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1 ： コドコド(禿)：2013/02/26(火) 22:05:18.78 ID:04TYEfrPi● ?PLT(12031) ポイント特典

経済活動の基本となる契約のルールなどを定めた民法の債権に関する規定（債権法）の改正に向けて、
今後の「たたき台」となる中間試案が２６日、まとまった。法制審議会（法相の諮問機関）の民法部会が議論してきた。
全面改正は１８９６（明治２９）年の制定以来。複雑化した現代社会に対応し、消費者保護を重視した規定も明文化する。

大きく変わりそうなのは、個人保証の制度だ。連帯保証人を引き受けた人が多額の借金を背負い、
破産や自殺に追い込まれるケースが後を絶たないことから、中小企業などへの融資では経営者以外の個人保証を禁じる規定を検討する。

企業が不特定多数の客と取引する際、詳細な契約条件を一方的に決めて同意を求める「約款」のルール新設も盛り込んだ。
インターネット取引などで広く使われるようになった半面、消費者がよく読まずに契約しトラブルになるケースも多い。
このため、法的な効力や限界を明確にし、不当な内容は無効とする方向だ。

http://www.asahi.com/national/update/0226/TKY201302260403.html

2 ： ボルネオウンピョウ(佐賀県)：2013/02/26(火) 22:07:07.79 ID:MF91FSm/0

日本の自殺率が高いのは連帯保証人制度の存在と破産免責のハードルだから
GJ

3 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/26(火) 22:07:46.13 ID:7SsUqUA10

もうおせえよ
今までの遡ってからどやぁぁぁしろ

4 ： ピューマ(WiMAX)：2013/02/26(火) 22:07:58.33 ID:LzDrT72fP

ますます貸し渋りが捗るな

5 ： ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府)：2013/02/26(火) 22:09:07.87 ID:sai1dOQl0

作家困った

6 ： クロアシネコ(奈良県)：2013/02/26(火) 22:09:15.59 ID:FhdX6QMR0

事業などを起こす時に金を借りることが出来なくなるって事か

7 ： ピューマ(やわらか銀行)：2013/02/26(火) 22:09:47.11 ID:oM6axwhNP

>中小企業などへの融資では
マイホームの融資や、賃貸時の保証人はどうするんだ？

8 ： コーニッシュレック(東日本)：2013/02/26(火) 22:09:55.23 ID:Ts/uIg1KO

家借りるのが楽になる

9 ： ぬこ(茨城県)：2013/02/26(火) 22:10:02.59 ID:MI0ScuOy0

マジか
けど遡って適用にはなんないんだろ？
それなら俺もとーちゃんの借金返さないで済むんだけど・・そんな甘くないよね・・

10 ： イエネコ(dion軍)：2013/02/26(火) 22:10:58.80 ID:Z+xvFpAKT

■保証人と連帯保証人の違いを述べよ　（10点）

11 ： バーミーズ(チベット自治区)：2013/02/26(火) 22:10:59.86 ID:lLUaM9Hy0

暗殺者困った

12 ： ピューマ(東京都)：2013/02/26(火) 22:12:14.32 ID:9FBbx2rVP

>>10
大変なことになるかならんか

13 ： リビアヤマネコ(愛知県)：2013/02/26(火) 22:12:28.58 ID:BdvOePFe0

連帯保証人って金を借りてもないのに、借金したやつと同じ責任を負わされるんだろ
こんな妙な制度が今まであったことがおかしいわ
俺の昔の隣人もこれで夜逃げしたし

14 ： ラ・パーマ(京都府)：2013/02/26(火) 22:15:40.26 ID:qy6Th1WV0

>>13
逆に言えば、こうまでしないと金貸してくれなかったの

15 ： デボンレックス(dion軍)：2013/02/26(火) 22:16:59.33 ID:bMbTAGhR0

>>10
ただの保証人とワレサ議長的な

16 ： アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/26(火) 22:17:01.29 ID:nzxb6CqgO

久保帯人に見えた

17 ： ラガマフィン(埼玉県)：2013/02/26(火) 22:18:58.25 ID:5EroJ+C50

銀行も担保がない人に貸して返して貰えなかったら大変だからな

18 ： 白黒(WiMAX)：2013/02/26(火) 22:19:25.03 ID:ohElFOXT0

＞企業が不特定多数の客と取引する際、詳細な契約条件を一方的に決めて同意を求める「約款」のルール新設も盛り込んだ。
禿とか勝手に約款いじって改悪するからな
携帯は禿だけはそういう理由で避けてる

19 ： アビシニアン(東京都)：2013/02/26(火) 22:20:25.21 ID:f6faAkml0

じゃあ今ある借金も帳消しだよな
マジ頼むよ

20 ： ピューマ(栃木県)：2013/02/26(火) 22:21:31.80 ID:64l9hKMx0

金借りてばっくれる奴が問題なんだろ

21 ： アメリカンボブテイル(チベット自治区)：2013/02/26(火) 22:21:41.25 ID:Fz3QkOSI0

>>7
住宅ローンはすでに保証会社が保証してる。賃貸も高齢者可能なところは保証会社に多く払えばＯＫ
だいたい今は、家族関係が希薄すぎて保証人なんてたてられるわけないわ。

22 ： ジョフロイネコ(東京都)：2013/02/26(火) 22:21:52.05 ID:MWv73fXL0

これはとても良いニュース。

23 ： スナネコ(関西・東海)：2013/02/26(火) 22:22:03.36 ID:EG+Oikz0O

やっと消えるか、この制度。

連帯保証人制度で何人不幸な目に遭ったんだろう…。

24 ： ラガマフィン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/26(火) 22:22:20.00 ID:EvgCjFO/0

保証人とか担保とか金貸す側が楽しすぎなんだよ。バクチと思え

25 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 22:24:38.04 ID:278sbQ8O0

>>23
逆に、何人が不幸を免れたんだろうね。
連帯保証を禁止したら、住むところもなくなる人が何人でてくるだろうね。

26 ： アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/26(火) 22:25:02.05 ID:L2OE7+F8O

これで知り合い亡くしてるやつ多いだろ

27 ： ボンベイ(茸)：2013/02/26(火) 22:26:17.95 ID:KVVDXIQc0

青木雄二先生万歳

28 ： ギコ(家)：2013/02/26(火) 22:26:42.87 ID:T3/vGozzP

これは良いニュース。
血縁関係でもないのに保証人になったおじさんも悪いけど
借金他人にかぶせてトンズラするやつのなんと多いことか。

29 ： ラガマフィン(東京都)：2013/02/26(火) 22:26:52.78 ID:OEErOycm0

こんな制度がまかり通ってたこと自体大問題だったんだよ

30 ： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)：2013/02/26(火) 22:27:32.94 ID:F5RopHm80

連帯保証人って制度が無くなるわけじゃないだろ。
企業が金借りるときに個人保証できなくなるだけでしょ。

31 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/26(火) 22:27:35.41 ID:7SsUqUA10

>>10
保証人は人数の分だけ強い
連帯保証人は全員が一律で全額請求されちゃうぅ

32 ： スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/02/26(火) 22:27:42.69 ID:7NAinbDG0

住むところは国が用意するべき
クソ物件しか持ってない大家を駆逐すべき
更に治安悪くなるからな 住所は用意してやるしかない

33 ： リビアヤマネコ(千葉県)：2013/02/26(火) 22:28:05.39 ID:8rZfPJT10

経営者が保証人になっても、
銀行がカネを貸せない企業に
企業外の人間が連帯保証人ならば
とカネを貸すのは
怪しい金融だけだからねぇ・・・

34 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 22:28:22.67 ID:278sbQ8O0

>>28>>29
ネタだよね？

35 ： アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/26(火) 22:28:32.66 ID:L2OE7+F8O

>>25
例えばどんな奴らだよ
困るのは貸し手だけだろ
賃貸ならもう保証会社が充実してる

36 ： ベンガルヤマネコ(新潟県)：2013/02/26(火) 22:28:52.43 ID:6Q9uqb+O0

これもＴＰＰの為？

37 ： ギコ(家)：2013/02/26(火) 22:29:38.75 ID:T3/vGozzP

>>25
今は金払えば保証人代行サービスがある

38 ： ジョフロイネコ(兵庫県)：2013/02/26(火) 22:30:07.05 ID:DXTDyu9l0

ここまで来るのに長かったね

39 ： ターキッシュアンゴラ(東京都)：2013/02/26(火) 22:30:23.12 ID:7SsUqUA10

なんで賃貸の連帯保証人の話になってんだ・？？？
どんな大家だ

40 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 22:31:23.53 ID:278sbQ8O0

>>35
充実してるのは一人暮らし向けだけじゃん。

41 ： ターキッシュバン(宮城県)：2013/02/26(火) 22:32:44.94 ID:j2F9EjUg0

保証人になるぐらい金あるやつから個人で借りる

42 ： ジャパニーズボブテイル(関東地方)：2013/02/26(火) 22:32:58.50 ID:cBwmJcF8O

改正後どんな世界になるか、だな
たぶん法律改正考えてる奴等はお花畑なんだろ

43 ： ジョフロイネコ(東京都)：2013/02/26(火) 22:34:54.29 ID:MWv73fXL0

>>34
連帯保証人になって夜逃げした人を二人知っているよ。

44 ： ハバナブラウン(愛知県)：2013/02/26(火) 22:35:03.33 ID:izCZmGI90

ミニミニやエイブルざまあああって感じだな

45 ： オセロット(長屋)：2013/02/26(火) 22:35:44.07 ID:Kf37A72S0 ?DIA(113334)

家のローンもアメリカみたいに売却して終わりにしよう

46 ： 猫又(神奈川県)：2013/02/26(火) 22:35:44.63 ID:S3/Y7ZLo0

賃貸保証会社が潰れるな

47 ： バーマン(宮城県)：2013/02/26(火) 22:35:48.75 ID:PIUA6yGa0

連帯保証を頼んだ時点で、トンズラ決定だろ。
おぞましい制度だよ。

48 ： ジョフロイネコ(空)：2013/02/26(火) 22:36:26.51 ID:NGjNB2gv0

お前らが資産家なのか企業家なのか店子なのか
レス見れば立ち位置がよくわかるな

49 ： デボンレックス(東京都)：2013/02/26(火) 22:36:27.45 ID:TYWHMazV0

部屋借りるときの連帯保証人制度もやめてくれ。
親族と言えども連帯保証はしたくない。

50 ： 白黒(神奈川県)：2013/02/26(火) 22:36:45.58 ID:7oVkG0f90

>>39
賃貸保証は賃借人が夜逃げでもしないと支払わない、しかも最大六ヶ月。
家賃滞納してても、支払う意思と住み続ける意思が有れば契約期間内は住み続けることが
たしか借地法で保証されてるから大家にしてみれば踏んだり蹴ったりになると思ったが

51 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 22:36:50.88 ID:278sbQ8O0

>>43
そりゃいっぱいいるもの、そんな人。
でもさ、身内に交通事故で死んだ人が2人いたとして「自動車を法律で禁止しろ」っていうかね？
いや、極端過ぎるたとえであることはわかってるんだけども。

52 ： ヒョウ(福岡県)：2013/02/26(火) 22:36:59.76 ID:jakYVS0q0

民法改正は結構大きいな
「約款」のルール新設もネット上ではかなり影響でかいだろうね

53 ： キジ白(埼玉県)：2013/02/26(火) 22:37:41.48 ID:mS8lQkXh0

連帯保証人はリスクのみを引き受けるという極上なマゾ

54 ： カナダオオヤマネコ(沖縄県)：2013/02/26(火) 22:39:27.69 ID:a6tUcD210

借りてもない金を返すってひでえ話だな

55 ： アンデスネコ(静岡県)：2013/02/26(火) 22:39:39.01 ID:XQTYuAdq0

まぁ本人は自分でわかってるから破産の準備期間があるけど連帯保証人へはいきなり予告も無く来るからなぁ
いきなり数千万単位の借金できたらそりゃ人生狂うわ
家族は籍抜いたり相続放棄しないとならないしさ
本人だけが借入無くなって晴れ晴れと現金生活してるの現実でしょ

56 ： ピューマ(東京都)：2013/02/26(火) 22:40:12.83 ID:SCMQHQXOP

賃貸の連帯保証人はどうなるんだろ？

ずっと独身で両親とも死んでも、そこそこ収入あることが証明できれば
保証人なくても借りられるようになれば嬉しいのだが。

57 ： ラ・パーマ(群馬県)：2013/02/26(火) 22:41:10.28 ID:PwOtrSEk0

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

58 ： オシキャット(愛知県)：2013/02/26(火) 22:41:16.98 ID:kpQDulHC0

しかしこれがなければカイジは描かれなかった

59 ： バーミーズ(大阪府)：2013/02/26(火) 22:41:22.91 ID:08wVYmAA0

連帯保証人禁止されたら借りられなくなる！って煽ってる奴いるけど
貸すのが商売なんだから

60 ： カラカル(長屋)：2013/02/26(火) 22:41:32.76 ID:iYPnuJrY0 ?PLT(18000)

