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コンプガチャより射幸心煽る？グリーが新たな新ガチャを発案、金をつぎ込むユーザーが続出ｗｗｗ

1 ：ハイイロネコ(家)：2013/02/03(日) 18:59:25.82 ID:z11UgkNBP ?PLT(12814) ポイント特典: グリーの“優れた”ビジネス…新パッケージガチャ、射幸性強くコンプよりお金つぎ込む人も続出

ソーシャルゲーム大手・グリーの未成年者超過課金被害者数が拡大している。
1月7日公表時に733人だった被害者数が、同月18日公表時には5544人と7.6倍に拡大、被害金額も2811万円から1.8倍の4937万円へ拡大した。

1月7日の公表時、グリーは「未成年者の超過課金該当者が少なく、軽微な事象と考えていた。
今後利用者に通知し、申し出があれば返金する」と釈明。同月18日にも、「原因はシステムの設計ミス」としている。
（中略）

パッケージガチャはコンプガチャより射幸心煽る？

業界の自主規制に従い、コンプガチャを中止した後、グリーの新収益源になっているのが「パッケージガチャ」だ。
数百種類のカードを1つの箱に入れ、1回300円程度の料金でカードを1枚ずつ引いてゆき、最上級レアカードの「SSレア」を引き当てる課金ガチャだ。

たとえば人気ソーシャルゲーム『探検ドリランド』には、ユーザ目当てのSSレアは箱の中のカード330枚中に1枚しか入っていない。
つまり確率は330分の1なので、パチンコ並みといわれている。パチンコとの違いは、毎回330分の1の確率に賭けるゲームではないところだ。
一度引いたカードは次回の課金ガチャから除外されるため、最悪でも330回引けばSSレアを引き当てられる。パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

コンプガチャは毎回抽選でカードを引くため、パチンコのように青天井だった。だから途中であきらめるユーザもいたと言われる。
ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。

30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5～10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。
パッケージはコンプより射幸性が強い」との感想を漏らしている。
（続く）
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1437.html
http://biz-journal.jp/2013/02/post_1437_2.html
2 ：サイベリアン(新潟県)：2013/02/03(日) 19:02:05.93 ID:1yAFw3l00: ソシャゲーやってる連中は時間あたりいくら金かけてるのか計算したほうがいい
3 ：ヤマネコ(家)：2013/02/03(日) 19:03:28.76 ID:rI+GFg6R0: 任天堂さん真似してもええでｗ
4 ：ジャガーネコ(京都府)：2013/02/03(日) 19:03:36.18 ID:zdArj4mt0: まだ脱法ゲームとかやってるんだ
5 ：サーバル(栃木県)：2013/02/03(日) 19:05:14.74 ID:yvyFxygZ0: >30代の男性ユーザ

信じられん・・・！
30超えてこんなゲームにはまるゴミ屑がいるなんて・・・
6 ：ターキッシュアンゴラ(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:05:28.24 ID:vDoGsclo0: 口頭で注意＞法規制

民主からのパスを自民は見事に決められるかな
7 ：スナドリネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 19:05:45.00 ID:vz5cgtO20: 国税は1円の見逃しも無くきっちり搾り取れ
8 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/02/03(日) 19:06:42.46 ID:dzmJar5q0: この手法ってコンプガチャが問題視されてすぐ出てきてなかったっけ
9 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:07:11.39 ID:BX/ql9vj0: >>5
ソシャゲのメイン客は30代だぞ
10 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/03(日) 19:07:25.59 ID:W9H3onWx0: ろくなゲームやってこなかったんだな
11 ：ラグドール(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:07:53.03 ID:BDydqNn10: ユーザーも糞味噌に頭悪すぎだろ
こんなのが被害者ですってほざいてんのかよ
12 ：ロシアンブルー(dion軍)：2013/02/03(日) 19:07:53.32 ID:wKf0WMQgT: 子供がって言うけど
親が子供名義の携帯やスマホで課金しまくってるだけだろ？

マジレスしちゃイカンの？
13 ：ジャガランディ(内モンゴル自治区)：2013/02/03(日) 19:08:08.62 ID:P5TdWYI2O: もう何言ったって無駄なんだよ
世の中には馬鹿の方が圧倒的に多いんだから
そのために本来は国が規制しないといけないんだが日本では政治家にも馬鹿しかいないからどうしようもない
パチンコもソーシャルゲームも野放しにされてるのがすべてを物語ってるだろ
14 ：ハイイロネコ(SB-iPhone)：2013/02/03(日) 19:08:10.40 ID:J5w+YvOaP: すごい
なにがおもしろいのそしゃげって…
15 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 19:08:19.46 ID:SlrcjrIj0: >>5
俺の親戚の40台半ばニートはソシャゲにLINEになんでもやってるぞ
16 ：クロアシネコ(富山県)：2013/02/03(日) 19:08:26.98 ID:drKqvNRK0: 金儲けてなにが悪いんだよ
17 ：ユキヒョウ(WiMAX)：2013/02/03(日) 19:08:57.82 ID:vQkWNFM40: 例えば250回目以降にしか目当てのカード出さないように
設定すればいいわけか
18 ：オセロット(SB-iPhone)：2013/02/03(日) 19:09:37.14 ID:xr0IY1y9i: 所詮ネット上のデータつまり・・・・

おっと誰か来たようだ
19 ：コラット(石川県)：2013/02/03(日) 19:10:52.56 ID:xA2SDtWa0: バカから金むしりとるのは構わんが確率を公表させろよ
コンプガチャでゲームメーカーが全部悪徳企業に見られる日も近い
20 ：セルカークレックス(東京都)：2013/02/03(日) 19:11:08.09 ID:sntD7b5x0: で、そのSSレアはいつゴミになるのかね
21 ：ハイイロネコ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:11:15.42 ID:MLXb7FaJP: 外の世界こわい
もはや２ちゃんでちんこまんこ言うのはもっとも親が安心出来るネットの使い方と言える
22 ：ウンピョウ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:11:19.93 ID:U7NkHWFQ0: 2chの宣伝スレいい加減に変えて欲しいなぁ
23 ：キジトラ(WiMAX)：2013/02/03(日) 19:11:20.97 ID:5OcS6P2C0: コンプライアンスって何かね？
24 ：スナネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:11:26.78 ID:VHODYWc80: >>20
2-3カ月
25 ：スナドリネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 19:11:57.36 ID:vz5cgtO20: >>17
そして社員が掲示板で「1回目できた！超ラッキー！！」って書き込めば完璧。
26 ：ラガマフィン(福岡県)：2013/02/03(日) 19:12:04.00 ID:XVhgLFYU0: そのゲームのスレやコミュニティにたった数回で当たった！と書き込む
工作も忘れずにな
27 ：ソマリ(家)：2013/02/03(日) 19:12:11.84 ID:o8I0wbFR0: ソーシャルゲームってゲーマーじゃなくて軽いDQNがハマってそうなイメージ
ワンピとかスティッチが好きな奴ら
28 ：アンデスネコ(東京都)：2013/02/03(日) 19:12:30.31 ID:vaZ6r0Ub0: ガチャ規制に乗り出していた消費者庁の審議官が何故か自殺してからやりたい放題だな
29 ：マンチカン(東京都)：2013/02/03(日) 19:12:43.79 ID:ERXzm8sF0: 最近思い出したけど、あのパチンコとかのお金が無くなってく緊張感が楽しいんだよね。
こういうのも、なんか出るかも知れないって思いながらクリックとかする緊張感が結構病みつきになりそう。
こういうのってたぶん緊張感を売ってんだな。
30 ：ジャガー(西日本)：2013/02/03(日) 19:12:51.89 ID:fJIOYLsS0: 抽選じゃなく吸い込み方式か、一番下の方にレアがあるんだろうな
31 ：キジ白(長野県)：2013/02/03(日) 19:13:23.10 ID:qAiZIPZ/0: ビックリマンシールに夢中になったり
ゲーム内のモンスターをコンプしようと夢中になったり
の延長線上なのかね
データ上だけで形には残らないという違いはあるけど、
シールやゲーム内データだって集め終わるか飽きるかするとゴミになるわけで、ゴミか無かたいして差は無い
32 ：ピューマ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:13:47.54 ID:Iibb84gB0: 最初の方で割と価値があるカードを意図的に当てさせるんだろ？
そうしたらもうガチャの虜
33 ：ハイイロネコ(公衆)：2013/02/03(日) 19:14:57.44 ID:sWV6VtpcP: まぁこういう馬鹿はパチンコで数百万突っ込んでそうだから
それに比べりゃ安いって感じなんじゃね
34 ：オセロット(SB-iPhone)：2013/02/03(日) 19:15:25.80 ID:xr0IY1y9i: >>31
ビックリマンシールはコンプされたりレアなものは
ネットオークションで高額取引されてるよ
35 ：デボンレックス(家)：2013/02/03(日) 19:15:27.91 ID:CKj1Rztv0: これって何万円もかけて引き当てたデータなのに自分でPCにバックアップもできないんでしょ？
サービス終了で無になってしまうのに
36 ：ハイイロネコ(庭)：2013/02/03(日) 19:15:28.63 ID:Urfjv3agP: >>30
330回ガチャまわせば漏れなくSSレア一個プレゼント！と考えたほうが正確だろうな。
37 ：ボルネオヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:16:06.28 ID:hTU2Eolx0: >>1
パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

んなわけねーだろカス
さりげなくパチンコ擁護してんじゃねーよ
38 ：マーゲイ(dion軍)：2013/02/03(日) 19:16:09.88 ID:AP4aZsEV0: どうしてグリーにばかりに焦点が当たる？
バンナムもアイマスでやってやがるし、
DeNAも主力の怪盗ロワイヤルやワンピースグランドコレクションがコレ導入しやがったのに・・・
39 ：ベンガル(栃木県)：2013/02/03(日) 19:16:13.77 ID:nFL6aO150: 規制しました
　　　↓
被害拡大

わらた
40 ：サイベリアン(奈良県)：2013/02/03(日) 19:16:22.83 ID:XI8RaqGi0: 新たな新ガチャって何なんだよ
ゆとりとかいうレベルじゃねえぞ
41 ：アンデスネコ(SB-iPhone)：2013/02/03(日) 19:16:37.48 ID:K84LS5M0P: 前、誰かが書いてたことのパクリだけどさ、
これって数百KBの画像を金払って集めてんだろ？
バカというか、知的障害を疑う
42 ：ハイイロネコ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:16:58.34 ID:MLXb7FaJP: >31
有形の物は意外といつまでも価値が残るもんだ
それよりも確率的な公平性を公表出来ないと
パチ同様の胡散臭さは何処までも拭えない
43 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/02/03(日) 19:17:08.20 ID:dzmJar5q0: 集めるだけじゃなくてそれで戦ったりするんだろ、一応
44 ：ジャガー(三重県)：2013/02/03(日) 19:17:15.15 ID:/pcli7l70: >>19
いまは確率明記されてるな、最上級カードで0.1％とかだけど
45 ：オリエンタル(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:17:45.00 ID:tEwWMItZ0: ＞未成年者超過課金被害者

これってどういう被害者なの？
物欲が出てお金使い過ぎちゃったって被害者って言えるの？
46 ：サーバル(栃木県)：2013/02/03(日) 19:18:35.68 ID:yvyFxygZ0: ガキの被害が減れば別にいいわ
こんなゲームにはまるクズな大人が大金払わされても別に構わんだろ
47 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 19:18:37.43 ID:elYPNxz/0: これはただのBOXだろ、まだマシなレベル(それでも大概だけど)
酷いと個数無制限のカス同然なもの(他の人にコメントすると貰えるポイント2～30回分相当とか、ゲーム内通貨を通常プレイ2～3時間分、酷いとポイントで引ける無料ガチャと同じもの一つ)枠まであって、
個数が限られてる分の枠をゼロにする理論値の数倍突っ込んでも結局出ないとかあり得る

ただ正直、(運営側の操作とかは別として)期待値計算とかそこまでの自分の出費とか考えないで気づいたら…ってやつはパチンコでハマってるのにいつまでもしがみつくのと一緒だから規制しないでそのまま死んでいいとは思う
守ってやる必要などない
48 ：アメリカンボブテイル(茨城県)：2013/02/03(日) 19:18:49.19 ID:ETiVRi3V0: 日本人はパチンコに夢中になる脳障害があるんだよ
49 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/02/03(日) 19:18:50.39 ID:2m1hgZOj0: パズドラじゃ満足できんのか
50 ：ヒョウ(九州地方)：2013/02/03(日) 19:18:57.25 ID:X267stzPO: 坊主丸儲け
51 ：エキゾチックショートヘア(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:19:46.06 ID:EEouEN0S0: マジでなんでこんなのに金つぎ込んじゃうのかわからん・・・
52 ：スナネコ(香川県)：2013/02/03(日) 19:19:58.32 ID:rmZXGfsI0: で、こういうのって実際ゲームとして面白いの？
53 ：エキゾチックショートヘア(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:20:24.89 ID:EEouEN0S0: >>48
パチンコはまだわかるでしょ
金に換金出来るっていう判り易い要素がある
54 ：キジトラ(西日本)：2013/02/03(日) 19:21:43.36 ID:sPZRv5S/0: 救いようがない
55 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:21:58.01 ID:pvVJ1ogk0: 基本的に騙される馬鹿が悪いんだけど、だんだんと社会の害悪になりつつあるな
56 ：コラット(神奈川県)：2013/02/03(日) 19:22:00.42 ID:GBTL/TO90: やってる人ならわかるけど、コンプの頃の方が健全かつ勢いがあったよね
今は搾取が半端ない
57 ：トラ(東京都)：2013/02/03(日) 19:22:06.06 ID:C3Sv+0dG0: パズドラは３回ぐらい引けば神が出るから良心的
58 ：スナドリネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 19:22:21.51 ID:vz5cgtO20: >>49
俺はパズドラ無課金で十分だわ
こういうのはやりすぎると時間も吸い取られるから絶対際限なくに課金しちゃいけない
59 ：白黒(京都府)：2013/02/03(日) 19:22:55.80 ID:xCt+9s+B0: >>52
ゲームとしては当然のごとくつまらん
普通にちゃんとしたメーカーのゲーム買った方が絶対面白い

人間の心理をうまく利用した詐欺だよ
60 ：スナドリネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 19:23:26.22 ID:vz5cgtO20: 語順おかしくなった
○時間も際限なく吸い取られるから絶対に課金しちゃいけない
61 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:24:44.35 ID:lZxSn3Qu0: >>52
ゲームによる
62 ：スノーシュー(大阪府)：2013/02/03(日) 19:24:47.31 ID:Lgf97Zgd0: コンプガチャよりは多少マシだろ。絶対当たりがあるんだから。330回引いて当たり入ってなかったら問題になるしなｗ

> ところが、パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
こんなもんそいつの問題だしｗ

PCのチョンゲなんて当たり確率不明で青天井なシステムのガチャが当然のようにあふれてるぞ
そっちをまず取り締まれって。
63 ：バーマン(四国地方)：2013/02/03(日) 19:25:28.89 ID:JNxV/Wrv0: 自主規制の煽りで普通のMMOまでこの手法になってるんだがマジでやめてほしい
ゲーム内の疲弊感が半端じゃない、規制前の方がはるかにマシなレベル(´･ω･`)
64 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 19:25:54.31 ID:UR5v3gbO0: >>46
グリー「いやあ、まったくその通り、お前はよく分かっている」
モバゲー「クズ人間からいくら巻き上げても心痛まないよね！」
65 ：スペインオオヤマネコ(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:27:08.72 ID:1fyp1nII0: 箱の中って携帯だろ？
意味がわからんわ。
66 ：ヨーロッパヤマネコ(WiMAX)：2013/02/03(日) 19:28:37.38 ID:slI65xZz0: こんなのに金や時間を突っ込めるほど暇なのが羨ましい
田舎だから移動中に携帯いじれないし
67 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 19:28:46.42 ID:elYPNxz/0: >>65
擬似的にそういう表現をしてる
実際に箱に手突っ込んで引いてるわけじゃない
68 ：マンクス(北陸地方)：2013/02/03(日) 19:28:57.13 ID:AfLRqHT5O: GREEの釣り★スタだけやってるけど、ずっと課金なしでやってる
競争心が煽られて金をかけたくなる恐れがある為、チームやら仲間というのも作らず１人でまったり
69 ：ベンガル(栃木県)：2013/02/03(日) 19:29:35.83 ID:nFL6aO150: >>55
バカから搾り取るのは商売の基本だけど、
金に困って犯罪犯したり自己破産すると最終的に一般人に返ってくるからな
ここまで大問題になるなら社会的に何とかしないと巡り巡って自分に跳ね返ってくるぜ
70 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:29:36.80 ID:lZxSn3Qu0: >>63
ソーシャルゲームでもこの手のバ課金してるのはごく一部だからな
ガチャの確率に監査付けて今までどおりにやらせればいいと思うわ
71 ：コラット(大阪府)：2013/02/03(日) 19:29:44.60 ID:N1RabqJi0: これが任天堂の倒し方か
72 ：アメリカンショートヘア(新潟県)：2013/02/03(日) 19:29:53.82 ID:sHGtHcLh0: 射幸心・・・か・・・なぁ？

ガチャ商法はキライだがこれは悪質とは言い難い
73 ：ピューマ(内モンゴル自治区)：2013/02/03(日) 19:30:46.57 ID:ffKb54W4O: 最近パッケージってよく見かけるから何だと思ってたけど、やっと理解した。

てか課金なんか絶対にしないわｗ
74 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:30:56.83 ID:BX/ql9vj0: >>71
こんなことせんでも勝手に倒れてるだろ任天堂はｗ
75 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 19:31:47.31 ID:H8ct0iMy0: やくざだなぁ
76 ：三毛(やわらか銀行)：2013/02/03(日) 19:31:54.24 ID:+T4tRNNx0: モバマスなんて20万30万当たり前だぞ
77 ：マンチカン(東京都)：2013/02/03(日) 19:32:16.09 ID:HD+ALa0Y0: コンプ欲ないなあ
海洋堂のシリーズ物でも好きなものだけ二
、三個手に入ればいい
78 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 19:32:38.45 ID:elYPNxz/0: >>76
現役だけどねーよw
通算なら余裕だけど
79 ：黒(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:33:08.37 ID:BE1KCzWw0: 有料のゲームなんてやった事無い。
テレビゲームも購入した事が無い。
ただの暇つぶしなら無料ゲームで十分だわ。
80 ：ピクシーボブ(中国地方)：2013/02/03(日) 19:33:29.06 ID:TD7muG620: >>34
ソシャゲのレアカードもそうだろ
81 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:33:37.08 ID:pvVJ1ogk0: >>69
取り消しうる未成年の法律行為（この場合は契約）をすっ飛ばして、実質親に請求してるのと、
対価が実態の無い電子コンテンツでボロ儲けというのは、
着想がいいのを通り超えて、社会全体の必要ではないっぽい
82 ：ヒマラヤン(東京都)：2013/02/03(日) 19:35:36.33 ID:YwizrV750: グリーの給料いいからな。グリーに移ってるやつ多いよ
83 ：スフィンクス(広島県)：2013/02/03(日) 19:38:34.57 ID:b4KbLoYh0: こんな危ない橋、渡りたくないと思うのが普通だが
俺らが数年前は当たり前のように割れをしてたようなもんだろ
それだけ比較的安全な上に、正攻法よりも稼げるなら、乗らない訳にはいかない
俺はそういった賢い側につきたいね
84 ：ぬこ(SB-iPhone)：2013/02/03(日) 19:39:41.12 ID:RYYddh9Xi: アメーバピグはクソだと思ってたけどモバグリの鬼畜っぷりに比べたら天使だなマジで。
どのゲームも完全無課金でかなりのとこまで遊べるしな。
85 ：ペルシャ(神奈川県)：2013/02/03(日) 19:40:36.94 ID:E0kEjGMB0: さっさと業務的、組織的書き込み行為を法律で禁止するべきだと思うよ

企業、法人、組織はHPなど告知的もののみな
ステルスマーケティングは全面禁止で
86 ：黒トラ(愛媛県)：2013/02/03(日) 19:41:12.33 ID:29Y6xKZC0: コモンは引いたそばから補充されるからレア引けば引くほど次のレア引く確立が減る奴とは別物？
87 ：オリエンタル(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:41:37.33 ID:gVdW/mL00: AKB48、ももクロZ、モー娘。の中で好き嫌い

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1359884757/l50

AKBがピンチなんだ助けてくれ
88 ：カナダオオヤマネコ(広島県)：2013/02/03(日) 19:42:54.55 ID:1/yeqASM0: モバゲーはボックスガチャとかいうのをコンプ規制と同時にやってるぞ
パッケージガチャと全く一緒
89 ：ピューマ(大阪府)：2013/02/03(日) 19:42:57.14 ID:1PLTEO1z0: ガチャ商法いい加減もっときつく規制掛けろよ
被害者続出してるじゃん
90 ：セルカークレックス(東京都)：2013/02/03(日) 19:43:11.17 ID:AHXj5Ppn0: 日本は本当に不景気なのかと思う
これ底辺のバカとガキがやってるんだろ？
91 ：バーミーズ(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:43:40.21 ID:vcnHQ0OL0: もはやゲームでもなんでもなくね？
92 ：キジトラ(東京都)：2013/02/03(日) 19:43:45.41 ID:fCmkSBM30: GREEには相当優秀な人間が集まっているんだな
93 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 19:43:53.70 ID:UR5v3gbO0: >>62
そのレアカード（）というものに330×300円を出すだけの価値があればなｗ
コンプガチャよりも多くの金を払わせてもカードが手に入るだけマシだなんて
「この超レアカード（）はン万円の価値があるんだ」とぬかしてるのと同じだよ。

あんなデータに1円だって払わせることが詐欺だって事を忘れちゃいけない。
詐欺師側からすりゃ5万奪って何もしないより
10万奪ってスーパーレア（）カードをコピペしてやった方が儲かるわけでね。
94 ：オシキャット(大阪府)：2013/02/03(日) 19:43:58.96 ID:7v6GH4ft0: 実はレアなんて最初から入ってないと思う
もしくは公称確率の100倍くらいじゃね
それをユーザーが確かめる術は無い
95 ：チーター(家)：2013/02/03(日) 19:45:39.86 ID:BvK60zND0: ちなみにどんなカード画像なの？
10万20万つぎ込むほどの、画像なんだろうなあ
96 ：茶トラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 19:45:56.71 ID:rJ485iof0: ３０代でグリーのカードゲーム

