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ゼロ戦って雑魚かもしれないけど芸術性は高いよな…灰色の華奢なフォルムに日の丸。美しい

1 ：オリエンタル(東京都)：2013/02/20(水) 22:58:25.72 ID:+7lzHlFA0● ?PLT(12001) ポイント特典: 筑前町立大刀洗平和記念館で、収蔵資料展
「かたりつぐ　遺(のこ)されたゼロ戦展」が開かれている。５月１９日まで。

同館は、唯一確認されている３２型零戦や、
１９９６年９月に博多湾で引き揚げられた旧陸軍の９７式戦闘機を所蔵。
これらに加え、資料展では、鹿児島県の鹿児島湾や吹上浜で発見されるなどし、
海上自衛隊や個人から寄贈された零戦のプロペラや座席、
燃料タンクなどの実物、飛行服といった約５０点を展示している。

また、「銀河鉄道９９９」などで知られる漫画家松本零士さん（７５）の父、
強さんが、大刀洗飛行場で中隊長を務め、
９７式戦闘機を操縦してノモンハンの戦いなどに出撃したエピソードをパネルで紹介。
父親が飛行場にいた縁で、松本さんは、９７式戦闘機が引き揚げられた際に、
所有していた実物の車輪を寄贈。現在も取り付けて展示してある。

北原勲・副館長は「当時の技術力を結集した零戦の多くが、
優秀な搭乗員と共に山や海で朽ち果てている。
貴重な実物を見ることで、
お題目ではない本当の平和について考えてほしい」と呼びかけている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20130214-OYT8T01667.htm
2 ：ぬこ(東京都)：2013/02/20(水) 22:58:56.06 ID:ucNKzB5E0: 「彗星」が最高に決まってるだろバカ
3 ：ギコ(岡山県)：2013/02/20(水) 23:00:03.30 ID:AJ3IRZCf0: いや、小汚いだけの雑魚だよ
4 ：ボルネオヤマネコ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:00:28.65 ID:XsZz+yBO0: キ83が一番
5 ：スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/20(水) 23:00:34.72 ID:2r6vwK4I0: すぴっとふぁいあ
6 ：ぬこ(東京都)：2013/02/20(水) 23:00:47.25 ID:ucNKzB5E0: ネトウヨが一言↓
7 ：トンキニーズ(東京都)：2013/02/20(水) 23:01:22.07 ID:xmrq8GRV0: 零戦が雑魚だったら、同時期の連合国の飛行機はなんだよｗ
8 ：ターキッシュバン(WiMAX)：2013/02/20(水) 23:01:32.89 ID:jKHDPflg0: 紫電改のズングリとした、いかにもパワーありますな機体の方が美しいだろ
例えるならポルシェターボのフェンダーのような、機能から生まれた形。
9 ：ターキッシュアンゴラ(静岡県)：2013/02/20(水) 23:02:11.14 ID:++vFndJ80: どこが？
10 ：アジアゴールデンキャット(WiMAX)：2013/02/20(水) 23:02:20.25 ID:3zY0cZYl0: 隼の方が好きだ。
11 ：斑(大阪府)：2013/02/20(水) 23:02:24.98 ID:35hMFSjT0: 軽量化を優先させパイロットの命を軽視。ベテランパイロットを次々に失い敗戦加速。
12 ：ピューマ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:02:25.52 ID:dd4Fk+TU0: いやいや疾風だろ
13 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:03:33.64 ID:eCwt1NIv0: 技術的に目新しい点が無かったのは事実。
14 ：黒トラ(滋賀県)：2013/02/20(水) 23:03:37.97 ID:HyQ1uKZV0: ガキの頃、レシプロ機は全てゼロ戦と呼称するものだと思ってた

WARHAWKをゼロ戦のプラモ買ってきたわ！！って言ってミリヲタの親戚のオジサン切れさせたなぁ
15 ：三毛(愛知県)：2013/02/20(水) 23:04:28.87 ID:IXKMyqKy0: 超超ジュラルミンが凄かったんじゃないの
今でも使うじゃん
16 ：ぬこ(東京都)：2013/02/20(水) 23:04:38.05 ID:ucNKzB5E0: ＞灰色の

緑だろ
17 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:04:52.20 ID:ST7Jv2q10: 爆撃機に渡洋攻撃で随伴出来る長大な航続距離は
零戦出現当時は画期的だったんだよ
18 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:04:59.49 ID:8B/1AAlo0: 零戦（ﾚｲｾﾝ）だと何度言えばバカは理解してくれるのだろう
19 ：ライオン(dion軍)：2013/02/20(水) 23:05:09.12 ID:KFNuIZ000: 大空のサムライは名作
20 ：縞三毛(東京都)：2013/02/20(水) 23:05:19.30 ID:Ieuw6FOQ0: ↑オタクの血筋っているんだなぁw
21 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:05:53.24 ID:eCwt1NIv0: >>14
活躍しなかったけど、ウォーホークで構成された日本陸軍の航空部隊ってあったんだぜ。
22 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:06:01.27 ID:ST7Jv2q10: >>18
ゼロ戦も当時から使われてたらしいよ
23 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:06:07.92 ID:dg+WrNzF0: 正直言うと、P51が見た目も戦闘力も最強だと思う
24 ：スナネコ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:06:13.30 ID:AoQJ1twx0: 殺戮のためのマシンが華奢っておかしいだろ
25 ：ラガマフィン(中国地方)：2013/02/20(水) 23:06:51.11 ID:2laj+Pd/0: ひさしぶりにｾﾞﾛ戦のﾌﾟﾗﾓでもつくろっかな　色塗ったりできねーけど
26 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:06:53.96 ID:dg+WrNzF0: >>15
1000系から7000系まで、進化しまくりなんやけど
27 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2013/02/20(水) 23:07:04.91 ID:aAnhn5AP0: >>24
（パイロットの）殺戮のためのマシンだから
28 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/02/20(水) 23:07:05.90 ID:j/xhMeDTP: 一時的にでも最強だったって聞いたんだけどどうなん？
29 ：スコティッシュフォールド(福井県)：2013/02/20(水) 23:07:19.98 ID:uVLVaWs60: 毎年新型機が出る陸軍機の方が好きなんだよなあ
30 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:07:34.71 ID:ST7Jv2q10: >>23
通はP-47だよ

あと生存率ならモスキート一択
31 ：アメリカンボブテイル(家)：2013/02/20(水) 23:07:42.40 ID:+GLujTgf0: 予想以上に小さかった
ちっちぇえぞー
あれは旋回性能抜群も頷ける
被弾には超弱いのもうなずける
32 ：サバトラ(愛知県)：2013/02/20(水) 23:07:46.52 ID:SQ4GfTsm0: 21型の「最新鋭・高機動・エリート」のイメージから52型以降の「老兵・苦戦・第二線級」への凋落が切ない…
33 ：ライオン(dion軍)：2013/02/20(水) 23:07:48.08 ID:KFNuIZ000: >>23
連合国最強はP47だと何度言えば
34 ：ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/20(水) 23:07:49.47 ID:46sZKuVM0: >>11
スピード重視で撃墜されんようにしたんやで
大阪はおかしな事ばっかいうのぉ
35 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:08:01.54 ID:eCwt1NIv0: >>22
開発側の三菱や中島、川崎の技術者たちも、海軍側も普通に英語使っていたからね。
バカには理解できなみたいだけどさ。
36 ：ぬこ(東京都)：2013/02/20(水) 23:08:03.34 ID:ucNKzB5E0: >>21
日本陸軍は空母まで持っていただろ
37 ：ソマリ(大阪府)：2013/02/20(水) 23:08:26.89 ID:Tei9wyDT0: 設計者の書いた本読むと結構面白い
まぁパヤオが今度アニメ化するんだけどな
38 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2013/02/20(水) 23:08:38.96 ID:aAnhn5AP0: 最強の紙飛行機だよなゼロ戦て
39 ：ぬこ(東京都)：2013/02/20(水) 23:08:59.73 ID:ucNKzB5E0: 海軍では普通に

KdBとか1Fとか使っていたぞ

なんの略かわかるかお前ら
40 ：ピューマ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:09:22.21 ID:dd4Fk+TU0: >>28
大戦初期は敵機の性能が低かったり、ゼロ戦と戦う有効な方法を打ち出せてなかったからな
ただ戦争が進むにつれて新型の投入とか弱点の発見で優位を失っていった
41 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:09:41.69 ID:eCwt1NIv0: >>36
まあ、どっちかというと強襲揚陸艦的な感じだけどね。
あと潜水艦も持っていたし、民間船舶は常に海軍と取り合いしていた。
42 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:10:07.57 ID:8B/1AAlo0: >>35
当時の海軍が「ゼロ戦」と呼んでいたソース出してみろカス
43 ：ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2013/02/20(水) 23:10:08.54 ID:F/ioJCyw0: 18 ：ハバナブラウン(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:04:59.49 ID:8B/1AAlo0
零戦（ﾚｲｾﾝ）だと何度言えばバカは理解してくれるのだろう
　　　↑
このバカが痛すぎるｗｗｗ
44 ：黒トラ(福島県)：2013/02/20(水) 23:10:09.87 ID:WQth/7kA0: 軍オタ初期　ゼロ戦最強！
軍オタ中期　ゼロ戦激弱！
軍オタ末期　ゼロ戦まあまあ

だと昔ニュー速で聞いた
45 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:10:13.13 ID:ST7Jv2q10: >>28
開戦当時の訓練が行き届いたパイロットとの組み合わせで最強

新米同士なら米機優勢
46 ：スフィンクス(愛知県)：2013/02/20(水) 23:10:17.77 ID:+siC1gNo0: 資源がない国での知恵の結晶
47 ：ぬこ(東京都)：2013/02/20(水) 23:10:22.74 ID:ucNKzB5E0: 逆に海軍は「艦隊」が無いのに「第五航空艦隊」などと称していた
48 ：チーター(鳥取県)：2013/02/20(水) 23:11:20.32 ID:EyHqlQKp0: 聯合艦隊　
49 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/20(水) 23:14:23.42 ID:IfwhwMdXO: >>17
航続距離3000kmって当時としてはバケモノじみたスペックだったよね
もっともその為にパイロットに無茶な作戦を強いることになるんだけど
50 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:14:53.99 ID:eCwt1NIv0: >>42
坂井三郎が当時からゼロ戦と呼ばれていたとか書いていたけど、まあ、坂井三郎はスコアも怪しいしええかっこしいの嘘つきだからね
戦後生まれのお前の意見の方が正しいかも。
よくよく考えてみたら神の国日本の聖なる軍隊が敵性語なんて使うわけないし、
戦後生まれのお前が言うとおり、「レイセン」が唯一無二の正しい名称だと思うわ。
ごめんなさいね。
51 ：アムールヤマネコ(三重県)：2013/02/20(水) 23:15:14.01 ID:6JG2iekNP: なんだかんだ言ってカッコいいよ
THE飛行機みたいなフォルムが素晴らしいよ
名前もいいし
52 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:15:43.25 ID:dg+WrNzF0: 5時間以上運転席に詰めっぱなしになるらしいな
53 ：サバトラ(沖縄県)：2013/02/20(水) 23:16:30.09 ID:E0Fnb0fb0: レシプロ機は浪漫
54 ：アビシニアン(家)：2013/02/20(水) 23:18:24.65 ID:NoPTj+K/0: nhk
55 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:19:15.19 ID:eCwt1NIv0: >>52
某搭乗員が某大空のサムライで、ラバウルからガダルカナルまでゼロ戦で飛ぶと、小便まみれになるとか書いていたけど嘘だよな。
日本海軍の搭乗員はおしっこしないしｗ
56 ：ヤマネコ(北海道)：2013/02/20(水) 23:19:49.04 ID:cAfNTKuq0: 楕円翼はいいよな
零戦といいスピットファイアといい美しい
57 ：バーミーズ(京都府)：2013/02/20(水) 23:20:00.46 ID:WSjhoswt0: ゼロ戦って名前からして雑魚っぽいもんな
58 ：斑(関東地方)：2013/02/20(水) 23:20:30.03 ID:Pkaq2h7XO: 軍用の物は古くなれば芸術的になる気がする
今の最新兵器もレトロ兵器として100年後の宮崎アニメで使われるよ
59 ：縞三毛(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:20:37.57 ID:QAQpPyK90: >>7
最新鋭機ですが何か？

>>34
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最高速度　　初飛行
零式艦上戦闘機二一型　　　　　　 533.4km/h　1939年4月
F4U コルセア　　　　　　　　　　　　　671 km/h　 1940年5月
スーパーマリンスピットファイア　　 605 km/h　 1936年3月

はぁ？
60 ：コーニッシュレック(家)：2013/02/20(水) 23:21:32.93 ID:unjx7cqv0: ハリウッド式オレンジ色の爆発をリアルで再現する潔さ
61 ：ツシマヤマネコ(福岡県)：2013/02/20(水) 23:21:42.60 ID:qcv0RnMY0: >>7
防弾とか考えて重く運動性能の悪い戦闘機。
人材は機械とは違い量産出来ないから粗方ベテラン落とされたら、
以降しりすぼみなのがゼロ戦だ。
安全より軽量化だけ考えたロールバーのないレーシングカーみたいなモンだ。
62 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:21:58.23 ID:dg+WrNzF0: 場合によっては、機内で脱糞も
63 ：黒トラ(福島県)：2013/02/20(水) 23:22:11.89 ID:WQth/7kA0: >>58
パヤオはジェット戦闘機興味なさそうだけど、どうなんだろうな
64 ：マーブルキャット(大阪府)：2013/02/20(水) 23:23:14.18 ID:8WWf4da80: エンジンは大したスペックではないが、機体軽量化が功を奏した名機。
何事もバランスが大事だという良い見本(´･ω･`)
65 ：ボンベイ(西日本)：2013/02/20(水) 23:23:41.82 ID:+GAquQp60: >>59
きめえ死ね
66 ：ジャガーネコ(dion軍)：2013/02/20(水) 23:25:30.54 ID:oSZiFX6/0: じゃあ、僕はFW１９０ちゃん！
67 ：チーター(東京都)：2013/02/20(水) 23:25:32.57 ID:YIVPnGl50: ゼロ戦はいろんなのを犠牲に航続距離を上げた代物だろ
格闘戦に強いって言うか格闘戦をせざるを得ない

末期は米軍機の速度を生かした一撃離脱戦法にかなり一方的にボコられてたんじゃなかったか
68 ：アフリカゴールデンキャット(愛知県)：2013/02/20(水) 23:25:34.50 ID:aAnhn5AP0: >>63
フライバイワイヤ自体ロマンがないって否定してるからな
69 ：ロシアンブルー(埼玉県)：2013/02/20(水) 23:26:10.03 ID:rZurQG7Y0: 美しさなら百式司令部偵察機一択
http://karen.saiin.net/~buraha/ki46.jpg
http://www5b.biglobe.ne.jp/~s244f/shinohara-1.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/019/80/N000/000/010/131544806770113304419_P1190793-1.JPG
http://www.webmodelers.com/image/201006hyaku042.jpg
70 ：ライオン(dion軍)：2013/02/20(水) 23:27:45.24 ID:KFNuIZ000: http://www.youtube.com/watch?v=QEGaode1-Oo
71 ：シンガプーラ(WiMAX)：2013/02/20(水) 23:28:28.53 ID:6THMOJ6U0: ヒットアンドウェイでme262
72 ：ソマリ(大阪府)：2013/02/20(水) 23:29:01.38 ID:Tei9wyDT0: >>61
10ミリや20ミリの機関銃を前に防弾もクソもねーよ
http://www.youtube.com/watch?v=qv6jhstvQUk
73 ：ギコ(岡山県)：2013/02/20(水) 23:29:41.46 ID:AJ3IRZCf0: 末期はマッキにやられた
74 ：クロアシネコ(中国・四国)：2013/02/20(水) 23:30:03.09 ID:P2Xiz9VQO: 美しいって言ったら震電じゃんかさ
75 ：ロシアンブルー(埼玉県)：2013/02/20(水) 23:30:23.56 ID:rZurQG7Y0: >>72
ゴム式の漏洩防止タンクあるだけで随分違うけどね
76 ：シンガプーラ(WiMAX)：2013/02/20(水) 23:33:03.60 ID:6THMOJ6U0: bf109kも捨てがたい
77 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:33:42.48 ID:dg+WrNzF0: japで言えば5式戦だろ
78 ：マーゲイ(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:34:14.51 ID:eCwt1NIv0: >>72
なるほど。
だから陸軍の一式戦闘機は微妙な扱いされて、ゼロ戦さまは名機扱いされるのか。
個人的には一式のが好きだけどね。
79 ：ソマリ(大阪府)：2013/02/20(水) 23:34:47.04 ID:Tei9wyDT0: >>75
爆撃が任務の攻撃機は初期からタンクをゴム引きしてた
動きが遅くて撃たれるのがわかってたから
80 ：アンデスネコ(東日本)：2013/02/20(水) 23:34:48.29 ID:zRDr2SoQ0: これ以上に重要で触れられなかったのが、日本軍の「質」というつかまえどころのない問題であった。
この問題の議論は専門家レベルで行われたが、結論は出なかった。

