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「この勉強が何の役に立つの?」←これ正論だよな。教師はどう役立てるか教えるべき

1 : ノルウェージャンフォレストキャット (WiMAX):2013/06/12(水) 18:14:08.66 ID:yD8UK/w20 ?PLT(12001) ポイント特典

「英語を学べ」とメディアをはじめ社会も、文部科学省も騒ぎ立てる昨今。特に文科省は2002年から、
「英語が使える日本人」の育成のための戦略構想を発表しているが、子供たちの英語力が向上したかと
問われれば、甚だ疑問だと答えるしかない。大学生にしても、英語力についての評価は高いのに英語力そのものは
低下し続けるばかり。この矛盾した事態はなぜ起きたのか?

英語力が下がった理由は「英語を学ぶと将来的に有利」などと、英語力を実利に結びつけるようになったからである。
学習の“報賞”があらかじめ開示された場合に、子供たちはいかに効率よく“報賞”を手に入れるかを考える。
最小の学習時間で、最大の効果を求めるようになり、最も費用対効果のよい学習法を探すようになる。
書店に「6週間でTOEICのスコアが100点上がる方法」と「3週間で100点上がる方法」が並んでいれば、
ためらわずに「3週間」の本を選ぶだろう。「聞き流すだけで英語力が上がる」とか「居眠りしながら英語力が
身につく」とかいう商品が市場にあふれている。これらはすべて「最小の学習努力で最大の効果」をめざしている。
頭がいい子ほどその傾向は強い。その結果、子供たちに「英語ができるといいことがある」というアナウンスをすれば
するほど、彼らの英語学習時間が短くなるという奇妙なスパイラルが生じたのである。

かつての「英語が好き」な子供たちは、誰に言われなくても英語の小説を読み、英語の音楽を聴き、
英語の映画を観て、厚みのある英語力を身につけた。そのようにして得た英語力は試験の点数にそのまま
反映されるわけではない。無駄が多すぎたからである。入学試験に出るはずのない「無用の知識」を
大量に含んでいたからだ。けれども、その「試験には出ない知識」が彼らの英語力の厚みを形成していた。

つづきはwebで
http://president.jp/articles/-/9666

2 : ベンガルヤマネコ(鹿児島県):2013/06/12(水) 18:16:27.81 ID:qpxmfAWs0
教師なんて教えるのにしか使ってないんだから分からないんじゃないかな
おっさんになってから勉強しとけば良かった、今からでも勉強しなおしたいってのを
集めれば見えてくるんじゃね?

3 : (沖縄県):2013/06/12(水) 18:17:48.73 ID:jMbfZdrS0
役立つって何で思ったん?

4 : ジャガーネコ(千葉県):2013/06/12(水) 18:17:57.74 ID:oHymMe4F0
そういうガキにはお前の脳は役に立ってるかきけ
考えろ

5 : マンクス(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:18:51.36 ID:sv1bkErL0
学校の勉強を通して筋道立てて考える癖がついたり
与えられた知識の頭への入れ方を覚えるんだろ。間接的に。

6 : ソマリ(兵庫県):2013/06/12(水) 18:19:12.04 ID:8+agC/qj0
役に立つことだけ知りたいなら高校や大学は行かないべきだよね

7 : ウンピョウ(芋):2013/06/12(水) 18:19:46.37 ID:7DfsNQ+00
教師「それが出来ないなら・・死ぬな」

8 : マンクス(埼玉県):2013/06/12(水) 18:19:46.19 ID:Nh2gkIoi0
頭良い奴と話を合わせるために必要

9 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:19:49.62 ID:Yv0+sNdN0
ガキの頃に漢籍漬けだった湯川秀樹は中間子理論の発想の元がそこにあるとか言ってたけどな

10 : マーブルキャット(家):2013/06/12(水) 18:20:05.38 ID:O1clOVyYP
それは疑問ではあるが、〜論とは言わない(´・ω・`)

11 : デボンレックス(庭):2013/06/12(水) 18:20:22.49 ID:wqYDoFAv0
勉強したことは社会であまり役立たないが
勉強しなかった人は社会で全く役立たない

12 : オセロット(岐阜県):2013/06/12(水) 18:20:50.96 ID:Axwycnzl0
どの勉強が役に立つかは誰にもわからん。

人間万事塞翁が馬

ただ言えるのは、勉強を放棄する奴は、大抵が大成しない。

13 : ツシマヤマネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:21:22.92 ID:wLpdzeup0
学校の先生の仕事がなくなるから役に立たなくともやらされるんだよ