頭は大丈夫か
97 ：トンキニーズ(長屋)：2013/02/03(日) 19:45:57.76 ID:CelrjjED0: このやり方増えてたけどそういう意味があったのね
98 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 19:46:13.86 ID:QMRA1kf80: 確率を弄っていないって前提なら欺瞞性はコンプガチャに比べてかなり軽いだろｗ
予め最高幾ら、何回引けば何%の確率で手に入るっつーのが手軽に分かるんだし
つか問題にならなさそうな所が問題になりそうってのなら何か変な仕組みを他にも入れてんのかね
99 ：サビイロネコ(兵庫県)：2013/02/03(日) 19:46:27.58 ID:hihE2CBX0: 30代とかバカなんじゃないか？
100 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 19:46:57.47 ID:0kQL8Qac0: 金額下げるか中身を減らすかすれば良心的なんだがな
3000円で数百枚のうち10枚程度とかアホしかやらない
101 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:47:22.83 ID:pvVJ1ogk0: 20代だが、昔っぽい例えで言うと、紙芝居のおっさんが空き地に子供を集めて、
競争心を煽って紙芝居の会員権（青天井）を契約させて、
子供を使って親の現金や口座に手をつけさせるようなもんだ
子供が自分の小遣いを突っ込むのはいいとして、親に請求できるのは法律上問題がある
102 ：ライオン(山口県)：2013/02/03(日) 19:47:55.76 ID:QFMwMT6m0: パチンコパチンコ打ち放題！打ち放題ヨレイヒー
１パチも４パチも５スロも２０スロも打ち放題！打ち放題ヨレイヒ―
あの台もこの台もその台もどの台も打ち放題！
１０００円も２０００円も５０００円も１００００円も入れ放題！
ジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラジャラ出し放題！
片付けるの自分！
103 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:48:13.50 ID:BX/ql9vj0: >>101
だからソシャゲのメイン客は30代だっつうの
子供を集めてとかお前の思い込みだｗ
104 ：イエネコ(長野県)：2013/02/03(日) 19:48:38.24 ID:95nbr0Dd0: 福引ガラガラ方式か(´･ω･`)
105 ：キジ白(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:48:50.19 ID:P/4VMcV00: >>99
楽して達成感を得られる事しかできない、ゲーム脳なんだよ
人生暇つぶしで生きてる層
106 ：ユキヒョウ(dion軍)：2013/02/03(日) 19:48:52.69 ID:hbThI33Z0: つぎ込める程の金がある馬鹿から搾取して経済回せるんだからいいわな
107 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 19:49:16.62 ID:UR5v3gbO0: >>101
すまん、分かりにくい。今時紙芝居のおっちゃんとかリアル遭遇した事ある奴何人いるんだよｗ
108 ：デボンレックス(千葉県)：2013/02/03(日) 19:50:13.27 ID:kpimzOGP0: >>19
いわゆる「ゲーム機」のゲームも似たようなもん
酷いとこだと開発者があるレアアイテムのドロップ率を0.8%とか言ったがそれは複数段階の抽選を経た上での数字であって実質数万分の1クラスだったり
レアドロップ確率が「5%アップ」する課金アイテムがお察しの効果しか無かったり酷いもんでな
109 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 19:50:34.60 ID:QMRA1kf80: >>89
あまり特定の人が極端に金をつぎ込まないような仕組みを作ってねってのは消費者庁は言ってるよ
ガチャを直接禁止にしないのは派生が幾らでも作れるからイタチごっこになってあまり意味が無いから
健全化への過渡期としてはまあしょうがないって感じだと思う
一年続けちゃダメだと思うけどね
110 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:50:54.54 ID:pvVJ1ogk0: >>103
あー、成人は別にいいんじゃない？
成人から搾り取る分には全然文句ないです
111 ：カナダオオヤマネコ(石川県)：2013/02/03(日) 19:51:47.78 ID:QwNu7IPT0: こういう話題が出る度に思うけど、皆金持ってるんだなあ
112 ：スナドリネコ(福岡県)：2013/02/03(日) 19:51:56.25 ID:dzmJar5q0: しかし廃れないな
バカ相手と言えどこれだけ飽きさせないのは凄いんじゃないの
113 ：ジャングルキャット(福島県)：2013/02/03(日) 19:52:26.93 ID:5KA9x87u0: とりあえず未成年だけ対処しとけばいいや。大人が自分の稼ぎで回す分には好きにしろよとしか
114 ：キジトラ(茨城県)：2013/02/03(日) 19:52:47.63 ID:ZbufsDi50: G社元社員いわく、G社は今年に定款内容を大幅に変更し飲食業から金融保険、職業紹介、芸プロ経営、遊戯施設運営等々の
多くの異業種に参入すると説明し、「キモはなんといってもガチャ商法バリのゲームとキャッシング事業と職業紹介の
コンボだよｗ」と笑いながら言った。‥('A`)　（続→）
115 ：黒(大阪府)：2013/02/03(日) 19:53:18.25 ID:pmrug34J0: 自分が稼いだ金を使ってるんなら問題ないじゃん
パチンコもAKBのCDもこれと同じじゃねーか
116 ：キジトラ(茨城県)：2013/02/03(日) 19:54:12.29 ID:ZbufsDi50: G社新戦略概要　ゲームでバンバン課金→ユーザー「もう金がない」→G社「じゃんじゃん貸すよ」→ユーザー「わーいアイテムゲットだぜ」
→ユーザー「返済できない‥」→G社「仕事紹介するよ」→ユーザー「わーい返済のメド立った」
→女性「あたし返済できない」→G社「芸能界の仕事どう？（ﾆﾔ」
117 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:54:38.08 ID:pvVJ1ogk0: >>103
と思ったが、それなら未成年と契約した分は、いつでも取り消しに応じて払い戻すんだよな
当然だよなｗ
118 ：サーバル(栃木県)：2013/02/03(日) 19:55:24.95 ID:yvyFxygZ0: >>103
念のために聞くけど、ソースってあんの？
119 ：ライオン(山口県)：2013/02/03(日) 19:55:29.71 ID:QFMwMT6m0: パチンコは店まで行かないといけないし現金持って行かないと出来んわな
これ、手元に金がないのに買い物が出来て、しかも後から請求されるんだろ？
120 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 19:56:01.12 ID:elYPNxz/0: >>98
別に問題は全くないね。使う額がかなり大きい(プレイヤー全体としてもコンプガチャより入手までの必要額は明らかに増えてる)だけで。
ただ>>47で書いたけど、この方式の類型で「大当たり、当たり、当たりと言う名のハズレ(以下Aとする)」が個数制限あり＝引き続ければいずれ大当たりを引ける＋「個数無制限のカスなハズレ(Bとする)」からランダムっていうのがある。
要は10回3000円とかで引いても、出てきたのはA枠2個、B枠8個、これじゃ実質2回600円分しか減らせてないような、そんな感じ。勿論A枠が減るほどB枠の比率が上がる。
121 ：シャム(神奈川県)：2013/02/03(日) 19:56:09.21 ID:Heccy/km0: 未成年が～って記事なのに
最後の30のおっさんの話はなんなの
おっさんいらないだろ
122 ：ハバナブラウン(山形県)：2013/02/03(日) 19:56:15.73 ID:rmES3cJr0: (　´)Д(｀)みんな大好きハンゲームも２日に１回ガチャ出してるよね
123 ：スミロドン(東京都)：2013/02/03(日) 19:56:31.27 ID:4yv/+DRN0: 新しい集金システムか
124 ：マンチカン(東京都)：2013/02/03(日) 19:56:54.26 ID:ERXzm8sF0: >>111
独身実家時代だと結構使えた。
125 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 19:57:10.77 ID:lZxSn3Qu0: >>112
ネットは依存性あるからな
飽きないとかじゃなくてただの中毒
そこに付け込んで金回収しに来てるだけ
126 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 19:57:18.20 ID:QMRA1kf80: >>111
重課金者1人が100人の無課金者を支えるっつー感じだと思うけどね

>>113
参加出来るのが18以上で確率を弄らないないってのなら好きにしていいと思うわ
事前に大体かかる値段が分かるんだし納得して買っているんだから
勿論RMTは禁止で厳しく取り締まるってのも前提に入るけどね
127 ：コーニッシュレック(埼玉県)：2013/02/03(日) 19:57:42.94 ID:wvDAG+zQ0: モバマスとか凄いからな
奨学金ガチャで溶かしたとか色々
128 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 19:57:44.72 ID:nZrWk8ZS0: で、おまえらいくら使ったの？
129 ：ジャングルキャット(禿)：2013/02/03(日) 19:58:05.71 ID:Avs6gCsz0: 賞品掲示法違反の疑いがあるから、プログラム調べます
で、済む問題だろ
さっさとせんかい
130 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:58:20.70 ID:BX/ql9vj0: >>118
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/11/news013_3.html
ほれ
131 ：スノーシュー(京都府)：2013/02/03(日) 19:58:45.43 ID:R+dmcIfQ0: 20万使ったけど中毒ではない
132 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 19:59:50.23 ID:UR5v3gbO0: 携帯電話の契約なんて大抵親名義で契約して子供に渡しているもんだし
子供が勝手に親のクレカの番号盗み見て入力してるってケースもあるから
名目上の支払いは３０代以上の大人だとしても本当にみんな大人なのかってのは疑問ではあるが。
133 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 19:59:52.61 ID:pvVJ1ogk0: >>107
俺も実物見た事ねーよｗ
ただ、おそらくそれは、会員にランク付け＆サクラを使って
「こっから先は○○級会員にしか見せませ～ん」を繰り返すようなものではないかと
大人が騒ぎ出したらトンズラ（サービスは予告無く打ち切る場合があります）
134 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 19:59:53.45 ID:elYPNxz/0: >>119
携帯代の請求と一緒に後払いする払い方は各キャリアが制限かけてる(解除とか増枠もできるがそこは自己責任)
クレジットカード払いは…ほら、パチンコに隣のむじんくんで金借りて行くのと同じってことで
135 ：ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 19:59:53.82 ID:SlrcjrIj0: これってデータだとか公平性だとかっていうより
例えば遊戯王とかのカードゲームにハマった子供が、親のクレジットカードでいくらでも買いまくってるみたいな状況がまずいんじゃないの？
独自のプリペイドにしてカードも少し値下げすればいい
136 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:00:02.82 ID:QMRA1kf80: >>118
かなり昔にあったトラック運転手とキャバクラ嬢がメイン層だっていう記事じゃないの
めんどくさいので探さんが
137 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:00:07.61 ID:9RCb0/JP0: よく知らんのだけどこれってマッチング対戦のカードゲームなの？
138 ：ヒョウ(千葉県)：2013/02/03(日) 20:01:08.47 ID:hnPM3A7i0: これなら一番クジに注ぎ込んだ俺の方がマシだな
要らんの売れば支出も押さえられるし物も残るし
139 ：イリオモテヤマネコ(新潟県)：2013/02/03(日) 20:01:28.92 ID:DLfrzwdn0: >>5
金かかるってんだからそもそも大人がやるもんだわな
140 ：セルカークレックス(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:03:10.99 ID:9RCb0/JP0: >>138
一部を除けばフィギュアやアニメグッズもいつかはゴミと化すだろうに
141 ：アンデスネコ(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 20:03:28.87 ID:yNaPHPsfP: ビックリマンチョコは1箱買えば必ずヘッド(キラキラやホログラム)が入っていたけど、ソシャゲのガチャは額が違い杉・・・
142 ：チーター(岐阜県)：2013/02/03(日) 20:03:31.20 ID:Pj9i9/Ba0: もう潰せよこの会社
143 ：ウンピョウ(家)：2013/02/03(日) 20:04:16.86 ID:WpEnqvut0: 金をつぎ込む馬鹿のほうを規制しろよ
144 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:05:23.45 ID:lZxSn3Qu0: >>135
課金ステップの甘さはもちろん、公平性も問題だよ
確率操作なんて当たり前にされてる世界なんだけど、子供はそこを知らずにガチャを回してしまう

実体の無いデータうんぬん言ってるのはただの頭の固いおっさんだなｗ
今や電子データが価値を持つのなんて当たり前な時代だもの
145 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 20:06:10.42 ID:UR5v3gbO0: >>140
売っても二束三文、捨てるのもはばかれる…
そんな感じで女の子のフィギュアで部屋が埋もれてる俺が通りますよ
146 ：ラグドール(東京都)：2013/02/03(日) 20:07:05.25 ID:bBEQrTMx0: 実際ふつうに射幸性あるし風営法を適用しても良いんだけど
他のネトゲが同じ扱いになりえるし
なによりインターネット上での本人確認のやりようがないから技術的に無理あるんだよな。

射幸性とITに関する教育を義務教育に取り入れたりしないのかな
147 ：ライオン(山口県)：2013/02/03(日) 20:07:07.38 ID:QFMwMT6m0: つうかねモバゲーに一回登録したら毎日メールがきやがるが
一番上にアコムが乗ってるよな。
148 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:07:42.85 ID:QMRA1kf80: >>144
一応自主規制で確率操作は禁止しているけどやってる所はやってるだろうなあ
これとRMTの組み合わせはかなり極悪な博打が作れるからかなりやばいんだけど
149 ：デボンレックス(千葉県)：2013/02/03(日) 20:07:59.44 ID:kpimzOGP0: ゲーム内での抽選システム全部規制でいいよ
物欲センサーの類は絶滅してしまえ
150 ：ターキッシュバン(京都府)：2013/02/03(日) 20:08:04.14 ID:6XkRZaP10: いちいち時間が立たないと回復しないとかめんどくさすぎ
151 ：バーマン(WiMAX)：2013/02/03(日) 20:08:55.24 ID:WMrimEz50: >>1
スレタイにwwwてつけるのやめろや。
バカのひとつおぼえじゃあるまいし貧相この上ないわ
152 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:09:03.24 ID:elYPNxz/0: >>135
まぁ一番言われてるのはそこだと思うけど、じゃあそれはそれでどうするんだって話だからなぁ…
子供が親のカードで勝手にガチャ回したから無効！が成り立つようになったら、今度逆に乞食速報よろしく子供がやったことにしてネットでタダ飯食い放題なんて詐欺が横行してしまう。
巻き添えくらってネットショッピングそのものが衰退しかねないからなぁ…

基準以下の登録年齢だと課金額を制限したり(グリーはこれ怠って問題になったけど)はしてるし、ガキを管理出来ないorリテラシーの低い親がバカって話にしかできないんだよね(´・ω・)実際難しいけど
153 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 20:09:27.47 ID:AdRRbIJu0: >>140
最近あれこれ捨てた俺にとってはほんとデータの方がマシだと思えるわ
154 ：マンチカン(家)：2013/02/03(日) 20:09:44.94 ID:TdciYt3I0: 無課金が100時間かかってしか手に入れられないものを
金であっさり手に入れられて優越感に浸れるっていう価値観
155 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:11:58.75 ID:R6ech4Cu0: 課金しなくてもかなり遊べると思うんだけどな
156 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:12:10.09 ID:QMRA1kf80: >>146
こんだけでかくなったんだしいきなりガチャ禁止っつーのをしてもいいんだけど
影響が大きすぎるから業界内で健全化を目指してねって結構優しい感じで言われているんだよな
期間をどの位見ているのかは知らないけどさ
後やっぱソシャゲ関係ない他への影響があるからそう適当には決められないんだよな
157 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:12:20.67 ID:lZxSn3Qu0: >>148
パッケージガチャなんてすごく分かりやすく操作されてるぞ
箱の中にレアとコモンが同じ枚数だけ残っていた場合、レアとコモンを引く確率は一緒のはずだけど
実際はコモン側に相当偏る
でも証拠が無いから何も言えない、そんな世界
158 ：クロアシネコ(東京都)：2013/02/03(日) 20:12:39.94 ID:5NUK6KP10: 確率いじってることには変わりはないだろうに
159 ：アメリカンワイヤーヘア(大阪府)：2013/02/03(日) 20:13:06.17 ID:fkWXJOhA0: 戦国コレクションでは箱ガチャのバグで
確率操作してた疑いが濃厚な事が判明して炎上してたけどな
これって本当なら詐欺罪じゃね？
160 ：イエネコ(福岡県)：2013/02/03(日) 20:13:29.02 ID:srE/7/NJ0: いいんじゃね？
馬鹿はどんどん金使え
161 ：ウンピョウ(家)：2013/02/03(日) 20:14:49.29 ID:WpEnqvut0: >>159
だとしても情弱丸出しの警察に捕まえられるわけもなし
162 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 20:15:11.14 ID:UR5v3gbO0: >>144
> 今や電子データが価値を持つのなんて当たり前な時代だもの
そういう時の電子データってのは、本やゲームのようなもんの話だろ。
ダウンロードすれば自分のパソコンにずっと残り、ライセンス管理もされるけど
ソーシャルゲームのデータって携帯電話やスマホにDLされる訳じゃないから微妙
（もっとも、面倒くさいから表現に気をつけて区別なんてしてないけどさ俺も）
163 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:15:45.95 ID:QMRA1kf80: >>120
普通に考えて>>47の仕組みはダメだね
そういやどこかがやってたのを聞いた覚えがあるわ
今もやってんのかな
164 ：クロアシネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 20:15:46.46 ID:1Sv4tQir0: パチンコと比べられると警察やマスコミも何も言えないなw
165 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 20:16:23.59 ID:BX/ql9vj0: >>162
ストリーミングサービスやWebアプリも全部アウトじゃねーか
166 ：ペルシャ(長屋)：2013/02/03(日) 20:17:24.70 ID:zzS9F26K0 ?PLT(18000): ＞一度引いたカードは次回の課金ガチャから除外されるため、最悪でも330回引けばSSレアを引き当てられる。

良心的やん
こんなのに引っかかるバカが悪い
167 ：ヤマネコ(熊本県)：2013/02/03(日) 20:17:35.01 ID:8fM0HDNn0: こんなアホなもの最後まで引こうと思う奴はもう救えないだろw
好きなだけ養分やらせとけ
168 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 20:17:35.77 ID:GNItwr2L0: >>151
だよな
半角使う奴は死んで欲しいと心底思うわ
169 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 20:17:44.38 ID:nZrWk8ZS0: さすがにパチンコほど有害ではない
借金してまでやる奴なんかまずいないし
ガチャをやらなくても禁断症状は出ない
子供も蒸し焼きにはならない
170 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:17:47.61 ID:QMRA1kf80: >>157
きっかけあれば潰れてもしょうがないって感じなのね
パズドラで違う方向にいけるのかなと思ってたんだけどなあ
171 ：イリオモテヤマネコ(大分県)：2013/02/03(日) 20:18:34.57 ID:exJVOcxPT: ドリームナインっていう野球のソシャゲのパッケージガチャだと、
「箱」自体には11枚しか入ってない（当たりはそのうち1枚）けど、
そこから1枚引くのに3000円、2枚なら5000円とかだもん。
172 ：スフィンクス(北海道)：2013/02/03(日) 20:18:44.14 ID:zCDZ0zSi0: 好きなだけやればいいじゃない
173 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:19:24.16 ID:QMRA1kf80: >>159
RMTがフリーだった頃の過去を掘れば詐欺罪を適用出来る事例は見つかるだろうけどそこまで掘るかなあ
174 ：ラグドール(東京都)：2013/02/03(日) 20:19:31.86 ID:bBEQrTMx0: >>156
風営法の営業区域って会社とサーバーの住所ってことになってるから
いっそ開き直って海外に全部移して
オンラインカジノみたいに堂々と射幸性煽るって方法もあっただろーな。
法人税が海外に移っちゃうから国としては留めさせたいだろうけど。
175 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:20:25.73 ID:ntkv824X0: そのSSカードとやらを持っていればJS、JCとファックできるの？
176 ：イリオモテヤマネコ(大分県)：2013/02/03(日) 20:20:52.35 ID:exJVOcxPT: >>148
こいつらの自主規制なんて信じる方が馬鹿でしょ。
確かソーシャルを認証・監視する団体の会長がグリーかモバゲーの社長だった気がするし。
177 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:21:18.16 ID:1DPbBDsB0: 低能相手のビジネスは儲かるのぉ
178 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:21:29.65 ID:elYPNxz/0: >>138
現金かゲーム内資産かの違いはあるけど、実際こういうゲームもそういうことよ…
プレイヤー間のトレードができないゲームもあるけど、超レアと超レアとか、通常プレイで少し手に入る&お金払って買える回復アイテムを取引用の通貨として、
ガチャの限定品が新しいやつになるたびにお小遣い程度課金して、上手く出てくれたら1個100円の回復アイテム何百個分とかでトレードして、自分の欲しかった過去の限定品を手にいれる…とか。

大当たりを手にいれるために例えば5万使ったとして、そこまでに他の当たりを何個か手に入れていれば、それをトレードに出して回復アイテムに変えることで実質1万の出費で手にいれてるのと同義だったりもするし。
勿論他の当たりすら引けないと悲惨だけどそれはまぁ…
179 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:21:44.35 ID:QMRA1kf80: >>162
突き詰めて考えると境界が結構曖昧だから
これは実体があるものと変わらないデータ、こっちは仮想データみたいな扱いは事実上無理に近いと思う
180 ：白黒(静岡県)：2013/02/03(日) 20:21:52.04 ID:PhXQkn490: そこにガチャがあれば課金せずにはいられない病気か何かなの？
181 ：ピクシーボブ(京都府)：2013/02/03(日) 20:22:29.12 ID:YtAE/8Xw0: グリーはバカから巻き上げた金を内部留保せずに盛大に使って世の中に金を回せ
182 ：アムールヤマネコ(石川県)：2013/02/03(日) 20:22:38.98 ID:44WQzNCZ0: ジジババにパチンコの代わりとして何かさせれんかな？
183 ：ギコ(福井県)：2013/02/03(日) 20:23:03.55 ID:UR5v3gbO0: >>165
>>179
ストリーミングとかは電子データというよりも無形サービスみたいなもんだろう。
まあ、これ以上深く話すると脱線酷くなるんでこれぐらいにしとく
この辺りの話はグレーゾーンばかりで俺より頭いい人が頭ひねっても結論出切ってないしなあ…
184 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:23:05.37 ID:QMRA1kf80: >>169
30代のトップの重課金者で年間100万位っつーのを聞いたから未成年禁止すれば好きな様にって感じはする
185 ：ボルネオヤマネコ(芋)：2013/02/03(日) 20:23:54.20 ID:cI02/bCi0: キンガチャ　ビックリマンチョコ　ポケモンと集めることを刷り込まれた世代には
形がなかろうが違和感もなく金つぎ込むんだろう

無料ってとこが分母増やす良い戦略になってる
186 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 20:24:10.42 ID:qySkPbBd0: >>162
こういうのは映画館やストリーミング動画サイトに金払うのと一緒だよ
あと月額課金のネトゲやスポーツクラブとかな
金払って自分にとって心地よい時間や体験を買ってるんだよ

これが理解できない人間はサービス業を否定して、モノづくり云々とか言ってるジジイとかだな
187 ：ベンガル(内モンゴル自治区)：2013/02/03(日) 20:24:22.11 ID:nxCOq8oNO: ソシャゲってサービスが終了したら、どんなに膨大な金や労力を注ぎ込んだレアアイテムも灰塵に帰すんだろ？

しかもこんなのに金出すくらいなら晩酌のグレードを上げるわ
188 ：マンクス(関西・東海)：2013/02/03(日) 20:24:26.29 ID:MAC1kPg1O: パチンコは？
189 ：オシキャット(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:24:27.65 ID:Isj9bsub0: > 「パッケージガチャ」だ。