保証人全て禁止しろよ
江戸時代じゃあるまいに、先進国にこんな土人制度が残ってるのがオカシイわ

61 ： トラ(東日本)：2013/02/26(火) 22:41:47.00 ID:szteQR4a0

設問の登場人物が減るぞー！やったー

62 ： ラ・パーマ(群馬県)：2013/02/26(火) 22:41:52.25 ID:PwOtrSEk0

>>56
火災保険みたいに賃貸保証会社に入れってことになるだけw

63 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 22:42:07.20 ID:278sbQ8O0

>>55
それほど多くの破産事件を見てきたわけじゃないけど、
どっちかっていうとなんとか連帯保証人にだけは少しでも迷惑かけたくなくて偏頗弁済しようとするパターンが多い気がする。

64 ： バーミーズ(愛知県)：2013/02/26(火) 22:42:48.73 ID:qdbXwSkA0

審査が厳しくなるってことか

65 ： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/02/26(火) 22:44:44.99 ID:B8ZVyHk80

> 中小企業などへの融資では経営者以外の個人保証を禁じる規定を検討する

経営者個人への融資でもそうなるのか？

66 ： スナドリネコ(神奈川県)：2013/02/26(火) 22:44:45.44 ID:zmYOay9j0

機関保証が捗るな

67 ： スナネコ(福岡県)：2013/02/26(火) 22:45:13.12 ID:U4edlNRF0

>>10
＞＞しかも私たちが普段、「保証人」と呼んでいるものの多くは「連帯保証人」を指すと同時に、貸す側が求めているものも「連帯保証人」であるというのが実情なのです

68 ： ピューマ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/26(火) 22:47:38.52 ID:zsSoCqzUP

じゃ今返済中のもチャラ？
もしかしてクレカみたいに余剰金利分みたいに返金くるのか？

69 ： パンパスネコ(神奈川県)：2013/02/26(火) 22:49:44.91 ID:8JDvIE340

やっと改正されんのか？
またスルーしそうだけど、条文が現代に合ってなさすぎだからなんとかしろや

70 ： ピューマ(東京都)：2013/02/26(火) 22:50:12.73 ID:SCMQHQXOP

>>62
個人的には誰かに保証人頼むよりは、多少金かかってもそっちの方が気が楽だ。
今の相場だと家賃の半分ぐらいだっけ。

71 ： 白黒(神奈川県)：2013/02/26(火) 22:50:28.98 ID:7oVkG0f90

>>64
いや変わらない。
貸さないで空室にするより、貸して賃料とった方が良い
貸さなくても金主さんから既に借金してて利子を支払わないと成らない状態 貸して利息取った方が良い
一部のみ連帯保証人禁止なら、その連帯保証人禁止の所のみの所には
連帯保証人付でも審査に落ちた奴がソコに流れてくるから審査が厳しくなるかもしれないが
全部が連帯保証人無しの場合なら審査を厳しくしても他社に流れるだけだろ

72 ： 茶トラ(チベット自治区)：2013/02/26(火) 22:50:34.87 ID:0sBNz5v/0

結局、さんざん議論した挙句保証人制度はそれなりに合理性があるとか言って何も変わらないと思うよ

73 ： ヒョウ(福岡県)：2013/02/26(火) 22:54:19.61 ID:jakYVS0q0

連帯保証人制度はなくさないとダメだろ

74 ： 三毛(やわらか銀行)：2013/02/26(火) 22:54:41.88 ID:3WiY3Fe/0

金貸しはもっと日陰を歩けやｋｓ

75 ： キジトラ(東京都)：2013/02/26(火) 22:55:01.34 ID:CwbYuN1A0

老人は家も車も買えないな

76 ： クロアシネコ(埼玉県)：2013/02/26(火) 22:55:31.85 ID:Aq2k7NUJ0

やっとか
不条理すぎる土人の法律だったは

77 ： クロアシネコ(東京都)：2013/02/26(火) 22:55:49.60 ID:Qyl/YwLg0

債権法改正ついて行けなそう
どうやって勉強したらいいんだろう

78 ： アンデスネコ(静岡県)：2013/02/26(火) 22:56:06.05 ID:XQTYuAdq0

>>63
そういう人ばっかならいいのにねー
破産手続きする初めに謝りに来てそれっきりってパターンだった
日が経って落ち着いても気にはしてるんだろうけど会いに来る勇気が無いみたいだ
うちは社長個人と法人に損害あったけどなんかコメントぐらい欲しいよなって話ししてる

79 ： クロアシネコ(東京都)：2013/02/26(火) 22:56:51.18 ID:Qyl/YwLg0

>>10
催告の抗弁と検索の抗弁がないこと
分別の利益がないこと

80 ： カラカル(西日本)：2013/02/26(火) 22:58:01.09 ID:87418of+0

とりあえず、連帯保証や保証連帯とか煩雑な保証の分野を簡略化して欲しい
債権総論の勉強で保証のとこだけものすごいネックなんだ
どうかお願いします民法の教授方

81 ： スナネコ(福岡県)：2013/02/26(火) 22:58:20.44 ID:U4edlNRF0

外国では賃貸借りる時どう処理してるの
即退去してもらうことで解決？

82 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 22:58:34.95 ID:278sbQ8O0

>>78
破産開始後はそんなもんだって。
いくら悪いと思ったって恩義を感じたって、一円も返したらいかんのだから。

83 ： ジャングルキャット(関東地方)：2013/02/26(火) 22:58:50.42 ID:Q7icwdGIO

スレタイが久保帯人に見えた

84 ： クロアシネコ(東京都)：2013/02/26(火) 22:58:54.26 ID:Qyl/YwLg0

>>80
でも今勉強してるなら勉強し終わった頃に改正で
新しい制度の勉強は自主的にやらなきゃいけない
一番大変なパターンになる

85 ： マンチカン(兵庫県)：2013/02/26(火) 23:00:28.02 ID:GrbXS3fH0

確か、元本だけじゃなく利子や損害賠償も請求されちゃう場合もあるんでしょ？

86 ： ボルネオウンピョウ(佐賀県)：2013/02/26(火) 23:00:51.37 ID:MF91FSm/0

利息制限のようなあまり意味がないことするより、連帯保証人制度を禁止したり破産のハードルを下げた方が良い。
高利は貸し手の責任。

87 ： オシキャット(広島県)：2013/02/26(火) 23:03:26.76 ID:f5OHVncR0

よくもまあこんなクソみたいな法律がのさばってたよな
これ借金を加速させる法律としか思えんわ。連帯保証人さえつければいんだから
ノーリスクでバンバン売り込める

88 ： サビイロネコ(兵庫県)：2013/02/26(火) 23:03:34.28 ID:/AOACzEt0

司法浪人はまた死ぬの？

89 ： ロシアンブルー(大阪府)：2013/02/26(火) 23:05:38.25 ID:u2RpZKjU0

身内もこれで工場をなくして
６０も近いのにバイトしてる
逃げた奴は許せん

90 ： ジョフロイネコ(空)：2013/02/26(火) 23:05:48.92 ID:NGjNB2gv0

民法出でて忠孝滅ぶだろ？
民法なんか全廃して忠孝で何とかしろや

91 ： アンデスネコ(静岡県)：2013/02/26(火) 23:06:56.21 ID:XQTYuAdq0

>>82
そんなもんだよねやっぱり
社長の昔からの友達で1000万ぐらいだったけど返し終わった時に請求できるみたかったけどやらなかったな社長
経理してる自分もなんか一言欲しいなって感じだ
授業料としては高かったよ

92 ： ラ・パーマ(群馬県)：2013/02/26(火) 23:07:08.45 ID:PwOtrSEk0

>>81
・いきなり荷物放りだして鍵を付け替える
・家財差し押さえ
・最初に何ヶ月分か入れろ
ってな感じで何パターンかあるが保証人なんてねーと思った

93 ： ギコ(家)：2013/02/26(火) 23:07:41.05 ID:qt1/8gH80

やっとか

94 ： ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/26(火) 23:09:07.23 ID:+mjIx3ah0

>>89
逃げた奴は自動で日本国籍剥奪だな
見つけ次第銃殺刑だ

95 ： キジ白(埼玉県)：2013/02/26(火) 23:09:13.07 ID:mS8lQkXh0

>>81
アメリカは簡単に退去命令が出来たような、まあ郊外なら簡単に借りられるし

96 ： マンクス(東京都)：2013/02/26(火) 23:09:50.19 ID:H1tjG4rw0

連帯保証人制度は是非なくして欲しい

一人になると生きていけない

97 ： マーゲイ(東日本)：2013/02/26(火) 23:10:36.76 ID:3eRvUV8k0

これはいいね

98 ： バーマン(宮城県)：2013/02/26(火) 23:10:45.33 ID:PIUA6yGa0

>>95
日本はオーナー不利だよな。
だから、おっかなくて外国人なんか貸せねーよ。
だから店子に法人契約か、公務員が来たら小躍りするわな。

99 ： ジャガーネコ(愛知県)：2013/02/26(火) 23:10:44.72 ID:JqPMp/Fg0

>>10
債権者に対する債務者の負担部分の差だな
求償権のあり方とかが違ってくる

100 ： マーゲイ(東日本)：2013/02/26(火) 23:11:00.97 ID:3eRvUV8k0

自民党になって
すばらしいな

101 ： マーゲイ(東日本)：2013/02/26(火) 23:12:07.83 ID:3eRvUV8k0

お金や物件貸す方は保険に入ればいいだけ

102 ： エジプシャン・マウ(やわらか銀行)：2013/02/26(火) 23:12:18.74 ID:zh7seVql0

公立病院に親族が入院したとき　連帯保証人表記ではなかったけど理由つけられて親戚の名前書かされたことあるんだがこういうのは今後どうなるんだろ　グレーゾーンなのかね

103 ： アジアゴールデンキャット(内モンゴル自治区)：2013/02/26(火) 23:12:38.20 ID:L2OE7+F8O

>>75
家は県営市営の賃貸、車は中古の軽
見栄を張らなきゃいい

104 ： キジ白(埼玉県)：2013/02/26(火) 23:12:54.70 ID:mS8lQkXh0

>>98
イギリスは確か日本より入居者優遇、勝手に無断で住み着かれても追い出せない

105 ： マレーヤマネコ(新潟県)：2013/02/26(火) 23:13:17.23 ID:Bwk9iR/w0

おら、内田はまだ生きてんだろ
さっさと改正対応の基本書書けや

106 ： クロアシネコ(埼玉県)：2013/02/26(火) 23:16:42.96 ID:Aq2k7NUJ0

こんな理不尽な制度があったのも経済成長を優先したためなんだろうな
あと印鑑（実印）制度も意味ねーからやめろ

107 ： ギコ(神奈川県)：2013/02/26(火) 23:16:54.25 ID:+SXuiV7dP

>>10
保証人は、「まず借りた奴のとこに行ってもらえませんかね…」と言えるけど
連帯保証人は借りた奴すっとばしてダイレクトに金取りに来られても文句言えない

じゃなかったっけ

108 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 23:18:22.80 ID:278sbQ8O0

>>105
いま改正業務でお忙しくて、うちみんはゴーストじゃねえの？

109 ： コドコド(禿)：2013/02/26(火) 23:18:34.91 ID:04TYEfrPi ?PLT(12031)

>>104
カルチャークラブのボーイジョージも売れない頃はスコッターだったな

110 ： ヤマネコ(富山県)：2013/02/26(火) 23:19:45.73 ID:cPj141Jg0

とりあえず節約して内需を完全に死亡させようぜ
日本製品はもう買うな

国の中枢を殺せる日までひたすら貧しくなろう

111 ： バーマン(宮城県)：2013/02/26(火) 23:21:30.07 ID:PIUA6yGa0

>>104
イギリスって弱者救済は手厚いんだなぁ。
さすがニートという単語を生み出した国。
そして財産持ちには厳し目なのは、強固な
階級社会だからかな。

112 ： ツシマヤマネコ(東京都)：2013/02/26(火) 23:24:10.15 ID:qxFM2o/60

高校生全員に「ナニワ金融道」読破を義務付けるべき

113 ： アンデスネコ(静岡県)：2013/02/26(火) 23:24:46.26 ID:XQTYuAdq0

>>10
連帯保証人は借り主と同じで自分が借りたようなもん
保証人は借り主が確かに借りましたよって認める人かな？
契約書のほとんどは連帯保証人だし金額によっては連帯の連名なのが多いかな

114 ： ノルウェージャンフォレストキャット (家)：2013/02/26(火) 23:25:17.72 ID:278sbQ8O0

>>112
「短期賃借権打ったら強いからのー」はもう通じない。豆な。

115 ： ギコ(神奈川県)：2013/02/26(火) 23:27:09.60 ID:+SXuiV7dP

連帯保証人って何のメリットがあってなるん？

116 ： アンデスネコ(静岡県)：2013/02/26(火) 23:34:22.74 ID:XQTYuAdq0

>>115
法人は無借金がいいに決まってるけどどうしても借入しなきゃ回らない時あるからお互い様みたいなところあるね
個人は情でしょ
一度引っ掛かったら二度とやらないと思うけど
この法律がどうなるか知らないけど少額でも親の遺言とかでごまかしてならないが吉
どうしてもって時は10万でも現金あげたほうが安いや