41年～42年にかけて連合国軍のパイロットの多くがその犠牲になった極東戦争での最優秀航空機ゼロ戦について、41年5月とさらに9月に中国から情報を得ていた。
しかし英空軍の幹部は信じようとせず、その結果パイロットに伝わらなかった。
チャーチル首相も日本軍の能力は貧弱だとみなす何の根拠もない奇妙な思い込みを持ち、日本は「東洋のイタリア」とみなしていた。
カドガン外務次官は「黄色い小人奴隷」という言い方を好み、イタリア人は「いやらしいアイスクリーム屋」だった。
JIC（合同情報委員会）でも「日本の航空隊の作戦遂行力はおそらくイタリア並みだろう」と、軽蔑的な見解を出していた。

同様の誤った見方からアメリカ人も抜け出せなかった。
例えば、1940年には、駐日アメリカ海軍武官のもとにある情報協力者から九三式魚雷に関する詳細な情報が持ち込まれた。
この魚雷は驚くべき技術進歩で推進に酸素を用いて、炸薬量も飛躍的に大きく、スピードも「驚異的」とされた。
しかも、気泡の「雷跡」がほとんど見えないのだ。
40年の時点で、アメリカ海軍情報部（ONI）がこの情報を「間違いない情報源」から得たと念押しして関係部署に伝えたところ、海軍兵器局はそのような兵器はあり得ないと断言してしまった。
イギリスでもアメリカでも酸素技術をマスター出来ていないのだから、日本人が出来るなど考えられないということだった。
　リチャード･オルドリッチ『日・米・英「諜報機関」の太平洋戦争』より　
81 ：アムールヤマネコ(家)：2013/02/20(水) 23:35:35.69 ID:ay80Xv3rP: 千葉真一の父君は大刀洗陸軍飛行戦隊所属の軍人だったと最近知った
82 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:35:48.84 ID:wyu5ykx30: >>55
小福田さんて言うゼロ戦乗りの人はソロモンでの作戦中にうんこ我慢できなくなって
絹のマフラーにうんこ包んで捨てたって書いてたぞ
83 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2013/02/20(水) 23:36:41.15 ID:1anUumRP0: 当時の戦闘機のどれか一つ選んで戦えって言われたら、p47以外あり得ない
84 ：ジャングルキャット(山梨県)：2013/02/20(水) 23:36:55.09 ID:cKoOF3Ko0: >>31
一度実物見に行きたいな
航空公園のエンジン始動は次は3月だっけか
実動機が見られるのは最後のチャンスかもしれないとか言ってたし見に行くかなぁ
85 ：マーゲイ(岡山県)：2013/02/20(水) 23:37:16.60 ID:VyDAq3cY0: 隼の方がいいだろう
防弾はあるし
そもそも油が糞の当時の日本が勝てるわけねえ
86 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:38:03.91 ID:dg+WrNzF0: >>85
3式戦もいいよね
87 ：コーニッシュレック(東日本)：2013/02/20(水) 23:38:09.83 ID:aOadzqqBO: 精神主義一辺倒の陸軍がこと戦闘機の運用に関しては
海軍より大分先に一撃離脱戦法に変えたり防弾板の装着も早いとか
海軍より考えが柔軟で乗員の生命を重視してたのに驚いた
88 ：猫又(芋)：2013/02/20(水) 23:38:58.68 ID:b30kpp4j0: 武装解除していいから、セスナ代わりに欲しいな。
89 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2013/02/20(水) 23:39:24.60 ID:iE0ZW88YP: 足が長いから便利だったとは思うよ
陸軍の方が実は航空機開発には熱心なんだけどな
90 ：黒トラ(福島県)：2013/02/20(水) 23:39:27.66 ID:yyghjIAM0: 紫電改が空襲に合わないで大量生産出来たら

日本は勝っていたかもしれない・・・
91 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:39:44.52 ID:wyu5ykx30: >>84
http://www.youtube.com/watch?v=GLmuRP84d1I&hd=1
前から、しかも機関砲に手かけて乗っててワラタ
でたらめすぎだろこのパイロットw
92 ：ペルシャ(愛媛県)：2013/02/20(水) 23:39:52.72 ID:dg+WrNzF0: なんか冷静に考えて、海軍機よりも陸軍機の方がかっこよくね？
93 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:40:02.13 ID:ST7Jv2q10: >>78
坂井三郎は機首の7.7mmを評価してたから
隼の12.7は対戦闘機には充分な気はする
爆撃機相手にはさすがに非力だけど
94 ：縞三毛(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:40:06.69 ID:QAQpPyK90: >>75
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira140233.jpg
まったくだ。この画像を見た瞬間こりゃ勝てないわ　と思ったわｗ
95 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:40:45.53 ID:5Jk8Cm1I0: 灰色よりは緑かなぁ
デザインだけなら震電の方が格好良いし
零戦って深緑も無かったっけ？
96 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/02/20(水) 23:40:52.99 ID:qWwqIji6P: 小排気量の栄積んでたから見た目のバランスがいいんだよね
F6Fのゴツい感じも好きだが
97 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:41:23.13 ID:ST7Jv2q10: >>83
生存率の高いモスキートもいいぞ
とにかく追い付かれない
98 ：白黒(秋田県)：2013/02/20(水) 23:41:36.97 ID:fLPiJWjD0: ジャップの民族的病理をこの世に具現化したらこの形になるんだろうな、と最近よく思うようになった
ゼロ戦みたいな自殺用戦闘機が「芸術」に見える人は、今すぐ精神科でカウンセリングを受けるべきだ

こんな折り紙みたいなオモチャ有難がって、ましてこんな手の込んだ自殺専用機体を軍備の主力としてたんだから
日本人は本当に自殺が大好きなんだと思う
99 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:41:51.99 ID:wyu5ykx30: >>94
oh...
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/05/0000063505/89/img696449efzikfzj.jpeg
100 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:42:42.66 ID:ST7Jv2q10: >>86
飛燕はエンジンに難あり
43年頃に空冷化してればね
101 ：スノーシュー(東日本)：2013/02/20(水) 23:43:38.93 ID:tKi7gwOR0: 見ると切なくなる

真珠湾攻撃から神風まで使われたんだよな
102 ：ボルネオウンピョウ(長野県)：2013/02/20(水) 23:43:52.12 ID:zukhdwV70: 爆撃機の中では銀河が一番好き
あの流線型のスマートなボディは日本機の中では異質すぎて素敵
103 ：マーゲイ(家)：2013/02/20(水) 23:44:52.15 ID:muG4Aei20: >>88
そういえば、アメリカ人が航空ショーの為にセスナ型の軽飛行機をゼロ戦そっくりのフォルムに
カスタム改造したら、運動性能が上がったってはしゃいでたシーンのあるNHK特集が昔あった。
たしかアメリカ特派員時代の日高義樹が記者として取材してまわる番組だったよ。
104 ：ジャングルキャット(山梨県)：2013/02/20(水) 23:45:31.71 ID:cKoOF3Ko0: >>91
「それではエンジンの音をおたのみしください」

舌回ってなくてﾜﾛﾀｗ
105 ：猫又(芋)：2013/02/20(水) 23:46:19.43 ID:b30kpp4j0: >>91
いや凄いね。
いいもん見せてもらった。
しかし、機銃掴まないと登れなかったのだろうか。
106 ：白黒(秋田県)：2013/02/20(水) 23:46:19.34 ID:fLPiJWjD0: ゼロ戦の「ゼロ」は、日本人の知能指数が「ゼロ」であることに由来する
これ、まぁマメ知識ではないけれどいい皮肉だから
107 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:46:28.84 ID:wyu5ykx30: >>95
初期の21型は薄い灰緑色の場合が多かった
ラバウルやソロモンで陸上で使われてた32型や52型は緑色塗装が多かったんじゃないかな
108 ：斑(WiMAX)：2013/02/20(水) 23:47:21.38 ID:c49WdZCT0: >>98
バカも弾も、当たらなければどうという事はない

という思想。
109 ：猫又(芋)：2013/02/20(水) 23:48:20.35 ID:b30kpp4j0: >>98
しねよチョン。
110 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:49:02.56 ID:wyu5ykx30: >>105
いや、本当は操縦席の後ろ側から乗る
後ろ側からだとちゃんとリトラクタブルな手足をかけるでっぱりがある
チノのプレインズオブフェイムで乗ってるときはパイロットさん、ちゃんとその出っ張りだして
後ろから乗ってたんだけどな(´・ω・｀)
111 ：白黒(秋田県)：2013/02/20(水) 23:49:20.43 ID:fLPiJWjD0: >>108
まさにジャップ的発想だよな。軽蔑に値する病理、人類という種の栄光に泥を塗る発想だ
ゼロ戦有難がってる奴を増やさないように、GHQはプラモの発売やゼロ戦に対する一切の賞賛的言論をも禁じるべきだった
まぁジャップという民族に対してそこまで優しくしてくださいというと心苦しいんだけれどもね
112 ：マヌルネコ(庭)：2013/02/20(水) 23:49:32.01 ID:+rSKn0770: 秋田みたいな寒いところにも朝鮮人いるんだな。かまくらとかに一緒に入ったらクッサイだろうなw
113 ：コーニッシュレック(東日本)：2013/02/20(水) 23:49:35.74 ID:aOadzqqBO: 制空戦闘機は明灰白色と昔から決まってる
114 ：ジャパニーズボブテイル(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:50:31.80 ID:5Jk8Cm1I0: >>107
32ってのは知らなかったが
それと言うのも大昔売ってた50円くらいのゴムで飛ばす飛行機に
灰色と緑色の零戦があってな
21と52だったな、記憶違いでなくて良かった
115 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2013/02/20(水) 23:50:43.75 ID:iE0ZW88YP: 幾つか現存か復元してるらしいが気を使って日本に寄贈とかやめろよ
飛べる状態が一番良いんだから
116 ：マヌルネコ(庭)：2013/02/20(水) 23:50:58.41 ID:+rSKn0770: 秋田に炭田あったっけ？朝鮮炭坑夫いたのかなぁ。
117 ：縞三毛(神奈川県)：2013/02/20(水) 23:50:59.37 ID:QAQpPyK90: >>99
日本も
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up7481.jpg
118 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:51:56.04 ID:ST7Jv2q10: >>115
四式戦で懲りてるだろから大丈夫
日本はちゃんとした戦争博物館が無いからなぁ…
119 ：白黒(秋田県)：2013/02/20(水) 23:52:52.63 ID:fLPiJWjD0: >>116
花岡事件でググりたまえ。炭鉱ではないけれどな
つーか花岡事件も知らんのかね。戦時中にこの国に銅をせっせと提供してやったのは俺らが筆頭だぜ
120 ：マーゲイ(家)：2013/02/20(水) 23:52:55.44 ID:muG4Aei20: >>111
ぃょぅヘイトスピーチャー。随分ゼロ戦に詳しそうだな
121 ：バリニーズ(愛知県)：2013/02/20(水) 23:52:59.63 ID:9omiNyVh0: 大戦機が一台もらえるならDo335貰うわ
122 ：ブリティッシュショートヘア(秋田県)：2013/02/20(水) 23:53:50.84 ID:xN2PRdaH0: >>119
おまえには関係の無い話だ。
123 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:53:51.03 ID:wyu5ykx30: >>105
動画見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=jwkcB-sljr4&t=60s

ゲームで申し訳ないけど支援動画
http://www.youtube.com/watch?v=XdutkFxmWGI&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=kPLKQMHJxwc
http://www.youtube.com/watch?v=dFIOCY1VT-E&hd=1
124 ：アムールヤマネコ(大阪府)：2013/02/20(水) 23:54:10.33 ID:qWwqIji6P: >>117
九六艦戦も意外とタフだな
ゼロ戦以上に軽量化の鬼みたいな設計なのに
125 ：マヌルネコ(庭)：2013/02/20(水) 23:54:17.45 ID:+rSKn0770: >>119
とうちゃんそこで奴隷してかあちゃんは売春婦してたの？
126 ：ラガマフィン(岡山県)：2013/02/20(水) 23:54:31.08 ID:PRzlYRiF0: 誰も言わないんだけど日本の飛行機の技術ってイギリスのスパイがもたらしたんだよね
ゼロ戦を作ったことはたしかにすごいんだが、その背景とかはもっと面白い
127 ：ヒマラヤン(チベット自治区)：2013/02/20(水) 23:54:56.33 ID:1anUumRP0: 2式大艇にはひどいことしてるよね
128 ：ジャングルキャット(山梨県)：2013/02/20(水) 23:55:32.55 ID:cKoOF3Ko0: >>111
零戦設計者は防弾の必要性をちゃんと訴えてたんだけど
当時のお偉いさんが現実見てなかったのは事実だけどその辺のことは知らない人？
129 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:55:35.39 ID:ST7Jv2q10: http://file.damgun.syoyu.net/2a08e7a3.jpeg

スレちになるが
こいつで戦車狩りまくって東部戦線を生き延びたってのが
どうしても信じられん…
130 ：ベンガルヤマネコ(catv?)：2013/02/20(水) 23:55:58.46 ID:yKXasopt0: すげーよなー最新鋭機だったのにあっという間に追い抜かれるとか、
戦争が技術を進歩させるというけど、これがいい例だと思うよ
131 ：白黒(秋田県)：2013/02/20(水) 23:56:35.33 ID:fLPiJWjD0: >>120
いーや全然詳しくないけど被弾すりゃまずパイロットが助からない機体なんで
戦後中盤からパイロットを無駄に消費し日本の敗戦を手助けした機体であるというようなことしか知らぬ

>>122
あるわいなバカチンコ。現代日本社会に生きる俺らは、ゼロ戦みたいなゴミに乗せられた若き日の英霊と同じ状況にあるだろう
ゼロ戦に乗っていたパイロットたちはこの問題についての大先輩だ。既得権益層を守るため無為に消費される若者という意味ではな
132 ：スコティッシュフォールド(滋賀県)：2013/02/20(水) 23:56:54.04 ID:cchDoWLs0: >>87
海軍の戦闘機は艦上機が中心だから重い防弾装備が敬遠されがちだった
一方陸軍は陸上機しかないから少々重くなって離陸距離が延びても大丈夫だったから、防弾装備とかは比較的に充実してた
ただ落下傘とか救命胴衣を積極的に装備したのは海軍だった
133 ：シャム(やわらか銀行)：2013/02/20(水) 23:57:13.22 ID:ST7Jv2q10: >>127
雨ざらしは本当に酷いよなぁ…
新明和が買い取って屋内保存してほしい
134 ：シャム(東京都)：2013/02/20(水) 23:57:51.09 ID:KzHUZjyT0: みんな詳しいなﾜﾛﾀ
零戦って言ったら佐々木譲の「ベルリン飛行指令」を思い出すわ
135 ：マーゲイ(家)：2013/02/20(水) 23:57:57.14 ID:muG4Aei20: >>128
資源と費用と時間があったなら数百人から千人に1人の適性の持ち主を
粗末に扱ったりしなかったろうにな
136 ：アメリカンカール(福岡県)：2013/02/20(水) 23:58:19.55 ID:wyu5ykx30: >>117
樫村飛曹の話ですな
動画もあった(´・ω・｀)
http://www.youtube.com/watch?v=5QmFNa49_90

97艦攻でも翼1/3ほどもげて帰ってきた人いなかったっけ
137 ：アムールヤマネコ(福岡県)：2013/02/20(水) 23:58:37.60 ID:iE0ZW88YP: >>129
一時期損害多すぎてFW190の攻撃機に乗り換えたけど
しっくりこないからスツーカに戻ったとルーデルさんが言ってた
片足が無くなったけどな
138 ：白黒(秋田県)：2013/02/20(水) 23:59:16.38 ID:fLPiJWjD0: >>128
おーおー、パイロットもパイロットで、機体が重くなるから燃料タンクに防弾装備さえつけなかったらしいな
ホント、自殺が好きだよなジャップはさ。このあたりの感覚はいい加減本当に改めるべきと思う

戦争のような非常時において「自分一人の命失われてもどうってことない」などと思うのは軍人としてのモラルハザードぞ
同じようなモラルハザードを常時間断なく、企業の中で起こし続けている俺ら現代ジャップは何も学ばなかったんかねこのゼロ戦の失敗から
139 ：カラカル(静岡県)：2013/02/20(水) 23:59:48.39 ID:VP8RMzqV0: >>98
お前の祖国も当時は日本だったんだぞ
140 ：猫又(芋)：2013/02/20(水) 23:59:49.40 ID:b30kpp4j0: コックピットを360度ガラスにし死角を無くす工夫もしたらしいな。
141 ：黒トラ(WiMAX)：2013/02/20(水) 23:59:51.41 ID:Ss6sALw/0: つーか資源があったら戦争する必要がない
それでも、アメリカ以外に負けてないのがむしろ凄い
142 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 00:00:05.47 ID:muG4Aei20: >>138
エンジン出力が確保できてりゃパイロットだってそんなことしねえよ
143 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:00:11.48 ID:ST7Jv2q10: >>128
途中から用兵側も防弾装備を訴えてたけどね
結局はエンジン技術の行き詰まりが原因
144 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 00:00:30.00 ID:fR5s/sgtO: 零戦より旋回、上昇、加速、航続距離、最高速度で劣るF4F（）
しかも初期タイプは防弾装置無し
防弾装置を付け武装を追加した後期タイプは上昇と加速がさらにゴミにｗｗｗ空襲警報鳴ってから上がっても陸攻の迎撃に間に合わない（）

