカ、インドといった日本以外の場所で活躍してるように思う
575 ：ジャガーネコ(兵庫県)：2013/01/30(水) 13:50:09.56 ID:TAfjaTn10: ジョブズはかつてのソニーに憧れてたらしいが、どうしてこうなった？
576 ：チーター(東京都)：2013/01/30(水) 13:51:20.11 ID:ChyLE8im0: >>571
テレビデオですね。
577 ：ノルウェージャンフォレストキャット (広島県)：2013/01/30(水) 13:53:27.06 ID:z8Oiquc00: >>576
昔あったねそんなん（´・ω・`）
速攻でビデオ機能が壊れる事で有名だった
578 ：ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/01/30(水) 14:41:35.63 ID:EKn0A4x10: ハードウェアも迷走してるし、遠からず破綻する気がする。
囲い込みのためにがちがちにするから、使い勝手で海外製に負けるし。
579 ：アメリカンカール(千葉県)：2013/01/30(水) 16:30:24.19 ID:5sgzyQcq0: 日本では株屋が重宝されてるもんな
しかもソフトも含めて製造物にはPL法があるってのに、大損こいても責任を全く取らない
580 ：ギコ(新潟県)：2013/01/30(水) 19:38:35.81 ID:ybCQYmGa0: 半導体や光ﾌｧｲﾊﾞｰなどで有名な大学でも、ソフトを書けた先生を1人も見たことない。
情報工学科を作ったが、学生達すら「行き場のない教官のため」と感じた。
581 ：ボルネオヤマネコ(京都府)：2013/01/30(水) 19:41:01.25 ID:fs50Lu9i0: >>575
煽てられただけちゃうの。
582 ：コーニッシュレック(東日本)：2013/01/30(水) 19:45:15.06 ID:PpTn9O1f0: Level：Asian
583 ：セルカークレックス(大阪府)：2013/01/30(水) 19:48:30.62 ID:fwwIiXSh0: 日本じゃプログラマーは単純作業者のカテゴリやろ。
放っておいたらサボるからきっちり監視せなアカンで。
584 ：マンクス(芋)：2013/01/30(水) 19:52:02.05 ID:qVPoHxUo0: じゃあ今後はPCにトロンを義務付けようぜ
アメリカが七転八倒するのは目に見えてるわww
585 ：ギコ(新潟県)：2013/01/30(水) 20:10:54.95 ID:ybCQYmGa0: ちなみに、ごく僅かしかいなかった才能ある知人たちは、卒後20年弱で全員が失業。
「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞするより、素人相手に『ｾｷｭﾘｨｿﾌﾄはこれがいい』とかするほうが金になる」
「一旦、派遣に転落するとその後、正社員や有名ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに這い上がることは不可能」
とか言っていた。
586 ：カラカル(福岡県)：2013/01/30(水) 20:14:58.17 ID:ulO+0FjF0: と言いつつアメリカのIT支えてるのインド人と中国人じゃん。
587 ：ラグドール(愛知県)：2013/01/30(水) 20:17:27.40 ID:cJ47O42X0: 気合いとコミュ力でどうにかしろよ！！！！！
588 ：ギコ(新潟県)：2013/01/30(水) 20:30:37.60 ID:ybCQYmGa0: 教養部で情報工学演習は必修だったが、殆どの学生は、他人の書いたプログラムをコピーしてレポートに貼り付けてお終い。
就職期間中、「システム部門にまわされたら最悪」と学生たちの間で噂されていた。
589 ：ヒョウ(catv?)：2013/01/30(水) 20:36:19.25 ID:5HeTe8ry0: >>586
上に立つ人間が、プログラミングを含むIT一般に詳しいかどうかがキモだってことだろ。
590 ：縞三毛(大阪府)：2013/01/30(水) 20:56:28.57 ID:9Rxn/3IG0: プログラミングはDIYの延長でいいんじゃねえの？
591 ：三毛(兵庫県)：2013/01/30(水) 22:17:08.63 ID:4i9T1S9N0: 日本で生き抜くコツ
上司から見てコミュ力があると見える人間に全力でなること
絶対に新卒で就職するまでにそういう能力のみを鍛えること
592 ：スナドリネコ(愛知県)：2013/01/30(水) 23:00:01.70 ID:/KutCGLf0: 定年まで40年もそんな生き方するぐらいならフリータになって好き勝手やってたほうがマシ
593 ：バリニーズ(東日本)：2013/01/31(木) 00:52:47.00 ID:KByq0Xtq0: 俺は若いやつには英語だけはやっとけよと言ってるよ
日本はいいとこだけど、世界でも勝負出来る人になって欲しい
実際日本出たまんま帰って来ないやつもいるけど
594 ：アジアゴールデンキャット(奈良県)：2013/01/31(木) 03:49:12.18 ID:AJYafwys0: 無理だとおもうわ。
日本の経営者も政府もクズだからな！
595 ：ヒョウ(アメリカ合衆国)：2013/01/31(木) 08:17:19.35 ID:IGpI5yJD0: >>593
英語、会計、ITが重要って聞くがITって具体的に何すればいいんや
596 ：ぬこ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 10:52:19.31 ID:FNeposum0: パソコン詳しいやつとか、日常生活でも「ヲタク」にされるだろ。
車にこだわりまくるやつとか、服にこだわる奴だって十分ヲタクなのに。