> 「SSレア」を引き当てる課金ガチャだ。

> 330分の1の確率に賭けるゲームではないところだ

> パチンコより一見良心的に映るが、そうでないところがポイントだ。

「だ」の使い方がかっこいいな
190 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:24:30.80 ID:QMRA1kf80: >>174
何故かアメリカがオンラインカジノを2014年だったかに解禁するってことだから
そっちに本腰入れたほうがいい気はする
191 ：ライオン(大阪府)：2013/02/03(日) 20:25:01.46 ID:5rXkgWon0: 箱の中の枚数が変動しても確率自体は変わらんというイカサマだからなぁ
192 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:25:36.41 ID:R6ech4Cu0: >>189
かっこいいだ。
193 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:27:22.13 ID:elYPNxz/0: >>182
親戚のジジババとかにだったらいわゆる効率プレイというか、しっかり遊んでる人のランキングみたいなのがあったりするんで、
お金使わなくても行動力の回復時間に合わせてプレイすれば100円相当の課金アイテムが週何個か貰えたりする。
これをずっとやらせて現金で払えば…w RMTだけどね。
194 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:27:30.70 ID:QMRA1kf80: >>183
個人的には厳密な定義は無理だと思ってる
195 ：ウンピョウ(関西・北陸)：2013/02/03(日) 20:27:37.10 ID:6FacVt9ZO: 3DS買ってソフトも10本以上買えるな
196 ：カラカル(和歌山県)：2013/02/03(日) 20:27:38.70 ID:9sZBXBdy0: >>114
合法ヤクザじゃないですかーやだー
197 ：ジョフロイネコ(三重県)：2013/02/03(日) 20:27:43.97 ID:zlJgOdNL0: そのレアカードとやらを手にしてさ
得意満面になるのはいいけど
一度目を上げて窓の外を見たり
テレビをつけたりすると
それこそ死にたくなるんじゃないのか
198 ：カラカル(広島県)：2013/02/03(日) 20:29:14.58 ID:G+/lcFgk0: 仲間になって二週間たたないとトレードできないってのも
酷すぎる仕様すぎて萎えるわｗｗｗ
199 ：アンデスネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:30:16.11 ID:iB58AAir0: こいつらマジでどうにかしろよ
確実に日本を衰退に導いてるよ
200 ：ボブキャット(福岡県)：2013/02/03(日) 20:30:24.71 ID:zCuRN1iv0: 次から次にあこぎな商売考えるね
201 ：スコティッシュフォールド(東日本)：2013/02/03(日) 20:30:30.36 ID:3Q5OYI9y0: またパズドラは面白くて優良みたいなレスがつくのかｗ
202 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:31:36.14 ID:elYPNxz/0: >>187
その通りだし、一部それを考えもしないで金ぶちこんでる阿呆がいるのも事実だけど、
>>187は酒が好きでいい酒飲むのに金を出せる。飲んでいい気分になれる。
ガチャ回してる連中は好きで回してるとは言わないけど、酒に金を使わない代わりにガチャを回してる。
これが無農薬自然野菜とかなら体へのいい影響もあったりするけど、本質は一緒よ
203 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:31:48.00 ID:wSoLMM5g0: おれも一年前までおまえらと同じように
「ソーシャルゲーム（）バカかよ」
なんて思ってたが今となっては
204 ：ラグドール(東京都)：2013/02/03(日) 20:32:32.28 ID:bBEQrTMx0: >>190
facebookがオンラインカジノやる前に各社動かないと厳しいよなぁ
日本から～が生まれない理由みたいなのが頭に過ったわ。。

インターネットと法律って国内法だけだと限界あるし難しいよね
205 ：ライオン(大阪府)：2013/02/03(日) 20:32:56.61 ID:5rXkgWon0: パズドラにハマってる奴はちょっと脳味噌に欠陥があるんだろうね
キモい萌え豚が好みそうな媚びたゴミキャラばっかだし、ゲームもパズル要素とかいってワンパな単調クソゲー
まさに生き恥
206 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:33:12.13 ID:R6ech4Cu0: >>198
複垢でチョンボする奴がいるからだろ
207 ：リビアヤマネコ(埼玉県)：2013/02/03(日) 20:33:55.67 ID:hqT5Lswy0: ワロタｗ
208 ：ピューマ(埼玉県)：2013/02/03(日) 20:34:04.99 ID:qr21780n0: Androidでできる、お勧めなｹﾞｰﾑがあったら教えてくれ
有料でもいいけど、アイテム課金とかないのがいい
209 ：オリエンタル(禿)：2013/02/03(日) 20:34:21.94 ID:si22i4v50: ゲームボーイとかGBAくらいならいくらでもネットに転がってるけどな
そういうのがまだ面白いだろ
210 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:34:58.08 ID:QMRA1kf80: >>201
課金上限を実質作ってなるべく広く浅く課金させているんだから
ガチャカードゲームの進化の過渡期としては優秀でしょ
211 ：ハイイロネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 20:35:22.34 ID:wNZrrpzt0: 消費者庁トップ官僚夫婦の不可解な飛び降り事件ってのあったね。みせしめ？
抜き商売といえど、こんな会社が株式上場してる事事態異常じゃね。
あまりにもただよう胡散臭さ。こんなえげつない会社に貢ぐなよｗ前頭葉働かせろｗ
212 ：ボンベイ(千葉県)：2013/02/03(日) 20:36:23.62 ID:rjCDrRZh0: ＞未成年者超過課金被害者数
被害者ではない馬鹿だワンクリックみたいな手口ではないしわかってやってる
213 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 20:36:25.18 ID:QMRA1kf80: >>204
facebookはイギリスでもうオンラインカジノを許してるよ
どういう感じのサービスかは知らんけど
214 ：ノルウェージャンフォレストキャット (岩手県)：2013/02/03(日) 20:36:36.63 ID:EzQ9IBJQ0: ユーザーも馬鹿ばっかだな
215 ：ボルネオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:37:08.21 ID:R6ech4Cu0: 普通に仕事してるなら勤務中に行動ポイントが貯まるだろ。
216 ：ボンベイ(千葉県)：2013/02/03(日) 20:37:24.59 ID:rjCDrRZh0: 馬鹿はいつまでも課金し続けるそれくらいにしか金の使い道もない
217 ：ラ・パーマ(関西・北陸)：2013/02/03(日) 20:38:06.46 ID:NBbaHjVXO: カードダスって20円だっけ？
あの感覚があるからこんなデータだけのもんに300円とか考えられんわ
218 ：ボルネオヤマネコ(芋)：2013/02/03(日) 20:38:07.73 ID:cI02/bCi0: 趣味って金掛かるよね
ここ5年で自転車と釣りにドップリハマっているが
いろいろ揃えて100万近くつぎ込んでる

ガチャする人も同じ感覚だと思う
219 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:38:51.53 ID:/64NUyAp0: だから中身の分からないデジタルデータごときに課金させるの止めさせろよ
中身のはっきり分かる指名買い以外許可するな
その代わりレア物は高額設定でいいからさ
220 ：ハイイロネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:39:13.27 ID:rDgdqUP0P: コンプガチャで任天堂が倒れちゃう！
221 ：ボブキャット(東京都)：2013/02/03(日) 20:39:53.90 ID:9yLA+a7c0: で、そのSSレアって使い道あるの？
222 ：ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/03(日) 20:41:03.27 ID:gMXYCDDU0: ステージファイターでAKBの誰かが移籍卒業する度に
そいつのカードがゴミになる・・・
223 ：スミロドン(埼玉県)：2013/02/03(日) 20:41:25.85 ID:LS+SisAc0: >>221
オクなら10万で売れる
224 ：シャム(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 20:41:42.18 ID:e3qnByYl0: まさに賤業w
ガチャガチャヤクザw
225 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:41:49.72 ID:elYPNxz/0: >>197がどんな趣味持ってるのか知らないけど、
AKBのCD何千枚買うのも、リアル北斗の拳みたいなムキムキ筋肉作るのも誰よりもかっこよくスノボで滑れるのもクイズ王もストリートミュージシャンも貯金を沢山作った人も同人作家も、
かかった金額とか時間とか労力とか、それを見てすごいと思う人の数が違うだけで同じことじゃないかな
226 ：バリニーズ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:41:54.65 ID:MsLy2oZa0: 振れば音が鳴りそうな脳みそはともかくとして、ソシャゲーにそこまで金を注ぎ込める財力が羨ましいわ
227 ：エジプシャン・マウ(大阪府)：2013/02/03(日) 20:42:10.01 ID:aAtN29aF0 ?PLT(12330): >>219
ただのｻﾙが餌食になってるのが
よくわかるな

こんなもんにｶﾈつぎこんでも
一銭の得にもならないのに
228 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 20:42:11.91 ID:AdRRbIJu0: >>219
それがこのパッケージガチャなんじゃないのか
229 ：三毛(京都府)：2013/02/03(日) 20:42:12.55 ID:j90jgTPW0: これはただの絵だ
っていう言葉は正しかったんだな
230 ：シャム(静岡県)：2013/02/03(日) 20:42:36.69 ID:ScNd2SgA0: 馬鹿につける薬はないってことでもう放置でいいんじゃないかね
231 ：ラグドール(東京都)：2013/02/03(日) 20:43:06.24 ID:bBEQrTMx0: >>213
今調べてきた。いい感じそうだな。
日本もさっさと区分決めて合法化して課税する方向になるといいね
232 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/02/03(日) 20:43:37.05 ID:63kxkHlJ0: >>218
お前さんの方がはるかに健全だよ
釣り≒ドライブ、山登り、車、などなど
ガチャ≒パチンコ、麻雀、などなど
233 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 20:43:54.76 ID:l2DdLKdbP: 工場の生産現場で3か月ほど新入社員の実地研修してたことあるが、そこで働いてる
20代のねーちゃん達(半分ヤンキーっぽいような)の間でソシャゲーが流行ってた。
それ以来、ソシャゲーをやってる人を見かけたことが無いので,限られた層しかやって
ないんだろうなと感じる。
234 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:44:25.81 ID:/64NUyAp0: >>228
でも３３０枚のどの絵が出てくるか分からないんでしょ？
だからダメって言ってるの
どの絵なのか分かる形で売れよと
絵のレア度によって価格を変えれば良いだけだっての
235 ：ジャガー(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 20:45:56.57 ID:EB0dNnrwO: 無課金でも手に入るSRと回復アイテムを交換して貯めてRMTして欲しいソフトを買ったりしてる
一応節約にはなってる、のかな？
236 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 20:46:38.52 ID:YYSOuPkv0: >>13
少なくともパチンコの規制については上がバカより利権だからな
237 ：ノルウェージャンフォレストキャット (チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:47:29.13 ID:W9UXeauW0: これ本当に適当に絵師雇ってパクリゲー作りたくなるな
世の中アホが多すぎ
238 ：イリオモテヤマネコ(大分県)：2013/02/03(日) 20:48:03.62 ID:exJVOcxPT: >>235
それに取られる時間が利益に見合うものならまぁプラスにはなってんじゃない？
239 ：バーミーズ(長屋)：2013/02/03(日) 20:49:12.82 ID:j1rLD7Uq0: >>201
ホントに>>210
に社員湧いててコーヒーふいたわｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:49:17.06 ID:elYPNxz/0: >>232
パチンコを擁護するつもりは別にないけど、その基準がわからない
241 ：アンデスネコ(兵庫県)：2013/02/03(日) 20:50:04.38 ID:MbOhHlWuP: そもそもカード-データ1枚300円が高過ぎるわ
カードダスでも1枚100円なのにｗ
242 ：サーバル(栃木県)：2013/02/03(日) 20:50:25.53 ID:lEPTK6jY0: 一方アイマスのモバゲーは青天井でも引く人間がいる
243 ：ハイイロネコ(四国地方)：2013/02/03(日) 20:50:26.69 ID:fEmzANwk0: いくら集めても次にまた強力なカードだして箱ガチャするからな
数枚新しいレア増やしただけで新しい箱ガチャの完成ｗ
そりゃ笑いが止まらんだろうな
244 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 20:50:41.52 ID:BX/ql9vj0: 物の価値なんて単純なもので、それに金を払う人がいればそれだけの価値があるんだよ
245 ：ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 20:50:58.37 ID:jYRLupsUO: サルの餌の実験コピペそのまんまだな
246 ：ラ・パーマ(東日本)：2013/02/03(日) 20:52:07.31 ID:3koKtsjJ0: 東アニ変なとばっちり食らわないように気をつけろよ
247 ：オシキャット(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:52:14.30 ID:Isj9bsub0: >>235
拘束時間的に考えて一番無駄が多い
248 ：ライオン(福岡県)：2013/02/03(日) 20:53:07.87 ID:bPHI/rbK0: バカから金をむしり取った者が勝ち
249 ：トンキニーズ(埼玉県)：2013/02/03(日) 20:53:43.28 ID:7IfX9cYO0: 所詮ゲームなのに金つぎ込みすぎ
上限決めてでなかったら諦めろよ
250 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 20:54:09.93 ID:elYPNxz/0: >>237
実際そうだよ
どこに売ってるのか知らないけど画像やセリフ・名前とかのテキスト変えるだけで新作ゲーム一丁あがりなキットがある。
レベルは全然違うけど一昔前の画像差し替えで完成な洋ゲーとか量産型チョンMMOとかと一緒で、色んなメーカー(笑)からほとんどそっくり(下手すると発生するバグや仕様まで共通)なゲームが出てたりする。
251 ：ジョフロイネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 20:54:11.51 ID:Gt35Xg7d0: 俺これならAKBの方がいいわ
まだ認知されたり会話できるし、ファン同士の交流あるし
252 ：オシキャット(チベット自治区)：2013/02/03(日) 20:54:20.92 ID:Isj9bsub0: 現物のカードなら眺めてﾆﾔﾆﾔするということもできるだろうけど
デジタルカードってそういうのはどうなの？
シークレットレア、パラレルレアの凄さはあるの？人造人間サイコショッカーを当てたときのあの感動は存在するの？
253 ：ハイイロネコ(秋)：2013/02/03(日) 20:54:23.36 ID:91o1LtDk0: 田中とその悪党一味
死ね！
254 ：ジャガー(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 20:54:51.08 ID:EB0dNnrwO: >>238
>>247

俺が一番アホというオチなんてつけなくてエエねん
255 ：三毛(京都府)：2013/02/03(日) 20:55:16.42 ID:j90jgTPW0: >>243
ドラゴンボールかよ
256 ：ユキヒョウ(dion軍)：2013/02/03(日) 20:55:22.85 ID:Rx5vQpT50: これはひどい
257 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 20:56:28.79 ID:l2DdLKdbP: >>244
なんで10万も20万も払っちゃうのかよくわからないよな。どこに価値を見出してる
んだろう。あれかな。絵画の取引みたいなもんなんだろうか。
258 ：ペルシャ(長屋)：2013/02/03(日) 20:56:35.42 ID:zzS9F26K0 ?PLT(18000): 景品法改正して有料のクジ自体を禁止しないとどうにもならんね
259 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/02/03(日) 20:59:13.96 ID:wSoLMM5g0: お前らそんなに金を使うことを嫌って一体何のために貯金してるの？
今いる老人みたいに抱えたまま死ぬつもり？
260 ：ぬこ(dion軍)：2013/02/03(日) 21:00:02.11 ID:3Rrjg3UW0: こういう馬鹿みたいな手法に騙される人たちって、たとえ法規制されても
すぐ別の物に騙されるだろうし、やるだけ無駄だと思う。
261 ：ウンピョウ(東日本)：2013/02/03(日) 21:00:14.05 ID:r49DW8VmO: 金つぎ込むとか馬鹿じゃね？
とか思ったが､よく考えたら数年前までゲーセンで某カードサッカーゲーで朝から晩までカード目的で金つぎ込んでたの思い出したわ
某カード競馬ゲーもレース放置してカード集めてたなぁ
262 ：ターキッシュバン(やわらか銀行)：2013/02/03(日) 21:00:55.98 ID:5TSOsaq/0: こういう実態無い物売りつける金儲けって利口なんだろうけど大嫌いだわ
263 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:01:10.71 ID:QMRA1kf80: >>239
三重で社員なんかいねーよｗ
あれならゲームと言ってもいいなって思ってるだけだし
具体的に問題点を軽減させて次の段階に行ってるので好感が持てる
264 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 21:01:16.42 ID:elYPNxz/0: >>252
現物のカードに比べたらやっぱり印象というかは薄いけど、代わりに同じく集めてる人との時間や場所に囚われない交流がある(要はそのゲームのスレとかゲーム内のコミュニティ)
あとはよっぽど気に入ったら印刷して非公式カードにしてニヤつくのもアリなんじゃないかな
画像データだから外部に持ち出しての改変が容易なんで、カードをよりカッコよく加工したり、落書きじゃないけど描き加えたり切り出したりでネタにしたりとか、現物じゃおいそれと出来ないことが出来たりはする。
265 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 21:01:38.61 ID:AdRRbIJu0: >>257
無課金でトレードで手に入れようとすると一月とかかかるから
266 ：アムールヤマネコ(千葉県)：2013/02/03(日) 21:02:59.23 ID:P6gmyY170: パズドラの魔法石を買いたくなるけど課金したら負けだと思ってる
267 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:03:11.79 ID:QMRA1kf80: >>244
欺瞞性さえなければそれでいいよ

で全然関係ない事を知りたいんだけどRMTを扱っている会社って古物商とかの許可は要らないよね？
268 ：ジャングルキャット(四国地方)：2013/02/03(日) 21:04:07.62 ID:KtAf0ent0: どっちでも良いわ
馬鹿から金徴収してモバグリ社員が給料として散財してくれれば経済がまわるからな
パチンコで朝鮮人の懐に行くよりマシ
こんなのする奴ってどうせパチンカーだろ
269 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 21:04:12.41 ID:l2DdLKdbP: >>265
逆に言えば,一か月あれば手に入れられるようなものに対して10万20万の金払っちゃう
ってことだよね？それほど裕福でもない、どちらかというと金のあんまり無さそうな人たちがさ。
なんでそこまで欲しがるかわからないけど、一か月くらい待てばいいのに。
270 ：トラ(広島県)：2013/02/03(日) 21:04:39.80 ID:6Eqr1Gic0: 課金が全部規制されて死ねばいいのに
271 ：デボンレックス(大阪府)：2013/02/03(日) 21:05:03.18 ID:hGhchZ8K0: グリーやモガベーって大したゲーム作れないんだよな
いつまでもつんやろか
272 ：トラ(家)：2013/02/03(日) 21:05:15.38 ID:1R8tuwDO0: AKB商法と似てるよな
273 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:05:33.09 ID:QMRA1kf80: >>237
少なくともカードゲーは大爆死している所が多数だから宣伝できないときついと思うよ
騙されて誘われて損したっつのはよく聞くし
274 ：ウンピョウ(家)：2013/02/03(日) 21:06:14.33 ID:WpEnqvut0: >>269
そんなバカだから底辺なんだよ
275 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 21:06:20.04 ID:ayN1npJ80: 頼むから規制してモバゲー潰してくれよ
ハメカスうざんじゃ死ね
276 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:07:00.04 ID:lZxSn3Qu0: >>201
パズドラからソシャゲやりはじめた奴が多いだけだろ。流行だしな
自分がハマってるゲームを悪く言う奴はいない
時期が違えば、怪盗は面白いだのドリランドは面白いだのっていうレスが多くなってたはず
277 ：コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 21:07:00.41 ID:DwVxGjue0 ?PLT(12201): パチンコ同様に規制すべき。両方滅びろ。
278 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:07:42.76 ID:QMRA1kf80: >>257
ゲームをもっと楽に楽しみたいって動機と安い金でそれを手に入れたいって複合要素があって
一部が何十万も払ったりするんじゃないの
279 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 21:07:42.72 ID:aQn/hd4Q0: いいじゃねえかやらせとけよ
お前らが価値ある物だけ買えばいいだけだろ
280 ：ジョフロイネコ(岐阜県)：2013/02/03(日) 21:07:59.26 ID:q+EX+Yxw0: 法規制する予定だった事務官が、「家庭の事情で自殺」しちゃったので
今後しばらくは何も出来ないよ
281 ：アムールヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/03(日) 21:08:45.74 ID:qhjZGhJi0: もしかしたら儲かるかもしれないというギャンブルでパチンコやらにつぎ込むのはまあ分かるが
こっちは何故そこまでやるんだろうな
282 ：カラカル(フランス)：2013/02/03(日) 21:09:09.26 ID:aT9jYJQH0: >>269
チートでもしない限り1ヶ月で10万20万のカードはねえよｗ
283 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 21:09:50.01 ID:elYPNxz/0: >>267
電子データ(ゲーム内アイテムとか)をモノとして見なさない判決がなんかのネトゲで出てたはずなんで、免許は特に要らないと思う。

ただ、各ゲーム規約として禁止を謳ってる(取締りのキツさはバラバラ)のと、業者やるには課金無しで週数個のアイテムを売れるほど集めるために数百体のBOTブン回す必要があるから、
貧弱な鯖使ってるゲームとかで負荷かけてるって訴えられたり、BOTで売るもの集めたはいいけど運営がクソ過ぎて早くも終了目前とか、取り締まられてパァになっても泣かないこと。
あとは運営がトチ狂ってレアとかアイテム大盤振る舞い→相場暴落＝稼ぎが激減ってのもある。
284 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:10:00.77 ID:QMRA1kf80: >>262
これだけ見れば下んないんだけどその先が面白そうだからなあ
5年後多分ちょっと違った形になってそうな気がする
285 ：デボンレックス(長野県)：2013/02/03(日) 21:10:41.39 ID:gnu7c9iX0: 　
　
　
金つぎ込む奴がアホ

これだけのことだろ
なんでいちいち問題にするのかわからん
286 ：ターキッシュバン(東京都)：2013/02/03(日) 21:10:44.25 ID:yVCXJapX0: ブラウザゲーを無課金で暇つぶしにやるくらいがいい。
287 ：ハイイロネコ(四国地方)：2013/02/03(日) 21:10:57.24 ID:fEmzANwk0: 俺は無料でのんびりペルソナ４とFFやってる
課金してるやつ配信停止になったらどうするんだろ
288 ：サイベリアン(三重県)：2013/02/03(日) 21:11:34.36 ID:/FJe6Lea0: 搾取される萌え豚w
きめえなw
289 ：コーニッシュレック(dion軍)：2013/02/03(日) 21:13:12.94 ID:63kxkHlJ0: >>240
ギャンブルかどうか

この手のゲームは仮想とはいえ金で買えるアイテムを基準としてレートが出来上がってる
回復アイテム1個100円として引いたカードのレートが投資より上回るかどうかが全て
ガチャなんて所詮そんなもん
290 ：ジョフロイネコ(福島県)：2013/02/03(日) 21:14:13.56 ID:tDqzlBrc0: ＡＫＢ
にしろ
ガチャ
にしろ
ネトゲ課金
にしろ