直線番長を目指し機体の安定性がクソで４４年まで空母に載らなかったF4U（）
超絶クソエンジンのアリソン搭載のPｰ51（）マリーンに載せ替えても機体が重すぎてワロタ

零　戦　は　ネ申
145 ：ペルシャ(秋田県)：2013/02/21(木) 00:00:35.21 ID:xN2PRdaH0: >>131
チョンのお前は語る資格無いんだよ。レスの全てについてな。
146 ：ジャガーネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 00:00:56.33 ID:eCwt1NIv0: >>108
寿命が長い軍艦だと二つの大戦を生き延びた艦なんざゴロゴロおるで。
中には第二次大戦まで現役だった装甲巡洋艦とかもおる。
147 ：チン顧問 ◆RitalinnSs (庭)：2013/02/21(木) 00:01:32.73 ID:sWsbvR/sP ?S★(512556): そのままセスナ機として使えないの？
148 ：しぃ(芋)：2013/02/21(木) 00:01:58.31 ID:b30kpp4j0: ディエゴスティーニの奴でゼロ戦完成させたやついる？
149 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:02:33.15 ID:ST7Jv2q10: >>137
シャアでも新鋭機に乗り継いだのにね
現実はアニメよりも奇なり
150 ：ジャガー(dion軍)：2013/02/21(木) 00:02:59.61 ID:KFNuIZ000: http://www.youtube.com/watch?v=r0XEQiv7_pA
151 ：アメリカンボブテイル(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 00:03:40.11 ID:29ZmzetbO: 零戦をけなすのが生き甲斐のバカチョンを
ちょくちょく2ちゃんで見かけるが
キムチでオナニーでもしてろよ(笑)
152 ：しぃ(芋)：2013/02/21(木) 00:04:36.43 ID:b30kpp4j0: >>147
こち亀でハワイ在住の中川の伯父さんが武装解除してないゼロ戦でハワイを両津と一緒に飛び回りいきなり伯父さんが機銃掃射し出しハワイが真珠湾攻撃だ！で騒動になる回があった。
153 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 00:04:49.04 ID:wyu5ykx30: >>147
飛行可能なオリジナルの現存機は1機しかないがな(´・ω・｀)
ロシアがよくできたレプリカ作ってるけど

21世紀を飛ぶゼロ戦一小隊
http://www.youtube.com/watch?v=-bwvnuQxdVM&hd=1
2機はロシアのレプリカだけど
154 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 00:06:48.07 ID:xcpuj+3/0: >>50
坂井叩きする人って文章が得意げになるよね
神立みたいに
その坂井の悪口を熱心に発掘し本で発表、blogでも陰口広めてる神立のインタビューでも
元搭乗員がゼロ戦て言ってた話は出てくるはず
神立はゼロ戦搭乗員のことをゼロ・ファイターと言うお馬鹿さん
155 ：白(秋田県)：2013/02/21(木) 00:07:09.77 ID:6DQ30PhO0: >>145
あるぞ、大いにある。むしろバカチンコなのはお前だ。ゼロ戦の失敗から一切何も学んでないことがその証拠さ
だいたいこんな空飛ぶ紙屑みたいな機体に、前途ある若者を載せて戦地に赴かせるってことがどんだけ非人道的なのかわからんはずあるまい
今の俺らは敗戦から70年も経って同じような扱いを日本国からされてるよ。使い勝手のいい奴隷、いつ死んでも懐は痛まない消費財としての扱いを

よく見たらアンタも秋田県民らしいな。なぁそうだろ、特攻に送られたパイロットは東北出身者が多いと聞く。俺らは使い捨てなんだよ
日本国家から見たら俺ら秋田県民は使い勝手のいい駒だ。それに唯々諾々としたがい死んでいく状況が俺はイヤだってだけさ
なぁ東北人、お前がこれだけの仕打ちを受けてもまだ日本国家を擁護するなら、俺はとめねぇよ。アンタは日本のヒモなのであって国民ではない
156 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 00:07:10.19 ID:x1Cs3U6G0: >>126
速度が上がるとラダーに与えられる角度が浅くなる按配のワイヤーは日本の発明だったかな
捕獲されアメリカにヒントを与えてしまって以降は本当に目も当てられないことになった
157 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:07:44.64 ID:5kXBdIjZ0: >>153
やっぱりレシプロ機はいいな
これなら基地の騒音問題も起きないのに…
158 ：しぃ(芋)：2013/02/21(木) 00:08:12.79 ID:S0MSg5630: おれガキのころなぜかゼロ戦じゃないけど、プロペラ戦闘機の絵を書くの好きだった。
いまでも正面からの絵なら書き方覚えてたり。
159 ：サビイロネコ(福岡県)：2013/02/21(木) 00:09:03.40 ID:+ksdoL2x0: 外人が乗ると一味違う零戦
http://www.rupan.net/uploader/download/1361372897.jpg
160 ：しぃ(芋)：2013/02/21(木) 00:10:00.86 ID:S0MSg5630: まず、はねは正面から見ると、Vの字になってコックピットにVの下のとこに爆弾みたいなの書くだけ。
161 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 00:10:16.62 ID:y0+p4gzV0: >>154
それ42への皮肉じゃね(´・ω・｀)
坂井さん以外にもゼロ戦と呼んでたパイロットはいるみたいだぞ
昔のNHKの特番で出てたよ
でも単純に艦戦って呼んでた人のほうが多いんじゃないかな
162 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:11:08.05 ID:5kXBdIjZ0: >>156
四式戦のように最初から重い操縦系でパイロットに無茶な機動させないって設計思想もあるな
無理できないから機体強度を落として軽量化
無理せず運動性向上
163 ：斑(東日本)：2013/02/21(木) 00:13:27.99 ID:4hI/c6u10: 手先が器用で技術力がある日本人が作ったゼロ戦には、
不器用で技術力がなく物量にしか頼れないアメリカ人は太刀打ちできなかったんだよな。
164 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 00:13:54.72 ID:y0+p4gzV0: >>150
この21型は、昔カナダが持ってたレプリカかな
タキシング中に誤って主脚をたたんじゃって、エンジン壊したって聞いてたけど直ったんだろうか(´・ω・｀)
165 ：アムールヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 00:14:07.95 ID:CuABs7SO0: >>161
皮肉かすまぬ

ゼロ戦証言はたしかにいっぱいある
166 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2013/02/21(木) 00:14:48.33 ID:538Ib0OH0: どうしても悲壮感がまとわりつくな零戦には。
一方、サメとか女の子のノーズアートがカッコイイ米軍機。
167 ：ジャガランディ(神奈川県)：2013/02/21(木) 00:15:28.51 ID:TUo7N3ec0: ID:fLPiJWjD0
ID:6DQ30PhO0

なんだこいつ
168 ：バリニーズ(福岡県)：2013/02/21(木) 00:16:33.38 ID:rqoWel8A0: ドイツが飛燕を輸入してればバトルオブブリテンは別物のなってたと思う
169 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:17:42.23 ID:5kXBdIjZ0: >>163
技術力の差だよ
特にエンジンでは大きく遅れてた
電装系の被覆とかエンジンプラグ
エンジンオイルの質でも劣ってた

日本は劣って技術力を精神力で補って
戦い続け敗れたんだよ
170 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:18:53.30 ID:5kXBdIjZ0: >>168
エンジンだけはオリジナルのBD601に載せ変えるか？
171 ：白(秋田県)：2013/02/21(木) 00:19:25.14 ID:6DQ30PhO0: ゼロ戦をゴミクズ扱いしたらチョン認定されたでござるの巻

やっぱりやめた。もう好きにしろよ。ゼロ戦拝んでるような奴はさ、ブラック企業とか日本の既得権益保護が好きなんだよ
今はっきりわかった。70年前に一度国を滅ぼした原因の根源すら反省できていないし、むしろその失敗の原因を誇ってるレベルだし

もう好きにしろ。こんな空飛ぶ自殺補助機械が好きなら、それが好きなアンタもきっといつかは自殺するだろう
この国は自殺と命の無駄使いと搾取されるのが大好きなんだ。もう人類レベルの倫理を説いてやるのも飽きたわ
172 ：マレーヤマネコ(空)：2013/02/21(木) 00:19:28.42 ID:FAoEuNYG0: 九七艦攻、九九艦爆の影の薄さは異常(´･ω･`)
173 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 00:19:28.93 ID:y0+p4gzV0: >>168
109持ってんのになんでエンジンコピーしそこなった飛燕がいるの(´・ω・｀)
それ言うなら燃料増槽つけてたらじゃね？
174 ：スナネコ(千葉県)：2013/02/21(木) 00:20:11.98 ID:m51YYBlO0: 今の時代の戦争なんてミサイル一発で決まるんだからつまらんね
戦闘機同士の空中戦とか厨二心をくすぐられちゃうもん
175 ：パンパスネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 00:20:33.24 ID:EEvvNQAC0: 最強厨
防弾してないよ厨
零戦て呼べ厨

いつも通り
176 ：メインクーン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 00:23:55.04 ID:tr4TQlcR0: ゼロ戦も開発当時は世界の最先端を行っていた
ただ国力の違いと言うか途中からアメリカの技術力に力負け
OSや半導体でアメリカに負けたのと同じことだ
177 ：コラット(東日本)：2013/02/21(木) 00:24:48.93 ID:Wt//TaqpO: >>172
九七艦攻って三菱製の別機種も有るんだよな
178 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 00:26:10.51 ID:tsxYtbcU0: ゼロ戦厨と阪神ファンて似てるよな
179 ：マヌルネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 00:26:22.89 ID:Hx59NABB0: 富士重工と三菱の傑作
180 ：白(秋田県)：2013/02/21(木) 00:27:23.02 ID:6DQ30PhO0: >>176
で、確実に負けると分かっているコンテンツに複数の若者の人生をまるっと掛けさせて、
まるっと損させて、そして自分たちだけは若者の命を犠牲にすることで獲た逃げ切るための時間を利用して逃げ切りのための準備をするわけだ

ジャップの考えてることって変わらんねぇ70年経っても。ジジイの一日の命のために若者10年分×10人分の人生が必要な感じ
181 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/02/21(木) 00:28:42.21 ID:0OH+8nGJO: 高度三千とか四千メートルとか寒かったろうな

一気に上がって行ったら高山病とかにならんのかね
182 ：ギコ(熊本県)：2013/02/21(木) 00:28:51.44 ID:OKjWL7oH0: コンセプトがハマっただけで最先端という感じはしない
183 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/02/21(木) 00:29:20.74 ID:dRU5XmWvP: そういや宮崎駿の新作アニメはゼロ戦設計者の話だそうだな
いよいよ軍ヲタの本領発揮か
184 ：ツシマヤマネコ(福岡県)：2013/02/21(木) 00:31:45.02 ID:ymLYH9J2P: >>181
3000程度までなら大丈夫みたいだよ今の航空機の緊急時に
そこまで高度を落とすらしいし高高度は酸素マスク付けるけどな
185 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 00:31:45.05 ID:y0+p4gzV0: >>172
いやいやいや、名機でしょ、ていうか艦隊戦の勝敗を決める決定打だし
でも攻撃機、爆撃機乗り人は攻撃作戦や特攻でほとんど死んじゃって手記残してる人が少ないんだよね
影の薄さはそこにあるのかも

中攻の会って言う陸攻乗りの人たちの会はあるけど、もうここの人たちのお話が聞ける時間もあまり残されてないよな(´・ω・｀)
http://www.aramant.com/chuukou/
186 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 00:32:04.56 ID:4x6uCMzXO: 防弾してない厨はきっと同世代のBf109やスピットファイア、F4Fも初めは防弾装備してなかったのを知らないんだろうなあ

それに人命軽視（笑）かあｗ
じゃあ人命優先の装備って？
耐弾鋼板をコックピット回りに積む？12.7mmが主な米軍相手では大した意味の無い7.7mm対応鋼板だけで重量が0.6ﾄﾝ以上いくねえ
燃料タンクは防漏式にする？じゃあタンク容量も2割は減るねえ
それで出来上がるのは加速も上昇能力も航続も最悪なゴミなんだけど？

問題なのはF4UやF6Fに対抗する次世代機の配備がゴタゴタしすぎて充分には間に合わなかった事だろ
187 ：アメリカンショートヘア(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 00:32:45.09 ID:ex031u68O: 1942とかって何つーか色んな意味で考えちゃうね
今だったらカプコン焼き打ちだろうな
188 ：白(秋田県)：2013/02/21(木) 00:32:46.55 ID:6DQ30PhO0: ゼロ戦とは、この機体について老いたジャップが若いジャップに対して払うべき対価や賠償の額がゼロだったことからこう呼ばれる

これはマメ知識ではないが、真実ではある
189 ：茶トラ(京都府)：2013/02/21(木) 00:34:53.94 ID:Q6LZRtNz0: 震電作れよ
190 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 00:34:56.76 ID:y0+p4gzV0: >>181
もちろん酸素マスクをつける
ゼロ戦でも5000ｍ、6000ｍで普通に作戦してるよ
ニューギニアのスタンレー山脈って4000ｍあるからね
ただ酸素供給装置の不備で死に掛けた人、死んじゃった人は結構いると聞く(´・ω・｀)
坂井さんが3000mでサイダーのビン開けちゃって大変なことになった話しは有名だよね
191 ：スナネコ(千葉県)：2013/02/21(木) 00:36:28.03 ID:m51YYBlO0: >>188
オマエいなくなるんじゃなかったのかよｗ
192 ：茶トラ(京都府)：2013/02/21(木) 00:38:15.98 ID:Q6LZRtNz0: P-47って、ドイツ軍が死ぬほど肝を冷やしたサンダーボルト通称ヤーボの事かー！
ロンメルもこれで負傷させられたり、将校が結構やられてるな。
193 ：黒(大阪府)：2013/02/21(木) 00:43:28.35 ID:bPMLoYzq0: 零式艦上戦闘機だろがボケがあ！
194 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 00:43:49.65 ID:tsxYtbcU0: Pって何の略だっけ？
195 ：カラカル(内モンゴル自治区)：2013/02/21(木) 00:44:39.09 ID:0OH+8nGJO: 酸素マスクあったのか！

そういえば特攻隊の隊員の写真でなんか背中に背負ってたがあれが酸素ボンベだったのかもしれん

パラシュートかな？って思ったが特攻隊が脱出したらだめだろうしなｗ
196 ：黒(愛知県)：2013/02/21(木) 00:44:54.75 ID:jYM41BZB0: Zekeとかいうコードネームつけたのに結局Zeroと呼ばれるカッコよさ
197 ：ジョフロイネコ(島根県)：2013/02/21(木) 00:46:46.26 ID:hbF2+/Is0: ザクの影響で
日本軍の戦闘機が全部悪い側のやられメカにしか見えない
198 ：三毛(dion軍)：2013/02/21(木) 00:47:50.53 ID:aREFmPZC0: 確かにかっこいい
パイロットの制服もかっこいい
199 ：サバトラ(沖縄県)：2013/02/21(木) 00:49:57.04 ID:jBoCdI3k0: >>194
ｐursuit
200 ：ターキッシュバン(チベット自治区)：2013/02/21(木) 00:52:05.35 ID:tsxYtbcU0: >>199
さっそくのマジレスありがとうございます。
201 ：マーブルキャット(家)：2013/02/21(木) 00:52:47.31 ID:I3F61rjEP: >>67
原因と結果が逆よ

当時主流だった巴戦で零戦にかてないから研究して一撃離脱とサッチウィーブを編み出した
202 ：アメリカンボブテイル(埼玉県)：2013/02/21(木) 00:52:53.54 ID:9uAYVI3S0: ルイズ！ルイズ！ルイズ！ルイズぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！ルイズルイズルイズぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ルイズ・フランソワーズたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
小説12巻のルイズたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
アニメ2期放送されて良かったねルイズたん！あぁあああああ！かわいい！ルイズたん！かわいい！あっああぁああ！
コミック2巻も発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！コミックなんて現実じゃない！！！！あ…小説もアニメもよく考えたら…
ルイズちゃんは現実じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ハルケギニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？表紙絵のルイズちゃんが僕を見てる？
表紙絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！ルイズちゃんが僕を見てるぞ！挿絵のルイズちゃんが僕を見てるぞ！！
アニメのルイズちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはルイズちゃんがいる！！やったよケティ！！ひとりでできるもん！！！
あ、コミックのルイズちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあアン様ぁあ！！シ、シエスター！！アンリエッタぁああああああ！！！タバサｧぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよルイズへ届け！！ハルケギニアのルイズへ届け！
203 ：ボンベイ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 00:53:20.55 ID:lPwS/jhs0: 因みに「大刀洗」という地名は日本の三大合戦の一つ、
「筑後川の戦い」で勝利した南朝方の菊池武光が
刀に付いた血糊を川で洗ったと言われる場所です。
204 ：ボルネオヤマネコ(九州地方)：2013/02/21(木) 00:53:37.76 ID:2FNdliTxO: >>186
結局防御軽視は変わらなかったが？
零戦厨って痛々しい奴ばっかだな
205 ：斑(チベット自治区)：2013/02/21(木) 00:56:12.19 ID:GDdT9zpH0: 見た目カッコ良くても、中はネジ山も合わないくらいガタガタだったんでしょ？
206 ：オリエンタル(福岡県)：2013/02/21(木) 00:59:07.72 ID:gnFwZ9i50: まあ、日本の場合ゼロ戦に限った話じゃないんだが、エンジンの非力さを
空力と軽量化で補えると考えた時点で間違ってるかな。
いくら軽くしても急降下時の加速は重い機体に勝てない。
最初から栄と金星を互換エンジンにしておいて、中島は栄から新規で2000馬力級の誉へ、
三菱は金星を1500馬力級まで改良していき、既存機の栄とリプレースしていく。
とか。
こないだ陸軍の目達原分校跡に行ってきたんだがアレできたの昭和18年だもんな。
遅いんだよ。
207 ：マーブルキャット(家)：2013/02/21(木) 01:00:43.52 ID:I3F61rjEP: 人命軽視というか高出力のエンジンを作れなかったというのが根本にあるんだよなあ････