117 ： ヤマネコ(東京都)：2013/02/26(火) 23:36:36.64 ID:BcIs5kwB0

担保か保証人がないとリスク相応の金利払わないと借りられない

118 ： ジャングルキャット(空)：2013/02/26(火) 23:46:20.12 ID:y8qxCR9+0

おせえよ、バーカ

119 ： ジャングルキャット(家)：2013/02/26(火) 23:46:58.03 ID:8B2Du2WQ0

>>117
それは債権者側の都合であって連帯保証人になるメリットがどこにもないからな
やはりへんな制度だ

120 ： ターキッシュバン(兵庫県)：2013/02/26(火) 23:52:28.11 ID:nR47EA+f0

日本の銀行の与信能力が低いのってこの制度のせいだよな。

121 ： 白黒(三重県)：2013/02/26(火) 23:53:50.58 ID:TF8/Vqle0

これぐらいやってくれよ
オイルマネー凄すぎワロタ
www.youtube.com/watch?v=aggieI4YAVw

122 ： ヒマラヤン(東京都)：2013/02/26(火) 23:55:15.02 ID:JK9S5kd10

保証人制度なくしてくれないかな？

123 ： 斑(東京都)：2013/02/26(火) 23:55:41.85 ID:KTIbqQXQ0

賃貸住宅の保証人制度はやめないとベビーブームの奴等が引退する頃
本気でヤバくなりそうだしな

124 ： 斑(東京都)：2013/02/26(火) 23:57:09.04 ID:KTIbqQXQ0

バブルの頃作った銀行の口座が無担保で50万くらいまで借りられる口座だな
今こういうのないだろ

125 ： 縞三毛(東京都)：2013/02/26(火) 23:58:19.78 ID:17pkO/um0

32年遅すぎる！もう一家離散したわ！

126 ： オリエンタル(庭)：2013/02/26(火) 23:58:20.31 ID:bumXcssE0

このクソな制度が廃止されるの大歓迎だわ

127 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:00:25.43 ID:Q/lJQ0hK0

人質制度なんてやってんの先進国で日本だけだぜ

128 ： ぬこ(dion軍)：2013/02/27(水) 00:02:59.04 ID:U41J9BXOP

こんなの
貧乏人が金を借りれなくなるのが
目に見えてるじゃん...

129 ： ハイイロネコ(西日本)：2013/02/27(水) 00:06:01.47 ID:GDyXoWp10

これで人生台無しにされた俺は

130 ： ハバナブラウン(東京都)：2013/02/27(水) 00:06:33.47 ID:wrBq4XAd0

連帯保証の勉強をしてたとき、どうしても理解できないことがあった。

甲が債権者、Ａ債務者で、Ｂが連帯保証人のとする。

甲は、通常、債務者Ａから支払ってもらってるんだけど、
今月は気が変わって、Ｂに払ってもらいたい、
となってＢのところに請求した。
そのとき、Ｂが「チョット待てよ。Ａはホントに払わなかったの」とか
すら抗弁できない、ということなのか。
ここが、よく分らんね。

誰か、教えて下さい。

131 ： サバトラ(滋賀県)：2013/02/27(水) 00:11:00.02 ID:z/ijRN950

アパート借りるのに連帯保証人てうざいよな

兄貴しかいねえしふざけんなって感じだ

132 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 00:11:09.02 ID:BkHmEkw20

>>128
貸す側の保険を作ればいい
もしくは税として一定額を徴収して
不払いに有ったときには救済されるという風に
旨味のある商売だから、多少の利益が減っても
この程度で商売を辞めるやつは居ない。
もっと賃貸でも金融でも、国策でやってもいいと思うがな。
民間のぼったくり賃貸とか多すぎて、生活費が世界一高いとかなってるし。

133 ： ジャガー(東京都)：2013/02/27(水) 00:11:15.14 ID:SDiElGgi0

つまりどういうこと？(´・ω・｀)

134 ： キジトラ(埼玉県)：2013/02/27(水) 00:13:02.37 ID:aQ3nBUDp0

>>132
共産国家でもそんなんないわ

135 ： デボンレックス(兵庫県)：2013/02/27(水) 00:13:41.96 ID:iauV/66g0

>>130
催告の抗弁権、検索の抗弁権がないというのはそういうこと。
甲はどちらからでも自由に取り立てられる。

136 ： シャルトリュー(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:17:00.07 ID:F9b5TjgP0

部屋貸す程度でごちゃごちゃうるさいんだよな。

137 ： ジャングルキャット(大阪府)：2013/02/27(水) 00:19:33.27 ID:6Xwlz7Gg0

どうやって貸したらいいんだろう…
頼むから馬鹿な法改正にしてないでくれよ

138 ： ハバナブラウン(東京都)：2013/02/27(水) 00:19:36.59 ID:wrBq4XAd0

>>135
ありがとうございます。
すると、連帯保証と連帯債務はどう違うんでしょうか。
同じものに見えてしまいますが、、、。

139 ： ジャガー(家)：2013/02/27(水) 00:19:56.03 ID:irPsD4Er0

「お、悪いねこんな所に呼び出して、実はさこの書類に判子押してくれないかな？
別にお前に迷惑はかからないから、頼むよ、こことここの2ヶ所に押してくれればいいからさ」

140 ： ぬこ(神奈川県)：2013/02/27(水) 00:20:44.31 ID:Qvu95VlCP

>>139
┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　　∧∧
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

141 ： クロアシネコ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 00:21:12.29 ID:ILbj45oP0

>130
催告の抗弁権がないからな。
民法454

142 ： イリオモテヤマネコ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 00:21:29.97 ID:RA1nWlA60

やったぜ。

143 ： ギコ(東日本)：2013/02/27(水) 00:22:11.24 ID:nzhD/Hg80

保証人でも、いっしょだろ。

144 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 00:22:21.81 ID:BkHmEkw20

>>137
部屋を貸すなら、前金で4か月分
とかでいいだろ

145 ： スナネコ(家)：2013/02/27(水) 00:27:15.81 ID:XOF7MphK0

あくまでも主たる債務者が債務不履行に陥ったときに連帯保証人に請求が行くと思うけどな

146 ： ターキッシュアンゴラ(三重県)：2013/02/27(水) 00:28:30.24 ID:b7hf3IR60

企業を個人で保証する事は出来なくなるってこと？

147 ： オシキャット(WiMAX)：2013/02/27(水) 00:29:31.27 ID:Qqat3fwU0

連帯保証ってリスクだけあって何の利益も無い自殺するだけという糞みたいな制度だもんな
民主党がマニフェストに掲げたときにほんとに廃止してほしいなと思ったな。

148 ： ジャングルキャット(関東・甲信越)：2013/02/27(水) 00:30:59.45 ID:SW0+4R0yO

金が回らなくなる？

149 ： アメリカンカール(関東・甲信越)：2013/02/27(水) 00:32:45.47 ID:nxBrusny0

>>138
連帯債務者は債務者が複数やろう

150 ： バリニーズ(東京都)：2013/02/27(水) 00:33:22.67 ID:Bix7y9Mb0

これは益々過去の経歴が重要になるな
滞納や踏み倒ししたことある奴死亡か

151 ： ヤマネコ(東京都)：2013/02/27(水) 00:33:42.61 ID:H2Bbe2m20

>>138
違いは附従性かなあ
成立とかが主債務に従ずる
連帯債務の場合別個の債務だからね

152 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 00:33:47.68 ID:BkHmEkw20

サラ金の社員やってた奴が
取立て嫌だ、と言ってやめてたから
困るのは金貸しの幹部と、ぼったくり部屋貸し屋ぐらいか。
生活費が高いのは部屋貸しがぼった食ってるからで
これからの医療費や年金引き下げのためには、ここらを締め付けとかねばならん
ということだろう

153 ： デボンレックス(兵庫県)：2013/02/27(水) 00:34:36.03 ID:iauV/66g0

>>138
連帯保証には主従があって、主たる債権者の債務が消滅すれば当然に連帯保証人の債務も消えるけど
連帯債務は債務者間に主従はなく、例えそのうちの一人が弁済を免れたとしてもそれで債務が消えるわけじゃない。
仲間で連帯してお金を借りるというイメージ。

154 ： 白黒(神奈川県)：2013/02/27(水) 00:34:58.91 ID:Vq8H2vd50

ざけんなよ
俺15年かけて3800万払ったぞ

155 ： ヨーロッパヤマネコ(千葉県)：2013/02/27(水) 00:39:55.26 ID:0fpwpxG70

グレーゾーン金利の時みたいな事に成るのかな？

156 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:41:35.46 ID:Q/lJQ0hK0

アパート借りるのに連帯保証人って生存権の侵害だよな

157 ： マーブルキャット(空)：2013/02/27(水) 00:42:25.89 ID:eTRANF7i0

賃貸マンションは？
これがホントなら自民まじすごいんだけど。
ついでに古臭い民法もほとんど変えちゃって下さい

158 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:42:42.81 ID:Q/lJQ0hK0

敷金礼金が保証金なんだから保証人まで取るのは道理的におかしい

159 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:44:57.35 ID:Q/lJQ0hK0

住んでも居ないのに家賃2か月分払えとか実質保証金だろ

160 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 00:45:01.98 ID:QPixpk+n0

>>155
元々有った法律に照らしてグレーゾーン金利は違法と最高裁が判断した
だから遡って請求できた

元々有った法律を変えて連帯保証人を禁止にするんだから
元々有った法律の方が強い

罪刑法定主義と法の不遡及の原則でググるとよろしい

161 ： 猫又(茸)：2013/02/27(水) 00:45:56.30 ID:7olet4F70

知り合いも友人の会社の保証人になって
会社倒産で破産したわ
経営してたコンビニ４店も取り上げられて絶望してたな
今や行方不明・・・・
保証人制度は廃止して保証保険のようなものに変えるべきだよ

162 ： バーミーズ(東京都)：2013/02/27(水) 00:46:24.05 ID:1zfkL9v90

>>157
あれは連帯保証人というか身元引受人って感じじゃね？

163 ： オリエンタル(兵庫県)：2013/02/27(水) 00:46:37.16 ID:PtkQV0/O0

>>158
かといって追い出せない糞制度のせいで借主有利でやりたい放題ってのも可能だし
賃貸は滞納、払う気のないやつをもっと楽に追い出せるようになるべき
弁護士呼んで裁判してってのが必須とかおかしい

164 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 00:47:51.92 ID:QPixpk+n0

>>159
居住権を使って居座れば1年位上踏み倒せるから2ヶ月じゃ保証にならん

165 ： バーミーズ(愛知県)：2013/02/27(水) 00:48:07.22 ID:fO0/4tPp0

これで不動産屋はえらそうにできなくなるな

166 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:49:11.18 ID:Q/lJQ0hK0

こういう制度見る限り日本は人権が軽い国だと再認識するわ

167 ： ブリティッシュショートヘア(広島県)：2013/02/27(水) 00:50:09.41 ID:mMG5Kxb90

>>166
民法はフランス起草なんだが

168 ： しぃ(三重県)：2013/02/27(水) 00:50:15.81 ID:4hbmloYK0

日弁連は民法の大改正に猛反対してるんだよな　

169 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 00:51:51.66 ID:QPixpk+n0

>>164に補足
居住権をうまく使うと↓こういう事が出来る

241 ： チーター(千葉県)[] ： 投稿日：2013/02/01 00:10:26 ID:KIYL+WT60 [1/4回(PC)]
家賃踏み倒してやったわ

更新料から少しずつ遅れる様に成って、滞納三ヶ月ぐらいから督促が来る様に成った
勿論、督促が来ても無視、携帯は着拒
保証会社が来ても無視(脅迫で訴えるって言ったら来なくなったwww)
更新の時にサインを俺が書いてたから、保証人は関係ないの一点張り(口裏合わせ)
鍵には手出しして来なかったしね(鍵を勝手に変えたりしたら訴えると事前に言ってあったからね)

その三ヶ月後に裁判所から出頭命令が来たけど無視
更にその三ヶ月後に、後六ヶ月以内に出て行かない時は強制執行するって手紙を送って来た

滞納三ヶ月＋三ヶ月(出頭命令)＋三ヶ月(裁判まで)＋六ヶ月(退去期間)で合計十五ヶ月分まるまる得したわ

170 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:51:56.14 ID:Q/lJQ0hK0

いわゆるヤクザ業界はグレーの温床だろ
本気でヤクザ撲滅したいならこういう所から変えていかないと

171 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 00:53:21.19 ID:Q/lJQ0hK0