この時点で、日本国でのIT進化は絶望的。そういう風潮にしたテレビが日本をダメにしたんだよ。
597 ：ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 11:14:18.25 ID:92l128Cs0: >>595
タッチタイプ
Ｅメール
電子辞書や掲示板
グーグルの高度な検索
表計算（会計データの管理など）
データベース（グーグル検索や２ｃｈログ検索、ドキュメント検索の応用も）
ワープロ
データの管理（バックアップやセキュリティ、データの移動など）
自分が使うパソコンＯＳのメンテ
さまざまなデバイスの応用（無線、ＵＳＢメモリ、ＩＣカード、プリンタ、スキャナ、カメラ、・・・）
そして電子商取引　←買い物は↑のを一通りできるようになってから手を出すのがよい。
598 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/01/31(木) 11:19:14.64 ID:OmCnOusK0: 脳が萎縮した老害にのっとられた国ですし
599 ：マレーヤマネコ(九州地方)：2013/01/31(木) 11:21:16.57 ID:t4S/RFQUO: >597
ワープロ、電子商取引以外はこなせるけど…ハードル低くないか？
そんなもんでイイって意味なのか
どうせ英語出来ないけど
600 ：ヒマラヤン(関東・甲信越)：2013/01/31(木) 11:25:19.74 ID:tq2AuFBpO: 日本の放送行政と同じでアメリカ合衆国の放送行政には永遠に追い付けない、日本の役人がポンコツだからまさに無能の集まり。
601 ：オシキャット(東日本)：2013/01/31(木) 11:26:34.24 ID:ogZJJYzr0: >>599
それすらできない人がちょっと前まで多かったってことだろ。
政治家なんかは未だにそれすらできない人が多いみたいだけど。
602 ：ライオン(新疆ウイグル自治区)：2013/01/31(木) 11:52:20.84 ID:6I2X2Fr50: プログラマーとSEて同じ業種なの？
603 ：ピューマ(関東・甲信越)：2013/01/31(木) 12:00:27.05 ID:FgWiaA2MO: インド人プログラマーはインドネシアの児童労働者より厚遇されていると言う意味でしか無い
604 ：コドコド(関東・甲信越)：2013/01/31(木) 12:09:04.22 ID:jFtFdX4J0: ソフト・ハードどちらのエンジニアももっと花形職業となってもいいと思うのですよ
資源の無い日本にしたら彼らのような人達が資源と言っても過言ではない
605 ：ピューマ(関東・甲信越)：2013/01/31(木) 12:10:17.48 ID:FgWiaA2MO: >>595　一般的な社会人にとっての必須ITとは、
殆どのアプリケーションプログラマーやＳＥが
実はお手軽ツールを使用して実現している自動処理を、
一般ユーザーにとってさも高度で難しい技術であるかに見せかける為に隠匿している、
データ発信側の通信インターフェイスとクエリーアイテムの名称を
知る事だなｗ
606 ：アムールヤマネコ(東京都)：2013/01/31(木) 12:15:40.88 ID:bd5Hswic0: >>186
言語の違い
日本語は曖昧さが強くていい加減。主語がなくても平気で使える。だから数学から遠い
英語は情報を伝搬させるという意味で整合性のある言語だから数学の論理性により近い
言語が情報である限り数と相関がないわけ無いだろ
607 ：縞三毛(東京都)：2013/01/31(木) 12:42:21.19 ID:E5zA+KLJ0: >>572
日本製品では、やってないから勝てるんじゃない？
608 ：アメリカンショートヘア(東京都)：2013/01/31(木) 13:09:28.23 ID:MpBRkLf90: >>602
日本ではSEは上流工程（基本設計まで、結合試験項目作成、マニュアル作成）が主、PGは下流工程（単体設計、製造、単体試験、結合試験実施）かな？
現場と個人のスキルでSEとPGを兼任するけど、大体そんなもん
年取ると何故かSEになるらしい
最近は単体設計を行わないところもあるけど