軽視したくてしたわけじゃなくて重鈍で七面鳥撃ちされるか多少無理しても航続距離とか機動性を取るしかの選択肢しかなかった
208 ：ロシアンブルー(家)：2013/02/21(木) 01:01:30.22 ID:qCZ+jJ9k0: >>206
何にせよ禁輸もあって燃料がうんこすぎたからどうしようもなかった気が・・・
誉もオクタン価高い燃料使用前提だったし
209 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 01:03:55.53 ID:rr92VYnl0: >>206
金星の過剰評価はやめとけ。
210 ：エキゾチックショートヘア(埼玉県)：2013/02/21(木) 01:05:21.79 ID:q9Wadw2g0: 99式艦爆　固定脚のフォルム濡れる
零戦　デザインは最高だな（特に21型）
一式戦　全体的に劣化零戦って印象だけどまあまあ
三式戦　水冷と和風デザインの融合でグッド
彗星艦爆　水冷界の見た目の王様！
雷電　あの武骨な感じが癖になる
コルセア　逆ガルウィングかっけえ
ライトニング　長官のカタキだけどマンガに有りそうなびっくりデザインでカッコイイ
ムスタング　シャープで洗練されてる隙の無さが逆に魅力を下げてる
メッサーシュミット　なんだかんだで欧州戦線のデザインの王様だな
スピットファイア　直線番長のイメージが強い水冷の中でこれだけ趣が違う

WW2で見た目が好きなのはこんなとこだな
211 ：キジ白(神奈川県)：2013/02/21(木) 01:05:28.49 ID:7zmI+SbI0: >>136
その動画を見たら、更にビックリするものが。。。
http://www.youtube.com/watch?v=M23hCOkY6SY
212 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:05:44.60 ID:y0+p4gzV0: >>195
酸素ボンベは普通は機内に設置されてるはず
パラシュートも普通は折りたたんで座席に敷いてあったと思う
特攻作戦も何も全機出撃してまったく帰ってこないわけじゃない
目標が見付けられなくて帰ってくることもあるし、発動機不調で不時着したり
近くの飛行場に降りたりって事もある
もちろん、戦果確認の観測機や敵戦闘機からの護衛の戦闘機は帰ってくる（撃墜されなければね）
なんか背負ってるように見えたのはたぶんパラシュートにつなぐハーネスじゃないかな
パラシュート本体はないとすわり心地が悪いから敷いてたみたいだけど、
海軍ではハーネスはつなげない人も多かったらしい
海軍の作戦だと降下するのはたいてい南方の海の上だから、フカに食われて死ぬくらいなら
海に突っ込んで死んだほうがいいやってことなんかな
アメリカさんは迅速にパイロットを救助するプログラムがあったけどね
カタリナは名機(´；ω；｀)
213 ：ペルシャ(秋田県)：2013/02/21(木) 01:06:33.77 ID:YYM20blS0: 技術トレンドは各国解ってて、それぞれ開発してた。けどエンジン育てるのに何年もかかるし、予定してた東南アジアの資源は確保できなかったし…
急に方針変えるわけにいかず後手後手に。
214 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 01:08:14.87 ID:rr92VYnl0: 戦争当時は、零戦より隼の方が有名だったｗｗｗｗ
215 ：ツシマヤマネコ(福岡県)：2013/02/21(木) 01:09:29.47 ID:ymLYH9J2P: >>213
結果戦争には負けたけど戦後花開いたから良い面もあるよ
216 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 01:11:40.81 ID:rr92VYnl0: >>213
ドイツもレシプロエンジンの開発で
英米に後れを取ったのが敗因の一つだったしな。
217 ：オリエンタル(福岡県)：2013/02/21(木) 01:13:19.17 ID:gnFwZ9i50: >>208
ま、そもそも搭乗員の育成が損耗に追いつかないからなｗ
218 ：ピューマ(愛知県)：2013/02/21(木) 01:13:38.87 ID:KqrSA9cl0: YS-11は良い旅客機
219 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:13:53.98 ID:y0+p4gzV0: >>211
マクダネルダグラスの設計した人が「飛べるわけない、信じられない」って言ったんだっけw
220 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 01:14:30.31 ID:rr92VYnl0: >>217
山本五十六が悪い。
221 ：ツシマヤマネコ(大阪府)：2013/02/21(木) 01:15:46.27 ID:dRU5XmWvP: 陸軍と海軍で別々で開発してたからな
同じ誉（ハ45）でもネジ山の切り方すら違うので
互換性がない
生産ラインも違う
資源のない国でこんな無駄なことしてりゃ
そりゃ負けるわな
222 ：ツシマヤマネコ(千葉県)：2013/02/21(木) 01:16:20.10 ID:inzu7P23P: 零戦か隼選べって言われたら隼だろ
防弾してるとか陸軍を見習えよ
223 ：オシキャット(関西・北陸)：2013/02/21(木) 01:16:23.96 ID:A6tZO3kWO: 高卒ひきこもりネトウヨが一言
↓
224 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 01:17:03.32 ID:dwaBIiNTO: >>210
マッキＭＣ２０２フォルゴーレもかなり格好いい
225 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:20:56.70 ID:y0+p4gzV0: >>210
太ましくてセクシーな紫電、紫電改さんのいれたげて(´・ω・｀)
今でもUS-2、US-3と名機を作り続ける川西航空機的に
226 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 01:28:45.27 ID:Ir19k/2/0: この時代の超高性能機よりも、今のT-7なんかの方が遥かに高性能なん？
227 ：サーバル(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 01:30:35.51 ID:0xj//VL10: 翼端両脇50センチ短くした型から
麗しくない
翼を11メータにあわせて前後幅再設計しろアスペクト比伸ばせ!
設計者忙しくて死んじゃうな、、
228 ：エキゾチックショートヘア(埼玉県)：2013/02/21(木) 01:33:30.91 ID:q9Wadw2g0: >>224
イタ公が雑魚すぎるところはあるけどデザインはすごいいいね

>>225
川西で思い出したけど97式大艇大好き
紫電系はデザイン的にはいまいちとんがったところが無い気がする

零戦系の至高は二式水戦だな
229 ：しぃ(芋)：2013/02/21(木) 01:34:29.34 ID:S0MSg5630: >>221
JIS規格作らなかったのか…
230 ：ジャガー(dion軍)：2013/02/21(木) 01:36:56.19 ID:cZmIwrgb0: おまえら戦闘機ばっかりだけど爆撃機は？
僕は銀河ちゃん！
http://www.tarutani.com/p_models/pics/p1y1-s/p1y1-s_01.jpg
231 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 01:37:09.34 ID:7l8DfIR4O: １対１はヤバいからダメ！禁止！とアメリカに言わせたのは事実だけど、最終章辺りじゃ雑魚機だな。
232 ：オリエンタル(福岡県)：2013/02/21(木) 01:38:07.47 ID:gnFwZ9i50: >>222
でもM2でスパスパ穴が空く防弾なんでしょう？
233 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:38:44.66 ID:y0+p4gzV0: >>226
机上のスペックだけから判断するとT-7はエンジンが450馬力しかないし
最高速度は200ノットは出るみたいだけど、たぶんWW2当事の主力機と比べると
加速性能がまったく違うはずなので空戦したら相手にならないのではないかな、と思う
ブラジルのスーパーツカノあたりとだと面白い空戦が見れるかも

自分で書いといてなんだがUS-3ってなんじゃ、そんな飛行機まだないがな(´・ω・｀)
234 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 01:41:42.16 ID:0gMAIXrwP: レシプロはそんなに進化してない。
余地が無いというか。
235 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:42:18.77 ID:y0+p4gzV0: >>230
国敗れて銀河あり・・・
高性能なのはわかるけど、ゼロ戦にしても帝国海軍の要求はいろいろ欲張りすぎだよな(´・ω・｀)
身の丈にあった飛行機を作るべきだったのか？
236 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 01:43:55.12 ID:ktg1Qj/o0: 飛竜だけでよかった
237 ：ツシマヤマネコ(WiMAX)：2013/02/21(木) 01:45:19.01 ID:zuFGVfB0P: ぺらぺらだったらしいけどどの程度のぺらぺらなの
238 ：茶トラ(沖縄県)：2013/02/21(木) 01:45:35.40 ID:0RYWCCvy0: 百司偵、SR-71のような偵察機もええで
239 ：メインクーン(東日本)：2013/02/21(木) 01:45:49.85 ID:Enp3Gzf60: ぐんおたのみなさんへ
わたしはねとうよのおにいちゃんのいもうとです
みなさんがあんまりぜろせんをわるくゆうので
おにいちゃんがちょんちょんとなきわめいてかわいそうです
ほんとうのことはいわないであげてください
240 ：オリエンタル(福岡県)：2013/02/21(木) 01:49:01.93 ID:gnFwZ9i50: 銀河はいっそのこと国内の家具職人を総動員して木製にすればよかったのではないか。
241 ：ツシマヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 01:49:34.72 ID:0gMAIXrwP: 比較されるアメリカ機の防弾も実際はそれほどの大差は無い。
戦闘機が20ミリの連射があたって落ちないとか絶対に誤認だし。
242 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:55:22.21 ID:y0+p4gzV0: 銀河って現存機もうないんだっけ？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3853/tokukou1.htm
これ見ると途方もなくリソースを浪費する銀河をはじめとした最新鋭機、天山、彗星を
惜しげもなく突っ込ませてんだよなあ
そら勝てんわ(´・ω・｀)
243 ：ライオン(長屋)：2013/02/21(木) 01:56:29.05 ID:gWx1qv6D0: >>223
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
244 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 01:59:11.48 ID:y0+p4gzV0: >>238
偵察機なら彩雲、「ワレニオイツクグラマンナシ」
245 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 01:59:31.83 ID:rr92VYnl0: >>236
飛龍は航続距離が問題。
246 ：シンガプーラ(福井県)：2013/02/21(木) 02:02:44.94 ID:xczL5WYh0: みんな誉が悪いんや
247 ：ツシマヤマネコ(dion軍)：2013/02/21(木) 02:04:46.35 ID:Ir19k/2/0: >>233
そんなもんなのか
やっぱり、実戦機と初等練習機では要求されるものが違うもんなぁ
248 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 02:10:17.74 ID:rr92VYnl0: >>246
当時の日本で、1500馬力以上の発動機は
どれも何かしら問題を抱えていたよｗ
249 ：オリエンタル(福岡県)：2013/02/21(木) 02:15:12.87 ID:gnFwZ9i50: 誉って排気量でかくすりゃよかったんじゃね
250 ：キジ白(神奈川県)：2013/02/21(木) 02:16:12.08 ID:7zmI+SbI0: >>242
惜しげも無く以前に人的戦力を損耗するだけの特攻作戦をする時点で勝てない
251 ：ピクシーボブ(大阪府)：2013/02/21(木) 02:19:03.49 ID:qyn1/DQr0: みんな金が無いのが悪いんや
252 ：アビシニアン(東京都)：2013/02/21(木) 02:26:29.24 ID:nX334egd0: 223 ：オシキャット(関西・北陸)：2013/02/21(木) 01:16:23.96 ID:A6tZO3kWO
高卒ひきこもりネトウヨが一言
↓

224 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 01:17:03.32 ID:dwaBIiNTO
>>210
マッキＭＣ２０２フォルゴーレもかなり格好いい
253 ：クロアシネコ(岐阜県)：2013/02/21(木) 02:28:38.34 ID:+y3cQo1f0: >>35
http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300382_00000&seg_number=002

動画5分10秒から
普通に英語を使っているな
254 ：オリエンタル(福岡県)：2013/02/21(木) 02:36:47.11 ID:gnFwZ9i50: 陸軍のほうもイロイロあれだな。
隼はもう少し早く3型を出せなかったのかとか、二式単戦や三式戦につっこむリソースあるなら
隼の3型化と疾風に全リソースぶっこめやとか。
255 ：ウンピョウ(長崎県)：2013/02/21(木) 03:27:21.88 ID:VSvW9pEG0: かっこ良かねー(^o^)
256 ：三毛(沖縄県)：2013/02/21(木) 03:29:14.53 ID:Av0ormFe0: >>253
日本最強の撃墜王の１人・赤松貞明中尉が肉声じゃないか！
実写映像があったんだね
257 ：スコティッシュフォールド(静岡県)：2013/02/21(木) 03:30:57.46 ID:cTSYtgzv0: 俺もこんなの作ってみたいわ～
http://www.youtube.com/watch?v=ND4EA0dnAM8&feature=youtube_gdata_player
258 ：斑(関東地方)：2013/02/21(木) 03:36:49.87 ID:4tR9yrOrO: 誉は「ニッケルとかふんだんに使っていいよ！十分に確保してあるから！」

って中島の設計者に軍の技官が言ったんだろ？
259 ：ロシアンブルー(群馬県)：2013/02/21(木) 03:43:16.43 ID:3t9TlVnO0: eoreoreoroooooeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroeroero?
260 ：ロシアンブルー(群馬県)：2013/02/21(木) 03:44:43.26 ID:3t9TlVnO0: atetatetatetatetaetaえｔｔｔｔ
261 ：アメリカンカール(静岡県)：2013/02/21(木) 04:09:51.53 ID:M+v4ad3I0: 無印のP-51Dより美しい戦闘機なんてあんの
http://www.marushin-kk.co.jp/mypicture/fornewwebsite/p51dbasic.jpg
262 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 04:13:48.03 ID:ktg1Qj/o0: 水平尾翼が高いのが好かん
263 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 04:43:34.81 ID:Vtq9AcdFP: あれゼロ戦ってP51とか出てくるまでは最強の部類だったんじゃないの？
264 ：スコティッシュフォールド(芋)：2013/02/21(木) 04:54:08.02 ID:krX5lfJ00: 軍隊に徴兵されるならパイロットになりたいな。

海より空がいい。
265 ：バリニーズ(宮城県)：2013/02/21(木) 05:00:00.70 ID:h8YuTe+V0 ?PLT(13000): >>263
そんなに傑出していいわけではない
むしろ搭乗員の技量に助けられてた部分が多いかと
266 ：オセロット(チベット自治区)：2013/02/21(木) 05:10:18.49 ID:CDRfp7h30: しょっぱなから拡張性ゼロでつくったらあかんわ
より強い機体をゼロからつくらにゃならん
267 ：アムールヤマネコ(芋)：2013/02/21(木) 05:11:56.45 ID:ILAki/iR0: やっばゼロ号機か初号機だろ
268 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2013/02/21(木) 05:20:06.14 ID:538Ib0OH0: １機選べといわれたら、迷わずP-51D一択！
269 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 05:20:57.44 ID:rr92VYnl0: パイロットに寄るけど、P-51でも嘗めプして
零戦に格闘戦を挑んだらだいたい返り討ちだからなｗ
270 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2013/02/21(木) 05:39:11.51 ID:538Ib0OH0: >>269
P-51Dのエンジン音とカッコイイ姿に惚れてるだけさ！
271 ：ベンガル(熊本県)：2013/02/21(木) 05:59:50.55 ID:zgBr33pN0: ゼロ戦ってガンダムでいえばザクみたいなもんだろ
シャアザクぐらいはあるか
初期は無双できたけど以降は熟練パイロットが操縦しないと全然ダメ
震電＝ジオング疾風＝グフ紫電改＝ゲルググ五式＝ギャンこんな感じか
272 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 06:01:53.78 ID:ab25hZVJ0: >>100
にせメッサーシュミットだな w
273 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 06:08:31.99 ID:ab25hZVJ0: ゼロ戦は、
イギリスで不採用になった戦闘機の設計図を
日本が買って作ったもんだ、
ということを論証していたサイトがあったけど、
忘れてしまった。