警察もいいかげんグレーゾーンの部分厳格化したらどうなのかと

172 ： バーミーズ(愛知県)：2013/02/27(水) 00:56:18.21 ID:fO0/4tPp0

そういえば病院へ入院するときも保証人いるんだよな

173 ： ジャングルキャット(東京都)：2013/02/27(水) 00:57:59.87 ID:YXjjGlpd0

あとスパムメールを送った奴が金を払うようにしろ
なんで俺が7000円も払わなきゃならないんだッ！

174 ： カラカル(鹿児島県)：2013/02/27(水) 00:58:16.68 ID:s6wspImd0

遅すぎる。物上保証にしてしまえ。銀行屋の与信能力がないだけだろ

175 ： しぃ(大阪府)：2013/02/27(水) 01:00:22.55 ID:3PKaR9HH0

>>169
これって賃貸ブラックに登録されるから、その次からが大変だよ

176 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 01:01:20.67 ID:QPixpk+n0

>>175
そんな物この世にはない
@不動産屋

177 ： ジャングルキャット(岐阜県)：2013/02/27(水) 01:01:21.02 ID:TyugFdhM0

経営者の個人保証も原則禁止にしたらええやん
法人は法人やろ

178 ： カラカル(東日本)：2013/02/27(水) 01:02:08.09 ID:BHhtxXWY0

>>69
チャンネル桜「民法改正はヤバイ」
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc&list=PL840DA0218EB2639E#t=46m35s

179 ： ジャガーネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 01:03:13.16 ID:Q/lJQ0hK0

レオパは現地の保証人居なくても借りれるよ

180 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 01:03:47.52 ID:BkHmEkw20

>>169
踏み倒せるわけじゃなく
借金として残るわけだし
こいつは単に本当に金が無かったんだろうな。
どちらにしても次が無いから詰んでる

181 ： クロアシネコ(関東・甲信越)：2013/02/27(水) 01:06:19.51 ID:UBuZaHrhO

こんな糞制度がなけりゃ親父は死ななかった。人の良かった親父…

182 ： ヨーロッパヤマネコ(愛知県)：2013/02/27(水) 01:07:34.63 ID:qFgOfpb00

くそう、連帯保証で覚えた知識全部パーか

183 ： ヤマネコ(東京都)：2013/02/27(水) 01:11:10.42 ID:H2Bbe2m20

>>182
債権法改正についていけるかどうか心配
研修はそれなりに出るつもりだけど書籍読んで覚えられない

184 ： エジプシャン・マウ(広島県)：2013/02/27(水) 01:14:18.69 ID:3myyCjra0

クレジットカードの規制もしたほうがいいな(´･ω･`)

185 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/02/27(水) 01:15:02.44 ID:y5Zlv2rXO

おおー、約款にも制約つくか
当たり前だよな
「よく読まずに同意したのが悪い」の一言で個人情報流出も正当化されるなんてありえんもん

186 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 01:15:04.06 ID:BkHmEkw20

長年放置してきた説明も必要だな
拝金主義の成れの果て
金利とか賃料はもうすこし政府が価格調整してもいいと思うがな
為替を操作するぐらいなら、他国が関係ない国内の統制なら何も問題ないわけで

187 ： アメリカンショートヘア(チベット自治区)：2013/02/27(水) 01:15:11.13 ID:sgjVoHZA0

>>177
それは経営者の方からやめてくれって言われるだろう

188 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 01:15:43.87 ID:QPixpk+n0

>>180
債権ってのは無い袖は振れないが通用する世界
賃貸業界にブラックリストは存在しない
・滞納しても裁判所の許可なしに追い出せない
・勝手に鍵を交換すると不法侵入
・外から扉を固定すると器物損壊
・保証会社が建て替えて督促する事は、貸金業法違反
・そもそも弁護士でない者が仲介する事は、弁護士法の72条に抵触する
・債権の回収は本職の金融屋でも難しい

これを見てもまだ家賃収入の夢を語れるなら自由にすれば良い


因みに社畜なら給与の差し押さえ出来るけど
この国が非正規を増やしてるから給与の差押えなんて出来ない
預貯金等の金融資産差し押さえもタンス貯金で回避できる

189 ： チーター(東京都)：2013/02/27(水) 01:18:21.32 ID:sBz+Mpod0

起業は確実に難しくなるな

190 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 01:19:07.83 ID:BkHmEkw20

>>188
電気料金を引越し時に数万円踏み倒そうとした奴がいたが
半年かけて追跡されてたぞｗ
現物の差し押さえが待ってるから、なかなか逃げ切れるものではない
ホームレスにでもなれば別だけど

191 ： サバトラ(SB-iPhone)：2013/02/27(水) 01:21:01.53 ID:avfYulB2i

奴隷制度が減るのは良い事だよね。
時間外労働の罰則強化とか細かい事も期待。

192 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 01:21:12.59 ID:QPixpk+n0

>>190
公共料金を踏み倒せる奴がホームレス以外にいたら神じゃ
一緒にすんな

193 ： スコティッシュフォールド(山陽地方)：2013/02/27(水) 01:27:51.83 ID:y5Zlv2rXO

でも約款の制約についてはTPPでケチがつかんかね
世界で一番おれらに「同意しますか？」のクリックさせてる連中が向こうにいるんじゃ

194 ： ノルウェージャンフォレストキャット (宮崎県)：2013/02/27(水) 01:32:27.15 ID:6mXez0xF0

俺の親父連帯保証人になりすぎて、ブラック
ついでに俺も勝手にカード使われてブラックワロタ

195 ： マーゲイ(東京都)：2013/02/27(水) 01:39:14.09 ID:uQEtxXSh0

１００年以上も法律変えないって法務省どんだけあぐらかいてたんだよ。
法律ほど進歩が無い物無いね。

196 ： ぬこ(神奈川県)：2013/02/27(水) 01:40:29.56 ID:Qvu95VlCP

お前らの父親、連帯保証人になりすぎじゃね

197 ： マーブルキャット(空)：2013/02/27(水) 01:41:01.16 ID:eTRANF7i0

>>162
感じとかはどうでも良くて
親兄弟と仲悪いとハンコ貰いたくないのよ

198 ： ヤマネコ(東京都)：2013/02/27(水) 01:42:48.43 ID:H2Bbe2m20

>>195
民法自体は結構変わってるよ
保証の部分も10年くらい前かな根保証の規定が新たにできてるし

199 ： 白(三重県)：2013/02/27(水) 01:44:04.22 ID:BkHmEkw20

>>195
収入印紙とかな

200 ： サビイロネコ(大阪府)：2013/02/27(水) 01:45:57.80 ID:H37RrktA0

借り手の信用を計ってリスクを負うのが貸し手の責任なのに
その責任を借り手側に全部押し付けていただけだろ

201 ： ラガマフィン(千葉県)：2013/02/27(水) 01:54:54.13 ID:QPixpk+n0

>>200
社会保障番号も無く非正規ばっかりのこの国で無茶苦茶言い過ぎだろ

202 ： カナダオオヤマネコ(家)：2013/02/27(水) 02:09:52.95 ID:ngGxqSH20

ドラマとかで連帯保証人で借金抱える悲劇の展開使えなくなるな

203 ： エジプシャン・マウ(宮崎県)：2013/02/27(水) 02:14:52.19 ID:oIOlrrDC0

遅ればせながらだがGJ
ヤクザな金融屋や取り立て屋に打撃あるやろね

204 ： サイベリアン(新疆ウイグル自治区)：2013/02/27(水) 02:17:34.45 ID:/XsZmC4Y0

>>35
保証会社は、滞納が発生したらすぐ借り主を追い出す
保証をしてるだけで、やくざと変わらん

205 ： ぬこ(神奈川県)：2013/02/27(水) 02:33:10.80 ID:Qvu95VlCP

>>202
舞台を平成24年頃までの設定にすればいいじゃん

206 ： スペインオオヤマネコ(西日本)：2013/02/27(水) 02:37:02.30 ID:Wk4iS72Y0

アメリカでは連帯保証人というバカげた制度はない、他の海外の国でもほとんどないし日本の恥制度

207 ： コーニッシュレック(東京都)：2013/02/27(水) 02:38:56.24 ID:67edQgwL0

病院に入院する時の連帯保証人も無くなるの？
連帯保証人いなくて入院断れたら俺もついに入院できるようになるのか？マジかｗｗ

208 ： カラカル(北海道)：2013/02/27(水) 02:42:10.57 ID:tSYAgehd0

ようやくか
何人の家庭崩壊させたんんだよ

209 ： 黒トラ(大阪府)：2013/02/27(水) 02:46:05.32 ID:haDsYKlh0

内田先生が定年前に東大辞めて
法務省行って作ってるらしいな

210 ： ベンガルヤマネコ(東京都)：2013/02/27(水) 02:53:06.65 ID:XMg1vE1F0

いいことじゃん
そもそも貸す方にも責任があるわけだし
就職にしても会社側の雇う責任をとらせたほうがいい

211 ： ハイイロネコ(東京都)：2013/02/27(水) 02:58:29.34 ID:SeHNw1Ww0

日栄涙目

212 ： トラ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 03:10:02.80 ID:x6ORxTo/0

>>209
まじかよ、やるじゃん！さすが権威だけあるな

213 ： ジャガランディ(芋)：2013/02/27(水) 04:37:51.16 ID:94MjAGxwP

>>177
それじゃ借入できなくなるぜ
それか金利がばか高くなる

214 ： ブリティッシュショートヘア(兵庫県)：2013/02/27(水) 05:24:05.65 ID:mEyoHBSR0

>>209
>>212
債権法改正委員ってほとんど民法学者だぞ
実質は京大主導らしいが

215 ： サビイロネコ(東日本)：2013/02/27(水) 05:27:55.00 ID:PCnn6h8F0

部屋借りる時の保証人も無くしてくれ

216 ： しぃ(福島県)：2013/02/27(水) 05:33:04.53 ID:YQfGoq9L0

谷垣やるなあ。次の総理でお願いします。

217 ： オセロット(関東・甲信越)：2013/02/27(水) 05:38:12.49 ID:MF5SYf30O

連帯が無くなっても保証人の制度が無くなるわけじゃないのに、
死ぬ人やブラックに落ちる人が少なくなるのかね？

218 ： ジャパニーズボブテイル(岩手県)：2013/02/27(水) 06:09:40.90 ID:2Xbp7V5N0

連帯保証はずれた一賊に片っ端から報酬なりなんなりで資産移転してつぶすのどうやって防ぐの？
つか、保全できなくなればこんどは金融庁に銀行が怒られるけど、どうすんだろ

219 ： サーバル(福井県)：2013/02/27(水) 06:45:11.78 ID:7WG/P55L0

俺はこれが原因で精神おかしくなって社長辞めた
今の社長なんていつ死んでもおかしくない会社の生け贄です
経営者保険の額で借金返せるなあとか毎日考えてました

220 ： ウンピョウ(バーレーン)：2013/02/27(水) 06:47:55.14 ID:ZLAJe/7/0

>>79
試験では正解
専門家としては不正解

221 ： カラカル(大阪府)：2013/02/27(水) 06:52:47.99 ID:mpcXggJe0

日本のは世界一リスクが高い？ 「連帯保証人」制度のギモン
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100805-00003108-r25
とはいえ、この連帯保証人、日本だけの制度というわけではなく、じつは欧米にも同様の制度はあるのだ。
違うのはその中身。

222 ： ヨーロッパオオヤマネコ(愛知県)：2013/02/27(水) 06:52:48.05 ID:RdV701rH0

しかし現状連帯保証人立てて辛うじて融資を受けてる中小企業は今後どうなるのかね？

223 ： アメリカンワイヤーヘア(岡山県)：2013/02/27(水) 06:53:38.99 ID:3//xONSX0

そのくせ銀行の馬鹿共は
自分のとこがやばくなったら税金で補填してもらって
自分は高給取り続けるんだよな
全員銃殺刑にしろよ
不公平だろ

224 ： サーバル(福井県)：2013/02/27(水) 06:56:04.76 ID:7WG/P55L0

>>222
ぶっちゃけそんな会社は潰したほうがいいよ
人命より会社の存続が大事とか絶対におかしい

225 ： バーマン(愛知県)：2013/02/27(水) 06:58:16.84 ID:5o4OSXEH0

就職する時に会社に損害だしたら保証する
保証人の印鑑を押せって紙渡されたけど
これはどうなるん？

226 ： コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/27(水) 07:02:03.82 ID:1CpXtE/PO

>>218
回収率の低下にあわせてリスク管理料金として利子を上げるんだと思う

227 ： アメリカンワイヤーヘア(岡山県)：2013/02/27(水) 07:04:32.29 ID:3//xONSX0

>>225
そんなとこに就職しなきゃいいだろ・・・
聞いたこと無いぞそんなスーパーブラックな制度

228 ： シンガプーラ(東京都)：2013/02/27(水) 07:05:22.23 ID:Cy6Gyagv0

連帯保証人は走れメロス的な何か

229 ： バリニーズ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 07:16:34.52 ID:91jHaICf0