なんで金つっこむのか、理解できんが、世の中には馬鹿が多いってこと
291 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:15:12.53 ID:QMRA1kf80: >>276
いや手慰みゲームとしてあれは一応ゲームになってるから少し違う気がする
まともな大学生がそれ以前のカードゲーやってるっつったら馬鹿じゃねと思うけど
パズドラならまだ分からんでもないし
292 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:15:18.77 ID:lZxSn3Qu0: >>290
で、あなたはどんな高尚なことに金つっこんでるわけ？
293 ：ボンベイ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:16:02.81 ID:Qy1jfkte0: いまの３０代は幼稚。
294 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:16:16.36 ID:QMRA1kf80: >>280
本気でやるなら更に死人が出そうだ
両方共
295 ：ハイイロネコ(三重県)：2013/02/03(日) 21:17:04.86 ID:oiUmPTERP: グリーで出たMGSをちょっと前にやってみたけどひとつも面白いと思わなかったわ
カードをガチャで出すだけのゲームだったぞ
ああいうゲームでのめり込む要素がまったくわからん
296 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 21:18:16.27 ID:AdRRbIJu0: パズドラもソーシャルも似たようなもんじゃないの？
ダンジョン攻略するか、他人と競うかが違うくらいで
297 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:20:15.73 ID:QMRA1kf80: >>289
創生期のパチンコだもんね
業界団体でRMTを禁止してそれを避けようとしているけどどうなるのか
298 ：マンチカン(関西・北陸)：2013/02/03(日) 21:21:22.55 ID:3Xetk8ZgO: >>292
AV集めや風俗
あと競馬とかです
299 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:21:48.42 ID:QMRA1kf80: >>296
パズドラ系だとソーシャル部分はBOTで十分だよなあ
300 ：ボブキャット(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:22:05.23 ID:A2EJNZOy0: これやってる馬鹿の無駄金を俺がむしる方法はないものか
ドブに捨てる金なら俺に寄越せっての
301 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:22:07.01 ID:lZxSn3Qu0: >>291
その線引きの基準が分からないんだよなぁ
それ以前のゲームもしっかりゲームとして成り立ってるものもあるわけだし
パズドラだけはゲーム性があって他は無いって言うのはパズドラ以外を知らないかったり、
それまでソーシャルを馬鹿にしてた自分を正当化するための言い訳にすぎないと思うわけよ
302 ：ジョフロイネコ(福島県)：2013/02/03(日) 21:25:13.49 ID:tDqzlBrc0: 別に目くじら立てる必要なくね？
こんなもんに金をつっこむ馬鹿がいる。
それだけでいいじゃん。
パチンコとかギャンブルの違法行為はだめだけど。
303 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:26:18.86 ID:1DPbBDsB0: >>290 低能御用達
304 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 21:26:21.66 ID:elYPNxz/0: >>300
パチンコじゃないけどガチャ必勝法とか売ればいいんじゃないかな
あるいは>>283
自分はそこまでする気がないからやらないけど、特定のURLを特定の順番で定期的に巡回させてくマクロ作ってブン回せば簡単にできると思うよ
305 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:26:55.64 ID:QMRA1kf80: >>301
後重課金をそこまでさせないような仕組みをいち早く具体的に取り入れているとかね
それで売れているんだし株主さんに好感を持たれるのは分かるじゃん
306 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 21:26:56.51 ID:AdRRbIJu0: まぁソーシャルの危険な部分がイベントとかで
その他人と競うって部分だから、それを無くした
パズドラが割と健全ってのはわかるが
307 ：ジャングルキャット(四国地方)：2013/02/03(日) 21:29:48.55 ID:KtAf0ent0: 馬鹿が金失うのってそんなに駄目な事か？
自業自得だと思うけど
小学生のちょっと賢いレベルの頭持ってたら回避できる罠だろ
308 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:30:10.70 ID:lZxSn3Qu0: >>300
捨てる側は馬鹿だが、捨てる先のドブはインテリが作ってるからな
馬鹿より上に居たところで、インテリより下に居たら一生金は落ちてこないよ
309 ：ジョフロイネコ(福島県)：2013/02/03(日) 21:30:28.51 ID:tDqzlBrc0: >>304
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E5%B8%82%E7%AB%8B%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ネットワークに対するマクロ（クローラー等）は、技術を理解できないアホになぜだか捕まるよ
310 ：スナネコ(静岡県)：2013/02/03(日) 21:31:21.88 ID:FFE3/TAD0: ソシャゲ会社の連中は恥ずかしい
311 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2013/02/03(日) 21:32:19.53 ID:FazYc4WD0: 月10万円くらいかかる趣味ってことだろ
車とか釣りと一緒じゃｎ
312 ：スフィンクス(神奈川県)：2013/02/03(日) 21:34:52.52 ID:wSoLMM5g0: >>307
結局うだうだ言ってる人たちは搾取こそかろうじてされてはいないが
搾取する側には回れない、搾取する側をなんとかして批判したい
ただそれだけなんじゃねーの？
313 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:35:08.30 ID:QMRA1kf80: >>311
それでいいんじゃねーの
GREEの社長みたくゲームの最先端を名乗らならければどうでもいい
集金方法を洗練化させたのは評価してるけどさ
314 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 21:36:36.31 ID:elYPNxz/0: >>309
あったなそんなのw

>>311
ランダムで手に入ってゲーム内資産への換金性があるからギャンブルだから低俗なんだって>>289がいってた
まぁ強く否定はできないけどw
315 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 21:39:40.36 ID:l2DdLKdbP: >>307
どっちかっつーと問題視してる人は少ない気がする。

それよりも「なんでこいつらこんなものにこんなに金払うんだろう」
ってところに興味があるんだと思う。
車にしろ釣りにしろゴルフにしろ,高い金を払うほどいいものが手に入る。
高い金を払うほど,手に入れられるものの機能性なり質感なり保守性なりが
高くなるわけだな。
だけど電子データってそうじゃないよね。高い金払ってもそれは全然複製
可能なわけだし、逆にいつでも運営側が消せるわけだ。短いサイクルでコンテンツが
出たり消えたりするから、高い金払ってもすぐにゴミになる。
なのに、なけなしの金をそんなものにぶっこみたがるってのは、道理の上でやっぱ
おかしいと思うのが普通だと思うよ。
316 ：オセロット(神奈川県)：2013/02/03(日) 21:41:50.96 ID:NdBPwYry0: グリーはプレイステーションのゲーム作るらしいぞ
317 ：ヤマネコ(埼玉県)：2013/02/03(日) 21:43:55.91 ID:S4nK9R0/0: パチンコと比較しても悪いって異常だろ・・・
318 ：ハイイロネコ(群馬県)：2013/02/03(日) 21:43:58.94 ID:cjO4+d1VP: >>315
趣味は他人に理解されなくて当然
服飾に興味が無い人から見たら服飾に何十万円もかけている人は理解出来ないし、車に興味が無い人から見たら車に何百万円もかけている人は理解出来ない
ソーシャルゲームも同じ、興味がある人にとっては何十万円かける魅力がある
319 ：ジョフロイネコ(福島県)：2013/02/03(日) 21:44:48.14 ID:tDqzlBrc0: >>317
いや、どうかんがえても、パチンコのほうが悪いでしょ。
320 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 21:46:25.09 ID:QMRA1kf80: >>319
ソシャゲで金が回らなくて首つったってのまでは聞かないしな
アングラのソシャゲではあるのかもしれないけど
321 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 21:46:29.38 ID:lZxSn3Qu0: >>315
「なんでこんなに価値のあるものに興味がわかないんだろう」っていう若者の○○離れの逆バージョンだな
価値観の変化に自分がついていけなかったり、変わりたくないから、新しい価値観を馬鹿にするしか出来ない
322 ：アンデスネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 21:49:26.86 ID:VSqmKviQP: ソシャゲに使った金は本物のギャンブルと違って絶対取り返せないからなー
そこは間違いは犯しにくいでしょう
323 ：ペルシャ(東京都)：2013/02/03(日) 21:51:41.41 ID:xgxsxCX00: 毎回被害者っておかしいよな？自分で考える頭もないのかよ…
324 ：ハイイロネコ(群馬県)：2013/02/03(日) 21:51:44.95 ID:cjO4+d1VP: >>322
今は電子データがオークションで売り買い出来る時代だぞ
レベルカンストしたキャラとか、レアアイテムとか、レアカードとか、それなりに人気のあるゲームなら数十万円で売れる
325 ：ボルネオウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/03(日) 21:52:59.61 ID:Fk5CtyQb0: 四半期決算えらいことになるだろな
326 ：バーマン(宮城県)：2013/02/03(日) 21:53:09.31 ID:aU35idEa0: 賢い一部の人間が大多数の馬鹿から金を巻き上げる図式
現代社会の縮図だな
327 ：ヒマラヤン(神奈川県)：2013/02/03(日) 21:54:28.29 ID:lDFw8B1Z0: マスゴミの資金源は誰かが死ぬまで無茶押し通そうとする姿勢はすごいな。えげつないけど。
328 ：ヤマネコ(埼玉県)：2013/02/03(日) 21:54:36.28 ID:S4nK9R0/0: >>319
そら大本の搾取の仕組みはパチンコの方が悪いと思うよ
ただ抽選方式としてパチンコより悪質なやり方をしてる、的なこと書いてるから
こいつは異常だなあと思ったわけです
329 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 21:55:05.20 ID:l2DdLKdbP: >>318
なんというか、自分が態度をはっきりさせずにぼかしてたのが悪かったみたいだ。
ストレートに言うと、自分はこういうゲームに対してある疑いをかけてるわけだ。
高い金でそのユーザーは何を買いたかったのか？

・高い金を出す例
テニス→手になじむラケット,場合によってはオーダーメイド
釣り→軽くて堅牢性があって質感もよいものなど
車→走り,保守性ＵＰ,質感,運転感など
ソシャゲー→？

この？に入るのはなんだろう？ってこと。流行り廃りが激しく,バージョンがどんどん
変わるようなジャンルの電子データに希少性もクソもない。すぐにゴミになるのはわかってるのに。
それでも10万20万という金を出してまで欲しがる理由は？
自分はこう思ってるよ。本人は価値を欲しているのではなく,短期的な「欲望の報酬」を
欲しがってると。ドラッグ中毒者がドラッグを欲しがるのと同じ。価値判断ではなく、人間の脳の
負の働きによるものだとな。こういうソシャゲーが否定されるのはそういうことだろ。
330 ：バーミーズ(大阪府)：2013/02/03(日) 21:55:20.17 ID:e29uuZGs0: 被害金額ｗｗｗｗｗｗｗ
やる方もやられる方も馬鹿と屑ばっかり
331 ：エジプシャン・マウ(栃木県)：2013/02/03(日) 21:57:07.98 ID:9VaQF/Xn0: 別にいいだろ
こいつらが金出すことでお前らが困るんかよｗ
332 ：トンキニーズ(dion軍)：2013/02/03(日) 21:57:28.44 ID:vgYXrw0j0: 頭のいいお前らに質問

毎回330枚から一枚を選び、当たりを引く確率は1/330。

では、330枚から一枚を選び、それを除外してあたりを引く確率は？
333 ：斑(神奈川県)：2013/02/03(日) 21:57:35.50 ID:IJoF8hZZ0: おれなら330枚目にレアカードを仕込む。でもバレるとアレなので10枚目くらいにレアが引けるパッケージも混ぜる
334 ：アンデスネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 21:58:13.70 ID:VSqmKviQP: ソーシャルなんて順位を一つでも上げたいから課金するだけだよ
335 ：ハイイロネコ(群馬県)：2013/02/03(日) 21:59:41.14 ID:cjO4+d1VP: >>329
いや、だから、それが趣味なんだって
俺は元整備士だけど、例えば何十万円もする車のパーツ、それも走りに全く必要無いものを付けてる人達は理解出来んかった
だけど、それはその人の趣味だから俺がとやかく言うところじゃない
336 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 22:00:44.75 ID:qySkPbBd0: >>329
おまえのような有形物にしか価値を見いだせない人間にも分かりやすく説明してやる
ソシャゲーの課金＝新幹線や飛行機のグリーン席やファーストクラスだ
何か有形物が残るわけではないが数時間だけ快適で王様気分になれる
その数時間の快楽という時間を買っているわけだ、時間を買うって概念は分かるよな？
337 ：ジャガランディ(東日本)：2013/02/03(日) 22:01:15.07 ID:gVqVbU9jO: BOXｶﾞﾁｬってどうよ？
338 ：アメリカンボブテイル(香川県)：2013/02/03(日) 22:01:32.02 ID:vVQJUHj/0: >>333
俺なら500個入ってる箱用意して330回目に当たる様にするわ
339 ：バーミーズ(大阪府)：2013/02/03(日) 22:02:06.13 ID:e29uuZGs0: >>329
ほんの一瞬の薄っぺらい優越感が欲しいゴミ共だと俺は思ってる
340 ：イリオモテヤマネコ(大分県)：2013/02/03(日) 22:03:11.76 ID:exJVOcxPT: >>331
既存のゲームメーカーがよりソーシャルにシフトして
コンシューマがよりクソゲーばかりになるから困る。
341 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 22:03:40.04 ID:QMRA1kf80: 一回どこかRMTを絡めたガチな賭博をやってくれると個人的には面白いんだけどなあ
海外拠点で誰かやらんの？
342 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:04:31.09 ID:l2DdLKdbP: >>335
本当にそうだろうか？
本当に本人が冷静に考えて「10万20万払う価値がある」と思ってレアアイテムに金をつぎ込んでると思う？
同じものがこの「ガチャ」や「ガチャもどき」システムじゃなくても売れると思う？
単品に10万円20万円という値札をつけて「同じように」売れると思う？
思わないだろ？

麻薬中毒者は趣味で麻薬を買うのか？薬が切れた状態になっても、「薬は価値があるから」と
冷静に売人のところまで行って購入するか？禁断症状が出た状態で「ちょっと市場より高めだなあ」
「他で買うよ」なんて冷静に判断できるかい？
343 ：ジャパニーズボブテイル(東日本)：2013/02/03(日) 22:04:31.98 ID:ztDPqa7C0: >>332
普通なら1/329になるんじゃね（全体的な確率はまたべつ）
でもプログラムなんていくらでも書き換えることができるからな
>>333の言っているようなことも残り枚数を変数にすれば簡単にできる
344 ：ラガマフィン(茸)：2013/02/03(日) 22:04:41.32 ID:elYPNxz/0: >>329
気持ちはわかる。
ただ、ゲームも別に絵を眺めて終わりってわけじゃなく、基本的にその時点での最強に近い性能で出るもんで、車のタイヤをいいものに変えて走行性や燃費向上！
っていうのと同じようなもんよ。
性質上、一月、二月とかのサイクルでさらに上のものが出るけど。
別にお金がなければ買わない選択肢もある。
ただ買い換えないと営業が来て言葉巧みに買わせようとしてくる(比喩)んだけどね。

そこにランダムっていうギャンブル性を混ぜこんでるのがえげつないというか上手いというかなんだけどね。
345 ：エキゾチックショートヘア(鹿児島県)：2013/02/03(日) 22:05:06.48 ID:oExLJ3UQ0: なんでこんなに金持ってんだよ
346 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 22:05:50.91 ID:QMRA1kf80: >>333
その辺の最適化はGREEの社長が徹底的にやってたっつーのを講演で言ってたな
ドリランドとかだと今でもやってんのかなあ
347 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:06:10.85 ID:l2DdLKdbP: >>336
その考え方はおかしい。だったら最初から値札に「20万円」と書いて売ればいい。
なんで「ガチャ」や「ガチャもどき」の方式にする必要がある？
348 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 22:08:42.06 ID:QMRA1kf80: >>342
まあ博打の心理を利用はしてるよな
349 ：ハイイロネコ(群馬県)：2013/02/03(日) 22:09:43.44 ID:cjO4+d1VP: >>342
話が堂々巡りになるから根本的な質問をするけど、ソーシャルゲームに金を遣う人がいると何か不都合でもあるのか？

>>347
宝くじと一緒だろ
夢を買うと比喩されるけど、正にそれ
コンビニや本屋にアニメを題材にした一番くじがあるが、あれだって全てコンプするのに数万円かかる
350 ：スミロドン(徳島県)：2013/02/03(日) 22:10:27.80 ID:E7POC3hq0: マジでパズドラが超良心的ゲームに映る異常な業界・・・
351 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 22:10:30.28 ID:qySkPbBd0: >>347
昔なんのゲームだから忘れたがレアカードとやらがヤフオクで数十万付いてた、はい論破
ゲーム上でガチャなのはただ単に射幸性を煽って儲けたい
または単価で高額なものを売ると批判が殺到する会社の都合

無形物やサービス業の価値もちゃんと分かるようになろうな
352 ：アンデスネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 22:10:44.07 ID:VSqmKviQP: 純粋な課金額勝負になるとプレイヤーは引いちゃうんだよ
ガチャならあまり金を持っていない人でも上位になるチャンスが出来るわけだ
353 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 22:11:03.04 ID:lZxSn3Qu0: >>347
単品に10万20万の値札をつけても売れます
そのカードに10万20万の価値があるという信用がゲームユーザー間にあるから余裕で成り立つんです
諭吉がプリントされたただの紙切れを有り難がってるのと一緒なんです
ただ、10万20万を単品で売っても極々一部の人しか金を落とさないので
ガチャという形式で貧乏人からも少額の金を落としてもらうんです
354 ：アビシニアン(家)：2013/02/03(日) 22:12:51.80 ID:XpaojJ2r0: ガキから金巻き上げる
反社会的組織
355 ：ジャングルキャット(dion軍)：2013/02/03(日) 22:13:04.02 ID:9OsJD3DG0: >被害者数が、同月18日公表時には5544人と7.6倍に拡大

好き好んで金つぎ込んで被害者って・・・
356 ：スフィンクス(群馬県)：2013/02/03(日) 22:13:29.68 ID:QJ+k0hic0: モバゲがぱくるのも時間の問題か？w
357 ：ジャガランディ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 22:13:47.93 ID:lZxSn3Qu0: >>355
未成年だもの
358 ：ツシマヤマネコ(広島県)：2013/02/03(日) 22:13:52.82 ID:56z95cjf0: 昔にこんなのなくて良かったわ
もうこんなのハマった奴の負けだな
359 ：リビアヤマネコ(catv?)：2013/02/03(日) 22:14:02.07 ID:LLJLDt780: 自己責任だろう
360 ：アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/03(日) 22:14:28.53 ID:xaQOXHTE0: 未成年課金限界あるのに10万でパッケコンプはおかしいわ
データでしかないガチャ単価も高いがパッケ量がおかしい
361 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 22:16:01.61 ID:5k80k0/80: はよ取り締まれよ
消費者庁っていらないんじゃないの？ｗ
362 ：ハイイロネコ(芋)：2013/02/03(日) 22:16:08.19 ID:1qPSt6uiP: オンラインゲームは
廃課金ゲーか廃人ゲーか
あるいはその両方かしかありえない
原理的に
363 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:17:46.13 ID:l2DdLKdbP: >>349
>話が堂々巡りになるから根本的な質問をするけど、ソーシャルゲームに金を遣う人がいると何か不都合でもあるのか？
不都合があるかどうかを聞いてどうするつもりなの？
「無い」と答えたらどうなるの？
「ある」と答えたらどうなるの？
そういうポジショントークをしたがるのはなんで？それこそ理解できないわ。
とりあえずここでは「車やテニスのラケットに金を払うこと」との違いを強調したいと思ってる。
話の興味の問題な？

>コンビニや本屋にアニメを題材にした一番くじがあるが、あれだって全てコンプするのに数万円かかる
自分は金額の差こそあれ,それも同種のものだと思ってるよ。「ブツを生産する必要がある」「先に誰かに
とられるかもしれない」という部分がある点でマシなのかもしれんが。
で、本人は確実に価値判断を狂わされてるよね？だって手に入れるために必要な金額を
値札につければ確実に同じ金で購入する人は減るんだもの。
それが問題かどうかは別にしても、「車のパーツ」や「テニスのラケット」に金払うのとは
異質だってことは言えるだろ？
364 ：アンデスネコ(東京都)：2013/02/03(日) 22:17:53.86 ID:AM0tW/gJP: (´･ω･｀)馬鹿がどれだけ金つぎ込もうと構わないけど
(´･ω･｀)ただ、作る側がそれをゲームと名乗ったり、馬鹿がゲームをやっていると錯覚するのだけは許せないよ
(´･ω･｀)恥を知れ、作る方もやる方も
365 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 22:18:31.61 ID:BOijSoNK0: >>361
重税を課せばええやん
タバコくらい
366 ：ライオン(東日本)：2013/02/03(日) 22:19:21.43 ID:R1OZeyv+O: 手元には何にも残らないのにな
散々課金した末、このゲーム終了でーすって言われたらデータすら残らん
ドリランドも宝発掘ゲームからカードゲームに強制変更したしなあ
367 ：カラカル(大阪府)：2013/02/03(日) 22:19:31.12 ID:bURZ++2p0: >>25
なるほど
368 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:19:51.52 ID:l2DdLKdbP: >>351
つまり、それって車やテニスラケットに金を払うのとは全く異質だってことだよな？
とくに>>1の場合は最終的に「絶対に手に入る」仕組みになってるわけだし。
369 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2013/02/03(日) 22:20:46.36 ID:5k80k0/80: >>365
重課っていうか根本的に問題だと思うけどな
パチンコもそうだが
370 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 22:22:23.44 ID:wX4uQuyS0: ＞30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5～10万円で済んでいたコンプ以上に

5万10万は「済んでいた」レベルなのか…
廃人は恐ろしいぜ…
371 ：ヒョウ(東日本)：2013/02/03(日) 22:22:32.00 ID:fMz8iB7cO: 毎回単ガチャ2、3回で新SSを当ててる俺は勝ち組
372 ：ヒョウ(東日本)：2013/02/03(日) 22:22:35.03 ID:+QHN7xm6O: 消費者庁が仕事してないｗ
373 ：アンデスネコ(愛知県)：2013/02/03(日) 22:24:14.04 ID:VSqmKviQP: >>370
この記事はパッケージガチャ叩きに都合のいい例だけ出してるが、
本当はコンプガチャの時は20万とか使っちゃってた人もいるはずなんだぜ
374 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 22:24:17.12 ID:BOijSoNK0: >>369
パチンコと一緒で廃止して禁止にできんのだろどうせ
375 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/02/03(日) 22:25:25.67 ID:4U62icTt0: 課金する金あるならSteamで買いあされよ
今時パソコン持ってない奴なんて居ないだろうに
376 ：ヒマラヤン(家)：2013/02/03(日) 22:27:08.90 ID:KU5QZqxB0: こいつらパチンコ業界と一緒
やってることがクズ　
377 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 22:28:13.55 ID:qySkPbBd0: >>368
テニスラケットや車に有形物として価値を求めるなら異質だな
良いテニスラケットや車を使って、有意義に過ごす時間を買うって意味では同質だが
基本的に全てのモノやサービスは、有意義な時間を過ごす為に買うわけで
そういう意味では何を買おうが俺は同質だと思ってるけどね

人によってその有意義の貴賤はあるだろうけど
378 ：ジャガー(関東地方)：2013/02/03(日) 22:28:18.37 ID:nLxURTRqO: 携帯料金の支払い一体をまず禁止しろ
379 ：スナドリネコ(禿)：2013/02/03(日) 22:30:38.04 ID:vWtW6dhz0: 触ってみたけどどんな過疎ゲーにも必ず数人はありえない課金量のがいるな、本物のバカか工作員かは知らんが
モバマスなんかは弱いけどかわいいキャラ集めてたら満足したわ
380 ：マンチカン(東京都)：2013/02/03(日) 22:31:23.66 ID:ERXzm8sF0: 脳の報酬系と繋いだシステムのボタンを押す権利を買ってるようなもんか。
381 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 22:31:41.95 ID:BOijSoNK0: >>377
それなら銃集めたりドラック使ったりもええって事にしたらええやん
みんなで世紀末やろう！
382 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:31:45.36 ID:l2DdLKdbP: >>377
例えばテニスラケットなんかはコンプガチャにする必要はないでしょ。
というか、実際にそんな売り方なんてしてないわけだし。
有意義に時間を過ごす代価として金を払うなら、そのサービスに対して
「10万円」という値札を貼り、その商品の価値を以て客に買わせるような
ものに仕立てるだけの話だしな。
ガチャシステムは明らかにそこを捻じ曲げてるだろ。水増ししてるだろ。
そういう面を以て「テニスラケットに金を払うのとは違うよね」って言ってるんだが？
383 ：メインクーン(北海道)：2013/02/03(日) 22:32:21.62 ID:W7ffK73U0: あんなクソゲに金かける奴の頭はどうかしてる
384 ：ライオン(大阪府)：2013/02/03(日) 22:35:27.84 ID:88vDfI6C0: >>1
ただの詐欺会社だなｗ
385 ：アメリカンボブテイル(愛媛県)：2013/02/03(日) 22:37:35.04 ID:61pxeLWZ0: >>12
課金（料金の支払いを割り当てること）
これは、グリーのしてる事ね。
386 ：カラカル(芋)：2013/02/03(日) 22:37:35.65 ID:cziReUh00: >>382
なんか完全に狂乱効果ありきで考えてるみたいね