おまえら、教えてくれ。

負け戦賛美のオナニーばかりしてる
ネトウヨの巣で聞くのもなんだが。
274 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 06:20:42.78 ID:x1Cs3U6G0: ジャップだのネトウヨの負け戦賛美だのへちまだのといった能書きは
このスレで詳しいこと言ってる連中は含み置いた上で喋ってるのに、おばかさんよね～
275 ：ラ・パーマ(家)：2013/02/21(木) 06:20:58.32 ID:gBCmppSl0: ま、飛行機の性能なんか八割は発動機で決まるから2000馬力級が
まともに開発できなかったんだししゃーないだろ
しかし日本軍最弱列伝とかに洗脳されたアホも結構多いな
何でこう極端なんだろうｗ
276 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 06:22:58.94 ID:ab25hZVJ0: >>274
ネトウヨ死ね
277 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 06:29:24.10 ID:x1Cs3U6G0: うーっしっしっしっしっし
278 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 06:40:56.73 ID:ab25hZVJ0: ネトウヨ死ね wwwww
279 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 06:41:00.39 ID:aUR9gZOYO: あらゆる意味で日本らしい戦闘機
悲しいねぇ～
280 ：メインクーン(神奈川県)：2013/02/21(木) 06:41:56.69 ID:2IM/p7Ec0: >>275
日本の技術って優れているでしょ
なんで2000馬力級の発動機つくれなかったの？
281 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 06:43:18.49 ID:x1Cs3U6G0: 日本は何故戦争に負けたのか、なんて20年くらい前のトレンドだし、
まあいつ持ち出してきてもホントは構わないけど、今更装甲が脆弱だっただの
といった誰でも知ってるようなことを「自殺志向だ（どやさっ）m9」なんて
得意気になって書かれてもね

どっか中学生が集まるような場所でやった方がからかえるのにね、
憎悪が先立つ文面でケチつけられても困るんですよ実際、ここ無印なんだからさ
それに、いまどきその程度の煽りじゃ＋でやっても荒れないだしょ
282 ：白黒(京都府)：2013/02/21(木) 06:44:13.66 ID:rEmGUkE+0: 零式とか、命名者は間違いなく中二病だと思うわ
283 ：スミロドン(関東地方)：2013/02/21(木) 06:44:21.53 ID:cQ6z/6lG0: ゼロ戦キック
284 ：斑(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 06:47:23.68 ID:aUR9gZOYO: >>280
誉エンジンは二千馬力級のエンジンでしたよ。
でも、設計が緻密すぎて額面通りの性能が発揮出来ませんでした。チャンチャン
285 ：ツシマヤマネコ(愛知県)：2013/02/21(木) 06:47:28.53 ID:5EqZE+Cw0: これくらいのエンジンが造れないと富嶽なんて夢物語
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3c/Pratt_%26_Whitney_R-4360_Wasp_Major_1.jpg/800px-Pratt_%26_Whitney_R-4360_Wasp_Major_1.jpg
ttp://www.ub88.org/researchprojects/b36peacemaker/thelastb36/files/b-36-engine.jpg
286 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 06:52:07.58 ID:x1Cs3U6G0: エンジン開発者は悔しかっただろうね
戦後自動車産業が発達して以降、新車を作る技術者達にもその悔しさは受け継がれたことだろう

高度成長期に入っても日本の自動車はアーサー･ヘイリーの小説でボンネットを開けてみた
登場人物からばかにされるくらい見窄らしい造作だったけど
287 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 06:55:27.06 ID:ab25hZVJ0: ネトウヨは兵器の性能の捏造でオナニーはいつもするが、
戦争の戦略、作戦でのオナニーまでは出来ない。
真珠湾からしてバカ丸出しだからな ------ wwwww

ネトウヨ死ね。
288 ：ラ・パーマ(家)：2013/02/21(木) 06:57:11.96 ID:gBCmppSl0: >>280
当時の日本は量的拡大がやっとで小型軽量化なんて夢みたいなもんだったからね
たしか2000馬力級の誉も1000馬力の栄を串型配置にして軽量化したものだった
でもいざ作ってみると冶金技術が追いついてないから実用面では色々と障害が・・・

陣風なんか発動機が完成する目途すらないのに開発しちゃってたり
289 ：三毛(埼玉県)：2013/02/21(木) 06:57:55.40 ID:6Z2gkMUl0: >>280
エンジン技術についてはお世辞にも優れてるとは言えないかと
複合的な要素によるものだけど
290 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 07:04:13.21 ID:FA76brqq0: デザインがいまいち
日の丸って時点でダメ
右翼団体っぽいし
291 ：ツシマヤマネコ(庭)：2013/02/21(木) 07:04:20.88 ID:Kgsegd4BP: むしろバッファローの方がカッコよい
292 ：アメリカンカール(静岡県)：2013/02/21(木) 07:06:07.09 ID:M+v4ad3I0: 昔図書館で見た「コルセアの生産ライン」の写真すごかったな

宣伝用だと思われるものなので望遠の圧縮効果も使ってるけど、すんげえ数のコルセアが吊りコンベアでライン生産されてた

完全に現代の自動車工場
293 ：マーブルキャット(神奈川県)：2013/02/21(木) 07:09:46.63 ID:zhZ+I2gFP: >>290
おはチョン
294 ：ベンガル(熊本県)：2013/02/21(木) 07:09:55.73 ID:zgBr33pN0: 見た目は抜群にカッコいいよな
日本軍の戦闘機って
295 ：アメリカンカール(静岡県)：2013/02/21(木) 07:11:26.07 ID:M+v4ad3I0: >>294
俺もずっとそう思ってたけど
色々沢山みると水冷戦闘機の方が格好良く思えてくる
296 ：ラグドール(山口県)：2013/02/21(木) 07:11:34.29 ID:XHqNNdMA0: >>273
おそらく旧日本軍弱小列伝のことかな？
マコリンペンとブタオさんが会話するやつで零戦はグロスター F.5/34のパクリとしてるやつなら消えた

鋼管骨組み構造をどうパクッたらモノコック構造になるのかと
297 ：シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 07:13:22.74 ID:5kXBdIjZ0: >>280
当時の日本は欧米の技術水準に到達してないよ
それを敢闘精神で補ってたわけ
298 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 07:16:53.40 ID:x1Cs3U6G0: 満州権益獲得競争に乗り遅れたアメリカの呪いで首を絞められた日本では
「油の一滴は血の一滴」でしたから、開発ひとつ満足にできません

それでも弱音を吐かず妥協点を求めた結果が、あの機能美だった
299 ：アメリカンショートヘア(東日本)：2013/02/21(木) 07:17:35.67 ID:oj1/92RlO: >>290
ようチョン、殺すぞ
300 ：ツシマヤマネコ(catv?)：2013/02/21(木) 07:19:43.37 ID:osD6RMF30: 零戦はあまり好きじゃないな。カウルが黒いとことか。
隼の方がいい。陸軍機サイコー！
301 ：ラガマフィン(東京都)：2013/02/21(木) 07:19:59.27 ID:duKn3eey0: ござるござる言ってた時代から一世紀掛からずに
ああいったもの量産出来るようになったのは凄いと思うよ
302 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 07:20:30.84 ID:d0bTOnbTO: ゼロ戦はな
三菱の大江工場で作った飛行機を名務原の飛行場まで
牛車で運んでたんだぞ
おそらく生産性を恐ろしく悪かったんだろうね？
303 ：ラグドール(山口県)：2013/02/21(木) 07:22:46.27 ID:XHqNNdMA0: 誉って栄の7×2　14気筒を　9×2　18気筒に発展させたものでしょ
素人目にみても無茶しよんな～って感じ
304 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/02/21(木) 07:24:09.24 ID:p2U7Q4Ta0: >>302
工場で1日2機ぐらいしかできなかった
305 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 07:28:08.10 ID:x1Cs3U6G0: フライングタイガー義勇軍と遭遇してから暫くは、あっちの戦闘マニュアルにも
見つけたら追うなと書かれるような運動性能だった。ほぼ無傷で拿獲されて
以降のことを思うと喜ぶほどのことでもないが。
306 ：ラグドール(山口県)：2013/02/21(木) 07:40:53.63 ID:XHqNNdMA0: 防御は考えず攻撃あるのみ
両手持ちの日本刀で戦い盾を使わない侍にふさわしい
307 ：アメリカンカール(静岡県)：2013/02/21(木) 07:45:51.48 ID:M+v4ad3I0: >>305
それはよくある間違い
水平機動であるサッチウィーブはダッチハーバー鹵獲以前に開発された戦法だし
F6Fは既に開発済みだった

鹵獲によって明らかになったのは急降下性能や高速時の舵の効きが悪い事
って大昔読んだ戦闘機図鑑に書いてあった
308 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 07:50:44.87 ID:x1Cs3U6G0: >>307
高速時の舵の利きが甘いのは、そうなるようにワイヤーの太さや柔軟性を選んだセッティング
309 ：猫又(秋)：2013/02/21(木) 07:55:44.13 ID:EdugQ7Kb0: >>280
そもそもガソリンがねぇんだから
燃料喰う高馬力エンジンの開発に消極的なのは当然だろ。

ゼロ戦後の機体様には作ってる訳だが
その頃には工場が爆撃受ける状態になってるから負けは確定してるけどさ。
310 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 08:00:16.13 ID:nl2ySjGr0: 高高度から急降下で速度を稼いで一撃離脱するのが当時の空戦の鉄板だったんだが
ゼロ戦が急降下で速度を上げると・・・

途中で空中分解して墜落するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャッピﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 08:14:24.64 ID:x1Cs3U6G0: 急降下時の性能が低いことが判明したのは>>307がいうとおり、鹵獲以降のこと。
鹵獲してさえF4F乗員に対しては決してドッグファイトに持ち込むなと警告が与えられたが、
日本のマニアには有名な「３つの"Never"」は英文で検索しても、やや探しにくい。

余程屈辱的だったのだろう
312 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 08:21:35.63 ID:NNTAqy/G0: インターセプター雷電って響きだけで胸が熱くなるわ
313 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 08:25:27.18 ID:4x6uCMzXO: >>310
バーカｗ
問題は急降下じゃなくて仲間との連携の問題だろうが
急降下だけしたって終端速度が違うだけで中間加速は変わらん

急降下した敵を追う零戦の後ろにさらに敵がいる
この連携で落としたんだが？

急降下できない事をいうなら、逆に上昇能力や瞬発的な加速で零戦に勝てる機体ないじゃん
314 ：ピクシーボブ(静岡県)：2013/02/21(木) 08:29:17.66 ID:cOMefTXU0: 何で二式単座現存してねぇかなー。傑作機だろ
315 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 08:29:19.86 ID:NNTAqy/G0: アメリカ機の連係プレイに完全に対応できたのは剣部隊ぐらいでしょ
316 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 08:38:27.64 ID:y0+p4gzV0: >>311
堀越さんの「零戦」に乗ってるアメリカ陸軍の資料から転載して和訳したやつなら

零戦が配備されていると考えられる戦域に入るパイロット、次の戒律を守るべきである。
1）零戦と格闘戦を試みてはならない。
2）自機が敵機の直後にある場合を除き、計器指示速度480km/h以下で零戦と戦闘に入ってはならない。
3）低空で上昇に移った零戦に追尾してはならない。もしそうするとわが方は失速する危険があり、
零戦は我々が失速したところを後上方から容易に攻撃できる。
4）零戦と戦闘する味方機はできるだけ軽くし戦闘に必要でない装備は取り外すべきである。

の上の3つの事かな？
317 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 08:38:30.39 ID:NNTAqy/G0: 紫電改を空母着艦させた事実ってあるのかな？
無いのならもったいない
318 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 08:44:14.92 ID:x1Cs3U6G0: >>316
それです。原文はNHK特集でも紹介された。

いずれにしても、あっちは圧倒的な工業力があるところに、普段ミシン作ってるメーカーまで
動員してガバメント型拳銃を作らせるような体制で臨んできたのだから、緒戦で和平に持ち込めなかったのは
致命的だった。
319 ：コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 08:54:14.47 ID:d0bTOnbTO: 誉エンジンなんか
初期生産タイプはシリンダーの冷却フィンを一枚ずつ火傷覚悟で手作業で埋め込んでたんだぞ
まさに工芸作品を作るレベルですよね。
320 ：アメリカンカール(千葉県)：2013/02/21(木) 09:01:31.52 ID:LidvXmlO0: >>314
うちの近くじゃ戦後まもなくの間はスクラップになった残骸が
放置されてたと聞いたけど
たぶん当時の周辺住民とか引揚者とか復員軍人がかっぱらって
鉄屑業者に売って金にしたんだと思う
321 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 09:02:28.80 ID:y0+p4gzV0: >>317
小福田さんの「指揮官空戦記」って本には1945年の11月ごろ、東京湾内で
艦攻、艦爆、艦戦で18回の発着艦訓練を行ったと書いてる。残念ながら
それらの詳しい機種は書いてらっしゃらない。
安藤日出男さんの「幻の空母信濃」って本には紫電改、流星、彩雲で発着艦
訓練を行ったって書いてあるらしい。こっちの本は俺はまだ読んでないので
正誤は自信ないけど、安藤日出男さんはどうも実際に軍務にあった人ではなく、
本業は脚本家らしいので、この本の真偽は疑わしいと思う。
小福田さんは支那、ソロモンを転戦されて、晩期は主に新型機のテストパイロットを
されてた方なので、もし信濃で改良型の紫電改を使ったのならそこに書くんじゃないかなあって気はする。
322 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 09:04:47.53 ID:NNTAqy/G0: ゼロとオスカーは太平洋に浮かぶ小島に住むホビットのようなイエローモンキーが作り出した渾身の一撃
スペックうんぬんがどうであれ今までの常識を覆す奇跡の機種と言われても何ら不思議では無い
だがどんな相手でも総力を駆使して全力で立ち向かうという武士道にも似たヤンキー魂を持つアメリカ相手ではそれも一撃で終わってしまった
終始相手を見下してかかる中華思想や帝国思想の持ち主相手なら日本も短期で勝つ可能性も皆無では無かった
中華伝来の一度勝った相手には舐めてかかる悪い癖も日本にはあるからこれもまあ何とも言えないが
323 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 09:05:55.43 ID:y0+p4gzV0: >>321
ごめん、1945年11月って終戦後じゃねえかw
昭和19年11月頃の間違いです。ていうかほんとテストやった後すぐ撃沈されてんだな(´・ω・｀)
324 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 09:20:24.84 ID:y0+p4gzV0: >>317
何度もすまん、今よく読み返したら、しっかり
「私は、零戦を操縦して、横須賀の飛行場を飛び立ち、信濃の甲板に降りてみたが
さすがに巨艦だ。じつにゆうゆう広々とした甲板で、着艦もまことに楽であった」と書いてあった
たぶんこれ以外に試験をする暇はなかったはずなので、紫電改ではテストしてないと考えたほうが妥当だと思う。
325 ：ベンガル(熊本県)：2013/02/21(木) 09:23:45.20 ID:zgBr33pN0: 色々ググってたら震電って３０ミリ砲４門積んでるんだな
最高速度７５０ｋｍ/ｈ２０５０馬力
日本人は昔から頭おかしい
326 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 09:29:34.81 ID:y0+p4gzV0: >>325
Me262A-1a
最高速度 870km/h
武装　Mk108 30mm機関砲 4門
　　　　R4M対空ロケット24発

しかも実用機で戦績多数
ドイツ人の方がおかしいだろ(´・ω・｀)
327 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 09:36:37.65 ID:ab25hZVJ0: >>296
ありがとうございました。

幸い保存されている場所があったので、貼っときます。
http://web.archive.org/web/20120622011618/http://www.luzinde.com/

ネトウヨが嫌がらせして、サイトを削除させたんでしょうね。
困ったもんです。
328 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 09:37:57.58 ID:4x6uCMzXO: Me262は零戦以上に極端な機体だよね

加速はゆっくり、旋回も鈍い、航続は短いしエンジン寿命もすぐ来ちゃう
でも異常に速い

爆撃機迎撃には最適だね
329 ：ベンガル(熊本県)：2013/02/21(木) 09:38:01.69 ID:zgBr33pN0: >>326
ドイツは基地外だから
B－２の原型みたいなの造ってたでしょ
弾道ミサイルとか
330 ：ツシマヤマネコ(中国地方)：2013/02/21(木) 09:38:50.04 ID:ehP2+k+oP: >>271
ゼロ戦からアムロ・レイのネーミングがきてるらしいし、ガンダムとゼロ戦の比較も劇中に無かったけ？
331 ：ヒマラヤン(愛媛県)：2013/02/21(木) 09:40:28.87 ID:t2ODaRQF0: 零式はむしろジム
332 ：縞三毛(愛知県)：2013/02/21(木) 09:46:19.93 ID:7Sa9q+0t0: >>202
おせーんだよカス
333 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 09:49:44.18 ID:y0+p4gzV0: >>329
Ho229ね
あれはB-2とは直接関係ないよ
ホルテンもノースロップも戦前から別々に独自に無尾翼機を開発してた。
どっちも何かに取り憑かれたように
弾道ミサイルV-2（A4）、巡航ミサイルV-1、対艦ミサイルHs293、電波誘導爆弾フリッツX
ロケット戦闘機Me163、Ba349、ジェット爆撃機Ar234、Ju287
空対空ミサイルルールシュタールX-4
100トン戦車、800mm列車砲・・・