60年遅すぎ

230 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2013/02/27(水) 09:03:01.13 ID:91Kz+0AX0

>>227
就職時に保証人を営業は一人、経理は2人って会社があったわ
よく考えれば、社員のことを一切信用しない人間不信のような社長だった

今、６ヶ月連続赤字で会社畳む手前らしい

231 ： アメリカンボブテイル(東京都)：2013/02/27(水) 09:06:42.41 ID:91Kz+0AX0

ネットの約款について改革も歓迎だな

定型の重要事項の列挙でワンクッションおいてほしい
Androidのパーミッション許可みたく、悪質かすぐ判断できることが重要

232 ： ハイイロネコ(内モンゴル自治区)：2013/02/27(水) 09:12:03.79 ID:SPfFvvmTO

>>225
そもそもそれ違法じゃないか？

233 ： ラグドール(家)：2013/02/27(水) 09:14:17.68 ID:ojwR9VTp0

そもそも連帯保証人になるメリットって何？

234 ： ターキッシュバン(沖縄県)：2013/02/27(水) 09:18:53.79 ID:zTjvkmbK0

>>233
相互保証か人助け。
前にどこかのホテルで自殺した社長３人も友人同士で７億とか８億とかのそれぞれの連帯保証人になってて。
全員返せなくなって死んだりしている。

235 ： スコティッシュフォールド(愛知県)：2013/02/27(水) 09:22:03.32 ID:EaFz4Vza0

サブプライムローンも、言わば連帯保証の証券化なんだけど、
こちらは利回り収入と、最悪証券が紙屑になるだけ。

サブプライムローンより悪質だったよ。

236 ： ベンガル(東京都)：2013/02/27(水) 09:22:30.66 ID:0CoikId20

会社入るのに保証人
学校は居るのに保証人

名前貸してって言われたけど貸さなかった

237 ： マンチカン(東京都)：2013/02/27(水) 09:23:23.06 ID:hCnvL1lU0

>>234
俺は連帯保証人に迷惑を掛ける事はまずないと思うが
友達と相互保証とか考えると危ない奴が多くて怖くて出来ないわ
幸い冗談めかして保証人にって言うとマジな顔になって断るから
救われて？　いるけど

238 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 09:25:51.48 ID:YiApmZhd0

連帯保証人は命の名義貸しだよ
家族を人質に取られてたら生命保険でなんとかしろってスタンス
アル中になって一家離散させた奴もいるがそれでもまだ勝ち組の部類

239 ： ターキッシュバン(沖縄県)：2013/02/27(水) 09:27:03.14 ID:zTjvkmbK0

>>237
友人同士での相互保証もヤバイ感じだな。
この死んだ社長３人にしても３人とも稼げなかったとは思えないし。
ズルズルと金の融通もやって行き詰ったと思う。

240 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 09:31:23.93 ID:YiApmZhd0

>>236
そいつが滞納したらおまえが払うハメになってたから正解
親の遺言で「どんなに信用出来る相手でも絶対に連帯保証人にだけはなるな」と言われてたが
まさか後を継いだ会社の運営資金借り入れ連帯保証人になるとは夢にも思わなかった

241 ： マヌルネコ(WiMAX)：2013/02/27(水) 09:35:55.69 ID:0eVXYZjl0

>>15
ワレサ議長いたな
死んだのか

242 ： マヌルネコ(WiMAX)：2013/02/27(水) 09:37:20.79 ID:0eVXYZjl0

>>234
3人の中に日本ダービー馬アイネスフウジンの馬主がいたな

243 ： オリエンタル(神奈川県)：2013/02/27(水) 09:38:39.77 ID:GUJMdmDg0

兄貴に300万貸してるけど、兄貴の信用が無さ過ぎて親父に保証人してもらってんだけどｗ

244 ： ターキッシュバン(沖縄県)：2013/02/27(水) 09:40:16.74 ID:zTjvkmbK0

>>242
あらら。
じゃあ同情できない感じだな。

245 ： ピューマ(愛知県)：2013/02/27(水) 09:43:38.34 ID:I6Vmobro0

一瞬、久保帯人禁止に見えた

246 ： ラグドール(東京都)：2013/02/27(水) 09:45:01.31 ID:1KY00amU0

.
ＴＰＰに参加したら金融マフィアが大量に流れ込んでくる。

そのための地ならしさ。

これを残しといたら金融マフィアは日本人を連帯保証人にして

リスクなしに金貸しできる。

その保護を取っ払って金融マフィアにリスクを取らせる。

それが狙いさ。

247 ： ジャガランディ(東京都)：2013/02/27(水) 10:05:27.16 ID:glxl0501P

こういうのって誰が得した制度なんだろう

248 ： サビイロネコ(静岡県)：2013/02/27(水) 10:18:49.57 ID:vYgbw4ZU0

>>247 金貸しのキムさん

249 ： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 10:28:33.22 ID:HlZp1WjF0

日本人の村社会的なしがらみを悪用した糞制度

250 ： コーニッシュレック(関東・甲信越)：2013/02/27(水) 10:29:12.08 ID:UNQM/inDO

>>189
逆だよ
保証人を探すために、起業を断念する人がどんだけいるかだわ

251 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 10:29:51.81 ID:YiApmZhd0

>>249
中の誰かが責任を取って自決すれば解決とかまんま武士社会です

252 ： マヌルネコ(庭)：2013/02/27(水) 10:32:35.03 ID:s/B6sHPV0

連帯保証人なんてあったほうがおかしいんだよ
その個人に支払い能力のあるレベルでしか金を貸すべきじゃない

253 ： アンデスネコ(福岡県)：2013/02/27(水) 10:32:47.84 ID:3yrzvyh00

改正には大いに賛成だがこれにより金融機関の中小零細への貸し渋り及び貸し出し金利の
大幅上乗せ等などの問題が生じると思われるのでその方面の手当ももよろしく。

254 ： サビイロネコ(静岡県)：2013/02/27(水) 10:35:57.23 ID:vYgbw4ZU0

>>252 その年によって変わってくるから難しくね？

255 ： デボンレックス(大阪府)：2013/02/27(水) 10:36:16.79 ID:3u1WUgB40

欧米なんかじゃどうなってんの？
担保がない奴は融資自体されないのか

256 ： シンガプーラ(岡山県)：2013/02/27(水) 10:36:19.71 ID:jVrHXIlP0

　担保余力のない中小企業の経営者は大変だな(´・ω・｀)

257 ： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 10:36:30.59 ID:HlZp1WjF0

個人主義が時代の流れ
親戚や他人に義理人情で保証してもらうのは間違ってる

258 ： シンガプーラ(東日本)：2013/02/27(水) 10:37:39.02 ID:f4DLMVzbO

若いときの連帯保証人はほとんどが親なんだけど
親がクズだと成り上がることも出来ないのです

259 ： ぬこ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 10:42:12.97 ID:aDbmCfMoP

そういえば在庫商品とか動産を担保にするのが増えてると新聞で見たな
保証人がなくなれば金融が発達するんじゃね？

260 ： ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 10:45:51.28 ID:k3ksWqii0

>>25
本来なら生活保護を受けるなりすればいいものを、他人を不幸にすることでぬくぬくと生活してたのが問題。

261 ： ベンガルヤマネコ(岡山県)：2013/02/27(水) 10:50:00.22 ID:CgffHKx90

貸す側の要請で作られた制度
もしくは借りる側からの要請で維持されてきた制度だと思うけど
肝心の「連帯保証人」にとっては何のメリットもない制度なんだよな。

つまり合理的な人間なら、そう行動する理由がない行動を前提にしている。
第三者を巻き添えにすることを民法が奨励していてはいかんよなあ。
しかも第三者なのに当事者にされるという。
これつくった民法学者は近代の法律家じゃないわ。

262 ： ぬこ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 10:52:44.26 ID:aDbmCfMoP

短期的には貸し渋りがあるだろうけど長期的にはいろいろな金融手段が発達して解決するだろう
経済学者ならそう言う気がする
人質って前近代的な感じがするよな

263 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 10:53:12.60 ID:YiApmZhd0

>>256
土地の資産価値がなくなってからマジでつらかった
お金の対価物が生命保険証券ぐらいしかない時代を生きてるんだからな

264 ： ベンガル(東京都)：2013/02/27(水) 10:54:01.41 ID:dDPg7eRT0

>>27
はげどう

265 ： ぬこ(神奈川県)：2013/02/27(水) 10:54:17.33 ID:Qvu95VlCP

なんか保証人制度自体がなくなるかも？という前提の話をしてる人いるけど
「連帯」保証人をなくすかもって話だよね

266 ： ピクシーボブ(大阪府)：2013/02/27(水) 10:55:40.58 ID:A1thINCo0

>>265

違いを知らない人が多いんじゃない？

267 ： スコティッシュフォールド(空)：2013/02/27(水) 10:57:54.32 ID:UvJeQPv4i

忘れていたがミンス政権発足時に亀井静香が中小企業向け融資円滑化法つくったよな
利子だけ払ってればいい期間が今年の3月までだったから
この法案とあわせて中小企業は金を返さなけりゃならんわ借りにくくなるわで大変だ
ばたばた潰れかねん

268 ： ウンピョウ(岐阜県)：2013/02/27(水) 11:02:04.38 ID:ti1njmEt0

自営とかならともかく、普通の人間は頼まれることはあっても頼むことはないんじゃね？

269 ： アフリカゴールデンキャット(兵庫県)：2013/02/27(水) 11:03:18.54 ID:uP20vPem0

本来、連帯保証人と連帯債務者とは違うはずだったのに・・・



もうチンポ

270 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 11:14:12.09 ID:UpiRLtve0

保証人ももうなくして欲しい

271 ： イリオモテヤマネコ(京都府)：2013/02/27(水) 11:21:39.96 ID:lIThUGLZ0

連帯でも保証するのは元本だけにすりゃまだ救われる
金利分まで背負い込む事になるからどうしようもなくなるんだからさ

272 ： バーミーズ(ベトナム)：2013/02/27(水) 11:23:01.33 ID:BrxAABpy0

青木雄二の悲願

273 ： ベンガル(WiMAX)：2013/02/27(水) 11:34:25.36 ID:0aYo4irM0

銀行も苦しくなるんだろうな

274 ： しぃ(佐賀県)：2013/02/27(水) 11:35:30.22 ID:mcpjhQTl0

>>145
素人はこういう勘違いするよね

275 ： シャム(岡山県)：2013/02/27(水) 11:38:21.80 ID:UdylioX00

保証協会が連帯保証求めてきたりするから無意味だ。
さっさと禁止すべき。

276 ： ラ・パーマ(岡山県)：2013/02/27(水) 11:49:55.75 ID:hac8dwhQ0

民法なら効果あるだろうな
下手なこと出来ん
かなり上位な法律だしｗ

277 ： マンクス(大阪府)：2013/02/27(水) 11:54:50.08 ID:W3x3EZku0

そういや奨学金なんかも連帯保証人欄あったような気がしたがあれも無くなるのかな

278 ： ぬこ(家)：2013/02/27(水) 11:55:07.86 ID:UsVzDzjWP

強制させて連帯保証人にしていた人達はどうするんだろ

279 ： サビイロネコ(茸)：2013/02/27(水) 11:56:18.57 ID:qcKOfcDK0

金を借りたければ、リスク相応の金利を払え
他人に全額被らせるなど、もってのほか

280 ： 白黒(庭)：2013/02/27(水) 12:01:27.38 ID:jQSVYfJ30

第三者保証が禁止なわけで、連帯保証が禁止じゃないでしょ

281 ： ぬこ(岡山県)：2013/02/27(水) 12:09:27.31 ID:U8qUKH890 ?BRZ(10001)

貸せるハードルがかなり上がるので、金融業が衰退する。
保証人なしでやれてる範囲なら影響ないだろうけど。

高額商品で保証人つけさせるなんざ押し込み営業の詐欺商売以外の何物でもない。
商品価値に担保性がないと白状してるわけでｗ

282 ： ツシマヤマネコ(静岡県)：2013/02/27(水) 12:13:11.85 ID:a/UnA00o0

闇金増えるだけじゃね？

283 ： カナダオオヤマネコ(兵庫県)：2013/02/27(水) 12:14:32.85 ID:AE7vn//m0

素晴らしい
これは早く施行すべき

284 ： カナダオオヤマネコ(兵庫県)：2013/02/27(水) 12:15:35.96 ID:AE7vn//m0

自分の行動には責任取れよってことだからな

285 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 12:16:14.08 ID:YiApmZhd0