ちょっと一回整理させてほしい。
テニスのいいラケットや車のパーツと、ゲームのガチャ(＝電子データ)について、一体どういうスタンスなのだろう
有形・無形物として比較して、有形＞無形　←価値ってあるの？　という感じに見えるのだけど、まず何について聞きたいか教えてもらえればやってる側としてできるだけ答えたい。
387 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/03(日) 22:39:57.04 ID:OaGwpU3/0: 課金する馬鹿が悪い
金はきちんと払え
388 ：アムールヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 22:40:58.24 ID:cp0TqB1b0: スロットと変わんねーだろ
子供にやらすな

くず企業
389 ：ジャガー(北陸地方)：2013/02/03(日) 22:45:02.99 ID:VQkY6/5NO: 従量課金ゲーのどこにのめり込める要素がどこにあるのか解らない
定額パケで一日中2chに入り浸ってる方が健全だな
390 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:45:27.74 ID:l2DdLKdbP: >>386
その狂乱効果というものが「冷静に価値判断ができない、著しく混乱した状態」という
意味であるなら、それの有無という点で差があるか？というところ。
自分はこう思う。以下は現実に存在するものの例

◆一般例◆
車のパーツ
テニスラケット
釣り道具

◆狂乱効果の例◆
コンプガチャによる電子データのやり取り
ネズミ講などのマルチ商法
アポイント商法やバンドワゴン効果による悪徳商法

こういう点で全然違うだろうと言ってる。
買う方が著しく価値を見ることができない状態になっている状態でモノを
買わされている。
391 ：マンチカン(鹿児島県)：2013/02/03(日) 22:45:30.13 ID:PVhAho7/0: 未成年じゃなきゃ別にいいんじゃないの？
392 ：アメリカンカール(滋賀県)：2013/02/03(日) 22:47:17.25 ID:35giP7Gu0: ようはキンパルみたいなストック機方式だよね
393 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 22:47:41.92 ID:qySkPbBd0: >>382
有意義に時間を過ごす代価が、一括払いか宝くじ方式かていう違いにしか俺は思えんが
その代価を一括で払って手に入れようが、１回数百円(？)のクジ引きで手に入れようが勝手じゃね
現にガチャやらずにオクで数十万払って買うような人もいるみたいだし
394 ：イリオモテヤマネコ(大分県)：2013/02/03(日) 22:51:15.75 ID:exJVOcxPT: とりあえず任天堂は例のぶつ森パクリゲーを訴えてみてくれんかな。
倒し方を知ってると豪語するからには当然見事な切り返しを準備してるだろうし。
395 ：ノルウェージャンフォレストキャット (兵庫県)：2013/02/03(日) 22:51:21.51 ID:E6Ea3K780: そのSSﾚｱは何種類くらいあるのが普通なんだ
搾り取るために結構用意してそうだけど
396 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 22:52:01.34 ID:l2DdLKdbP: >>393
オクで数十万払って買う人がいるなら、なおさら値札に値段を書いて一括で
買わせればいいってことだろ？なのにわざわざガチャ方式にする理由はなんだろうね
ってところが考えどころだろ。
「特に意味はないけどなんとなくガチャなんだよ、きっと」って考え方は思考停止じゃねえの？
397 ：シンガプーラ(西日本)：2013/02/03(日) 22:52:52.51 ID:quRHhf9z0: 重課金になるやつはそのゲームが好きなんじゃなくて自己顕示欲が強いだけだからな
キャラゲーは知らんが
398 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 22:52:54.98 ID:aQn/hd4Q0: >>392
でもゾーンもクソもないんだぞ
399 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 22:53:38.72 ID:aQn/hd4Q0: 理解できないってのは無いだろう
１０年前からアバターに数十万かけてた人間居たし
400 ：オシキャット(群馬県)：2013/02/03(日) 22:55:34.52 ID:as5VjZY/0: 軽微な事象とか設計ミスとか、絶対ウソだろww
分かっててやってるw
ミスだって言うなら全員に返金しろよwww
401 ：マーブルキャット(青森県)：2013/02/03(日) 22:56:37.90 ID:zmr9Wj/g0: こんなのに搾り取られるほど射幸心煽られるってどんなんだろ
ほとんどは自分の財布が痛まない程度で済ませてるんだよね？
402 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 22:57:42.02 ID:qySkPbBd0: >>396
その方が薄く広く金を徴収できるから
10万円の値札では手が出せないが、1回100円のクジで0.1%の確率でそれが当たるなら
もしかしたら数百円や数千円で当たるかもと金を出す人間は沢山いる
まあ福袋が売れる理屈と同じだな

と俺は考えてるけどな、実際のとこゲーム会社じゃないから分からんがね
403 ：マーブルキャット(北海道)：2013/02/03(日) 22:57:54.09 ID:AFaI6QSy0: パチンコがスロットになっただけじゃん
しかも中でどんな確率操作されてるかもわからんのも同じ
404 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 22:59:41.11 ID:aQn/hd4Q0: >>403
パチンコスロットが確率操作されてるってのは嘘な。あんなのよほどのこと無い限り全員マイナスになるんだから
遠隔とか騒いでるのは自分が悪くないと思い込みたくないクズの言い訳
405 ：マーブルキャット(チベット自治区)：2013/02/03(日) 23:00:19.89 ID:Nxt1WPLd0: トレードがあるゲームなら課金しなくてもうまいこと運営すりゃ十分にレアカード集まるんじゃないの
406 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 23:02:22.58 ID:l2DdLKdbP: >>402
つまり混ぜ物ってことだろ？
本来の価値の上に「ギャンブル要素」という混ぜ物をして、価値を水増しして売ってる。

つまり、テニスラケットや車のパーツとは完全に異質なもの。そうしなきゃサバけないんだから。
テニスラケットや車のパーツにそんな要素は必要あるかと言ったら、無いわけだしな。
それを「サービスの代価だよ」というのは無理が無いか？
407 ：コーニッシュレック(大阪府)：2013/02/03(日) 23:03:09.33 ID:+tvxF5m70: 自殺した某氏はパケガチャを規制しようと頑張ってたのかな？
408 ：ターキッシュバン(長野県)：2013/02/03(日) 23:03:15.63 ID:TqzaEEqB0: >>396
数十万も使う人はほんの一部の人間なわけ
ユーザーの大多数は無課金や軽課金
軽課金者からも広く搾取しないと商売として成り立たないの
409 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 23:03:27.73 ID:BOijSoNK0: >>395
気分で無限に増やせるだろうね
410 ：ボルネオウンピョウ(北陸地方)：2013/02/03(日) 23:03:43.64 ID:FEj4S/fVO: ｿｼｬﾙｹﾞに月々2000円課金してる俺ですら自分が病気だと思ってるのに10万とか…
411 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:04:57.62 ID:aQn/hd4Q0: つーか１０万って凄いよな１０万って。１０万あったら海外旅行出来ちゃうよな
412 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 23:05:21.22 ID:QMRA1kf80: >>391
欺瞞性がない仕組みなら多分問題ない
ただし、
・RMT禁止
・確率変動がない
ってのが必須条件
413 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 23:07:09.61 ID:QMRA1kf80: >>405
RMTとガチャ課金は混ぜると危険
414 ：アメリカンワイヤーヘア(茨城県)：2013/02/03(日) 23:09:39.72 ID:pF7PFli80: 300回やらないとレアカードが出ない設定かもしれないしな…
415 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 23:09:53.62 ID:QMRA1kf80: >>407
これ以上金儲けに難癖付けるならどうなるか分からんよってな脅しだろ
個人的には平和が好きなんだけど
416 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 23:10:01.93 ID:qySkPbBd0: >>406
ギャンブル要素を｢不正な｣水増しと捉えるか、馬鹿に価値と思わせる商売根性と捉えるかは人それぞれだろう
あんたは前者なんだろうし俺は後者だ
だから俺はそれを「サービスの代価だよ」というのは無理がないと思っている
417 ：カラカル(芋)：2013/02/03(日) 23:10:03.45 ID:cziReUh00: >>390
つまり電子データには価値などないが、その場のノリというかでプレイヤーがお金をつぎ込んでいると、そういう解釈をしているということでいいのだろうか。
そういう意味であれば、半分合ってて半分間違っているかと。

ギャンブル的な話でもあるけど、同形式だけではないとはいえ、月4回前後ガチャの内容(当たり枠のもの)が切り替わるのね。
その形式の一つが>>1の例で言えば大当たりを"100％"手に入れるには約10万かかると。
正直なところ、これを更新のたびに毎回10万円とかブチ込める人間はいくらなんでも稀。
だから例えば10万の値札つけて売ったってそりゃ売れませんがな。　故にガチャというランダム性を持たせることで何万もは出せないけど・・・な人にもチャンスと課金する機会が生まれる。

大雑把に言えば、ガチャのカードはゴミみたいな性能でも大当たりの超レアでも、価値は等しくガチャ1回分の価値しかないよ。　出現確率が違うだけで。
でも、そこにプレイヤー間のトレードが加わることで市場が生まれて、出やすさや性能、その他諸々によって結果的に価値が発生する。
売られてるテニスのラケットはこの位置。　よく食品系のスレで原価厨が言ってる、「牛丼は自分で作れば○十円！　吉野家で330円払うとかありえない！」ってのと一緒で、どんなものでも価格なんてあとからついてくるものにすぎない。

ちょっと上手くまとまらんな
418 ：ヒマラヤン(家)：2013/02/03(日) 23:10:55.08 ID:Z1V5x0c50: これ規制するとパチンコにも規制する動きになるから政治家どもは尻込みしてるんだろ？
パチンコマネー漬けの政治家・メディアが原因だな。
日本のネットゲームは今やガチャしかない。しかも当たり確率は非公開、変えまくり。おかしいだろ！
419 ：カラカル(やわらか銀行)：2013/02/03(日) 23:11:43.37 ID:oTxvqSSg0: こういう糞企業はつぶせよ
420 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/02/03(日) 23:12:11.76 ID:Rdm2IenH0: >>410

ゲームソフト買えよ
中古で売れるしそっちの方が安上がりだ
421 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 23:12:11.82 ID:QMRA1kf80: 課金ガチャとかなり離れている電子書籍でさえ厳密な線引きをするのは困難

酔っ払って適当書く
422 ：ヒマラヤン(家)：2013/02/03(日) 23:12:26.91 ID:Z1V5x0c50: >>416
でたよ、ひとそれぞれｗ
すでに社会問題になってるだろが。
423 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:12:36.67 ID:aQn/hd4Q0: >>418
おかしくねえよ。それを良しとしてる人間が頭悪いだけだろ
世の中公平だと思ってる奴等が間違い
424 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 23:14:14.00 ID:qySkPbBd0: 俺は何度もいうが、車を買おうが酒を買おうが電子データを買おうが
ギャンブルをやろうが麻薬を買おうが、有意義な時間や快楽を買うという本質では同じだと思っている
もちろん違法・合法や道徳的な善し悪しはもちろん貴賤もあるだろうけどね
425 ：縞三毛(大阪府)：2013/02/03(日) 23:14:43.89 ID:amLB4Epj0: なぜ時間と金を無駄にするのか。
その間に働くなり資格の勉強したりとか思わないのかな
426 ：アメリカンショートヘア(新潟県)：2013/02/03(日) 23:15:22.28 ID:sHGtHcLh0: 忘れてる奴多そうだけどさ、日本じゃ賭博は禁止されてるんだわ
427 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:15:34.92 ID:aQn/hd4Q0: >>425
月１０万も泡銭に出来るような収入あるのに資格取ろうなんて向上心ある人間がそもそもモバゲーなんてやると思うか？
428 ：ソマリ(大阪府)：2013/02/03(日) 23:16:04.53 ID:2CEBP9WA0: 俺も流行りに乗っかってやってみたが1日で飽きたわ
しかも高校生の時
429 ：アンデスネコ(チベット自治区)：2013/02/03(日) 23:16:27.33 ID:6lMekATu0: こんなもののために生活保護費を突っ込むキチガイがいるって言うんだから・・・
430 ：アメリカンワイヤーヘア(茨城県)：2013/02/03(日) 23:16:59.12 ID:pF7PFli80: >>418
パチンコ台は検定を通ったものじゃないとダメだよ
既に規制がある
431 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 23:17:08.30 ID:zSGOq5ai0: >>425
2ch見てる時間は無駄じゃないの？
432 ：ターキッシュバン(長野県)：2013/02/03(日) 23:17:13.66 ID:TqzaEEqB0: 娯楽は時間と金の無駄なのですか
必要ない資格取るために休みを削るぐらいなら寝てたほうがまだマシだわ
433 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 23:18:22.10 ID:BOijSoNK0: >>431
無駄の最先端！
規制はよー
434 ：コーニッシュレック(北海道)：2013/02/03(日) 23:18:22.80 ID:aXmYGkJS0: >>418
当たり確率は明示しなきゃいけない事になってるよ
435 ：ジャパニーズボブテイル(千葉県)：2013/02/03(日) 23:18:39.03 ID:qySkPbBd0: >>422
俺からすればこんな糞ゲーに夢中になって破産する底辺なんてどうでもいいしｗ
まあナマポが増えるは困るな、自分も余生数十年でそうならないという保障はないからな
436 ：ラ・パーマ(関西・東海)：2013/02/03(日) 23:18:39.83 ID:FTqc1/fWO: ガチャの何が面白いんだよ。
437 ：ターキッシュバン(長野県)：2013/02/03(日) 23:20:20.48 ID:TqzaEEqB0: >>434
調査も入らない
信憑性ゼロ
確率いじりまくり

こんなの非公開と一緒だろ
438 ：マンチカン(チベット自治区)：2013/02/03(日) 23:20:31.36 ID:8PoTMoJq0: ろくに趣味もない奴がこういうゲームにはまるんだろうな
439 ：ラ・パーマ(SB-iPhone)：2013/02/03(日) 23:20:36.14 ID:DtwSwYili: 申し出があれば
440 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 23:20:45.39 ID:AdRRbIJu0: どっちかと言うと社会問題になってるのは
金額よりも時間を使いすぎてしまうことのような気がするが
441 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 23:20:52.68 ID:l2DdLKdbP: >>416
理解した。肯定はしないが。

>>417
それはうまくまとまっているようで、そうでないと思う。
賭博は法律で禁止されているし、ゲーセンの景品も風営法で厳しい基準が
設けられていて,数千円以上のものは出せないことになってる。
ようは、そのアイテムを「モノ」としてでなく、ギャンブル性と抱合せて
売ってねーか？という話。それを買うのと値札のついたものを買うのでは全く
話が違うだろう。
これはいい悪いではなく、違いの話な。ラケットの購入とは全く違うと。
ラケットを広く購入してもらうためにガチャシステムを採用する必要はない。
しかし、こういうソシャゲーのレアアイテムはガチャ(もどき）で売られてる。
これが現実なのだから、明らかにラケットや車のパーツや旅行パックを買うのとは
異質だと言えると俺は思う。
定義付けされていない言葉は使いたくないが「射幸心をあおって成り立たせてる」としか思えないし、
それを買ってる人間は冷静に価値判断できてないと言わざるを得ない。騙されてると。
442 ：サビイロネコ(東日本)：2013/02/03(日) 23:21:52.44 ID:zsEArhH1O: >>436収集癖と目の前で触ってお金を動かさないから実感無く気軽にやっちゃう。
443 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:22:08.75 ID:aQn/hd4Q0: 仕組みとしては二重価格と一緒だろうよ。
１０万のものが３００円で手に入るかもっていうお買い得感に騙されてるだけで、ギャンブルとはまた別な話
その１０万のものは本来１００円の価値しかなくても、１０万と言う値段を知っている界隈ではいくらで手に入れようが「１０万の物を持ってる」というステータスになれる
理屈でわかっても理解はしがたいがな
444 ：ハイイロネコ(芋)：2013/02/03(日) 23:22:35.02 ID:8rSTXijG0: >>406
ごめんねごめんね　なかなかわかりやすく伝えられなくて頭抱えてたけどそのレスで閃いた。
要はDADだよ。
正直あんなクソみたいなリアウィンドウに貼るステッカーで何千円だぜ？
ラグジュアリーポテトホルダー(笑)ニッチすぎるだろｗｗｗ　なものも何千円してるんだぜ？
でも、それを買う人らはそれを欲しいと、カッコイイと、思ってお金出して買って喜んでるわけだ。
プラスチックの成型技術があったり、、絵が描けてプリンター持ってれば好きな絵のステッカーとかパーツを何百円で作って飾れるのに。

いわばブランド物のバッグだよ。　自分にはクソみたいな価値でしかないし原価も大概だけど、市価は何万、何十万。　女は喜んで買っていく。

ガチャの場合は、直接それを売ることよりも、わずか数％の確率で手に入る！なんていう希少価値でカードの価値というかレア度を出してるわけだ。
あとは絵がすごい豪華！とか見た目の付加価値もセットで。
車のパーツで言うと、「性能のいいパーツ」じゃなく、「ワンオフのパーツ」と考えたほうがわかりやすいかもしれない。

ちょっとまだ上手くまとまりきってないけどこんな感じで。
445 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 23:22:52.56 ID:BOijSoNK0: このスレ社員ぽいの多いな～
446 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:23:52.31 ID:aQn/hd4Q0: >>437
想像でモノ言うのはやめろよ。遠隔遠隔騒いでるバカ共のおかげでパチ業界は
「いいえ、しっかり検査を行ってます」っていう言い訳というか詭弁が出来るんだぞ。
確率通りやってもイカサマみたいなものって規制派が正しい認識持ってないと潰れないよあいつら
447 ：トラ(群馬県)：2013/02/03(日) 23:23:57.77 ID:Wje5B5850: どうせ絵に釣られて金だしてるんだろうけど
練習して自分で描けばいいのにアホとしか
448 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 23:24:17.42 ID:AdRRbIJu0: 基本的にアイテムを買うよりガチャを回すほうが
効率いいから価値の水増しってのは違和感があるな
449 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:25:20.93 ID:aQn/hd4Q0: >>447
自分で書かなくてもwikiにjpg貼ってあるし、作者がpixivでもっと大きなサイズで公開してたりするのにな
450 ：ピューマ(兵庫県)：2013/02/03(日) 23:25:27.51 ID:Mr0Idwpj0: どんどん馬鹿から搾取しろ
451 ：アムールヤマネコ(千葉県)：2013/02/03(日) 23:26:42.32 ID:CLB7jLdI0: ふぁみこんやれよ捗るぞ
452 ：オセロット(新疆ウイグル自治区)：2013/02/03(日) 23:26:43.96 ID:zSGOq5ai0: >>447
とにかく何か批判的な事を書かないといけない雰囲気に流されてる感じがする
453 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 23:27:13.25 ID:l2DdLKdbP: >>444
それで行くと、ソシャゲーが売ってるのは商品じゃなくて「賭博」じゃねえの？
仮にブランドものの価値の市価が法外であっても、それは市場が判断した
価値であることは間違いないわけだろ？
だったらやっぱり同じものというのには無理があるべ。
454 ：ターキッシュアンゴラ(茨城県)：2013/02/03(日) 23:27:45.82 ID:Dwvje2sy0: ＞パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。
＞それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。
今までは１０万円使っても手に入らなかったんだろ？
前よりはマシなんじゃないのか。
俺はガチャなんてやらないけど。
455 ：ベンガル(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 23:28:45.99 ID:sm1P6kgaO: 金つぎ込むユーザーがバカ
456 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:29:51.38 ID:aQn/hd4Q0: >>453
市場が判断したらヨシとするのであれば、需要と供給の概念からしてガチャはニーズに答えてるって事になるだろ
457 ：デボンレックス(dion軍)：2013/02/03(日) 23:29:53.93 ID:bAMlAhxH0: また違法性承知でやってんだろ
制裁もないしな。いい加減潰せ
458 ：ターキッシュバン(長野県)：2013/02/03(日) 23:31:02.14 ID:TqzaEEqB0: >>446
事実を基にした推測だから想像とはまた違うよ
ぐぐればいろいろ出てくると思うよ、確率操作してると思われるような根拠が
459 ：クロアシネコ(西日本)：2013/02/03(日) 23:32:06.09 ID:DWUWFoQo0: 定額で安めに出せば幅広く売れてそこそこ収入あるだろうに、ガチャのが儲かるからどこもガチャなんだよな。
韓国みたいにガチャ禁止にすればいいのに。
460 ：アンデスネコ(栃木県)：2013/02/03(日) 23:32:48.15 ID:l2DdLKdbP: >>456
「ガチャ一回あたりの価格」に関してはそうだろうな。
でも、そんなの誰も問題にして無くね？どうでもいいというか。
461 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:36:22.63 ID:aQn/hd4Q0: >>458
数件のスケープゴートが出てるから大多数が恩恵を得てると思うんだけどな
あとはさっきのレスと一緒。疑似的な正当性を主張できる状況になってる事は間違いないでしょ
462 ：ハイイロネコ(芋)：2013/02/03(日) 23:38:10.67 ID:8rSTXijG0: >>448
この手のスレだと実際にやってる人間少ない？からか話に挙がらないけど、
例えば10万ガチャにぶち込んだら、大当たりはもとよりそれ以外の当たり分とかカスとか総合すればそこそこな分取り戻してるんだよな
あとおまけでアイテムとかも数万円分にはなるしな
463 ：アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/03(日) 23:39:08.14 ID:51zqX/rY0: なんつーか頭悪いよな
運営もユーザーも
464 ：アメリカンワイヤーヘア(茨城県)：2013/02/03(日) 23:41:10.55 ID:pF7PFli80: >>458
ソーシャルゲームは全く野放しだからパチンコ業界と全然違うだろ