しかも革新敵ジェット機Me262もヒトラーの命令で当初は戦闘機として使用することは
許されず、爆撃機として開発されていたという、もちろん現場の航空指揮官たちはぶち切れ(´・ω・｀)

もうね、キチガイですわ、キチガイの域ですわ
334 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/21(木) 10:01:27.10 ID:KjBA9jvZ0: >>21
明野基地のマークがついた機体の写真は見たことあるな
ウォーホーク飛行隊ということは複数機有ったのか

見たことないけど戦時中撮影された映画に出てるとか
335 ：カナダオオヤマネコ(長野県)：2013/02/21(木) 10:04:39.76 ID:66Gj7Luh0: >>327
どんな気持ちでアニメ絵使って「私のように美しい女の子がいるかと思えば」なんて書いたんだろｗ
336 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 10:19:29.96 ID:ab25hZVJ0: http://military.harikonotora.net/src/1450-34.jpg
337 ：ライオン(東京都)：2013/02/21(木) 10:19:59.27 ID:CuhmL4O50: まんまザクのイメージ
338 ：斑(東日本)：2013/02/21(木) 10:30:50.15 ID:4hI/c6u10: あーあー。あいかわらずチョンが日本人の技術力の高さを
なかったものにしょうとゼロ戦の性能をおとしめようとしたり、
ブサヨが自虐史観でゼロ戦はだめな兵器だったと決めつける
相変わらずのトークが続いているな…
339 ：エジプシャン・マウ(青森県)：2013/02/21(木) 10:37:30.46 ID:SYlSE+ZN0: 開戦時もその後も上層部の主導権争いや辻みたいな根性しか能が無い馬鹿たちが幅効かせすぎて
技術開発と効率化に関しては完全に出遅れてたからな。
340 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/21(木) 10:40:04.33 ID:KjBA9jvZ0: 昭和十六年一月、中島飛行機大田工場で、中島知久平社長は滑って転んで洗面台の角で頭を打った。

数日後提出された試製水上戦闘機の概念図。
それはパイロットが搭乗するフロート状の艇体にパラソル翼、さらにその上に栄一二型エンジンを取り付けるという
まるで、どこぞの宮崎アニメに搭乗する戦闘飛行艇のごとき、きわめてチートなものだった。

中島社長「これならグラマンとも戦える！」
海技廠「ゼロ戦使って水上機作れって言ったのに、翼とエンジンしか残ってないじゃん」
中島社長「そうだ、エンジンも金星に変えてみよう！」
海技廠「・・・をい」
341 ：スペインオオヤマネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 10:41:45.53 ID:nl2ySjGr0: 日本の技術力が上がったのは戦後の話だろ
戦中は工作精度が低くてドイツのエンジンをコピれなかったりしてたんだし
342 ：ラグドール(山口県)：2013/02/21(木) 10:44:11.62 ID:XHqNNdMA0: >>336
【質問】
下記のHP（旧日本軍弱小列伝）で，零戦はグロスターF.5/34のパクリと書かれていたのですが，これってほんとなのでしょうか？

【回答】
これへの回答は
「堀越技師の書いた本読め」
という１行で済ませてもいいですよね？

http://mltr.ganriki.net/faq08f03f00.html
343 ：スナネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 10:44:33.59 ID:c36pSpqr0: ひねりこみがいまだに理解できない…
344 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 10:47:37.33 ID:y0+p4gzV0: >>338
正直戦前戦中の日本の技術力は欧米のそれと比較してお世辞にも誇れるもんではない
ゼロ戦にしても工業的、技術的にそんなに誇れるような代物ではなかったと思う
限られた状況の中で苦肉の末に生み出された機体だと思う
ただ、ロマンはあるよね(´・ω・｀)
345 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 10:55:45.72 ID:ktg1Qj/o0: 零戦はパイロットがヒヨコで2、並で4、エースで10の戦闘力が発揮される設計。
アメちゃんの機体はヒヨコで5、並で6、エースで7の戦闘力。

現代戦の兵器としてどっちが正しいかは歴史が証明してるな。
346 ：エジプシャン・マウ(青森県)：2013/02/21(木) 11:01:11.49 ID:SYlSE+ZN0: 技術差や資源確保の面で開戦前から完全に詰んでた状態だったから結局、最前線の人間に
犠牲を押しつけざるをえなかった感じだね。

機械化も遅れ補給もろくに出来ず、欧米が新型機や連射型小銃といった最新武器をどんどん投入
してるのにたいして根性と訓練だけで何とかしろという状態。
347 ：キジ白(神奈川県)：2013/02/21(木) 11:16:01.18 ID:7zmI+SbI0: >>345
機体性能以前に人的戦力を使い捨てにする時点で終わってる
348 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 11:20:13.83 ID:ab25hZVJ0: >>342
上のサイトの反論には不十分だな w
349 ：オリエンタル(西日本)：2013/02/21(木) 11:21:34.19 ID:ab25hZVJ0: >>338
お前みたいなマヌケなネトウヨが
中身のない中傷ばかりしてるからだろ w
350 ：ベンガル(熊本県)：2013/02/21(木) 11:21:41.78 ID:zgBr33pN0: 資源に乏しく工業力、技術力に遺憾ともし難い差があったのは事実
だけど日本人の優秀さはあの時代から目に見えていた
あの時代を生きたエンジニアの悔しさを現代のエンジニアは理解して前に進まないといけない
351 ：キジトラ(兵庫県)：2013/02/21(木) 11:22:39.81 ID:lzAHeysi0: 零戦は小排気量なんだけど軽量化しまくって大排気量車カモるような感じ
352 ：マーブルキャット(dion軍)：2013/02/21(木) 11:23:31.22 ID:8EIdk1K10: なんかチョンが火病してんな
353 ：ツシマヤマネコ(大分県)：2013/02/21(木) 11:24:44.29 ID:IDXnctSS0: >>352
この時間に書き込むんだから
無職同士だろ
日本も韓国も無職はクズって認識で同じだから仲良くしろよ
俺はケンカする資格もないと思ってるから、絶対に煽らない
無職はおとなしくするのが正義
354 ：斑(東日本)：2013/02/21(木) 11:26:57.47 ID:4hI/c6u10: >>350
うん。当時から日本人は欧米人に比べても優秀だった。
ヘタリアとか見ていても、当時のエピソードで日本のすばらしさがいっぱいでてくるからな。
潜水艦の小型化とか、技術力の高い日本人にしかできないと思う。
355 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 11:30:00.39 ID:NNTAqy/G0: 重爆って攻撃の要なのに話題にすら上がらない悲しい存在
飛行機の話題は護衛と迎撃の話ばっかや
356 ：キジトラ(兵庫県)：2013/02/21(木) 11:33:49.83 ID:lzAHeysi0: >>355
アメリカ機が突き抜けちゃってるから話がすぐ終わっちゃう
357 ：エジプシャン・マウ(SB-iPhone)：2013/02/21(木) 11:43:46.07 ID:xCmO20X/i: >>2
ガルウイング含めて、流星こそ至高
358 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 11:59:23.20 ID:y0+p4gzV0: >>345
残念ながらゼロ戦の評価はもっと低いと思う
米海軍のF6Fにその戦い方知ったパイロットが乗って、同時期の52型でベテランパイロットが戦ったとしても、
F6Fのパイロットがよほどぼんやり飛んでるか、決定的なエネルギー差で会敵しないとゼロ戦じゃF6Fは落とせないと思う

その上に>>347の言うようにベテランパイロットを最前線で使い捨てまくった日本と
飛行艇や潜水艦を駆使して徹底したパイロット救出プログラムを行い、
戦果を上げたエースパイロットはすぐに後方に回して新人パイロットの育成をさせたアメリカでは
比較するだけで悲しくなってくる(´・ω・｀)
359 ：エジプシャン・マウ(青森県)：2013/02/21(木) 12:11:45.36 ID:SYlSE+ZN0: >>358
職人芸というか個々の技量に依存しすぎて、前線で戦うためのノウハウやシステムが後方の訓練に
ほとんど回さなかったのは致命的だったな。
現地で見て覚えろつーても、ベテランほとんど死んでるし。
360 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 12:23:43.22 ID:eygDASrk0: 零戦が中国大陸に登場した頃からの搭乗員だった、角田和男さんが先日亡くなられました。
享年９４.
著書「修羅の翼」は優れた書です。

古い搭乗員で生存最古参は、原田要さんかな。
361 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 12:44:53.23 ID:ktg1Qj/o0: >>358
そもそも自由に飛べる状態の戦闘機はよっぽどボンクラじゃなきゃ落とされないよ。
戦闘機同士の空戦なんか、一方が圧倒的に有利な場合でも、
負けてるほうで７～８割は帰ってこれる。
ゲームや漫画のイメージが強すぎなんじゃないかね。
362 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 12:47:30.31 ID:NNTAqy/G0: >>359
だからこそ生き残りのベテランの中からより厳選して当時最先端の戦術で戦いに挑んだ剣部隊の戦果が光る
あの時点ではもはや蟷螂の斧だったけど日本人としては無いよりはあった方が誇りに思える
紫電改があの当時としては特段優れた戦闘機という訳でも無いのに名機として名を残した理由は彼らの頑張りにある
363 ：アメリカンカール(静岡県)：2013/02/21(木) 12:51:31.34 ID:M+v4ad3I0: >>308
堀越二郎の「零式艦上戦闘機」には舵の剛性低下設計の事は書いてあったけど多分それの事を言ってるよね？

ダッチハーバー鹵獲機から発見された高速時の舵の効きの悪さはそれとはまた別の話
364 ：ヒマラヤン(愛媛県)：2013/02/21(木) 12:55:53.52 ID:t2ODaRQF0: 紫電改で頭髪が甦りますか？
365 ：猫又(秋)：2013/02/21(木) 13:08:04.20 ID:EdugQ7Kb0: >>325
>最高速度７５０ｋｍ/ｈ

それは設計当初の予定速度で、実際には6枚プロペラ(疾風とかでも使う予定だった)がぽしゃった時点で、不可能だったと思われる。

ついでに。
震電、かっこいいけどさ、実運用に入ったら、やっぱりオーバーヒート問題でたと思うんだ(´・ω・｀)
366 ：猫又(秋)：2013/02/21(木) 13:13:52.96 ID:EdugQ7Kb0: >>358
ってかさ、エンジンパワー3倍の機体でまけたら、それこそパイロットしてどうかと思うんだ…(´・ω・｀)
367 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 13:22:11.19 ID:eygDASrk0: >362
「剣」部隊はベテランをかき集めたと言われますが、基幹搭乗員には強引にベテランを引っこ抜いてますけど、
他は新人ばかりですよ。
ちゃんと訓練期間を取って、自隊で訓練してます。

その強引の犠牲となった横空からしたら、「ベテランばかり集めやがって！」と見えますけどね。
368 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 13:32:49.89 ID:y0+p4gzV0: >>361
>ゲームや漫画のイメージが強すぎなんじゃないかね。

確かにその部分は否定できない、すまん
でも自分が不利と判断したときに、速度で安全に逃げ切れるのと、一か八か空戦に入って落とす、あるいは退散させるか、
彼我の機位を見失わせてトンズラするしかないのとはかなり大きな差があると思ったんだ。

それに、空戦の能力は当時の戦闘機パイロットの資質の内訳としては2-3割、もっと少ないと考えるべきだと思うしね
それよりも的確な状況判断能力、航法の管理、発動機や無線、航法機器の適切な管理、などなど・・・
新前パイロットにとっては単純な作戦でも、母艦や基地から戦場まで行って帰ってくるだけでも命がけ、
いやそれどころか、南方だと飛行機を飛行場間を移動するだけでも命取りになることも多かったみたいだしね(´・ω・｀)
369 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/21(木) 14:16:20.88 ID:KjBA9jvZ0: >>365
震電のオーバーヒート問題って良く言われてるけど、カウリング形状から
どう見ても冷えないと思える雷電では、冷却問題は出てないよね？
370 ：オリエンタル(関西・東海)：2013/02/21(木) 14:24:28.96 ID:cxKPuX/PO: >>350
戦後、日本の自動車産業が世界市場を席巻したのは
軍用機の開発をしていた技術者が車屋に転向して
戦時中の悔しさをバネにがんばったからとも言えるな。
371 ：パンパスネコ(神奈川県)：2013/02/21(木) 14:28:45.99 ID:ktg1Qj/o0: 震電は戦況押し迫って片っ端から開発が整理されてった中でも最後まで残ってた機体だから
かなり有望だったはず。
素人にすぐわかるような欠陥は無いと思うぞ。
372 ：ライオン(北海道)：2013/02/21(木) 14:40:29.97 ID:RPOJc/id0: トムキャットがずっと戦闘機だったらよかったのにと同じことだろう
ステルスはいらないな
373 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 14:43:37.44 ID:NNTAqy/G0: 震電みたいな機種が活躍した時代を知りません
戦後はジェット機の台頭が凄くて埋没した気がする
374 ：アフリカゴールデンキャット(東京都)：2013/02/21(木) 14:46:13.39 ID:YUHQZiHn0: CSドキュメント各局のゼロ戦特集の多さが強さと人気を兼ね備えた名機なのを物語っているな。
遂には新規に製造迄しちゃて色々な特番を放送したヒストリーｃｈ迄現れちゃうし。
流石にエンジンは中島製が入手出来無くてほぼ同寸法のP&Hだったけどｗ
375 ：サーバル(dion軍)：2013/02/21(木) 14:50:56.46 ID:5qEMyVHQ0: 松本零士デザインの乗り物ってあるらしいけど、今度は宮崎駿デザインの乗り物とか作ってほしい
376 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 14:55:44.74 ID:y0+p4gzV0: >>366
栄21とダブルワスプってそこまで出力差あったっけ？
戦場での栄は濶油と燃料が糞だったので公称出力なんか出てないよって事？
377 ：ユキヒョウ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 14:59:22.40 ID:bhZTB3TO0: >>それに、空戦の能力は当時の戦闘機パイロットの資質の内訳としては2-3割、もっと少ないと考えるべきだと思うしね
それよりも的確な状況判断能力、航法の管理、発動機や無線、航法機器の適切な管理、などなど・・・

???
378 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 15:19:56.58 ID:y0+p4gzV0: >>377
あれ、なんか前後のつながりおかしかったっけ？

そういえば、クルシー無線帰投装置ってどれくらいの距離まで使えたんだろう
海軍機には大抵ついてたはずなのに、スコールで迷子になって帰ってこれなかった話とかよく聞くよね
379 ：ジョフロイネコ(熊本県)：2013/02/21(木) 15:51:44.72 ID:538Ib0OH0: 零戦再生プロジェクトを誰か立ち上げないかな？
リタイアーした技術者の方々がたくさんおられるだろし、
設計図はあるんだろ？ま、問題はカネだな。（笑）
380 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 15:58:45.49 ID:eygDASrk0: >369
>371

震電は最高速度飛行をする前に終戦となりましたから、オーバーヒートが出たかもしれませんね。
381 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 16:13:19.91 ID:y0+p4gzV0: 震電は地元の飛行機だし、あの厨二心をくすぐるエキセントリックな機体は好きなんだけど、
完成しても凡庸、若しくは劣等な機体だったろうねえ、XP-55の顛末を見ると・・・
素人目に見ても離着陸に難が有りそうだし
完成しなくてよかったなあと思う反面、東平尾の山の中に潜水艦で運んだJumo004を装備した
ジェット機型が埋まってたりしねえかなあと妄想してみたり(´・ω・｀)
382 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/21(木) 17:07:03.01 ID:KjBA9jvZ0: 震電がF86並のジェットエンジンを搭載できれば、飛行性能ではミグ15を凌駕して
朝鮮戦争時代でも最強機になったと思う。
けど実際に考えると、ジェットエンジンはもとより、電装まわりやら与圧コクピットやら
ハードルが高すぎるのう・・・
383 ：スナドリネコ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 17:14:52.28 ID:lVt48CiD0: 陸上機と艦載機を比べてる屑ｗｗｗｗ
384 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 17:20:41.53 ID:LpW+TA260: >>369
サーブJ21もそうだけど、迎撃機として短時間働くだけなら問題になりにくいだろうと。

>>373
カナード型のくくりで言えば、ジェット機でもサーブ37とかクフィルとかタイフーンとか有名どころあるよ。
385 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 17:30:49.41 ID:eygDASrk0: >381
震電の離陸は、機首を上げ過ぎないような配慮が必要ですね。
着陸は首輪式ですので、そのまま下りればいいのではないでしょうか。

>384
サーブ２１は良い機体ですね。
よく、サーブ自動車の広告に出ていました。
地上タキシング中はオーバーヒートに悩まされています。
386 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 17:37:45.77 ID:x1Cs3U6G0: まだ残ってたか。ν即の復興も遅れ気味だなｗ