>>278
相棒に出てたあいつ思い出した
あの超ハイレベルな役者は今どうしてるんだろ？

286 ： シンガプーラ(内モンゴル自治区)：2013/02/27(水) 12:17:38.42 ID:j9zZ8DMPO

これはGJだな。もっと早く撤廃してほしかったよ
今までこれでどれだけの人が人生狂わされてきたか

287 ： ベンガルヤマネコ(栃木県)：2013/02/27(水) 12:17:41.14 ID:m59nyhVR0

これのせいで自殺した奴何人いることやら
軽く50万は越えるよね

288 ： サバトラ(家)：2013/02/27(水) 12:17:49.54 ID:WyROt02d0

保証人代行業ってヤクザのシノギみたいなもんという印象しかないんだが実際どうなんだろうな

289 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 12:20:28.35 ID:YiApmZhd0

>>287
明治からだからもう2桁足していい気がする

290 ： ボルネオヤマネコ(長野県)：2013/02/27(水) 12:20:38.56 ID:BirpPCTe0

連帯保証人がいなければ貸せないような相手に貸すなよ。
貸し倒れ前提じゃねぇか

291 ： ウンピョウ(家)：2013/02/27(水) 12:22:08.46 ID:5wSTIEns0

アホでもわかるように3行くらいでどういう法律か教えて

292 ： オリエンタル(兵庫県)：2013/02/27(水) 12:25:51.72 ID:PtkQV0/O0

連帯保証って普通の保証人と違って
払えるけど払う気がないだけで連帯のほうにいけるんだろ？
最初から金あげたつもりで入れっていうくらいに

293 ： ハイイロネコ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 12:26:27.57 ID:Pfd/RoY50

>>291
俺とお前と大苦労

294 ： ハバナブラウン(岡山県)：2013/02/27(水) 12:27:20.02 ID:MRIcgclq0

というか、最初から借金したのは自分だという意識が必要

実際　連帯なので共同で借りた事になる

295 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 12:29:37.08 ID:YiApmZhd0

>>291
俺は金返せないから逃げるけど後は頼む

296 ： スナネコ(家)：2013/02/27(水) 12:41:25.72 ID:XOF7MphK0

>>292
いやさすがに弁済能力があれば相殺できる

297 ： リビアヤマネコ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 12:42:08.88 ID:5kSxMeiV0

カイジも和也編にでてきた外国人も保証人で破滅しかけてくちだよな
http://livedoor.blogimg.jp/nizimaru/imgs/a/1/a10ac6c1.jpg

298 ： しぃ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 12:51:57.80 ID:NYagG8x70

これって民主党の時代の策なんでしょ？
復権した自民党が全力で廃止に追い込む気まんまんなんじゃないのか。
長年大事に保護してきたのだから。
ほんと自民って利権集団だよね。

299 ： ジャガランディ(庭)：2013/02/27(水) 12:55:57.08 ID:YRiqY6/KP

いいけど踏み倒されたらどうなるんだ

300 ： ハイイロネコ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 13:00:08.67 ID:Pfd/RoY50

まあ、これは無くなって欲しいよ。真面目に

301 ： カナダオオヤマネコ(兵庫県)：2013/02/27(水) 13:05:03.92 ID:AE7vn//m0

>>299
地下で返済完了するまで作業させられる

302 ： デボンレックス(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 13:06:39.58 ID:noyhvPVu0

地価が思いっきり下がってる今に保証人制度も廃止っすか
貸さないだけｗ

303 ： アメリカンカール(九州地方)：2013/02/27(水) 13:08:35.70 ID:b7Rp3/1t0

親父が逃げられてうちも借金地獄になったわ
お陰で底辺生活味わった
もう疲れた死にたい

304 ： シャルトリュー(埼玉県)：2013/02/27(水) 13:16:14.01 ID:jjSC3/za0

これは良かっただろ。。借り手は金策が難しくなるかもしれんが
貸し手ももう少し汗水ながせよ。。

305 ： スフィンクス(庭)：2013/02/27(水) 13:17:17.15 ID:/CgVmz8V0

ちゃんと読め
経営者保証は残る

だいたい今でも経営に全く関与してない人間の第三者保証は求めないようなルールになってるし、もし求められれば金融庁に通報すればいい。

306 ： ジャガーネコ(東京都)：2013/02/27(水) 13:20:11.81 ID:P1SXBQ+H0

連帯保証人なんて非人道的な奴隷的な制度をいつまでやってんだよ。
やっと重い腰を上げたんだな。
共同事業者でも無い他人を同じレベルで借金を負わせるなんてキチガイの
制度をこんな長い間放置した罪は重い。

307 ： パンパスネコ(岐阜県)：2013/02/27(水) 13:22:44.24 ID:F0HQpTQm0

入院ですら連帯保証いるからな。

308 ： ぬこ(dion軍)：2013/02/27(水) 13:26:08.30 ID:2Ao6gDJvP

貸してのリスクが増える一方ｗこれじゃ貸し渋る

309 ： ジャガーネコ(東京都)：2013/02/27(水) 13:34:07.70 ID:P1SXBQ+H0

賃貸の連帯保証人はどうなるんだろ？

310 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 13:54:10.56 ID:YiApmZhd0

よく起業を勧める輩がいるが金が無い奴に起業させる考えがおかしい
まともな奴なら起業するまでに資金を稼ぐだろうし
金を稼ぐ才能があると見なされたら株主として金持ちが投資するだろ
設備投資にほいほい金を貸して運営資金で貸し渋る銀行は最初から潰しにかかってるしな

311 ： ぬこ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/27(水) 14:03:49.79 ID:t508LJWhP

子供の私立高校の入学手続きでも連帯保証人の署名捺印があったなぁ。親父に頼んだけど…
授業料が高額になるから、滞納されたらやっていけない理由はわかるんだけど
連帯保証人って名称だけでも、随分思い響きだなぁと思ったもんだ。

312 ： ベンガルヤマネコ(埼玉県)：2013/02/27(水) 14:05:26.19 ID:LT07EaLf0

これは「ありがとう自民」なのか？？？

自民嫌いだけどこれを通したなら評価するぞ

313 ： キジ白(東日本)：2013/02/27(水) 14:05:39.99 ID:IVzkO8Fq0

家を借りるときの保証人は、連帯保証人の方が良かったんだけどな
連帯保証人なら「一銭も払うつもりはないから、家賃滞納したらすぐにおいだしてくれ」
って言えたのに

314 ： キジ白(東日本)：2013/02/27(水) 14:07:38.08 ID:IVzkO8Fq0

連帯保証人じゃないと、ぎりぎりまで保証人の方には一切連絡がなく
何か月分もたまってから本人逃亡の末「保証人払え」って言ってくるようになるんじゃね？

315 ： イエネコ(関西・東海)：2013/02/27(水) 14:08:16.13 ID:EWDq1QG/O

学校と病院はまあ許したれや(´・ω・)

316 ： バーマン(大阪府)：2013/02/27(水) 14:10:05.52 ID:OcL9T/wW0

貸し渋りに拍車がかかるだけだろ
かわりに保証人必須になるだけ

317 ： バーミーズ(東日本)：2013/02/27(水) 14:12:02.92 ID:SDu04vmo0

入院時の連帯保証は止めて欲しいな。

318 ： ぬこ(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 14:12:53.71 ID:O8ugZ9SKP

俺の親父もバカでお人好しだから連帯保証人で1200万ほど背負わされた
バブルの頃だから返せたらしいけど、今なら破産か首吊るしかないだろうね

319 ： キジ白(東日本)：2013/02/27(水) 14:16:13.16 ID:IVzkO8Fq0

それにしても100年も法改正しなかった立法府って一体何やってたんだよってなぁ

320 ： ベンガルヤマネコ(愛知県)：2013/02/27(水) 14:21:05.44 ID:lWTAPEOL0

連帯保証人つけたところで連帯保証人が自殺したり破産すれば取りっぱぐれるんだから、
どうせなら連帯保証人やめさせて納税者を減らすことは避けるべきだろ。
連帯保証人になるような年齢だと働き盛りの若い奴も多いんだから

321 ： ぬこ(神奈川県)：2013/02/27(水) 14:29:18.23 ID:Qvu95VlCP

>>291
あっ、ごめん、いくら借金するかわかんないけどお前払っといて

322 ： コーニッシュレック(東日本)：2013/02/27(水) 14:31:55.60 ID:kUvjSTGI0

禁止されるといってもかなり限定された状況のみみたいだね

323 ： バリニーズ(長屋)：2013/02/27(水) 14:34:57.33 ID:DdunJGms0

全面的に禁止キボンヌ

324 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 14:35:15.05 ID:UpiRLtve0

>>317
それ切実、入院が必要な病気でも保証人に
なってくれる人が居なくて入院できない。

325 ： キジ白(東日本)：2013/02/27(水) 14:38:27.43 ID:IVzkO8Fq0

>>324
救急車で行けば良いんじゃね

326 ： ジャガランディ(茸)：2013/02/27(水) 14:40:32.63 ID:kkeHp4rTP

>>125
kwsk

327 ： アジアゴールデンキャット(やわらか銀行)：2013/02/27(水) 14:42:08.49 ID:UpiRLtve0

>>325
家族が倒れた時に救急車呼んだけど
やっぱり保証人は必要だったよ。

328 ： バーミーズ(愛知県)：2013/02/27(水) 14:45:07.64 ID:fO0/4tPp0

まあ病院は院内にある相談室で交渉すれば
保証人がいなくとも入院させてくれるところもあるけどね

329 ： シャム(福岡県)：2013/02/27(水) 14:57:09.75 ID:fMuR1eyt0

連帯保証人、根保証人制度は早急にやめるべき
保証会社が存在するが保証会社が連帯保証人を求めてくる
本末転倒な場合もある

逆に連帯保証人がいると貸し手側は安心のようだが
連帯保証人が高齢であったり、亡くなったり、支払い能力が皆無だったり
ほとんど役に立たない場合も多い

330 ： ジャガランディ(庭)：2013/02/27(水) 14:59:02.91 ID:vmyhdNATP

こんな悪しき習慣さっさとなくせ

331 ： パンパスネコ(山口県)：2013/02/27(水) 15:12:17.61 ID:7tyIwtw80

>>25
ハードルが低くなって、家賃が割高になってくるんじゃね？

332 ： チーター(千葉県)：2013/02/27(水) 15:14:47.35 ID:IpA51Xs80

>>331
これから人が減るのに貸し渋りなんかしてたら賃貸経営者死ぬよ

333 ： サイベリアン(北海道)：2013/02/27(水) 15:40:19.42 ID:LdNaGDUO0

まあアメリカ式にして、返せない奴に貸す方も悪い。という価値観に推移していかんとね

ちなみに、法律的な義務があっても、借りた金は必ず返さなきゃあ池ねい訳でも
返せないから首つって逃避する必要もないのだぜ

ひろゆきを見てみろ　裁判所から賠償命令だされてもどこ吹く風

金なんかねーよと開き直ってしまえば実は貸した側はそれ以上何も出来ないんだ
まぐろ漁船乗せられるとか内臓取られるとかソープに沈められるとか言われたら警察に駆け込むか暴れて逃げろ
今度は金貸した側が犯罪者として賠償請求できるぞｗ

良くある子供や親が借金を肩代わりなんて話もあるが、あれも法律的には何の義務もないからなｗ

借金で首つったり酷い目に遭うような奴は馬鹿ｗ

334 ： アフリカゴールデンキャット(北海道)：2013/02/27(水) 15:45:32.23 ID:XkXanSRp0

>>328
そうなのか

俺の父親が入院した時、有無を言わせず
同意書とか渡されて、保証人と連帯保証人の署名欄あったから
祖父母に頼んで連帯保証人になってもらったわ

あれ、2人も保証人いるとかおかしいよね

335 ： リビアヤマネコ(関東地方)：2013/02/27(水) 16:07:24.17 ID:2FTsxL00O

入院に保証人なんて要るんだ
姉が血を吐いて入院した時、そんなの無かった気がしたけどなあ

336 ： ボンベイ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 16:08:43.23 ID:JKZQSn8d0

連帯保証人制度そのものを禁止しろよ
貸し手がリスクを負わないってどんだけゆとりだよ

337 ： ボルネオヤマネコ(バーレーン)：2013/02/27(水) 16:20:44.02 ID:aLiAkpKN0

>中小企業などへの融資では経営者以外の個人保証を禁じる規定を検討する。

なーんだ中小企業融資だけか、大して変わらなそう

338 ： スナネコ(関東地方)：2013/02/27(水) 16:36:58.13 ID:J//uzwmbO

>>337
まあそうなんだが、それだけ
ヤクザ絡みの「まず借り手の夜逃げありき」の
『初手から連帯保証人をターゲットにした詐欺』が多いってコトなんだよ

339 ： 白黒(愛知県)：2013/02/27(水) 17:12:11.58 ID:VqULdnd80

既に負債を被ってしまった人や破産した人はかわいそうだけど仕方ないとして、
法改正前に連帯保証人になったけどまだ支払う前や支払い中の人は救済の余地あるだろ。
本来遡及してでも救済しなきゃいけないぐらい理不尽な制度なんだから。

340 ： アンデスネコ(WiMAX)：2013/02/27(水) 17:16:40.55 ID:S1rpb+oO0

遅すぎでしょ

金融機関にだけは大甘な国

　