パチンコ業界はソーシャルゲームを規制して欲しいぐらいだろ
ソーシャルゲームに金を使うよりパチンコに使って欲しいからな
465 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/02/03(日) 23:42:43.55 ID:4jGo7CuG0: DMMのこれやってるわ
http://i.imgur.com/btveFsw.jpg
466 ：ヨーロッパヤマネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 23:45:03.02 ID:r9+tzJ3N0: 同じ時間、盆栽か散歩か帆船模型に費やせば金もかからんし充実するのになあ
467 ：キジ白(滋賀県)：2013/02/03(日) 23:45:33.74 ID:aHpfzKAC0: これ規制しようとした消費者庁の官僚、自宅マンションから転落死してんだよな・・・・・
468 ：ターキッシュバン(長野県)：2013/02/03(日) 23:46:02.33 ID:TqzaEEqB0: >>462
そういう考えだから馬鹿にされてるんだけどな
抱き合わせで必要以上に物買わされてるだけなのに
元は取った！とかテキトーなこと抜かしてるんだもん
469 ：アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越)：2013/02/03(日) 23:46:03.20 ID:xx5Fuqcv0: こんなのに金をつぎ込むのがよく判らんわ。
470 ：ペルシャ(沖縄県)：2013/02/03(日) 23:46:10.99 ID:DZKZzEDK0: >>465
こんなのまであるのかよ
471 ：アフリカゴールデンキャット(関東・東海)：2013/02/03(日) 23:46:31.42 ID:eukjp/hT0: 勝手に課金する馬鹿から金とって何が悪いんだろう
472 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/02/03(日) 23:47:25.85 ID:4jGo7CuG0: >>470
エロで釣られました(　-᷄◞ω◟-᷅ )
http://i.imgur.com/aUBZyNp.jpg
473 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 23:47:30.69 ID:BOijSoNK0: >>467
忘れてたｗ
なぜか別々の場所から夫婦飛び降りとかね
474 ：マーゲイ(四国地方)：2013/02/03(日) 23:48:13.75 ID:BOijSoNK0: >>472
ストレンジオッパイ杉
475 ：コドコド(岩手県)：2013/02/03(日) 23:48:36.19 ID:dK7bVI4M0: 1回300円なんてよく出せるなあ
俺その時点で参加辞退するわ…
476 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/03(日) 23:49:16.10 ID:AdRRbIJu0: >>468
そうは言っても、それで得るゲーム内資産はゲームを続ける限り
いくらでも必要になるものだからな
実際必要な分だけ買うよりそっちのほうがいいんだよ
477 ：マヌルネコ(神奈川県)：2013/02/03(日) 23:49:54.83 ID:bgvbmYhN0: ミリゴゼウスVer導入一週間で34万負けたパチンカスの俺に比べればまだ甘いな
478 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:50:28.47 ID:aQn/hd4Q0: >>477
導入前からゴミってわかってたはずだろあんなの
479 ：パンパスネコ(千葉県)：2013/02/03(日) 23:50:57.90 ID:rMMm2FSC0: これって別に会社がダメなわけじゃないよね。
未成年者にしっかりと親が言い聞かせなきゃでしょ。
携帯のパケットみたいに定額制にするとか出来ないのかな？
480 ：コドコド(岩手県)：2013/02/03(日) 23:51:08.35 ID:dK7bVI4M0: >>471
いや全然悪くないよ
未成年者が参加できるのはどうかと思うけど、大人なら幾らでも払いたいだけ払わせればいい。
481 ：アメリカンボブテイル(香川県)：2013/02/03(日) 23:51:17.48 ID:vVQJUHj/0: >>475
ある意味ラッキーだったと言える
100円だったら今頃課金中毒になってたかもなー
482 ：スコティッシュフォールド(東京都)：2013/02/03(日) 23:51:54.34 ID:4jGo7CuG0: >>474
だって自分で育てたアイドルが喰えるつーから…
483 ：ハイイロネコ(四国地方)：2013/02/03(日) 23:52:28.47 ID:91A5nTQp0: ＞30代の男性ユーザは「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5～10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。

ただのアホ、30超えてもしょうもないソーシャルゲーやってる時点で池沼
484 ：アフリカゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/03(日) 23:52:41.65 ID:2u1JgKfj0: サービス終了したら何も残らんのになぁ・・・
485 ：シャム(埼玉県)：2013/02/03(日) 23:53:12.50 ID:SNPq7czm0: なんでこんな悪性パチンコみたいな商売やってんの？
日本人？
486 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/03(日) 23:53:49.21 ID:aQn/hd4Q0: スマホになって気軽に出来るようになったってだけだよなあ
そもそもこういうのに重課金するようなアホってネトゲで会員登録する事すら出来なかったわけで
487 ：シャム(埼玉県)：2013/02/03(日) 23:54:23.29 ID:SNPq7czm0: 実態のない虚構を売りつける虚業
中毒性のある毒
488 ：シンガプーラ(西日本)：2013/02/03(日) 23:54:32.38 ID:quRHhf9z0: いくらやったところで金にならないぶんパチンコより無意味なのにな
489 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 23:54:52.07 ID:QMRA1kf80: >>473
競合する所があれだしあんま派手にやらないほうがいいと思うんだけどなあ
ガチャ課金全面禁止って直ぐに株価に影響するような所じゃなく
将来的にってなかなり緩い感じだと思うし

と、酔っ払ってるから陰謀論にどっぷり浸かった書き込みをしてみる
490 ：ペルシャ(沖縄県)：2013/02/03(日) 23:56:39.13 ID:DZKZzEDK0: >>482
成る程これがモバマスってやつか
491 ：三毛(静岡県)：2013/02/03(日) 23:57:09.29 ID:kaeYeuCm0: さっさと法規制すべきだわ。
ガチャ禁止出来ないなら携帯そのものをどうにするしかねーな
492 ：バーミーズ(東日本)：2013/02/03(日) 23:57:19.72 ID:6mOicYrh0: このパッケージガチャってやつはコンプガチャと違うんか
493 ：ジャングルキャット(三重県)：2013/02/03(日) 23:57:55.94 ID:QMRA1kf80: >>480
大人でも確率変動とRMTはダメだろね
それ以外なら問題ない気がする
494 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2013/02/03(日) 23:58:59.93 ID:qyLRv7wNP ?S★(512556): 普通のガチャガチャは
お目当てのものがその台に入ってないかもしれないんだから
一定確率でかならず出るってことなら良心的じゃないの？
495 ：アンデスネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 00:01:01.65 ID:dK7bVI4M0: >>494
ガチャガチャは、入ってないかもしれないからほどほどでやめとく。
これは絶対に入ってるから最後までやる、と…怖いなあ
496 ：スノーシュー(東京都)：2013/02/04(月) 00:02:07.82 ID:4jGo7CuG0: >>490
いやぁ、モバマスこえーわ
アイドル喰えるとか
497 ：デボンレックス(長野県)：2013/02/04(月) 00:02:17.24 ID:TqzaEEqB0: >>476
元から必要な分を定価で買うつもりだったらいいけど、そうじゃないだろ？
廃課金者は違うかもしれんけどさ
498 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 00:03:02.50 ID:YCYBFzvi0: 他の要素が絡んでなければ買う前に平均の値段が分かるんだし成人なら問題ないだろｗ
499 ：リビアヤマネコ(神奈川県)：2013/02/04(月) 00:03:12.32 ID:3DwQhoyY0: 箱買いでコンプさせる仕組みくらい作ってないのか？
500 ：ヒョウ(大阪府)：2013/02/04(月) 00:03:15.18 ID:bKh7fvvp0: >原因はシステムの設計ミス」としている

１回300円×330回≒10万
どう考えても平均５万で絞れるように計算してるだろｗｗ
501 ：マヌルネコ(愛知県)：2013/02/04(月) 00:04:06.79 ID:xwb8vm9YP: >>499
このパッケージガチャがそれなんだが
502 ：メインクーン(関西・東海)：2013/02/04(月) 00:06:49.32 ID:BYdyA9E0O: 理性で止めろよ。
アホかよ、この30代。
503 ：アンデスネコ(岩手県)：2013/02/04(月) 00:08:38.46 ID:tmNfXtYQ0: >>502
それができない人が客なんだよ…
実際、ぜんぶで何人くらいいるんだろう
504 ：スノーシュー(東京都)：2013/02/04(月) 00:11:02.66 ID:YzrTPl+v0: 企画ものAVがアイドルの仕事？！
http://i.imgur.com/3dgReaA.jpg
マクラ営業ってことか…
505 ：パンパスネコ(大阪府)：2013/02/04(月) 00:13:05.35 ID:0oZ4wTTw0: 情報非対称でなくなって１０万で必ずでるなら別にいいだろ
それよか高いかつ無駄なものなんかいくらでもあるし
やる方がアホ
どうせ単価４－５万ぐらいで設定されてるんだろう
506 ：マーゲイ(西日本)：2013/02/04(月) 00:14:15.32 ID:DFs9LsEf0: 奴隷の娯楽だな
うんこにも程がある
507 ：ヒマラヤン(長屋)：2013/02/04(月) 00:17:04.64 ID:drjjltfv0 ?PLT(18000): >>500
２万円ほどでBOX買い出来るようにすりゃみんな買うんじゃ？
508 ：エキゾチックショートヘア(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 00:17:39.22 ID:vZf3mSTJ0: 買うやつが悪いのに被害者ってなんなの？
509 ：スナドリネコ(東日本)：2013/02/04(月) 00:19:35.47 ID:kDEcxsamO: どうせ330回の後半まで出ないようにしてるんだろ？
こんな実体のないものによく5万10万使うよな・・・
510 ：ヒョウ(神奈川県)：2013/02/04(月) 00:21:28.41 ID:iFf7ujxs0: 会社の上司もすげえはまってる

ログインしてないと昨日サボっただろーと言われそいつは仕事中ずっと携帯いじってるし
もうソーシャル潰れろ
511 ：ヒョウ(西日本)：2013/02/04(月) 00:22:53.51 ID:nPjoLU8DO: そもそも料金設定が異常。

数百円あればゲームがダウンロードできる。
ゲーム取り放題のサイトに登録でも数百円なのに。

ガチャは一回数百円とかボッタクリだろ。
今のまま10円くらいにして、広く浅く集めたらどうだ。
512 ：猫又(大阪府)：2013/02/04(月) 00:25:05.05 ID:L4UD8G7o0: モバマスのバレンタインイベントのCMうざすぎ

グリー＆DeNA　さっさと消えてくれ
こいつら、社会的存在価値なし
513 ：白黒(福岡県)：2013/02/04(月) 00:27:43.08 ID:XgY4LYDo0: 今は稼げるからとコンシュマーゲーから大量に転職きてるからな
如何に金を巻き上げるかだけしか考えてない
こんなものをゲームと呼ぶだけで吐き気がする
514 ：黒トラ(群馬県)：2013/02/04(月) 00:29:08.80 ID:WWiimh3W0: こういう下らないデータにお金を払う一方、音楽や映画は無料でダウンロードしてるんだろ？
ネット世界全体でバランスとれてるわな
ソーシャルゲームの会社は収益の一部を損失被ってる業界とシェアしろよ
515 ：マヌルネコ(東京都)：2013/02/04(月) 00:29:29.65 ID:w5WsEfIfP: これなんだかんだ文句言われてるけど現実にあるガチャガチャと同じ仕組だよな
リアルガチャガチャは射幸心を煽るとか何とかで叩かないのか？
516 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 00:31:48.27 ID:YCYBFzvi0: >>513
稼げてパズドラみたいなコンシューマゲームのノウハウが活かせるんだから現役だと面白いだろうな
517 ：バーミーズ(愛知県)：2013/02/04(月) 00:31:58.37 ID:72HYUWAB0: それは常時ランキングで競わせてるって問題が本質なのに
外野はそれに気づいている人が少ないからだ
518 ：イリオモテヤマネコ(京都府)：2013/02/04(月) 00:32:45.63 ID:nO8lZKjn0: 最初に回すと確率低いから、後半になるとハイエナが集まるタイプのやつか
519 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 00:34:16.97 ID:YCYBFzvi0: まあ普通のゲームに対してリスペクトを忘れなければ別にいいわ
520 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 00:36:09.19 ID:DhP3sDe80: データ記録してるサーバー物理的に壊れないかな
中毒者が発狂するのを見たい
521 ：白黒(福岡県)：2013/02/04(月) 00:37:33.48 ID:XgY4LYDo0: >>515
料金設定の違いが大きい
子供がやるもんだから出しても2000円程度
こっちは5万～10万
522 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 00:40:00.30 ID:i1HUcAMK0: 株の方が夢があって楽しいのに
大金を費やす虚無感とスリルを味わえたければＦＸ
523 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/04(月) 00:41:05.43 ID:y71MxOq10: ↓そのパッケージガチャの正体がこれです（笑）

ソシャゲでアカウントごとの確率操作が明らかになる
http://imas-cg.net/archives/23441611.html
524 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 00:41:33.60 ID:i1HUcAMK0: >>31
びっくりまんも今ではレアカードを悪戯に高品質にしては駄目となって規制されたそうだよ
525 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 00:41:35.52 ID:DhP3sDe80: こんだけ儲けてるのにゲームの開発費は微々たるもんなんだけど金はなんに使ってるんだ
526 ：リビアヤマネコ(東京都【00:32 東京都震度1】)：2013/02/04(月) 00:42:19.38 ID:mZsPIsN+0: なんでこんなものに金使うのかが分からない
527 ：黒トラ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 00:43:40.43 ID:8FnFg+pq0: >>525
広告費8割、鯖維持費2割ってところだな
528 ：斑(神奈川県)：2013/02/04(月) 00:45:06.45 ID:xPRfoTUA0: ソシャゲー様が適当なゲームでガチャ儲かるって周知しちゃったから
ネトゲ業界がガチャやらしとけばいいだろって方向になっててつまらん
コンプだなんだじゃなくてガチャ自体を規制してくれよ
529 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 00:45:13.31 ID:i1HUcAMK0: >>525
利益率5割とかふざけた値たたき出してなかった？
530 ：斑(神奈川県)：2013/02/04(月) 00:45:37.35 ID:xPRfoTUA0: >>525
経営陣の給料だろ
531 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 00:47:14.18 ID:i1HUcAMK0: 何が酷いってamebaとかヤフーのHPにもモバゲーの広告とかあって暇な小学生や中学生とか手を出しやすい仕組みになっている
子供なんてその気になれば親のクレカ番号を盗み取るなんて簡単にできるだろ。風呂入っている間や寝ている間など。
それで100万とかあっという間に使えちゃう制度とかおかしすぎる。昔ならゲームでもせいぜい数万
532 ：縞三毛(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 00:48:05.20 ID:6gMMWGps0: >>8
yes
DENAも使ってる手法
何を今更かと
533 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 00:48:56.75 ID:DhP3sDe80: >>529
現代の錬金術…
534 ：白黒(福岡県)：2013/02/04(月) 00:49:17.27 ID:XgY4LYDo0: >>523
モバマスなんかも10万札束だから操作してるんだろうな
535 ：シンガプーラ(東京都【00:32 東京都震度1】)：2013/02/04(月) 00:52:23.60 ID:D6ZVW2Ry0: >>523
ひでぇｗｗ
前もって当たりを抜く駄菓子屋のババアと同じｗｗｗ
536 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 00:53:00.91 ID:DhP3sDe80: >>531
もうどうにもならん規模まで成長しちまった
もっと早くガチャ規制とかするべきだった
537 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 00:54:47.89 ID:YCYBFzvi0: >>528
ガチャの派生が無限にあるから（単純なのでは宝箱からランダムアイテムが手に入る鍵を売るみたいな）、
それを規制するとまた面白くなくなるんだよね
538 ：縞三毛(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 00:54:51.56 ID:6gMMWGps0: >>531
頭がスポンジのガキなんて
親子共々搾取されても構わないだろ
539 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/04(月) 00:54:52.61 ID:y71MxOq10: >>531
それが狙いだからな。
モバゲーは知らんけどグリーはクレジットカード毎の認証番号が必要ないし
一度登録されたクレジットカード番号は二度と消去出来ないという気違い染みた仕様だよ。
540 ：ウンピョウ(関東地方)：2013/02/04(月) 00:55:10.94 ID:SqtU7vWmO: まあ親の財布からカード抜き出すガキなんか
ソシャゲがどうこう言う話でもないけどな
541 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 00:55:58.60 ID:DhP3sDe80: >>539
えっなにそれ暗証番号いらないとかドン引き
542 ：コドコド(チベット自治区)：2013/02/04(月) 00:56:54.67 ID:Z5pHD4iN0: http://livedoor.blogimg.jp/sr_cobra/imgs/c/c/cc4c2131.jpg

この画像で、課金しまくってる人ほど当たりが出にくいと騒いでるみたいだけど、
この数字がなにがどう差別になってるのか、さっぱりわからない。

左がヘビーユーザで右がビギナーってこと？
プロゲーマーだれか解説頼む
543 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 00:57:39.63 ID:YCYBFzvi0: >>540
流石にそれの責任は違う問題だよなｗｗｗｗｗ
544 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 00:58:34.32 ID:DhP3sDe80: 第二のパチンコ産業みたいになってきたな
545 ：ツシマヤマネコ(長野県)：2013/02/04(月) 00:59:18.01 ID:jf0MEpcc0: え、パチンコ擁護側のソーシャルゲームに金が流れてるからパチ屋が儲からない「ソーシャルゲームの方が酷い」っていうネガキャンなのか？
パチンコ業界はなんとしてもソーシャルゲーム潰したいみたいだね。
さっさとソーシャルゲームは年齢制限かけて、パチンコ利権は潰さないとね
546 ：ブリティッシュショートヘア(宮城県)：2013/02/04(月) 00:59:50.49 ID:Bo9Sbj+T0: ユーザーが求めてきた形式に近づいただけじゃん・・
「当たった物と違うものを出せ」　を実行しただけにすぎない

以前からあるが
取れる奴から貪る　ようなガチャを許してる法律がおかしい
547 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 01:00:53.45 ID:YCYBFzvi0: >>545
年齢制限かけたものとガチガチに規制されたものの二本柱で行くんじゃね
548 ：縞三毛(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 01:01:06.12 ID:6gMMWGps0: 株価みたらモバの方はコンプガチャショックから回復してるのな
そろそろグリーのターンか？
549 ：ラガマフィン(dion軍)：2013/02/04(月) 01:01:28.96 ID:8Zs7l96Q0: >>1
賭博で逮捕しろよ
550 ：ヒマラヤン(沖縄県)：2013/02/04(月) 01:01:40.45 ID:DhP3sDe80: ドラゴンボールやガンダムのカードダスが一枚20円だった頃が懐かしい
551 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 01:05:09.65 ID:WwVBpiAs0: バカが散財すれば企業が儲けて法人税も入るしいいんじゃねーの
552 ：デボンレックス(大阪府)：2013/02/04(月) 01:09:04.56 ID:Y6ffrJ/v0: クズのやる商売だな。
制作者もクズなことしてる自覚をもって
クズとして生きろよ。
クリエータ（）
553 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:13:38.42 ID:i1HUcAMK0: >>541
ネットでのクレカ入力は暗証番号要求する方がレアじゃない？
表面の番号・有効期限と裏面のセキュリティコードを入力するだけ
554 ：ジャパニーズボブテイル(大阪府)：2013/02/04(月) 01:16:27.80 ID:B1HXvfeM0: これが倒し方か
555 ：ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 01:17:42.40 ID:30lPmojtO: >>554
倒れ方の見本を体を張って任天堂に見せ付けたんだろう
556 ：ラグドール(富山県)：2013/02/04(月) 01:19:01.03 ID:J+zxQ/cE0: 架空のもんに10万とか、、、
557 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/04(月) 01:20:07.11 ID:y71MxOq10: GREE直営アプリ「AKB48ステージファイター」2013怒涛の詐欺祭り

◆福袋詐欺
グリーのメールマガジンやトップ画面に最高レア度の「Gゴッド」が福袋に含まれていると煽るも、
実際には入っていなかった。問い合わせが殺到していたにもかかわらず、
訂正文は約2週間後、福袋の販売が完全に終了した後に掲載された。補償なし。

◆イベント報酬詐欺
イベントミッションを進める過程で入手できる「バトルグローブ」をコンプリートすると、
コンプリート達成画面に表示された報酬一覧の中からランダムで入手できる。
しかし実際には報酬一覧に載っていない報酬（糞の役にも立たないアイテム）が大量に出現。
また、報酬はアイテムごとに確率が異なるが、それらの数値は開示されていない。
コンプリートするためには有料アイテムを消費するものの、補償なし。

◆イベント報酬詐欺Ⅱ
イベントミッションを進める過程で入手できる「バトルベルト」を3回コンプリートすると、
「ミニ限界玉」なるアイテムをもらえるという文章を記載するも数十分後に撤回、無かったことに。
コンプリートするためには有料アイテムを消費するものの、補償なし。
558 ：アメリカンカール(愛媛県)：2013/02/04(月) 01:20:22.32 ID:MYqzbwfx0: 本人がやりたいんだからしかたない
559 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 01:22:20.14 ID:YCYBFzvi0: >>558
この問題とは関係ないけど周りが迷惑するからそう言い切れるものでもないよ
560 ：しぃ(広島県)：2013/02/04(月) 01:22:43.29 ID:RR6XlwQN0: >>545
ソーシャルゲームに年齢制限かけるんじゃなくて
子供が親の金いくらでも使いこめる携帯の課金システムに制限かけろよ
子供が自分の小遣いで遊ぶ分は勝手にやらせておけばいい
561 ：リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:27:52.75 ID:DOzDnTpA0: 子供の消費を規制したところでソシャゲの勢いは止まらんよ
562 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 01:31:07.15 ID:YCYBFzvi0: >>561
めんどくさい子供の問題を切れっつってるだけだろうが
規制ガチガチのゲームで子供は遊ばせて成人したら根こそぎ取ってやれって感じでいいだろ
563 ：ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 01:31:18.02 ID:30lPmojtO: 今俺がやってるソシャゲは不具合が酷いことになってるぜフフー

お詫びの品が楽しみだぜ
564 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:33:08.32 ID:i1HUcAMK0: 子供の頃のカードラスやビックリマンシールみたいに流行ると危険だろ
ガキの世界はそれがステータスみたいになりかねない
565 ：バーミーズ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:37:08.46 ID:72HYUWAB0: そもそもネット自体に繋げないようにしな限り、
都合良く子供だけ弾くってのは難しいだろうな
566 ：ジャングルキャット(千葉県)：2013/02/04(月) 01:37:46.71 ID:y716NHJ/0: グリーは早く潰せ
567 ：白黒(長野県)：2013/02/04(月) 01:38:32.26 ID:Sa9jmEsH0: 潰せとか規制しろと騒ぐだけで具体的な行動案が出ないんだよな
消費者庁に訴えるしか無いのかこれ
568 ：ベンガル(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 01:39:03.69 ID:S26M5mgX0: 子供に甘すぎ　ネット止めちまえ
それ以外の大人になってまでこんなものに突っ込んでる奴らは知らんわ　そのまま搾取されてろ
569 ：バーミーズ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:40:19.85 ID:72HYUWAB0: 一応グリーは未成年で登録してる垢だと
クレカ決済は出来ないようになったが、
そもそも勝手に親のクレカ使うようなガキには無意味だろうし
570 ：エジプシャン・マウ(東京都)：2013/02/04(月) 01:43:33.91 ID:t6q+jAWb0: 月額以外の課金を全面禁止にすればいいだけ
571 ：ベンガル(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 01:44:09.60 ID:S26M5mgX0: ガキに自分のクレカ使わせるとか基地外すぎそのまま金とられてろよ
572 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 01:44:12.86 ID:30lPmojtO: >>569
年齢なんて簡単に変えられる、俺の垢なんざ88歳だ
573 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 01:45:21.90 ID:YCYBFzvi0: つかGREEは危なっかしいのをどうにか出来んのか
DeNAに稼げる場所を教えるための先鋒として稼げるだろうけど危ない所に突っ込んでいく役割してるだけじゃねーの
金があるならコネのある高学歴をバンバン雇えよ
574 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 01:46:33.08 ID:YCYBFzvi0: >>570
月額課金と拡張DLC位の穏やかなモデルで儲かって欲しいわ
特にコンシューマ
575 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:46:56.90 ID:i1HUcAMK0: 法律関係の仕事しているけど、GREEやDeNAからのスカウトが何度か来た。
脱法行為的な行為に対する後始末を延々とさせられるのが目に見えているので絶対行きたくないけど。
576 ：バーミーズ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:48:28.97 ID:72HYUWAB0: 一応そういった制限みたいなのはグリーの方が早めにやってる印象はあるけどな
なんか設定ミスみたいなのはあったらしいけど
577 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:49:22.63 ID:i1HUcAMK0: >>576
あんなの行政に対するフェイクでしかないと思うｗ
578 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 01:49:48.54 ID:YCYBFzvi0: >>575
財務だったかの専門家も誘われたけど内容調べたら明らかに異常でやべーから避けたっつーのも聞いたな
579 ：ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/04(月) 01:50:41.78 ID:m8caKH7P0: そもそも自制できない子供としつけない親の方が悪いだろ
なんでソシャゲが悪者になってるの？
580 ：ヒョウ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 01:51:09.78 ID:30lPmojtO: >>574
もしもしでそういうのっつったら３つぐらいしか無いからな今ｗ
581 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 01:51:33.12 ID:i1HUcAMK0: >>579
消費者庁のカード合わせの欺瞞性に関する解説でもみたら？
582 ：ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/02/04(月) 01:56:58.98 ID:zOA5erF/O: モバグリも何のために色々対策してるかというと、
余計な問題起こしてガチャ自体を禁止されることを避けるためだがらな
ガチャ自体を無くすって方向にはならないかと
583 ：茶トラ(愛知県)：2013/02/04(月) 02:04:13.66 ID:i1HUcAMK0: 行政の顔を立てて問題になっている行為を自主規制して、その後類似の行為を行う
これの繰り返し
いたちごっこ
584 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 02:06:06.91 ID:YCYBFzvi0: >>582
消費者庁もガチャは容認するけど
高額課金で社会問題になるようなことはしてくれるなよってな感じだしね
広く薄く儲けるしか方法がない