>>363
アリューシャンで湿地に不時着した零式の他にも、主に南方戦線で拾い集めた
パーツを組み合わせて復元され弱点が研究された。３つの禁止事項を著したジョン･サッチ氏は、
1977年12月8日のNHK特集インタビュー中で、零戦から逃げる唯一の方法は、高高度から全力で
急降下して左方向にターンするというものだったことをF4Fと零戦の模型を手にしながら説明している。
387 ：ロシアンブルー(家)：2013/02/21(木) 17:44:41.29 ID:qCZ+jJ9k0: まあ酸素魚雷の例もあるし、エンテ型を欧米が開発に失敗したからと言って
震電も駄目だってのは早計・・と思ったらよく考えたら完成すらしてなかった
388 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 18:10:27.88 ID:rr92VYnl0: 勘違いしてるのが多いけど
負けたのは戦闘機の差より
サッチウィーブとか運用の差がはるかにでかい。
389 ：ラガマフィン(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 18:38:54.97 ID:eygDASrk0: >387
震電は完成していますよ。
試験飛行中に終戦です。
390 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/21(木) 18:49:12.91 ID:KjBA9jvZ0: >>386
降下速度が速いアメリカ機だから、当然急降下して離脱が正しい解になるんだろうな。
坂井三郎が使ったって言う、相手のノーズ下から上昇して行って一撃、そのまま急上昇で離脱は、
やっぱり零戦の上昇性能を生かせばこそなんだろうし。

でも、F4Fならいざ知らず、相手がF6Fになっちゃうと上昇性能でも大して変わらなくなっちゃうと言う・・・
391 ：ロシアンブルー(家)：2013/02/21(木) 18:51:11.48 ID:qCZ+jJ9k0: >>389
全力運転してないだけか
392 ：バリニーズ(東京都)：2013/02/21(木) 19:02:45.37 ID:KjBA9jvZ0: サッチウィーブは恐ろしいよね。
手の内が明かされてみても、どうやったらかわせるんだか解らない。
393 ：オリエンタル(関東地方)：2013/02/21(木) 19:13:51.48 ID:TxKlTboyO: あの震電は試作品の試作みたいなもんだろ

形だけ整えて、とりあえず空に浮いた程度の未完成品だ
394 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 19:40:34.56 ID:y0+p4gzV0: >>389
あれ、結局ハ43搭載できたんだっけ？
エンジン作ってた三菱の工場が空襲でやられて、出力の低い代替エンジンでテストしてたように思い込んでたわ
395 ：白黒(愛知県)：2013/02/21(木) 20:13:40.99 ID:vhlMOY9U0: >>261
これマルシンの？バカ重いやつ
396 ：スペインオオヤマネコ(和歌山県)：2013/02/21(木) 20:31:00.74 ID:tnUh+JFS0: ハリケーンに４０㍉ぶらさげる英帝に敵いません
397 ：ピューマ(WiMAX)：2013/02/21(木) 20:33:59.99 ID:kZavDmui0: 零戦は空飛ぶチハ戦車
398 ：パンパスネコ(青森県)：2013/02/21(木) 20:37:22.43 ID:dZWTgeUq0: ストパンスレか
扶桑のストライカーユニットが一番格好良いぜ
http://3.bp.blogspot.com/-MAxwPt-JsR4/TqZySVUfIxI/AAAAAAAAAAA/iJU0J5A_2Do/s320/2011_07_08_strike_yoshika_07.JPG
399 ：アメリカンワイヤーヘア(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 20:43:43.14 ID:s3QMMtdDO: >>10
実は零戦より隼の方がバランスが取れていたりする。（隼は初期型から防弾装備あり）
ただし武装は劣ってたけど。
400 ：マーゲイ(東日本)：2013/02/21(木) 20:43:44.83 ID:7zs9x/Y/0: http://www.youtube.com/watch?v=qmp3GDgNYdI
401 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 20:46:25.11 ID:GlkhMMkBP: アメリカ海軍が機織戦法を導入すると
零戦はバタバタ撃ち落とされていった

F4F相手ですら
402 ：ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/02/21(木) 20:47:25.07 ID:FA76brqq0: 日の丸が無ければ芸術性あったかもしんないね
まあ桜花のほうが芸術性あるけどね
403 ：ピューマ(WiMAX)：2013/02/21(木) 20:50:26.90 ID:kZavDmui0: F4Fはゼロ戦に負ける要素があまりないね
火力　12.7mmブローニング　＞　ゼロ戦のしょんべん弾20mm
装甲　F4F＞ゼロ戦
404 ：マーブルキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 20:51:53.70 ID:GlkhMMkBP: サッチの対零戦用機織り戦法に
当時対抗出来たのは一撃離脱の飛燕くらい

四式戦疾風は一撃離脱機だったからこそ
機織り戦法に対抗できた
405 ：オシキャット(関東・甲信越)：2013/02/21(木) 21:05:10.69 ID:4x6uCMzXO: >>403
アホ発見ｗ
F4Fは上昇とか加速で零戦に負けるから空戦だと大して有利じゃない
そもそもF4Fの防弾装備も200M以内だと7.7mmで確実に貫通できる
空戦の射撃なんて数十メートルがデフォだぞ
406 ：ベンガル(熊本県)：2013/02/21(木) 22:02:25.01 ID:zgBr33pN0: >>373
ジェット戦闘機と比較するのはどうなんだろう
プロペラ機では限界性能出てたのでは？重武装だし
ミグとかセイバーに混じって戦闘しても使えない事もないかも・・マスタングとか朝鮮戦争で活躍したよね
407 ：クロアシネコ(やわらか銀行)：2013/02/21(木) 22:58:11.11 ID:QfQx05dX0: やっぱり、20mmなんか積まないで7.7mmを機首に二門、12.7mmを翼に二門ぐらいにすべきだったな
敵の大型機に対抗させようと思ったんだろうが、とにかく、陸軍機にも海軍機にも20mmを装備させたのは
日本側にとってキルレシオを甚だ悪化させたと断言せざるをえない

大型機退治は屠龍とか雷電みたいのに特化すべきだった

でも一番好きなのはこれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1444715
408 ：ボブキャット(埼玉県)：2013/02/21(木) 23:04:18.85 ID:EZA6Q7Qg0: 所沢の航空記念公園に52型来とるで
ここのやつらなら知ってると思うけど
409 ：アメリカンカール(静岡県)：2013/02/21(木) 23:08:29.87 ID:M+v4ad3I0: >>386
その記事を見る限り、やはりダッチーハーバー鹵獲とサッチウィーブ開発は完全に別物だな
410 ：アメリカンショートヘア(福岡県)：2013/02/21(木) 23:10:06.02 ID:y0+p4gzV0: >>408
もうyoutubeにいっぱい動画上がってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=GLmuRP84d1I&hd=1
411 ：イエネコ(岐阜県)：2013/02/21(木) 23:22:41.42 ID:pwt/KAqM0: 各務原の航空博物館行きたくなった
412 ：ロシアンブルー(新疆ウイグル自治区)：2013/02/21(木) 23:27:17.34 ID:rr92VYnl0: >>407
零戦があくまで艦上戦闘機なのを忘れないで
攻撃機や爆撃機から空母を守るのに大火力は必須。
413 ：シンガプーラ(チベット自治区)：2013/02/21(木) 23:35:17.08 ID:x9oGgEGl0: >>347
今も変わってないのが凄い。
414 ：スノーシュー(福井県)：2013/02/21(木) 23:38:36.08 ID:NNTAqy/G0: 今でも兵器乗りには忍耐力を強いられてるよ
性能を出し切るためにはしょうがないらしい
415 ：ジャガーネコ(家)：2013/02/21(木) 23:39:20.89 ID:x1Cs3U6G0: >>409
レスどうも
昭和天皇薨去時に放映されたNHK特集を視たときの記憶を頼りに書いたのですが、
どうも時系列がイマイチ思い出せなくて申し訳ない。F6Fのエンジン開発が手間取って
テンポラリーに別の完成したエンジン使ってたこととか断片的に浮かび上がる記憶は
あるんですが、高速時の操舵が甘くなる現象が同じものを指していると断定するほどの
確信が持てない。大変申し訳ないことです。陳謝。
416 ：ノルウェージャンフォレストキャット (dion軍)：2013/02/21(木) 23:47:26.83 ID:wnD8dglE0: 防弾考えて馬力のあるエンジンを作ればよかった
それだけ
417 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:27:47.26 ID:LOsh3NHlP: 20ミリはパイロットは評価してるよ。
だからこそションベン弾が困ると言うんだよ。
418 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:46:01.70 ID:ZKpjB2+DO: 海軍の無茶な要求が全金属単葉の九七式艦戦で実現しちゃったからなあ
あれで海軍は味を占めたのさ

さらに突き詰めた要求を突き付けられても工業力が不足しているから、全てを捨てて格闘戦専門にするしかなかった

ただその中でも機体のフレームをギリギリまで弱くしたのは最高にマズかったな
拡張性が全く失われれてしまったし、根本的な構造欠陥だからどうにもならない

例えば零戦の舵は布貼り製なんだけど、高速時にこれが風圧で変形して利かなくなる
ただ翼の強度自体が不足してるから、仮に金属製の丈夫な舵に交換しても強い応力に翼ごと捻れて結局舵は利かないままになってしまう
419 ：イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 00:51:04.62 ID:LOsh3NHlP: 九六の事だろうけど、九七ってあったっけ？
420 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 00:58:18.98 ID:ZKpjB2+DO: 九七は艦攻や！九六のことやった･･･
421 ：ボブキャット(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:14:34.28 ID:f+PHv/Mj0: >>416
高出力のエンジン作る技術が無いから苦肉の策でああなったんだろうが
422 ：三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 01:35:20.20 ID:HGVeI4ca0: アメリカも、高出力の発動機の開発には
苦労している。
423 ：ジョフロイネコ(神奈川県)：2013/02/22(金) 01:39:02.17 ID:UoPf+xU40: B公の開発は普通の国なら諦めるレベルだったからな。
424 ：スナネコ(埼玉県)：2013/02/22(金) 02:02:14.74 ID:TXs6A3D60: 陸軍に九七式なかったっけ？
425 ：ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/02/22(金) 02:02:56.03 ID:ynYsFp210: >>330
紫電改からカイ・シデンがきてんだろうな
426 ：ロシアンブルー(家)：2013/02/22(金) 07:02:56.97 ID:SO/yjTJo0: スピットファイアなんかも初期は初期だと零戦とさほど変わらんけど
それが終戦頃には最大速度740knとかもはや別物
桁の肉抜きしたり機体強度に余裕があまりなかったからエンジン換装
もままならないっつーのが泣けるな
427 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/02/22(金) 08:37:05.99 ID:PgbWZodm0: 【衝撃】零戦のエンジンを積みかえられなかったのは強度不足のせいだった？
428 ：チーター(東日本)：2013/02/22(金) 10:19:03.12 ID:JQGXu4SM0: 誰にでも運転できるような米軍機より
職人技を持つような名人のみが乗れるゼロ戦の方がすばらしいに決まっている
429 ：オリエンタル(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 13:08:50.60 ID:ZKpjB2+DO: 零戦は練習機くらい操縦が簡単なんだが･･･
着陸速度も米軍機の７割程度だし

コルセアやF4Fの事故率はヤバイ
430 ：ヒマラヤン(芋)：2013/02/22(金) 13:50:18.03 ID:x5+Qso1O0: 寿エンジンはどうやねん？
431 ：猫又(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 14:06:07.48 ID:QGBXUHtB0: ジャップのガラクタ1000機いてもラプター1機に勝てない
432 ：シャルトリュー(大阪府)：2013/02/22(金) 14:06:22.88 ID:HBBCXnjA0: 飛燕が一番かっこいい
433 ：ラ・パーマ(茸)：2013/02/22(金) 14:08:36.55 ID:SYvkeU3C0: >>431
ジャップどころかナチでもイワンでも勝てないよ
434 ：スペインオオヤマネコ(大阪府)：2013/02/22(金) 14:12:29.12 ID:8HAqLIbV0: >>431
1000機落とす前に弾が切れる
435 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 14:27:36.82 ID:AScclosU0: 戦闘機乗りだった爺ちゃんに　「ゼロ戦ってやっぱスゲーの？」　と聞いたら　「ふふん　あんなもんｗ」　と鼻で笑われたんだが、
そんな扱いなのアレ？　爺ちゃんが何に乗ってたかも聞いたんだが、興味無いので忘れた。
436 ：ラグドール(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 14:30:37.94 ID:DKRHCf0F0: >394
震電一号機には、開発中止になった「閃電」用だったハ４３を搭載しています。
不具合が無く非常に良く回りましたが、燃料が濃すぎて排気煙がかなり濃かったようです。
437 ：ハバナブラウン(東京都)：2013/02/22(金) 14:36:25.41 ID:1gM7g0za0: 現存オリジナル「栄21型」零戦52型
http://www.youtube.com/watch?v=jwkcB-sljr4
零戦パイロットの見た景色！　零戦コックピット・アイズ
http://www.youtube.com/watch?v=Rdl44N45Etk&feature=related
ヒストリーチャンネル　零戦21新撮ハイビジョン　#1
http://www.youtube.com/watch?v=r0XEQiv7_pA
ヒストリーチャンネル　零戦21新撮ハイビジョン　#2
http://www.youtube.com/watch?v=d2dXpk7Nb38&feature=relmfu
ヒストリーチャンネル　零戦21新撮ハイビジョン　#3
http://www.youtube.com/watch?v=--ykCYc9_1Q&feature=relmfu
438 ：スフィンクス(福井県)：2013/02/22(金) 14:49:28.80 ID:wnbXH42Q0: >>429
アメリカ兵見てると日本も雷電で空母着艦出来るようになってからエースを名乗るべきだよな
439 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2013/02/22(金) 15:17:05.43 ID:GPmWDAte0: >>438
アメリカ海軍発着艦動画
http://www.youtube.com/watch?v=PpfZBWZ07XI
440 ：スフィンクス(福井県)：2013/02/22(金) 15:23:36.29 ID:wnbXH42Q0: 何機撃墜しようとも着艦に失敗したらすべてが終わる実におそろしい世界だと痛感した
441 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/02/22(金) 15:47:59.04 ID:PgbWZodm0: >>424は>>1をちゃんと読んでやれ
442 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2013/02/22(金) 15:55:44.21 ID:GPmWDAte0: >>440
戦争中帝国海軍での話、艦爆の250kg爆弾が投下装置の故障で、爆弾抱えたまま着艦することになったそうな。
乗組員皆緊張して見守る中、件の艦爆は着艦してきた。が、爆装の荷重の為降下速度が速かったのか、主脚の
片輪が接地と同時にパンク、艦爆は爆弾を抱いたまま母艦の首脳部の集まる艦橋めがけて突進していった。
見ていた全員、息を飲んだが、幸いにも飛行機は艦橋に激突する寸前で逆立ちして止まって、事なきを得たとか。
443 ：三毛(長野県)：2013/02/22(金) 16:13:50.12 ID:x961gix60: 1973年ぐらいの「トラトラトラ」では
零戦に改造されたのが本当に飛んでる。
残念なのは空母赤城の艦橋が逆なこと。
あと、「パールハーバー」って映画は糞！！
444 ：ボンベイ(岐阜県)：2013/02/22(金) 16:17:56.32 ID:2k/ALKoT0: >>443
だってあれはCV16レキシントンだもの
445 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2013/02/22(金) 16:26:39.69 ID:GPmWDAte0: >>443
トラトラトラのゼロ戦ってテキサンを改造したやつじゃなかった？
446 ：三毛(長野県)：2013/02/22(金) 16:39:04.97 ID:x961gix60: テキサンとバルティーだったかと
パールハーバーでは屋外大本営にはわろた
近くの土手で子どもがゲイラカイトあげてた。
447 ：三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 17:06:24.19 ID:HGVeI4ca0: >>438
アメリカはパイロットさえ無事なら
機体はいくら用意してるから問題なしｗ
艦上戦闘機である烈風の開発が揉めるはずだよなｗｗｗ
448 ：ラグドール(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 17:16:44.55 ID:DKRHCf0F0: >438
日本には、自らを「エース」などと名乗る人はいません。
449 ：白(チベット自治区)：2013/02/22(金) 17:25:58.97 ID:idgra9pd0: >>435
爺ちゃん陸軍だったとか
450 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 18:22:43.84 ID:AScclosU0: >>449
爺ちゃんは海軍少尉だった。
あと、「爺ちゃんはヨカレンだったの？」とか「ナンブ撃ってたの？」とか、当時知る限りの知ったかで聞いても
「予科練？　ふふん、ありゃあくまで『予科』だから」　とか　「南部？　ふふん、俺はモーゼルだった」　とか、
素人には分からない答が返ってきた。
451 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 18:27:49.18 ID:JpYSs8SZO: >>443 >>445
実は半分日本製のはず。（確か自衛隊から在日アメリカ軍基地に返却された機体を、ハリウッドに依頼された日本の工場が改造した）
452 ：ヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 19:03:20.27 ID:PcLv4rg90: >>427
実際、そう考えても構わないと思うよ?
と言うより、リソース配分が極端。航続距離重視しすぎだしねぇ。

そうは言っても、あのエンジンパワーで機体重くしたら
P-66バンガードとかP-43ランサーとかぶっちゃけパッとしない(手堅いけど)機体になるしねぇ。
P-43はP-47へ発展していく訳だけど…