日本以外ではSEはプロジェクト管理が主、PGは日本で言う上流下流工程を全て行うらしい

日本は底辺に合わせる社会を何とかしないとダメだな
609 ：ラグドール(東日本)：2013/01/31(木) 13:16:51.89 ID:poz66nwZ0: 社長の言いなりの社会を何とかしないと駄目の間違いでは？
610 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 13:31:16.29 ID:KqCtqmU3P: >>253
ほんとプログラマやってると時給計算したら死にたくなるよな
何のために大学行ったんだとか
611 ：ライオン(新疆ウイグル自治区)：2013/01/31(木) 14:14:26.67 ID:6I2X2Fr50: >>608
日本だとSEが方針と全体像を決めて、PGが細部の肉付けしていく感じでいいのかな？
612 ：サビイロネコ(東海地方)：2013/01/31(木) 14:15:38.56 ID:flAYxr2XO: 日本だとプログラマーが最底辺職だしな
613 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 14:16:02.15 ID:KqCtqmU3P: >>496
お前それ某コラムの丸パクリやん
614 ：ぬこ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 14:29:28.82 ID:FNeposum0: SEは客の業務を理解して、IT化したらコスト削減できたりする点を洗い出して、費用内でそれができるかを客と折衝する。
だからコミュ能力内とダメだわ。
ついでに決定した内容を仕様書に落とすこともするし。

二流のPGは、SEの書いた仕様書どおりにプログラミングするだけ。
自分で客の業務を把握して、色々考えながらダメSEの仕様漏れをつつくこともしない。
だからテストもテスト仕様書どおりにやるだけで、ちょっとSEが思い付きでテストすると、ボロボロバグが出る。
もちろん、ちゃんと仕様書に載せてないSEも悪いけど。
615 ：猫又(青森県)：2013/01/31(木) 14:32:30.76 ID:mDWyWgim0: 著作権者の利益を守るために、ネットを抑圧しすぎたおかげで、
あらたな市場と技術獲得の障害によって失われる経済的損失は、
新しく創造される雇用も含めたら１０兆、２０兆どころのレベルじゃないだろうな。

ソフト開発を軽視して、開発者逮捕した時点で、ほとんどはアメリカの懐に
入ることに確定したわけだ。
616 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/01/31(木) 14:34:12.19 ID:/A2o+uYb0: >>597は釣りだから
617 ：パンパスネコ(やわらか銀行)：2013/01/31(木) 14:46:24.43 ID:KqCtqmU3P: >>614
アホかこいつ
それはSEだけが悪いだろ
618 ：デボンレックス(東京都)：2013/01/31(木) 15:23:12.86 ID:zjo5vNiX0: 弱小IT社長やってるが、異業種の経営者連中と飲んだりするとITは虚業って言われるな
619 ：ピューマ(愛知県)：2013/01/31(木) 15:33:36.38 ID:KhgfG2wo0: 同じ職業なのに違う国でこれだけ待遇が違うのは面白いな
まあ日本の企業でも技術者の待遇改善に勤めてる所もあるっぽいけど
独自の強みを持つ所で中小ばっかりなイメージ
620 ：オシキャット(東日本)：2013/01/31(木) 17:02:02.58 ID:ogZJJYzr0: >>618
ライブドアが悪いんだよな。IT＝虚業ってイメージを植えつけた。
実際は、ITを隠れ蓑にしながら、株転がしをしてたライブドアが虚業ってだけなのにな。

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アメリカ 「日本企業がアップルやGoogleに追いつくのは不可能。日本はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ軽視しすぎ」

アメリカ　「日本企業がアップルやGoogleに追いつくのは不可能。日本はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ軽視しすぎ」