341 ： リビアヤマネコ(関東地方)：2013/02/27(水) 17:18:50.06 ID:2FTsxL00O

日本人は連帯責任好きなのとかとにかく自分の責任とりたがらないよね
だからこんなアホ制度がまかり通るんじゃないの

342 ： 茶トラ(神奈川県)：2013/02/27(水) 17:22:41.82 ID:O+M3qX/xT

>>338
なんつーか、人間は学習すると人を信じなくなるけど学習してなきゃただのアホなのを心得てるよなあ

343 ： アフリカゴールデンキャット(佐賀県)：2013/02/27(水) 17:46:20.66 ID:7XH7HKW80

>>282
増えていいよ。踏み倒せるからｗ

344 ： イリオモテヤマネコ(家)：2013/02/27(水) 18:02:05.11 ID:/x/hIAZx0

久保田帯人にみえた

345 ： 白黒(愛知県)：2013/02/27(水) 18:03:37.48 ID:VqULdnd80

身内の賃貸や入院はまだしも第三者保証がそもそも存在してたのが異常
こういう時代だからこそ既存の連帯保証人を解放しないと間に合わなくなるぞ

346 ： アメリカンボブテイル(栃木県)：2013/02/27(水) 18:04:15.33 ID:bC5T1ujJ0

さて六法どう変わるかな

347 ： ライオン(静岡県)：2013/02/27(水) 18:05:30.02 ID:RFmQyxb50

いまさらか〜

348 ： ジャガランディ(家)：2013/02/27(水) 19:56:09.99 ID:gBL540YdP

法学部卒にとってはなかなか衝撃的なニュースだよな
そしてこの改正案の危険性まで即座に見極められたら、おめでとう君は一橋LV以上

349 ： スナネコ(関東地方)：2013/02/27(水) 20:17:04.24 ID:V/W+MQylO

保証がなくなれば担保がない先には貸さないで見殺しになるだけ

350 ： キジトラ(禿)：2013/02/27(水) 20:22:28.49 ID:Blmxg5pEi ?PLT(12031)

>>349
担保がない先にも貸すとこが出てきて儲かり金貸し業界の新陳代謝が捗ると思うよ
つか、政府が貸せばいいのだ

351 ： マンクス(愛知県)：2013/02/27(水) 20:24:44.49 ID:gEkD+eoE0

>>349
貸手は金儲けのために金貸してんだぞ

352 ： サバトラ(愛知県)：2013/02/27(水) 20:26:20.49 ID:B+DAcIsD0

サスペンスや刑事ドラマの動機が1つ減ってしまった

353 ： ジャガランディ(SB-iPhone)：2013/02/27(水) 20:27:55.66 ID:+YxmsGmnP

連帯保証人になって家と土地取られた人
3人知ってる怖いよね

354 ： オリエンタル(関西・東海)：2013/02/27(水) 20:30:26.10 ID:pPX/Q8M2O

第三者保証人は、現在も蔓延ってんの？
古いのではあるけど、現在ではないわー
だが、個人的にはやはり第三者保証人がいるほうが、回収率高い
第三者保証人に迷惑かけれないって理由で、債務者が頑張る人も多いし

355 ： ジャガランディ(dion軍)：2013/02/27(水) 20:30:35.14 ID:uAWO22sYP

プロバイダーの連帯規制も違法にしろ糞が

356 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 20:32:25.37 ID:YiApmZhd0

賃貸に関しては江戸時代から連帯保証人制度みたいなのがあったらしいな
長屋の店子が問題起こしたら大家も連帯責任を問われるから信用のおける奴にしか貸さなかったらしい

357 ： ジャガー(福岡県)：2013/02/27(水) 20:34:11.38 ID:r8yJkPay0

借金する奴がクズ。
背伸びはするな。
金が必要ならば先に稼いで貯めろ。

358 ： シャム(岡山県)：2013/02/27(水) 20:35:44.03 ID:UdylioX00

>>357
借金する原因って主に運転資金だろ

359 ： ギコ(京都府)：2013/02/27(水) 20:37:45.54 ID:sJ5KP/JL0

金をカス側が強すぎる

360 ： ジャガランディ(芋)：2013/02/27(水) 20:53:52.43 ID:94MjAGxwP

債務保証の制度はあきらめもつくが
家借りたり、就職の身元保証人制度は何とかしてほしいな
これこそ国策で変えないとどうにも変わらない

361 ： ジャガー(福岡県)：2013/02/27(水) 20:54:23.96 ID:r8yJkPay0

>>358

そういう状況に陥るまで対応しなかった、できなかった人間は多少の資金を投入しても無駄な気もする。

362 ： シャム(岡山県)：2013/02/27(水) 20:56:52.48 ID:UdylioX00

>>361
運転資金不足ってのは突然起こるんだよ。
例えば、競合店がすぐ近所にできて売り上げ激減とか
取引先がいきなり夜逃げして大穴、とか。

でも、いま借金背負っている商店の多くは
バブルの時代に、銀行から借りてくれ借りてくれ頼まれて
断りきれずに融資をうけたところ、バブルがはじけると
いきなり手のひら返しして貸しはがしにきた銀行と
落ちていく売り上げにノックアウトされたひとが多い。

363 ： デボンレックス(福井県)：2013/02/27(水) 21:01:36.77 ID:YiApmZhd0

運営資金作るために融資基準が甘い設備投資を利用して泥沼から抜け出せない人もいる

364 ： ピクシーボブ(大阪府)：2013/02/27(水) 21:04:48.48 ID:goYkIB+70

こんなところで法律相談するもんじゃないけど
友人の父が連帯保証人になってた事なんて知らずに、友人は相続放棄せずに遺産を相続して３〜４年程経過
突然銀行から友人の元へ電話「（友人の父）います？」
友人「父も母も死んだよ」
銀行「ここんとこ債務者が借金払わねーから保証人の相続人のオメー払ってね」
友人「親父が連帯保証人になってたことなんてシラネーよ」

これって友人は「シラネーよ」で逃げられるん？

365 ： シャム(岡山県)：2013/02/27(水) 21:07:41.74 ID:UdylioX00

>>364
逃げられないけど、そういう事情があることを銀行に相談すれば
いろいろ融通してくれてたぶん１０分の１くらいに借金の額が減ると思う。
ちゃんと払いますと言う態度を見せることが重要だ。

366 ： ピクシーボブ(大阪府)：2013/02/27(水) 21:29:36.37 ID:goYkIB+70

>>365
おｋ友人に言ってみるよthx

367 ： マンクス(愛知県)：2013/02/27(水) 21:41:58.84 ID:gEkD+eoE0

なんか連帯保証人がかぶされたら貸し手は連帯保証人に無理がないように支払ってもらうように便宜を図らないといかんくなったとかなかったっけ？勘違いかな？

368 ： ジョフロイネコ(チベット自治区)：2013/02/27(水) 23:18:41.75 ID:xwwyWn0u0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
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369 ： キジトラ(東京都)：2013/02/28(木) 01:08:41.48 ID:FZX+Psl10

竹下家は桜庭さんに酷いことしたよね（´・ω・｀）

370 ： アビシニアン(家)：2013/02/28(木) 02:28:52.60 ID:13JS98Kk0

ホイホイ保証人になっちゃう奴ってどんだけ頭弱いんだよ

371 ： エキゾチックショートヘア(四国地方)：2013/02/28(木) 03:09:39.59 ID:plKE7GwG0

野田白川超円高大不況で倒産に巻き込まれた保証人が多いと思う。
民主は市ね。

372 ： アメリカンカール(栃木県)：2013/02/28(木) 03:39:00.90 ID:rLbmfjZI0

貸金業どうすんの？貸渋ったら商売にならんけどな

373 ： チーター(石川県)：2013/02/28(木) 04:38:27.74 ID:waTEDRRh0

こんな糞法律がまかり通ってたこと自体が間違い。
企業を守ることばっかり優先してきた結果だわ。
でも、自民から企業優遇の法律を改正してくるとは、
いったい何の前触れだろうか。

374 ： アビシニアン(東日本)：2013/02/28(木) 04:44:39.28 ID:+ZIl/Ijt0

払えなかったら生命保険で支払いでいいと思う

375 ： イリオモテヤマネコ(神奈川県)：2013/02/28(木) 05:40:19.65 ID:ljQcRWJr0

つーか貸したもんくらい返せよ。
あと出来もしないのに安請け合いしないの。

376 ： マンチカン(愛知県)：2013/02/28(木) 06:14:32.38 ID:2va+fJ8W0

>>375
そうだよな
連帯保証人は借りてないから返す必要ないよな

377 ： アメリカンショートヘア(関東・甲信越)：2013/02/28(木) 06:27:18.82 ID:L1hSH/Zf0

連帯保証人って一括返済しなきゃいけないんじゃなかったっけ

378 ： アビシニアン(千葉県)：2013/02/28(木) 06:27:54.56 ID:O6/bgKEDP

行けても来年の臨時国会か？

379 ： スミロドン(岩手県)：2013/02/28(木) 07:03:52.29 ID:RqNtSlVm0

>>112
ナニ金を学校図書館に置けないのは「借金苦にした学生とその親に心理的負担を与えないため」なのかもしれない
でもそれを理由に金融リスクの教育をできないことで、一体何人の不幸な人間を生み出してしまっているのか・・・
置いたほうがいいと思うんだけどねえ
学校って、カネの貸し借りは元より法律に関する教育がさっぱりなっていない、公民科目も必須じゃないでしょ高校は
世界史日本史を必須にするよりもこっち優先だろ
しかも現代社会・倫理・政治経済、こういう枠組みで学生に生きていく上で法律上のリスクを教えることはできないよ
世界史日本史必須科目から外して、生活する上で知るべき法律として刑事民事を含んだ「生活法」を科目として必須教育にすべき
どう考えても倫理の教科書より法律の教育の方が下とは思えない

380 ： ペルシャ(愛知県)：2013/02/28(木) 08:24:06.54 ID:M2/SOifx0

>>377
主債務者が分割ですら返済できなくなったものを借りてもいない第三者が一括で返さなきゃならないとか
それこそ人を殺すための制度じゃねーか

381 ： メインクーン(東京都)：2013/02/28(木) 08:26:46.73 ID:tV+Xy9+Y0

一人っきりになると親戚も連帯保証人になってくれないからな
借家もまともな企業への就職も出来ず、野垂れ死ねって制度だわ

382 ： コラット(関東地方)：2013/02/28(木) 08:33:44.76 ID:1EgfzCSZO

消費税８％で死人倍増必至だしな

383 ： コーニッシュレック(愛知県)：2013/02/28(木) 08:37:25.08 ID:1puRc4rn0

中小企業への融資の際の個人保証についてだから賃貸の連帯保証人や就職の時の身元保証人は関係ないはず
というか身元保証人なんて全く無関係だろ

384 ： アメリカンボブテイル(SB-iPhone)：2013/02/28(木) 08:39:30.96 ID:nPxmagbKi

>>380
返し方までは決まっていない.そんなのは民法の絡む領域じゃない.

そもそも同じ民法に保証人制度があるのに，その実効性を失わせる
連帯保証人制度というものをわざわざ法定されているのがおかしかったんだよな.

さて，既に5年は活動しているはずのワーキンググループが出した提言,
どういう帰趨を迎えるのだろう.

夫婦別姓みたいに棚ざらしもあるかも.