それに、同じことやってたら、それこそ物量で負ける訳で、そこら辺はどうにもなんね～しな～

>>443
パールハーバー、最後の「軍需工場」で吹くわww
真珠湾で民間人狙ったうんぬん描くなら、東京空襲での所業も再現すべき。
453 ：ベンガル(愛媛県)：2013/02/22(金) 19:12:44.49 ID:eQczR4Nc0: Pは短足ウンコ
454 ：マーブルキャット(山口県)：2013/02/22(金) 19:18:18.43 ID:90WNXnz90: 大量に生産されたのに、現代にはあまり残ってないのがちょっと残念
455 ：猫又(北海道)：2013/02/22(金) 19:26:41.78 ID:dMrAqYXi0: Ｐ５１の燃費はいいぞ
456 ：コドコド(沖縄県)：2013/02/22(金) 19:27:47.29 ID:DPJTSMwX0: ところで工場で生産した零戦を海軍の飛行場まで牛車で何日も掛けて運んでたのは
どうして終戦まで改善されなかったの？
トラックや列車では飛行機が振動で壊れるからできなかったというけど
工場の隣に飛行場とか作れなかったの？
それにいったい何頭の牛が使われてたんだろう？
457 ：ベンガル(愛媛県)：2013/02/22(金) 19:30:05.65 ID:eQczR4Nc0: http://video.xoomclip.com/?w=VPlPaC5aYBc

早見優死んだっけ？
458 ：デボンレックス(大阪府)：2013/02/22(金) 20:07:26.31 ID:+c56ixcq0: 零式艦戦の総生産機数の約半分は中島製で、本家の三菱製に比べて
各部の仕上げがやや悪かったとか。
前線であてがわれた機体が中島製と知った搭乗員は
ハズレ掴んだとか思ったんだろうか。
459 ：ベンガル(愛媛県)：2013/02/22(金) 20:12:01.74 ID:eQczR4Nc0: FT86もエンジンがスバル製でガッカリだしな
460 ：ボンベイ(岐阜県)：2013/02/22(金) 20:30:08.50 ID:2k/ALKoT0: >>456
R22がデコボコの非舗装だったのでトラックで運ぶとゆっくり走っても機体が破損した
ので牛車を使わざるを得なかった。牛も手配と世話が大変なので重輓馬のペシュロン種
に換えたがそれも手配にかなり苦労したらしい。
461 ：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2013/02/22(金) 20:31:49.57 ID:ksulGEae0: >>8
それ育毛剤じゃね？
462 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 20:55:59.33 ID:I7CnUVdQ0: >>456
それが戦前戦中の日本の実態
モータリゼーション前だったんだよ
463 ：三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/02/22(金) 21:31:21.45 ID:HGVeI4ca0: >>462
アメリカ以外は、程度に差はあれ
どこの国も似たようなものだ。
464 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2013/02/22(金) 21:39:18.11 ID:GPmWDAte0: >>450
モーゼルってあのでかい機関拳銃か？ルガーじゃなくて？
465 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 22:42:26.52 ID:AScclosU0: >>464
確か、「モーゼル」って言った気がする。　そん時俺が思い浮かべたブツはこれだった。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Mauser_C96_AdamsGuns.jpg/300px-Mauser_C96_AdamsGuns.jpg

　「照準距離の合わせ方」　がどうとか言ってた。
466 ：ボルネオヤマネコ(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 22:46:04.41 ID:JpYSs8SZO: お前らＴ６テキサン海軍型の話もしろよ（これで訓練を受けたパイロット達がグラマンで零戦を圧倒した）
467 ：猫又(関東・甲信越)：2013/02/22(金) 22:50:23.58 ID:w0gw1iP50: 大戦前半の零戦は無敵状態だっただろ、装甲の薄いボディを旋回能力と飛行距離でカバーして無敵を誇ったんだぞ

何が雑魚だ踏み潰すぞ
468 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/02/22(金) 22:59:26.13 ID:PgbWZodm0: >>464
まさかと思って今調べてみたんだが、爺さまの言うモーゼルって言うのは、
マウザー（モーゼル）砲と呼ばれたドイツ製のMG151/20かも知れないぞ。
それなら20mm機関「砲」だ。
地上部隊が使う南部軽機関銃とは、全然サイズが違う。
469 ：マンクス(新潟県)：2013/02/22(金) 23:07:54.20 ID:AScclosU0: あと、爺ちゃんの話で印象的だったのは、

　飛行機乗りは胸ポッケに小さい香水瓶を入れてる。　それが割れるような事故ならもう死んでるから、ジャングルに落ちたら
　匂いで辿ってもらえる。　土人が見つけても、良い匂いがしてたら丁重に葬って貰えるかも知れん。

って話と

　飛行場の上空では、ソコの決まりに従って例えば右に三回旋回する。　しないと敵に乗っ取られたものとして撃墜される

って話かな。　真偽は知らんし興味も無いｗ

>>468
よく分からないけど、身内の慶弔がある度に当時中尉だか大尉だかの中曽根さんから電報がきてた人だから嘘は無いんじゃないかと思ってる。
自分で電報打ってた疑惑もあるけどｗ
470 ：アメリカンボブテイル(福岡県)：2013/02/22(金) 23:09:11.40 ID:GPmWDAte0: >>468
三式戦乗りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
マウザー飛燕の破壊力はすごかったらしいな

・・・って>>450の爺さん海軍さんじゃないか(´・ω・｀)
海軍もマウザー砲輸入してたんだっけ？
471 ：ピクシーボブ(東京都)：2013/02/22(金) 23:18:10.17 ID:PgbWZodm0: >>470
あ、海軍なのか。
マウザー砲は陸軍ではエースパイロットにしか回らなかった筈だからすげーって、一瞬思ったんだ。
海軍も比較研究用に輸入はしたらしいね。
472 ：黒トラ(沖縄県)：2013/02/22(金) 23:18:58.28 ID:4Ssr8zlU0: >>435
海軍にゼロ戦以外の戦闘機って何があったけ
96式艦戦、雷電、紫電改位しか思いつかないや
473 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 23:25:29.46 ID:I7CnUVdQ0: >>463
まあドイツ軍ですら輜重隊は馬車だからな
しかし工場と飛行場が一体でないのは合理的でないし
せめて飛行場までの道は舗装整備すべきだったな
474 ：シンガプーラ(やわらか銀行)：2013/02/22(金) 23:29:16.63 ID:I7CnUVdQ0: >>467
欧米機に比すれば運動性は良いが
設計思想は高速戦闘機だからな
97艦戦より運動性が落ちてると言われて
配備当初はパイロットに嫌がらてたし
475 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 00:04:22.64 ID:JJwLI0ol0: >469
流石は海軍の搭乗員さんはお洒落ですね。
香水は良いなあ。

中曽根さんは海軍主計大尉でした。
476 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/23(土) 00:10:38.93 ID:S1BTr0Nw0: >>474
登場した当初、支那戦線では重戦扱いだからな、ゼロ戦は
まあ相手がP-26とかイ-15、イ-16だったからだけど(´・ω・｀)
477 ：縞三毛(新疆ウイグル自治区)：2013/02/23(土) 00:15:34.86 ID:U3adAMRW0: 結果論的に、栄の高回転型で良かったような気がするけど
そんな中途半端な案を出しても通らなかっただろうなぁ。
478 ：ジャングルキャット(北海道)：2013/02/23(土) 00:20:32.15 ID:3lpzfOFU0: >>1
雑魚じゃねーし。
材料と燃料さえあれば強かった。
479 ：ジャングルキャット(北海道)：2013/02/23(土) 00:22:33.70 ID:3lpzfOFU0: >>472
震電、秋水。
480 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/23(土) 00:24:13.86 ID:S1BTr0Nw0: >>472
上げたとしてもあとは強風、紫電、2式水戦、月光、夜戦型彗星くらいかなあ
試作機なら烈風とか震電とか橘花とかあるけど(´・ω・｀)
481 ：カナダオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/23(土) 00:40:31.19 ID:PcEdkerN0: ≫167
チョンか戦後教育にキンタマ抜かれた非国民
482 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/02/23(土) 01:04:47.24 ID:KNnFqTUo0: >>443
トラトラトラは改造機とはいえ
あれだけの飛行機を飛ばして
撮影してるところがいいと思ってる
CGなら南太平洋海戦の奴は出来が
いいとマジで思った。
483 ：ピューマ(福岡県)：2013/02/23(土) 01:41:45.45 ID:iDP9U4yY0: 工場から飛行場まで牛車で運んでたのをググると、足りなくなった牛を買い付けたのが物資統制令達反に問われて
戦時中に裁判沙汰にまでなったって書いてあるなｗ、結果はどーなったんだ
484 ：ピューマ(岐阜県)：2013/02/23(土) 02:54:42.06 ID:vI7iN1Av0: >>483
牛では無く馬（ぺシュロン種）
海軍の圧力があったにもかかわらず担当者は有罪になった
485 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/02/23(土) 03:25:49.20 ID:bqaBdp1z0: >>447
終戦になった直後に米海軍は「こんなんもういらんわ」ってF6Fをドボドボ海に捨てたらしいなw
486 ：アメリカンワイヤーヘア(チベット自治区)：2013/02/23(土) 05:23:43.77 ID:bPNzmA7a0: 第二次世界大戦中期ぐらいまでは戦闘機の武装の装弾数は少なくて下手な鉄砲数撃ちゃ当たるなんてことはできなかった。
だから確実に当てられる位置を取ることが重要で装甲は二の次だった。
そんな設計思想で作られたのが零戦やイギリスのスピットファイアで、
スピットファイアは旋回性能を上げるために極端に薄い主翼だったため、
ドイツのメッサーシュミットの高高度からの急降下攻撃を受け主翼に被弾すると簡単に主翼が吹き飛んでいた。
それにヨーロッパ戦線ではパラシュートで脱出しても容赦なく機銃でパイロットを殺していた。
487 ：カナダオオヤマネコ(家)：2013/02/23(土) 06:57:57.52 ID:SQVu6mXp0: >>443
あの映画をたまたまレバノンの映画館で観た人物の話によると
CG駆使した爆撃シーンになると、満場大喝采になったらしい（苦笑）
488 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/02/23(土) 09:07:54.48 ID:8FGs8SyS0: ちょっと事情が違うがサイゴン陥落の時も、脱出してきたセスナを飛行甲板に下ろすためとか言って
ヘリをどぼどぼ海に捨ててたそうだし・・・
奴らは飛行機海に捨てるのが好きなのかも知れん。
489 ：アフリカゴールデンキャット(神奈川県)：2013/02/23(土) 09:36:18.10 ID:OuLMnKK90: 烈風のほうがカッコイだろ
490 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/23(土) 09:37:35.02 ID:S1BTr0Nw0: >>488
確か核爆弾積んだ攻撃機を誤って機体ごとドボンしちゃった話があったよな
491 ：イエネコ(福井県)：2013/02/23(土) 09:40:12.92 ID:gJI3xY7V0: 零戦って名前が同じだけで装備はすべて別物なまま戦地で戦ってた
整備兵はよくがんばったもんだよ
492 ：メインクーン(dion軍)：2013/02/23(土) 09:43:03.97 ID:Dkee5+Ss0: 二十一型の美しさは異常
493 ：ラグドール(dion軍)：2013/02/23(土) 09:46:30.21 ID:fzhYh3VI0: ザクを雑魚と見做すか？
開戦初期は圧倒的なんだが。
494 ：ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/23(土) 09:46:37.06 ID:iNEBaaq/0: 浜松の航空自衛隊の博物館？にもあったっけ
色んな飛行機が展示されてるけど乗りたくなるのはゼロ戦だぜやっぱ
495 ：ジャパニーズボブテイル(東日本)：2013/02/23(土) 09:52:44.75 ID:qRke4kkBO: >>491
整備兵の戦記なんか読むと三菱と中島の零戦じゃ外板パネルの互換性も無かったとか
496 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/23(土) 09:55:11.61 ID:S1BTr0Nw0: >>494
乗ってみたい
でも乗って戦いたくはない
ふしぎ(´・ω・｀)
497 ：ブリティッシュショートヘア(東京都)：2013/02/23(土) 10:33:19.43 ID:8FGs8SyS0: >>473
立川飛行場の近所なんだけど、立川飛行機は飛行場のすぐ横に工場があるよ。
A-26なんかもここで作ったんだろうか。
498 ：スノーシュー(茸)：2013/02/23(土) 10:46:35.50 ID:Z6VcMys+0: >>488
セスナよりイロコイ爺さんが有名だろ
動画に残ってるけど勿体ないよね
499 ：カナダオオヤマネコ(東京都)：2013/02/23(土) 12:09:58.36 ID:/HfBB5Js0: >>492
最初の桁が機体の改修回数で次がエンジンの換装回数なので
二一型という書き方になります～
500 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/02/23(土) 12:23:48.50 ID:KNnFqTUo0: >>491
整備性は悪かったてのはどっかに記述があったが
どこだっけか
一回の飛行に燃料はわかるがオイルもかなり消費する
何十リットルとかの単位だったと思うが補充するって
あとオイル漏れも結構あり床がオイルまみれとか
501 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 12:35:51.39 ID:gC21Y+o/0: >>500
日本機のオイル漏れの酷さはドイツの駐日武官があきれてたぐらいだからな
情報漏れとかけて
これだけ漏らしてよく戦争が出来るな、と
502 ：ボンベイ(愛媛県)：2013/02/23(土) 12:40:35.39 ID:kYi7zp8o0: 補充だけで、交換の必要がないだろ！

クソゲルマンチンカス野郎はかつて1000㎞で１リットルのオイルが無くなるポルシェマンセーしてろや
503 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 12:43:46.51 ID:gC21Y+o/0: >>502
ポルシェはドライサンプ方式だからだろ？
スポーツカーにどでかいオイルパン設けて
運動性を犠牲にしてるのは日本車
504 ：ぬこ(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 12:46:24.32 ID:jUHWlTw40: 42型って何でないんだろう？
505 ：ボンベイ(秋田県)：2013/02/23(土) 12:47:56.17 ID:SFNSpWT30: >>503
ドライサンプ方式だからオイルが無くなるだろって男の人って…
506 ：ボンベイ(愛媛県)：2013/02/23(土) 12:49:39.82 ID:kYi7zp8o0: >>504
特攻機にはピッタリなのにね
507 ：ボンベイ(愛媛県)：2013/02/23(土) 12:51:10.88 ID:kYi7zp8o0: あぁ、シェーポルは空冷クソエンジンだからな、昔のヨーロッパ車全体に言えるけど
あいつらはオイルは燃やしてナンボとか思ってやがる、特に酷いのが空冷ウンコポルシェ
508 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/23(土) 12:53:01.76 ID:S1BTr0Nw0: >>500
パッキンが紙で出来てたりしたらしいな(´・ω・｀)
日本の元パイロットは戦後も自分が飛行機乗ってる最中、突然発動機が停止してしまう夢をよく見て悩まされたそうな
509 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 12:54:09.88 ID:gC21Y+o/0: 当時の日本はゴムの加工技術が遅れてたからな
エンジンシーリングはもちろん
電装系の被膜が弱く濡れた状態で高空に上がると漏電したそうだ

冶金技術の遅れ
低い工作精度
精密で高出力のエンジンが出来なかったのは当然の話だ
510 ：デボンレックス(大阪府)：2013/02/23(土) 12:57:25.47 ID:Iuf8pitb0: デザインだけだと飛燕最強
511 ：ターキッシュアンゴラ(大阪府)：2013/02/23(土) 12:57:31.93 ID:KNnFqTUo0: オイルは今の車やバイクでも消費はするから
当時の技術では無理があるのはしかたない
パッキンなんて気休めだっただろうしね
補充はしかたないとしても消費量が抑えられ
漏れも少ないほうがやっぱりいいはず
激戦の前線で制空権維持するために
それだけの物資を送り続けるのもかなりの
負担だしな
512 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 13:47:54.06 ID:gC21Y+o/0: そのオイルの質も国産は劣悪
精油技術の遅れ
誉の不調の一因だからな
戦前の輸入オイルのストックがあった
大陸配備の四式戦は稼働率高かったらしいな
513 ：アメリカンワイヤーヘア(福岡県)：2013/02/23(土) 13:55:11.25 ID:S1BTr0Nw0: 戦中の滑油って何から出来てたんだろう
鉱物油は原料がもう無いよな
イワシの油からでも作ってたんだろうか(´・ω・｀)
514 ：三毛(家)：2013/02/23(土) 17:00:21.04 ID:qnGsUqAv0: 見慣れているせいか52型が一番かっこよく見えるんだよな
515 ：ラ・パーマ(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 17:33:31.35 ID:JJwLI0ol0: >514
機首カウリングの形がスマートですね。
２１型までのずんぐりした形も良いです。

二翅プロペラと瑞星エンジンを搭載した試作一号機の機首は
どんな形だったのだろう。
写真は残ってません。
516 ：スコティッシュフォールド(やわらか銀行)：2013/02/23(土) 21:35:23.61 ID:gC21Y+o/0: フライトシムなんかだと
13ミリが結構使えるんだよな52型
米軍機に習って13ミリ6丁とかやればよかったのに

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