で、また褒めるけどそういうのを実現したパズドラは上手いよなあと
585 ：ウンピョウ(大阪府)：2013/02/04(月) 02:08:04.16 ID:vcoq5sfq0: そのレアカード手に入れたらなんかいいことあんの？
586 ：アメリカンカール(東京都)：2013/02/04(月) 02:08:48.01 ID:mGD/E7rT0: 馬鹿から金をむしりとるのもひとつのビジネスじゃないかね
587 ：シンガプーラ(東京都)：2013/02/04(月) 02:11:15.58 ID:BztR/E3I0: こんな会社は社会的に葬るべき
588 ：オセロット(福島県)：2013/02/04(月) 02:14:49.35 ID:xSuoNmg40: ゴミムシ共が搾取されるだけだろ？

無問題だな。
589 ：ギコ(家)：2013/02/04(月) 02:16:14.49 ID:CNpq4FF50: 面白いのは海外のソーシャルゲーでも
ガチャが広がりだしてるんだよね
どれも中国が絡んでるけど
590 ：シンガプーラ(京都府)：2013/02/04(月) 02:23:39.66 ID:RWV1IaG30: で、ガンダムはどーなった？
591 ：ハイイロネコ(茸)：2013/02/04(月) 02:31:59.08 ID:DQ6wb8Wz0: パチンコもコンプガチャも知障がいくら注ぎ込んで借金しようが
国内に金がまわれば全く構わない

問題は、賭博も金融も朝鮮に金が流れてるって事だ
592 ：ジャガランディ(栃木県)：2013/02/04(月) 02:37:05.35 ID:5h28Wk760: こういう人たちに教えたい

埋没費用という概念
593 ：デボンレックス(埼玉県)：2013/02/04(月) 02:45:26.45 ID:2bxHMjQc0: FPSやれよ
1万円で1年半は遊べるぞ
ただし上達しなかったら1週間で辞める事になるが、、、
594 ：ツシマヤマネコ(東京都)：2013/02/04(月) 02:48:23.14 ID:71Ttl0aD0: これがあかんなら一番くじもあかんのとちゃいますやろか
595 ：マーブルキャット(群馬県)：2013/02/04(月) 02:48:29.08 ID:mg3+WiGu0: こういうの金持ってる奴狙い撃ちにすればいいのに
こんなアホなのに嵌るのガキと金の使い方知らないどうしようもない底辺だけだろ
596 ：アメリカンショートヘア(愛知県)：2013/02/04(月) 02:53:20.36 ID:S+EzKUP40: ガチャもしくは販売でいいんじゃね
597 ：ライオン(大阪府)：2013/02/04(月) 02:57:20.75 ID:qR5HHCnj0: どうせ他の金儲けの権化にひっかかりそうだけどな、
こんなんにハマる馬鹿ってのは。
598 ：オリエンタル(香川県)：2013/02/04(月) 03:02:35.87 ID:IQgZoY2o0: ＞パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。

＞「パッケージは必ずSSレアを獲得できるとの心理が働き、1回5～10万円で済んでいたコンプ以上に金を注ぎ込んでしまう。

この文章だけ見ると期待値的にはどっちも同じじゃねーの？
なんで搾取額増えてるの？
599 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 03:17:15.63 ID:E7MkUMTU0: モバゲーで一番人気のガンダムカードコレクション（ガンコレ）のレジェンドボックスガチャの一例

箱の中身は
LE1/1
特効SR1/1 1/1
SR　99/99
R 999/999

まずは100円から。この1枚はR以上が保証されている。おまけ回復アイテムx3
↓
次は900円。3枚引ける。内1枚はSR以上が保証。おまけx5
↓2回実行後
1500円。5枚引ける。内1枚はSR以上が保証。おまけx10
↓3回実行後
3000円。10枚引ける。内1枚はSRかLEが保証。おまけx33
↓
100円に戻って以下ループ

これで箱の中身を削っていく。
もちろんハズレのコモン・アンコモンが存在し、これは無制限
天井は約14万円也。
600 ：イエネコ(四国地方)：2013/02/04(月) 03:17:39.77 ID:UostnVlW0: >>523,542
これマジかよ
他のガチャもいじってる可能性高いな
601 ：黒トラ(愛媛県)：2013/02/04(月) 03:32:02.32 ID:pPo94Ycs0: みんなすんげー金持ってんなぁ、と感じることが度々ある
月１０００円程しか使わないから、申し訳なくて最近ログインしてない
602 ：イエネコ(茸)：2013/02/04(月) 03:39:11.58 ID:j4QD7JpSP: ゲーセン廃人が良心的に見えてくるレベル
グリーに就職してえわ
603 ：サーバル(WiMAX)：2013/02/04(月) 03:40:32.02 ID:VKSMyRHf0: 冒険ドリランドｗ
ドリルチンコみたいなタイトルだな。
やった事無いけどどうせクソゲーだろ？
誰がやってんだ？
604 ：アビシニアン(家)：2013/02/04(月) 03:43:06.06 ID:L2y2n5qb0: ハズレが入ってるから３３０回引いてもあたらねーんだなーこれが
605 ：スミロドン(広島県)：2013/02/04(月) 03:48:34.11 ID:0adBXmAW0: 100枚以上つぎ込まないとでないんだろうな
606 ：ボブキャット(千葉県)：2013/02/04(月) 03:53:48.34 ID:ASRKzzRp0: 200円程度の有料アプリ買うのも悩むというのにガチャなんてできないわ(´・ω・`)
ATOKは高かったけど良かったな
607 ：ヨーロッパオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 04:05:55.24 ID:1pGpbwAQ0: まあこんなもん金払う方が悪いわ
アホ過ぎ
608 ：イエネコ(茸)：2013/02/04(月) 04:11:49.76 ID:Gt6izHY2P: 営業利益率50%超えとかだもんな
狂ってる
609 ：ターキッシュアンゴラ(千葉県)：2013/02/04(月) 04:19:32.73 ID:Zec86NZU0: 他に楽しみがないんだろうな
むなしい人生だな
610 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/02/04(月) 04:46:21.24 ID:PrHP1JtN0: >>38
俺もそれ思うわってか全然話題にあがらないが、この程度のガチャなんて
数年前からハンゲでも普通にやってんのに、何でハンゲは叩かれないんだ？
611 ：ボルネオウンピョウ(関西・北陸)：2013/02/04(月) 04:58:06.37 ID:5OwqWGCtO: 金持ってんなあ
612 ：パンパスネコ(庭)：2013/02/04(月) 06:15:27.94 ID:1TIDqhLV0: 何が問題なのか全く分からん
バカから金をむしり取るのは商売の基本だろ
613 ：ロシアンブルー(関西・北陸)：2013/02/04(月) 06:22:00.92 ID:qummlJZKO: ゲーム板で言っても、あいつら貧乏人の嫉妬とか言われないからな
もうどうしようもない

ＡＫＢに何十万もつぎ込むやつもいるしな、好きにさせてやれよ
ただ被害者とか言うな、たとえガキでも
614 ：サイベリアン(東京都)：2013/02/04(月) 06:47:30.41 ID:LJGGWve60: >>612
バカが今まで分散してたから
いろんなところに金落として社会が回ってたんだぞ
問題だろうが
615 ：カナダオオヤマネコ(庭)：2013/02/04(月) 07:08:08.26 ID:8KUWP0aV0: たしかにグリモバ以上にむしり取れる仕組みを作り出せていない他業種の怠慢が問題なのかもしれん
616 ：スコティッシュフォールド(埼玉県)：2013/02/04(月) 07:24:48.91 ID:vzDexb/f0: 最低確率1%が守られてるなら今までより良心的じゃん
617 ：黒(茸)：2013/02/04(月) 07:26:13.37 ID:3UREN4Ef0: 俺今月は2～3万使ったな
自分で稼いだ金だし大して痛くもない出費だがガキにやらせるのはヤバい
618 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/02/04(月) 07:35:40.65 ID:Lqw+YNeK0: ＞パッケージガチャは「10万円前後注ぎ込めば、必ずSSレアを獲得できる」仕組み。
＞それがわかっているので、途中であきらめるユーザが少ない。

いや諦めろよ・・・
最近「引いた物はガチャ内から除外される」系のガチャ流行ってるけど
俺は余裕で諦める事ができるぞ？
5万6万平気でブチ込むから歯止めが利かなくなるんだよ
パチンコと一緒だ
619 ：ベンガル(三重県)：2013/02/04(月) 07:38:32.12 ID:bjL91YnR0: どんな方法であれ100%手に入る物の価値は低いと思うけどな
620 ：ジャガー(山口県)：2013/02/04(月) 07:39:09.67 ID:6F1qM8540: こんなの放っておいたら国力が下がるぞ。
日本人の子供にやらせるな。
中国に思いっきり流行らせてくれ。
621 ：マヌルネコ(東日本)：2013/02/04(月) 07:43:02.08 ID:FdmBz9+X0: ガチャ商法消滅させる方法ってある？
622 ：トラ(東日本)：2013/02/04(月) 07:43:54.14 ID:P8KLgaCdO: 自分の金出して買ったカードをヤフオクに出すと強制退会っておかしくね？
623 ：バーマン(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 07:45:58.21 ID:Qgz9p9AE0: 実体のないものに金をつぎ込んでるってマジ怖いね
現実での趣味、収集とは違いすぎる
624 ：黒(茸)：2013/02/04(月) 07:48:48.09 ID:3UREN4Ef0: >>621
年齢制限か接続時間制限。
構造的に時間だけあるガキのネトゲ廃人と金はあるが時間がない大人の2層で成立してるから、廃人がいなくなればゲーム内の競争が消滅する。
625 ：ヤマネコ(広島県)：2013/02/04(月) 07:51:13.56 ID:YdfyOkvY0: 縛り付けるだけじゃなく、適度に飴も与える所が上手いよな
30回で出た！ 100回で出た！なんて報告が上がれば更に引く奴も増えるというまさに心理学者が作った金儲けシステム
お金のリミッターが無い子供は親のカードで引きまくってしまう訳だ。最悪の商法だな
626 ：マンクス(空)：2013/02/04(月) 07:56:12.73 ID:uJHW1vH/0: 最近はアイドルマスターとか言う糞キモいCM垂れ流しが酷いな
627 ：クロアシネコ(大阪府)：2013/02/04(月) 07:58:53.22 ID:GvKt5x2b0: バカが搾取されるだけだからいいんじゃねーの？
バカなんだから。
628 ：イエネコ(茸)：2013/02/04(月) 08:00:14.00 ID:MkPYH5xVP: こんないつでもどこでもできる携帯電話のゲームに大金つぎ込んでるのは日本人だけ
629 ：ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:01:42.56 ID:tNMWd9mZO: パッケージガチャに三万円以上使っても目当てのカードでなかったわ
戦国バスター
伊達政宗(ロリ)
630 ：ボルネオウンピョウ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 08:04:07.29 ID:tNMWd9mZO: だいたいガチャは操作してでないようにしてるだろうしな
割引サービスの時やサービスもらうガチャチケットとか
まあ操作してないのはタイバニぐらいだろ
割引やチケットでＳＳＲとか普通にでるし

お
と
う
さ
ん
大
好
き
631 ：ジャパニーズボブテイル(新潟県)：2013/02/04(月) 08:40:41.12 ID:3FteSOj60: 10万使っていったい何日間遊べるんかと
月額3000円のネトゲなら2年9ヶ月は遊べる
632 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/02/04(月) 08:46:07.34 ID:VSy7nXXi0: 携帯持ってないからわからないけど、実際グリーのゲームって面白いの？
633 ：カラカル(空)：2013/02/04(月) 08:50:58.32 ID:kRGzva2D0: ほんまグリーのさんは現代のデジタル錬金術師やで！
634 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 08:53:45.18 ID:zyaSrwe50: >>632
色んなジャンルのゲームがあるんだから一概に面白いつまらないとはいえない
ただソーシャルであるが故の面白さってのは共通部分としてあるわけで
対人ゲームなんだからよっぽどでない限りそれだけでも面白いよ
635 ：マンチカン(新潟県)：2013/02/04(月) 08:57:47.19 ID:qib2HJrP0: だから何で子ども相手の商売で、こういう料金設定にするんだよ。
１回30円で上限１万円なら、問題にすらならなかっただろう。
アホちゃうん？
636 ：ターキッシュバン(岐阜県)：2013/02/04(月) 09:07:31.12 ID:Lqw+YNeK0: >>623
しかもそのゲームのサービス自体が終了すると、今まで金をつぎ込んで
手に入れた物も当然消滅するからな
637 ：イリオモテヤマネコ(大阪府)：2013/02/04(月) 09:10:31.62 ID:VSy7nXXi0: >>634 手軽にネット対戦できるのが受けてるのか。
638 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/04(月) 09:12:31.34 ID:y71MxOq10: 「子供を騙すのはひどい」「子供はかわいそうだけど大人は自己責任」
とかいうけど>>557に書いたようなあからさまな詐欺行為ことを平然とやる会社だから
子供云々の話では済まないと思うんだが。
639 ：ベンガルヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 09:18:09.72 ID:OqOnW+P90: 300回以降にしか大当たり引けないようにいじってるなら問題だけど
そうでないならもう別にいいんじゃね？
640 ：コドコド(チベット自治区)：2013/02/04(月) 09:24:51.04 ID:Z5pHD4iN0: >>635
課金がバレた時点でゲームをやめさせられるんだから、10ヶ月とか続くわけないだろ。

1万円を10回よりも、10万や100万を1回こっきり取ったほうが効率がよい。
取れるところから取れ。ただそれだけのこと。
641 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 09:27:51.92 ID:zyaSrwe50: >>639
これの亜流は色々あるからな
300個の確率が均等では無いと明記されてるのとか
300個以外の物が出る事もあるものとか
前者なら結局300回近く引かないと大当たりが出ない
後者のは300回で出る保証が無いというか出ない
642 ：スノーシュー(千葉県)：2013/02/04(月) 09:36:27.19 ID:Er0ZL6IR0: S　ソーシャル
G　ゲーム
J　ジャンキー
643 ：アメリカンワイヤーヘア(香川県)：2013/02/04(月) 09:50:48.29 ID:hbGq+JEn0: そうやって330分の1で大当たりが引けると思った馬鹿をかもにしてるんだよな
644 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 09:57:01.25 ID:8tKnq4uF0: つい最近戦国コレクションの箱ガチャでユーザー側に内部データ表示しちゃて
当たりが全く入ってないのばれたばかりだよ
最初から当たり0になってた
645 ：トラ(東日本)：2013/02/04(月) 10:53:38.66 ID:hk2Vh39mO: シムシティだけやってたけど、終了してからグリーのゲームはやらなくなったな。アプリ終了したらこっちには何も残らないんだから、課金するのもアホらしいな。
646 ：猫又(愛知県)：2013/02/04(月) 10:59:54.35 ID:HmvDTog90: >>645
世の中のサービス業はすべて何も残りませんよｗ
647 ：三毛(関東地方)：2013/02/04(月) 11:04:44.50 ID:5h/kyapXO: パッケージって言ったって、箱の底にガムテープで貼ってあるレベルなんでしょ？
648 ：マヌルネコ(東京都)：2013/02/04(月) 11:09:38.10 ID:SjVNt4uY0: 330枚入りのデッキを全員が引ける仕組みにした方が面白くね？
残りレア枚数とかちゃんと出して
649 ：サビイロネコ(チベット自治区)：2013/02/04(月) 11:18:36.62 ID:74AC+ueV0: パチンコより寿命短そうだなこの手のゲームは。
パチンコはババアを取り込んだが、これらは敵に回してそうだ。アウト。
650 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 11:19:29.52 ID:zyaSrwe50: >>648
そういうのもすでにある
売上が見えてしまう部分でイマイチ評判がよろしくない
651 ：マヌルネコ(東京都)：2013/02/04(月) 11:25:01.79 ID:SjVNt4uY0: >>650
全員にデッキ渡して食い尽くさなきゃレアが出ませんよーって仕組みにするより
トータルの売上は変わらないまま個人の消費金額は抑えられると思うんだけどねえ
652 ：トンキニーズ(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 11:28:17.94 ID:56FsXxuK0: コンプガチャのニュースの時に言ってるやついたけど
マジでやったのか・・・・
653 ：ターキッシュアンゴラ(家)：2013/02/04(月) 11:30:36.28 ID:yBduHpXY0: データに金払うってのがわからん
何か生活や作業に便利なデータならわかるが
654 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2013/02/04(月) 11:35:10.38 ID:aBrYWhmr0: まあ、データーに金払ってるんじゃ無くて、サーバーの設定に変更を加えてもらう料金だけどな。
655 ：アフリカゴールデンキャット(栃木県)：2013/02/04(月) 11:50:46.78 ID:ksvwysq20: マジでソーシャルゲーとかやってる人間は分からん
656 ：エジプシャン・マウ(庭)：2013/02/04(月) 12:12:15.16 ID:zy4g74kW0: 馬鹿の思考回路は常人には理解できんさ
657 ：エキゾチックショートヘア(茸)：2013/02/04(月) 12:23:04.68 ID:RMJI63SZ0: パチンコの方がマシじゃねーの
658 ：メインクーン(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 12:24:35.91 ID:AtjaQuF0O: 株とか国債とか博打やる奴は死刑にしろ
659 ：しぃ(大阪府)：2013/02/04(月) 12:29:22.52 ID:d17rock/0: ソーシャルゲームってえらい高額な遊びなんだな・・・
660 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 12:30:09.53 ID:NOPmkFFa0: 月一万くらい使えば毎日12000円分ガチャ回せるのに
661 ：スナドリネコ(芋)：2013/02/04(月) 12:39:45.72 ID:DQQQ/wQt0: >>31
ネット上のゲームはいつ終わるかわからないしヘタすると半年で終了なんて事もあって
そうなると全てが無に帰すってのが恐ろしい
662 ：キジトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 12:40:50.27 ID:8tKnq4uF0: パチンコやってたやつがソーシャルで廃課金してる率高いよ
数万つかって何も出なかったけど、パチンコの何とかって台で
何とかハマリしたと考えれば、これくらいしょうがない、とか言ってる
663 ：トンキニーズ(茸)：2013/02/04(月) 13:05:07.12 ID:C2GFBrUK0: 俺はスロッカスだがネットは無料であるべきと考えてるから、モバマスも100円しか課金せずレベル97まできた。
ま、パンヤには30万課金したが。
664 ：チーター(千葉県)：2013/02/04(月) 13:13:12.16 ID:2NxmcTrD0: 本人が楽しいと思えてるならそれでいいんだろうが凄い世界だな
665 ：ジャパニーズボブテイル(チベット自治区)：2013/02/04(月) 13:17:24.83 ID:aBrYWhmr0: いやいや、射幸心煽って単に金銭感覚が麻痺してるだけだし。
詐欺に近いよw
666 ：オシキャット(北海道)：2013/02/04(月) 13:25:04.71 ID:8qFPpDd80: まあ法規制したほうがいいんだろうけど、
それならパチ屋の三点方式も厳しく取り締まれる法律作れ
667 ：ラグドール(東京都)：2013/02/04(月) 13:26:58.79 ID:CxeevZoG0: もはやゲームでもなんでもないな
668 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2013/02/04(月) 13:34:47.03 ID:ksn/BKbG0: 最初から10万払うつもりでやってるから別になんとも思わんけどな
669 ：ピューマ(福岡県)：2013/02/04(月) 13:36:21.45 ID:CbPX/MlV0: でも1セット10万で売りますって言われても買わんだろ
670 ：サイベリアン(東京都)：2013/02/04(月) 13:37:51.77 ID:a3C8XKpQ0: ソシャゲは知的障害者から金巻き上げることに特化したシステムだから、
ターゲットユーザーに注意しろってのは無理
注意できないやつから金取る仕組みだから
671 ：スノーシュー(石川県)：2013/02/04(月) 13:38:41.01 ID:rEAPGIpy0: ここまできたら、「支払いゲーム」だよな
672 ：アフリカゴールデンキャット(埼玉県)：2013/02/04(月) 13:40:09.99 ID:ksn/BKbG0: >>669
手間が省けるから逆にありがたい
673 ：サイベリアン(東京都)：2013/02/04(月) 13:41:10.06 ID:a3C8XKpQ0: コンプがちゃからコンプからガチャになっただけという
674 ：縞三毛(沖縄県)：2013/02/04(月) 13:42:10.05 ID:2OfC4D/z0: 嫌儲じゃこういうスレ立てられて何が話されるかってやはり購買意欲に燃えてるだけなんだよなぁ

嫌儲という板名が笑える
675 ：アメリカンボブテイル(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 13:44:14.47 ID:sD02cB8B0: 日本を代表する（？）ネット企業って、どうしてこういううさん臭いとこばっかなの？
落天もそうだしアメーバもペニオク詐欺ブログを平然と掲載してたし。
韓国人が作った和製(笑)のLINEも、バカが欺されて使うイメージしかない。