385 ： マーブルキャット(SB-iPhone)：2013/02/28(木) 08:52:08.47 ID:VK+6Vh6Ai

15年おせーよ
遡及効はよ

386 ： ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 08:53:35.91 ID:ezGKWVosP

またまた

ヤミ金が大繁盛だな

387 ： シャム(東海地方)：2013/02/28(木) 09:10:33.35 ID:jZL/dFZEO

>>377
債務者と同一の返済義務を負う。

388 ： シャルトリュー(岡山県)：2013/02/28(木) 11:52:52.91 ID:bz3tCtr10

お前らの親父がだれかの連帯保証人になっていて
親父が死んだら、お前らが自動的に連帯保証人になるんだぞ？
まったく身に覚えがないのに、いきなり数千万の借金もちになる
それが恐怖の連帯保証人制度

389 ： 白(東京都)：2013/02/28(木) 11:54:12.55 ID:NnqHIz6j0

これ絶対やらないだろｗｗ
民主党の時も話が出てきたけどな。
業者にだけ都合がいい制度はなかなか改正されない。

390 ： ウンピョウ(WiMAX)：2013/02/28(木) 11:55:12.67 ID:S0fK7K81P

賃貸の保証人ってーのもなんとかしろ
頼む人がいないヤツだっているだろ
そうなると保証会社利用するしか方法ないやんけ

391 ： 白(東京都)：2013/02/28(木) 11:56:01.53 ID:NnqHIz6j0

>>388
それはないだろ。
遺産を引き継がなきゃいいだけじゃないの？

392 ： メインクーン(東京都)：2013/02/28(木) 11:58:19.38 ID:tV+Xy9+Y0

>>388 >>391
相続放棄の手続きすればチャラになる

393 ： メインクーン(東京都)：2013/02/28(木) 12:00:22.87 ID:tV+Xy9+Y0

>>392
その代わり不動産があってもそれも相続出来ないで
返済に充てられるけどな

394 ： 白(東京都)：2013/02/28(木) 12:02:27.37 ID:NnqHIz6j0

>>393
それは仕方ないって。
元々自分のもんじゃないし、不動産の所有者も借金してしまったわけだしな。（連帯保証人の場合）

395 ： ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 12:24:03.29 ID:kwYAGfXWP

雇われ社長だった親父が引退したのに今だに会社の保証人にサインしてる
金持ちオーナーの趣味の会社だけど怖いなぁ

396 ： スコティッシュフォールド(東京都)：2013/02/28(木) 12:36:34.78 ID:oyTe0OoC0

>>340
サラ金つぶしてその後釜に大手銀行が成り代わるのは異常に早かったぞｗ

397 ： クロアシネコ(関西・東海)：2013/02/28(木) 12:40:37.78 ID:wuCJTR5yO

27年前にあったらかなりの家が建ってたのに…(´Д｀)

398 ： リビアヤマネコ(西日本)：2013/02/28(木) 12:42:59.82 ID:gOsdZKElO

賃貸の保証人はもう必要ないだろ

399 ： ヒョウ(愛知県)：2013/02/28(木) 12:48:01.48 ID:Fn1SmMUd0

とりあえず既存の連帯保証人の解除ができるようになれば救われる人間がたくさんいるのに

400 ： アンデスネコ(三重県)：2013/02/28(木) 12:50:22.18 ID:JuVUhkqc0

連帯保証人って言葉、
ナニワ金融道に何度出てきたことか

401 ： マヌルネコ(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 12:58:37.90 ID:vuiPcfXH0

連帯保証人の何が恐いって、どこから回収するかは貸した側の自由って
とこだよなあ。

借りた側が返済を渋りはじめたり、実際は隠し金を持っていても
調査が面倒くせーと思ったら保証人に「お前が払え。拒否できんぞ」と
矛先を変えればOK。
それで本当に借りた奴は金を握ったまま上手く逃げ延び、
身に覚えの無い人だけが責め立てられるってどう考えてもおかしい。

402 ： ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 17:46:33.81 ID:kwYAGfXWP

>>401
しかも保証人が複数の場合全員から全額とることもできる
100万貸して保証人が５人いたら500万回収してもOK

403 ： ヒョウ(愛知県)：2013/02/28(木) 18:49:51.79 ID:Fn1SmMUd0

>>402
それのためにこの制度残してたんじゃないの金貸しがノーリスクでボロ儲けできるわけだし

404 ： エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区)：2013/02/28(木) 18:52:43.60 ID:Aaa9hj3L0

ユダヤの証人のシェークスピアの時代から
金貸しって史上最悪の悪魔だよな
人間じゃねーわ

405 ： アジアゴールデンキャット(西日本)：2013/02/28(木) 18:57:40.29 ID:dsrqL4MU0

ナニ金は人生の教科書

406 ： ぬこ(愛媛県)：2013/02/28(木) 19:00:40.17 ID:8SKYCETq0

金貸してくれはまだしも保証人になってくれって言ってきた奴には
勝手に死ねとしか言えない
それで友達が減ったとしても仕方がない
世間には優しい人が多いんだな

407 ： バーマン(千葉県)：2013/02/28(木) 19:01:37.99 ID:4Q60MIun0

朗報だな

408 ： アジアゴールデンキャット(西日本)：2013/02/28(木) 19:07:05.97 ID:dsrqL4MU0

肉欲棒太郎

409 ： アメリカンボブテイル(SB-iPhone)：2013/02/28(木) 19:46:22.28 ID:nPxmagbKi

>>399
以前は根保証も相当エグかったと聞く

それがに認められなくなっても貸金業は
成立しているわけで，連帯保証人制度が
消えても同じようなことになるんだろうな

詰まる所は,貸金業者のフリーランチでしかなく
残っていることに合理性はないというのが実態だと
思っている

410 ： スフィンクス(東日本)：2013/02/28(木) 20:24:43.39 ID:39WTJZuR0

>>402
ナニワ金融道でもそんなことしてなかったけどなぁ

411 ： アメリカンボブテイル(東日本)：2013/02/28(木) 20:35:18.66 ID:6AZG+NH30

配偶者が保証人だと離婚してもダメなのか

412 ： ジャパニーズボブテイル(東京都)：2013/02/28(木) 20:35:23.89 ID:zLZuHvPP0

NHK関連の放送法も古すぎる、改正しようぜ！
国民目線にたてよ

413 ： ヒョウ(愛知県)：2013/02/28(木) 20:53:00.51 ID:Fn1SmMUd0

金貸し共が締め上げられるんじゃなくて今までがユルッユルだっただけだ
まだまだ適性には程遠い

414 ： ソマリ(熊本県)：2013/02/28(木) 21:14:32.93 ID:ioYRn1Qk0

軽い気持ちで借りるな。
借りなければいけないってことはその時点で破綻してると考えろ。

415 ： ウンピョウ(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 21:19:20.73 ID:kwYAGfXWP

>>410
ナニワ金融道全巻読んだけど連帯保証人を追い込む描写は多いが
法的な扱いにはあんまり触れてない

416 ： ヨーロッパヤマネコ(東京都)：2013/02/28(木) 21:38:44.14 ID:k3GTnzGX0

>>402
＞100万貸して保証人が５人いたら500万回収してもOK

1人が保証債務全額弁済したら主債務消滅するから
他の人の保証債務も消滅するんじゃないのか

417 ： スフィンクス(東日本)：2013/02/28(木) 23:02:48.35 ID:39WTJZuR0

>>415
連帯保証人の誰かが全額弁済しても、他の連帯保証人からも金取れるんなら、そのほうが儲かるんだから当然やるでしょ
たぶん連帯保証人には分別の利益かなく、
債権者は連帯保証人全員に全額請求できるってのを勘違いしてるんじゃないのかな

418 ： アジアゴールデンキャット(西日本)：2013/02/28(木) 23:15:30.95 ID:dsrqL4MU0

>>402
連帯保証は分別の利益はないから連帯保証人全員に全額請求はできるが、
保証債務の付従性はあるから全額弁済されたら他の連帯保証人は払う必要はないぞ
払ってしまってたら返還請求できる

419 ： ペルシャ(神奈川県)：2013/02/28(木) 23:17:50.01 ID:le6M/hj30

これは禁止でいいよ
いい人が馬鹿を見るだけだし

420 ： トンキニーズ(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 23:23:42.17 ID:/nkP9r0J0

民法なんて無視でおｋ

421 ： ウンピョウ(WiMAX)：2013/02/28(木) 23:26:26.37 ID:8dt8ebGLP

賃貸契約が連帯保証だったから出る時敷金言うがままに取られたな
ゴネたら即連帯保証人に行くだろうし交渉の余地なんて無いわ

422 ： ヒマラヤン(やわらか銀行)：2013/02/28(木) 23:37:26.76 ID:GSLlixNw0

自民党がやらねばならない保証制度改革

アパートの賃貸と入院の保証制度は無くして欲しい。

423 ： クロアシネコ(関西・東海)：2013/02/28(木) 23:43:28.35 ID:eNLXkE1XO

連帯保証人は制度じゃなく金返さなくて逃げたやつを恨めよｗｗ
第三者保証人とか、覚悟もなく判押すやつが悪いと思うんだけど

424 ： 黒(宮崎県)：2013/02/28(木) 23:48:45.31 ID:4FczC+wM0

それでいつ保証人制度なくなるの？

425 ： チーター(庭)：2013/02/28(木) 23:49:33.26 ID:VJOc7lZ60

弁済した保証人は元の債務者に賠償請求できるしな
破産されてなければ

426 ： ヨーロッパオオヤマネコ(福岡県)：2013/02/28(木) 23:56:42.36 ID:lMBL9Lcz0

連帯保証人なんて逃げ道を作る必要は無い。
金を借りる以上地の果てまで追われて金を返せ。

427 ： スミロドン(愛知県)：2013/03/01(金) 06:46:36.48 ID:p+PJf/rL0

>>423
とりあえず社会に出て深く人付き合いしてみろよ

428 ： ボブキャット(愛知県)：2013/03/01(金) 07:00:56.03 ID:Jymh+wUX0

中小企業への融資だけか。
けど逆に貸し渋りが捗るだけだろ、これ

429 ： ボブキャット(愛知県)：2013/03/01(金) 07:02:00.38 ID:Jymh+wUX0

>>423
連帯保証人は借りたのと一緒だよ
借りたやつが逃げなくても、請求されて支払い拒絶できない

430 ： ボブキャット(愛知県)：2013/03/01(金) 07:05:44.66 ID:Jymh+wUX0

>>79が言ってるとおり
催告の抗弁権がない→先に借主に請求してくれとはいえない
検索の抗弁権がない→借主の財産から先に執行してくれよといえない
分別の利益がない→保証人複数いても全部払わないとダメ

431 ： ペルシャ(庭)：2013/03/01(金) 07:45:52.09 ID:OexAJ3WR0

まぁ債権者に対して言い逃れ出来ないだけで、全額弁済した後に借り主や他の連帯保証人に求償することは出来るから、
借り主と全く同じというわけでもない

432 ： アメリカンワイヤーヘア(家)：2013/03/01(金) 07:49:01.73 ID:lAdNq06AP

グルになられたら手足出ないまま人生終了

433 ： コーニッシュレック(埼玉県)：2013/03/01(金) 07:51:44.73 ID:C7vO0o3U0

保証人制度自体がいらないよな。
銀行も保証人ないと金を貸せないとかリスクを取らなすぎなんだよ。

434 ： ボブキャット(愛知県)：2013/03/01(金) 07:52:19.98 ID:Jymh+wUX0

>>431
まあ、実際は借主がすんなり払えば連体保証人が払うことはないわけで
連帯保証人が払う展開だと、たいてい借主が焦げ付いてるから
求償権あるといっても不良債権だけどな

435 ： コーニッシュレック(埼玉県)：2013/03/01(金) 07:55:24.63 ID:C7vO0o3U0

>>434
でも普通の保証人っていう契約自体が少ないよね。
だいたいの契約が連帯保証人契約になっている。
こんな糞制度を残しておく必要はなかったんだよな。
先進国では保証人の制度自体が禁止されてるし。

436 ： ターキッシュバン(東日本)：2013/03/01(金) 08:03:40.86 ID:3VbDR7Kn0

>>434
金貸しは手っ取り早く取れるとこから取ってくだけで、
他にも連帯保証人がいるならたいていは無資力ではないからいくらか回収は出来るだろうけどね
時間かかるのと面倒くさいのに耐えられるなら

437 ： ボブキャット(愛知県)：2013/03/01(金) 08:13:17.40 ID:Jymh+wUX0

>>435
たしかに普通の保証人って契約はほとんどないな
貸す方優位で、義務違反せずにすんなり払えば済む問題だから、あえて連帯でない保証人を使う場面が無いって感じかねぇ

438 ： デボンレックス(WiMAX)：2013/03/01(金) 08:23:42.67 ID:us6/EZS80

消費者金融はどうなるの？

439 ： ヒョウ(鳥取県)：2013/03/01(金) 08:26:42.79 ID:jW7bRezO0

>>113
なるほどな
そらだめだわｗ

440 ： スミロドン(愛知県)：2013/03/01(金) 08:38:46.96 ID:p+PJf/rL0

なんにせよ人助けだと思って人を信じて連帯保証人になってあげた第三者が報われるようにしなきゃならんだろ

441 ： シャルトリュー(東日本)：2013/03/01(金) 09:48:17.16 ID:go0bACVcO

なぜアパートに入居するのに保証人が必要なのか。

442 ： オシキャット(SB-iPhone)：2013/03/01(金) 11:26:01.98 ID:5Sm0VaBti

>>438
サラ金はそもそも無担保で貸し金を営むのが特徴
まあ，連帯保証人制度がなくなっても食っていくだろう

ところで複数の連帯保証人から回収して，そのまんまだんまりというのは
多いんだろうな.

債権者同士と違って保証人同士の情報交換は,それほどないだろうし,
抵当権みたいに登記されているわけでもないし.

443 ： オシキャット(東日本)：2013/03/01(金) 12:32:03.67 ID:Dp8lGguq0

こうゆう法律があったから銀行業が発展して戦後の経済が可能になったのです
車で人ひいて重罪にしてたら車産業が発展しないのと同じです

444 ： 白(愛知県)：2013/03/01(金) 12:46:28.76 ID:DvScA1dw0

>>443
こういう法律が無くても無いなりになんとかするのが仕事だろ

445 ： ヒョウ(やわらか銀行)：2013/03/01(金) 14:23:05.46 ID:qmxyoLuMP

>>441
敷金と保証人の二重なのはおかしいよね

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