くり返す。なんで日本のネット企業って詐欺っぽいイメージばっかなの?
676 ：ボルネオウンピョウ(東日本)：2013/02/04(月) 13:44:51.58 ID:gS4b6vuPO: もはやヤクザのしのぎ的なイメージしかない
677 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 13:47:06.12 ID:JFzataAI0: こういうのを被害者といったらあかんよ
使った馬鹿も自分が馬鹿だったということに気づかないと何度も失敗する
678 ：オリエンタル(dion軍)：2013/02/04(月) 13:48:02.12 ID:Z6jXCU8o0: めんどくせえ
最初から４万とかで売れや
679 ：バリニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 13:49:05.18 ID:MeVhbhm80: グリーの方式はともかくモバゲの方式はまだまだグレーじゃないか？
ボックスのくせに無課金メダルのほうは一度出たのと同じのが出たりするんだぜｗ
680 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 13:52:33.73 ID:JFzataAI0: >>557
一番目Gゴッドが含まれているかもしれないとか書いてあったんじゃないとすると詐欺ではなく馬鹿を釣る餌　確実にGゴッドが含まれていますと書いてあったなら詐欺
2番目ランダムと書いてあるならしかたないそれでむきになってやれば運営の思うつぼレアアイテムがそんな簡単に手に入るわけがない
3番目は撤回するまでに使ったものは記載していたSSと使用したことがわかるSS取って訴えると言えば補償くらいは入るだろ
681 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 13:57:33.87 ID:JFzataAI0: 結局のとこ言葉巧みにうまいこと言ってやるかやらないかはあなた次第という風にして馬鹿を釣る詐欺にかなり近いようで詐欺ではない手法
使った分のアイテムは屑でもなんでも手に入ってるんだから仕方ない　何も手に入らなくてもそういう説明がされてれば仕方ない
自分たちで勝手に使って多額の痛手負った馬鹿が騒いでるだけ会社が会社だとそこに寄り付く馬鹿も馬鹿
682 ：ラグドール(東京都)：2013/02/04(月) 13:58:43.73 ID:CxeevZoG0: じゃー、ガチャするやつは池沼っていうイメージを社会でつくりあげましょう
イメージというか、真実ですが＾＾
683 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 14:04:27.00 ID:JFzataAI0: 裁判をすれば間違いなくふんだくられるから馬鹿ももう諦めろ
規約のときにこれに同意しますって押したんだろ　知らなかったとかそれは詐欺だとか通用しないんだよ
例外として書いてなかったとか規約ページが知らせもなく改竄されたとか見つかりにくい場所に書いてあったとかじゃない限り
普通にほかの規約と同じように書いてあったなら通用しない
684 ：サイベリアン(東京都)：2013/02/04(月) 14:05:08.67 ID:a3C8XKpQ0: >>682
もうそうなってるでしょ
685 ：ラグドール(東京都)：2013/02/04(月) 14:06:23.37 ID:CxeevZoG0: >>684
２ちゃん内だけじゃね？
通勤電車でやってるやつよく見るんだが
686 ：コラット(チベット自治区)：2013/02/04(月) 14:06:26.28 ID:uTMFieQk0: ボロい商売だわー　おれもこういうのやりたい
お前らみたいなカモが大量に金くれるんだろ
687 ：サイベリアン(東京都)：2013/02/04(月) 14:06:48.19 ID:a3C8XKpQ0: >>685
そりゃ通勤電車に乗ってる池沼も多いだろ
688 ：サーバル(チベット自治区)：2013/02/04(月) 14:07:43.00 ID:GIk/hYSH0: 全部買えば必ず当たるとか俺が宝くじで開発した技法じゃねーか
いまさらおせーよwww
689 ：スナドリネコ(芋)：2013/02/04(月) 14:08:58.29 ID:DQQQ/wQt0: >>685
通勤電車に乗ってるような人は無料厨が多いらしい
課金層と無料層と職種がはっきり分かれてるそうだ
690 ：マンクス(やわらか銀行)：2013/02/04(月) 14:09:43.57 ID:3ZRs7i6f0: クソゲーに人生捧げる精神、尊敬する
691 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/04(月) 14:13:54.76 ID:4CNC9JBb0: このカードって仮想空間だけに存在するカードなんでしょ？
現実にカードとして存在して手元に集められるものではないんでしょ？
692 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 14:14:56.35 ID:JFzataAI0: >>691
ない　もっと言えばサービスが終わったら全ての金もデータも何も残らない
693 ：コラット(チベット自治区)：2013/02/04(月) 14:16:18.44 ID:uTMFieQk0: >>692
昨日だか一昨日だか、信者が「思い出は残るから！買ったその一瞬だけ楽しければいいから！」とか言い訳してたな
694 ：アメリカンショートヘア(秋田県)：2013/02/04(月) 14:17:31.93 ID:3zCMPxSB0: 大人買いシステムか。上限決められた子供は確かに太刀打ちできんな
695 ：マンクス(千葉県)：2013/02/04(月) 14:18:41.85 ID:JFzataAI0: これの本当のゲームがまだわかってない馬鹿がいるんだろうけど
お前が一生で貯められる額は職に就いた時点で家族含めても限度額が決まる
その限度額から食費や税金といったところにでるそこから課金をしていくとなると最終的にお前の将来持ってる額はどんどん消えていく
いかにしてお前は限度額を増やし所持金を増やしながらこの世界を楽しむかそういうゲームだ
696 ：ターキッシュバン(長野県)：2013/02/04(月) 14:19:07.96 ID:I+UMxmT80: >>693
娯楽なんか半分以上が手元に残らずその場で楽しんで終わりばかりだろｗ

終了したら何も残らないって言ってるやつは今まで趣味で集めたものとか全部保管してあるのか？
697 ：アメリカンカール(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 14:19:50.51 ID:+QKxyP0P0: mobageの戦国コレクションの箱ガチャという
ガチャで引けるカードの残り枚数を表記する形式のガチャにて
上位レアリティがあらかじめ抜かれてる現象が発生
アカウントごとにガチャの確率が操作されてるという噂が目に見える形で実証された
http://livedoor.blogimg.jp/sr_cobra/imgs/c/c/cc4c2131.jpg
左からアクセスが多いアカウントの画像
それに対し運営は前回の箱ガチャの利用状況､およびカード枚数が引き継がれていたと告知したが
何度も引いたハズレカードは全く引いた事になっておらず
一度も引いた事の無い当たりカードが引いた事になっていて嘘である事が明白で火に油を注ぐ結果となった
しかしその後運営が普段より大幅に当たりの出やすいガチャを追加すると
ユーザーは大喜びで大金をつぎ込み確率操作の話題は消え去り
運営は告知からお詫び文を消去した
698 ：三毛(関東地方)：2013/02/04(月) 14:31:43.46 ID:5h/kyapXO: >>648
コンビニの一番くじとかメインが無くなると後は売れないだろ
699 ：サイベリアン(徳島県)：2013/02/04(月) 14:32:59.48 ID:ber7kn2l0: >>55
騙される馬鹿が量産されると何世代にもわたって祟るからな
パチンコとかもそうだけど、漫画やアニメだってそうだ
30も過ぎて漫画を大量に読んでる大人が氾濫してる国なんて日本くらいしかない
昔は馬鹿になるからテレビやマンガやゲームばかりするな、って言われてたのに
社会的に認知（利権の成立）されると、マスコミがイメージアップキャンペーンをはって誰も異常性を指摘しなくなる
国力があるからこその余裕なんだろうが、これも何世代にもわたって祟るぞ
700 ：マーブルキャット(dion軍)：2013/02/04(月) 14:39:46.74 ID:uJTwTGav0: こういうのってジャブジャブ課金したらすぐ飽きちゃうんじゃないか？
無課金で長く遊べるほうがいいと思うんだが
701 ：ジャガランディ(東日本)：2013/02/04(月) 14:49:22.82 ID:fg1wwCvrO: 悪徳すぎるだの訴えるだの言ってる奴らを見ると滑稽すぎて悲しくなってくるな
実際に第三者から見たら異常ではあるけどさw

引いた奴らはギャンブルだと判ってて自分で決断して金を出したんだからその結果は潔くよく受け入れろよ
702 ：サイベリアン(徳島県)：2013/02/04(月) 14:53:10.03 ID:ber7kn2l0: >>696
少なくとも読書やDVDなんかは捨てない限り何度でも繰り返し利用できるな
誰かから強制的に処分させられるってことはない
703 ：ウンピョウ(家)：2013/02/04(月) 15:07:32.06 ID:Ca/go8eS0: ３３０枚のカードを１つの箱に入れます。
当たりカードは１枚です。
１枚引いたら、その１枚は箱から出します。
１００回までに当たりカードを引く確率を求めよ。

ｇｄｇｄ言ってるけど、おまえらこういう問題ちゃんと答えられるの？
俺はすこぶるアヤシイと思ってる
704 ：マレーヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 15:10:01.35 ID:XzG5rnb70: 自分が払うかどうかじゃないんだよ
麻薬を取り締まる法律が無い国で、麻薬を売るのを自己責任だからOKだと思うかどうか
705 ：マーゲイ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 15:13:33.63 ID:zyaSrwe50: >>698
コンビニくじの方は最後の1枚引いた人におまけで何か当たるようにしてるのもある
706 ：トンキニーズ(京都府)：2013/02/04(月) 15:19:53.38 ID:+ClII1zo0: >>691
ヤフオクに出品したらいいことが起こります
707 ：コラット(大阪府)：2013/02/04(月) 15:23:35.08 ID:qaFxRovs0: もうパチやスロみたいに警察に介入させて
ガチガチに規制した方が良い
708 ：ターキッシュアンゴラ(沖縄県)：2013/02/04(月) 15:26:44.77 ID:tpn4gqiV0: >>675
在日朝鮮人が経営してるからだよ☆

おまけにどの会社も東京に集中してるね☆

東京滅びろ
709 ：ターキッシュアンゴラ(沖縄県)：2013/02/04(月) 15:27:44.48 ID:tpn4gqiV0: >>707
うっせーぞ大阪土人てめーのとこ在日巣窟地だろｗｗｗお前らは生存権規制されたほうがええんじゃねぇの？
710 ：イリオモテヤマネコ(西日本)：2013/02/04(月) 15:29:04.40 ID:mGgA6HVS0: ちょっとよく理解できないんだけど、何を得るために一回300円もする
くじを引いてるの？
711 ：ベンガル(長野県)：2013/02/04(月) 15:29:57.22 ID:sLSWyHEt0: >>702
君は映画館で見るかDVDで買うかの違いでしかない
712 ：シャム(チベット自治区)：2013/02/04(月) 15:58:09.95 ID:ECEOstaP0: 新たな新ガチャ
713 ：コーニッシュレック(鹿児島県)：2013/02/04(月) 15:58:34.03 ID:XdI478uN0: よく考えるなｗ
俺、GREEじゃないがライダバウトハマってる
けど課金したら負けだと思ってる
714 ：コラット(東京都)：2013/02/04(月) 16:04:03.58 ID:P//Wv+F60: 最初はグリーやモバゲって
楽して儲けやがってとむかついていたけど
バカどもから金をむしり取ってるんならいいのかな
と思うようになってきた

むしろ金ボラれていい気味と思っちゃう
715 ：ベンガルヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 16:04:47.42 ID:EU2MQr+P0: ガチャゲー規制早くしろ
他のゲーム会社潰れるぜ
716 ：ロシアンブルー(関東・甲信越)：2013/02/04(月) 16:06:07.38 ID:30lPmojtO: 上にいってる奴ほどカネ落としてないんだよな実は
復垢だの無限垢だので回復増やしてっから
717 ：コラット(福岡県)：2013/02/04(月) 16:16:07.73 ID:CXdbjDND0: まぁ馬鹿は搾取されてりゃいいがな
718 ：ラグドール(東日本)：2013/02/04(月) 16:55:17.05 ID:9ue0XqQ90: 消費者庁なんかするとか言ってたけど結局言っただけか
719 ：デボンレックス(チベット自治区)：2013/02/04(月) 17:01:26.75 ID:y71MxOq10: 死んじゃったしね。
720 ：ラグドール(東日本)：2013/02/04(月) 17:14:27.94 ID:9ue0XqQ90: ああ、なるほどねそりゃ何も出来ないよな
721 ：ラグドール(東京都)：2013/02/04(月) 17:22:44.62 ID:CxeevZoG0: やっぱり殺されたの？
722 ：トンキニーズ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 17:28:50.10 ID:FGjO/nCA0: 絵に１０万ｗｗ
723 ：スノーシュー(東京都)：2013/02/04(月) 17:35:41.04 ID:3bS4yl+U0: >>710
即物的なやつだなおまえは。
現金なやつとも言える。
意味のないことをすることに意味があるのだよ。
724 ：ギコ(家)：2013/02/04(月) 17:36:17.98 ID:CNpq4FF50: あと何年これでやれるかだな
725 ：シンガプーラ(神奈川県)：2013/02/04(月) 17:44:31.96 ID:PrHP1JtN0: >>631
MMORPGで廃人やってる層と、ケータイのソシャゲにハマってる層って明らかに違うだろ

逆にネトゲ廃人なんて月額3000円クラスが出ると、高すぎる！
ボリすぎ！誰がやるんだよと大騒ぎするくらいだしｗ
726 ：サバトラ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/04(月) 17:47:53.43 ID:ds+tjDgS0: いくら射幸心を煽ってもゲーム自体がクソゲーなのだからすぐに飽きるんじゃね？
727 ：サイベリアン(徳島県)：2013/02/04(月) 17:59:59.87 ID:ber7kn2l0: >>711
映画（ガチャ景品）をどうやって現物（DVD）で買うんだ？
俺はそこまで映画館の価値を感じないし、物品として残せないから映画館は利用しないけどな
ガチャゲーのレアカード1枚に映画館100回分以上の価値を感じる連中は・・・金が余って困ってるんだろうｗ
728 ：オシキャット(広島県)：2013/02/04(月) 18:08:02.46 ID:qMosiMm90: やはり130万も使ってるんで
のやつ貼って
729 ：ヨーロッパヤマネコ(福岡県)：2013/02/04(月) 18:09:54.22 ID:Yh3kSFZa0: 【ゲーム】ガンダムエリアウォーズ【GAW】 Part63
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1357925327/

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過去に運営が犯した詐欺紛い行為（戒め）

詐欺まがいガシャ
http://i.imgur.com/JjH6T.jpg

レアMSがマイナスに
http://i.imgur.com/i9PyA.jpg

言い訳
http://i.imgur.com/aRgjR.jpg
http://i.imgur.com/D2nLu.jpg
730 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/04(月) 18:15:14.23 ID:4DwFVyqW0: 実はフルフォード情報でこんなのがあります。
東京の○○公園に十年前から核爆弾が埋められてるという情報がある。
ロシアの連邦保安局からこういう情報が入っているという。
東京直下の地震を引き起こして日本を破壊するために埋め込んでるんだと思うんですよ。
しかも不気味なことに、嫌なのがあるんですねこれ、これそっくり。
このカードがね、ビッグベンなのか、和光堂なのか銀座の、議論されてるんですよ。
ビッグベンだとね、ここが数字じゃないので和光堂だろうと、しかも形そっくりなのね。
だからこれをモデルに書いたとしか思えないものなんですよ。
でこれオリンピックの年を、この人たちの服の色がね、象徴してるんだろうとかね。
（１時間２７分頃）

陰謀論だと言って馬鹿にできないのが、
イルミナティカードというのには前例があってですね、これ有名なやつですね。
これ１９９５年に出たカードなのに、２００１年のツインタワーが崩壊してる映像が出てるんですね。
でご丁寧にペンタゴンまで燃えてる、これがあまりにもリアルなので、
おかしいぞこのカード、という陰謀論者のですね、興味を掻き立てるカードなんですね。
（１時間３０分頃）

こういうのもありましてね、はいこれですよ、またイルミナティカードね。
ほら津波でしょ、津波で建物が襲われてる状況ですね、そしてこれ明らかに原発だよね。
原発が破壊されてる状況がありますね、これイルミナティカードなんだよね。
これをね、ひっくり返すんですね、そうすると確かに３１１が出てきてるんだね。
これ３１１が、ひっくり返すと出てくるんだよね、よく見つけたなと思うよ、最初に見つけた人。
これを見せられるとね・・・まぁ偶然でしょ多分、嫌なものを感じますね何か。
（１時間３３分頃）
http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg
731 ：ジャガー(大阪府)：2013/02/04(月) 18:37:50.55 ID:WpyQp0sT0: >>729
詐欺まがいガシャの画像説明は正しくない
CやUCは課金ガシャでは一切出ない仕様
無課金のみ無限に出てくる
732 ：斑(神奈川県)：2013/02/04(月) 18:54:01.18 ID:xPRfoTUA0: >>700
前にニュースで取り上げられてたの見ると
じゃぶじゃぶ課金して強さをキープしないと満足しないのと
じゃぶじゃぶ課金したから今更やめられないみたいな心理とって感じだったな
昔のネトゲの廃が人生賭けてるレベルの時間費やしたみたいなもんで
今はそれが金に変わったって感じなんだろうな
733 ：ベンガルヤマネコ(catv?)：2013/02/04(月) 19:34:17.92 ID:ooS6hn3d0: まあこんなのに騙される馬鹿に用はないからどうでもいい。もっとやってもいい
734 ：スコティッシュフォールド(家)：2013/02/04(月) 20:44:29.44 ID:IuQuZz0j0: 射幸心が強いっていうか使ってる奴が基地外すぎるという議論にはならんのが日本オワタｗ
こんなのに金使うのは、ガチャの会社が脅迫してるわけでもないし自己責任だろーとは思う。
使ったぶんに対してイチャモンつけて返金させるほうが教育に悪い希ガス
735 ：サイベリアン(千葉県)：2013/02/04(月) 21:20:43.31 ID:vOPIIzac0: 子供から馬鹿な大人までを「楽しませて騙してお金を大量に搾取できる仕組み」

実に滑稽だけど素晴らしいよね。　だってお客は後をたたないんだもんねｗ
こんな馬鹿な仕様なのにお金を入れる奴が五万といるわけだから

頭がいいよね(´∀｀)
736 ：アンデスネコ(香川県)：2013/02/04(月) 21:38:24.07 ID:8UkY0g0O0: こんなんで従来より金儲けできるなら真面目にゲーム作るのも馬鹿らしくなるわな
737 ：スナネコ(三重県)：2013/02/04(月) 22:04:29.12 ID:YCYBFzvi0: >>736
売れるかどうか分からないゲームに何十億開発費かけて一回売り切りってのはリスキー過ぎるしね
738 ：スコティッシュフォールド(家)：2013/02/04(月) 22:23:48.78 ID:IuQuZz0j0: ＦＦ７を超絶CGでリメイク汁
ただし一切糞なシステムを追加するな
それなら５万までなら出す
739 ：ボンベイ(富山県)：2013/02/04(月) 22:41:03.62 ID:FZTg2bhu0: 屑が金取られて困るのは構わんが、それで肥える屑が増えるのは困る
740 ：ベンガル(家)：2013/02/04(月) 23:57:19.84 ID:ZIozLpR80: こうやって日本のゲーム産業は衰退していくのか。
741 ：ピューマ(千葉県)：2013/02/05(火) 03:48:37.08 ID:ZEPHOJYN0: >>20
ひどいと2週間
742 ：ラガマフィン(チベット自治区)：2013/02/05(火) 05:00:25.73 ID:PWCT5w/a0: こいつら、朝鮮人集団だろ？
743 ：ギコ(大阪府)：2013/02/05(火) 05:04:30.92 ID:dEfM+pgN0: 地方農家を救うキャベツガチャとか出来んもんかね
744 ：エジプシャン・マウ(フランス)：2013/02/05(火) 05:19:40.42 ID:uKrNnu4A0: 資本主義は文化を殺す
745 ：ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/05(火) 05:20:48.29 ID:x18W1SOD0: ゲームなら3DSの方が面白いと思うのに
746 ：白黒(長屋)：2013/02/05(火) 05:43:33.46 ID:eMGLZNgn0: >>182
パチジャンキーのジジババは
金が無いときは昼間からゲーセンのパチンコ台で打ってるよ
ﾏｼﾞで頭がイカレてるとしか思えない
747 ：バーミーズ(千葉県)：2013/02/05(火) 05:55:06.33 ID:qxl5OaRx0: >>739
そうなると他の人も儲けるためにクズにならざるを得ないしな
例えば音楽市場はどれもAKB商法の二歩手前くらいまで行ってしまってる
748 ：チーター(西日本)：2013/02/05(火) 06:54:00.54 ID:h7JcTA5r0: 泣けば許してくれる未成年っていいなあ
魔法のカードを覚えたらどうなるんだろ
749 ：スノーシュー(dion軍)：2013/02/05(火) 07:48:35.67 ID:MLGrKB7p0: 早く潰せよこんなゴミ会社
もはや社会悪でしかないだろ
750 ：ジョフロイネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/05(火) 07:54:53.15 ID:OtQkgXRu0: ssレアってのが330枚中1枚ってことは
ssレア10枚作って個別にガチャさせれば収益10倍ってことか
よく考えてるな
751 ：ラグドール(熊本県)：2013/02/05(火) 07:55:31.48 ID:48TcQG3c0: もっと面白いゲームたくさんあるだろ
なんでそんなんに馬鹿みたいに金つぎ込めるの
752 ：ライオン(関東地方)：2013/02/05(火) 08:15:09.62 ID:NscYsWedO: SNSｹﾞｰのｽﾚが酷すぎるwww
無課金は泥棒扱い、自分が出したﾎﾞｽは
課金回復ｱｲﾃﾑ使いまくって倒せ、それが責任(ｷﾘｯ

頭イカれてるわﾏｼﾞで
753 ：ジャングルキャット(神奈川県)：2013/02/05(火) 08:42:30.78 ID:/G4YOHNI0: >>17
ちなみに、それは速攻ばれる。
というか、ユーザーも何の熱意があるのかわからんが、２００回出たカードを
みんなで、書き込んで確率を調べてたりする。正直どっちもどっち。
754 ：デボンレックス(岐阜県)：2013/02/05(火) 08:48:06.79 ID:4hzEd5Mb0: >>751
金使うにしても、もっと楽しいネトゲあるだろうにな？
なんでソシャゲの動かない絵集めに大金出せるのか不思議で仕方ない
755 ：ジャングルキャット(千葉県)：2013/02/05(火) 09:19:17.62 ID:9srcvInG0: これが任天堂の倒し方なの？ｗ
756 ：デボンレックス(岐阜県)：2013/02/05(火) 09:47:28.28 ID:4hzEd5Mb0: GREE面接官：「任天堂の倒し方知らないでしょ？　俺らはもう知ってる（ﾄﾞﾔｯ!!!」

他所様のゲームやアニメのキャラ（及び設定）をパクりまくって、ガチャ詐欺で荒稼ぎするのが
任天堂を倒す方法（）らしいな
いつまでこんなアホみたいなやり方が続けられるか見物だよ
757 ：セルカークレックス(家)：2013/02/05(火) 09:47:56.20 ID:LRsHJLRN0: ただのデータにこんな金払うなんてマジ頭おかしいんじゃねーの
758 ：ジャングルキャット(千葉県)：2013/02/05(火) 09:56:48.93 ID:9srcvInG0: >>756
ヒルズから出て行くのもそう遠くないだろうねｗ
759 ：ジャパニーズボブテイル(富山県)：2013/02/05(火) 11:20:21.55 ID:zXpjGF+M0: ゲーセンのポーカーとかもっとひどいだろ
760 ：ジャガー(岡山県)：2013/02/05(火) 13:41:14.80 ID:+9/WWhdu0: かかる奴阿保過ぎる
761 ：アムールヤマネコ(埼玉県)：2013/02/05(火) 21:45:40.53 ID:fwTxxar60: 「バカからは幾らでも毟ればいい」とか、他人事言う奴が居るが
その「バカ」が色々な商売にお金を落としていた筈が
皆ソーシャルゲームに巻き上げられるという事は
俺とかお前とかの働いてる会社に来る客が減るって事だよ
ソーシャルゲーム運営側は集めた金を「海外投資」とか言って外国に逃がしてる
762 ：バリニーズ(愛知県)：2013/02/05(火) 21:47:19.31 ID:56xCi6Zf0: よくわからんが自分以外みんな死ねってことですね
763 ：オセロット(大分県)：2013/02/05(火) 21:47:41.66 ID:GXQ7aSO70: >>761
そんな情けない状況なら
滅んでも仕方ないだろ
愚痴る前にお前が金かき集めてみろよ
764 ：アムールヤマネコ(埼玉県)：2013/02/05(火) 21:50:05.75 ID:fwTxxar60: >>763
バカから金を毟るに躊躇がない商売って恐ろしくないか？
心の寒い人だね
765 ：バリニーズ(WiMAX)：2013/02/05(火) 21:52:04.71 ID:+33jhoKK0: XBOX360のアーケードストアで良ゲー探す方が全然いいわ
766 ：アムールヤマネコ(新潟・東北)：2013/02/05(火) 22:47:47.37 ID:bHYAQ6Mk0: 政治家
警察
マスコミ
出版社
版権元
サービス提供企業
弁護士
ぱっと思いつくだけでこれだけの連中が恩恵を受けれるからな
国家権力とマスコミが見逃してくれるからこれだけ荒稼ぎが出来る

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