14 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:21:51.78 ID:K1mA8Ors0
数学以外は一般常識にもなるしいいんだが
数学は何に役立つのかよくわからない

15 : スナネコ(福島県):2013/06/12(水) 18:22:12.31 ID:9EpPSKvy0
試験に出ます

16 : ベンガル(愛知県):2013/06/12(水) 18:23:09.68 ID:G9rx28zS0
投げ出さないでやりぬく力
無駄なことでも努力できる能力(社畜)

すぐに投げ出すやつ逃げるやつが一番会社としては使えない

17 : セルカークレックス(家):2013/06/12(水) 18:23:39.59 ID:s5lfDeuN0
国家公務員総合職試験に合格して
教育政策を立案するための基礎力として役に立つ。

18 : ギコ(宮城県):2013/06/12(水) 18:23:48.47 ID:+vUXWsrC0
自分で役に立たせろよ
出来なきゃそれでいいけどそういう人って頭弱そう

19 : チーター(埼玉県):2013/06/12(水) 18:24:12.93 ID:UnZ60av50
勉強できない奴の常套句wwwあと(頭はいいんだけどたまたま)
学校の勉強に興味がなかっただけとかwwwww

20 : エキゾチックショートヘア(中部地方):2013/06/12(水) 18:24:19.88 ID:Nryl/enF0
公務員試験などに役立つ

21 : ベンガル(福岡県):2013/06/12(水) 18:24:24.94 ID:A+ApgKAE0
でも高校とかでどの資格が難しくて稼げるとか
優しいけど就職しやすいとか教えてほしい
こういう情報の入手先って親とかぐらい

22 : オシキャット(庭):2013/06/12(水) 18:24:41.44 ID:dnI3QjWR0
大学卒業してすぐ教師になる人間ばかりなのにどう教えられるんだよ
現場で揉まれたおっさん技術者たちを教員として雇用すべきだ
そもそも20代の若造じゃ人に物事を教えられるほどの知識も経験も身についてないだろ
(神崎さんのような濃い人生を送っている人間を除く)

23 : コラット(やわらか銀行):2013/06/12(水) 18:25:12.66 ID:v7HsbPow0
道徳のアニメを見て感想文を書く授業は何の役にも立たないと思う

24 : ラガマフィン(千葉県):2013/06/12(水) 18:25:22.83 ID:QxHzo8Ec0
大学入るのに役に立つ

25 : トンキニーズ(dion軍):2013/06/12(水) 18:26:27.68 ID:6yozXMmy0
興味がないと勉強は続かないからな
役に立つから勉強するっていう感じだと続かない気はする
学習塾はそういうところが上手

26 : バリニーズ(長野県):2013/06/12(水) 18:26:29.87 ID:JwzY+6Kl0
>>14
数学は論理的な思考をするためだよ

27 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/06/12(水) 18:26:38.43 ID:e/Xk3SDPP
>>14
どのあたりまでの数学を指して言ってるのかわからんが
基本的に数学は論理的思考能力を養うもの

28 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:26:52.05 ID:vHpQilew0
よくビートたけしとか「方程式とかつかわねーよwww」とか言ってるけど
理系じゃなくても1次は普通に日常でも使うだろ
三角関数とかだと配管屋のDQNでも使ってるし

29 : マーブルキャット(庭):2013/06/12(水) 18:27:42.84 ID:ORoyfuaWP
この勉強ができる→問題が解ける→テストの点数が上がる→高いレベルの学校に行ける→良い会社に就けたり、良い人間と出会える確率が上がる→結果として自分の人生の幸福度が上がる

30 : イエネコ(関東・甲信越):2013/06/12(水) 18:28:17.98 ID:Z7PcYf3aO
いつ必要なのかはわからないが
いざ必要となったときの為だ

かなりニュアンスもシチュエーションも違うが
橋本治はかようなことを言っていた

31 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:28:21.80 ID:I/2PiB/rP
ほんとこれ>>1
高校の時、何のために古典とか数学とかやるんだよ、ばっかしだったわ。
大人になってから、勉強して大学行った連中同士の会話に混じれなくて
どえらい後悔したわ。
子供にはそれを散々ぱらいって、なんとか宮廷に合格してもらったけど
勉強楽しすぎたんだろか、色々あって海外いっちまってヨメさん寂しがってるわな(;´Д`)

32 : ジャガランディ(東京都):2013/06/12(水) 18:28:40.39 ID:HGcS/99J0
>>14にとって数学は一般常識じゃないのか

33 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/06/12(水) 18:28:58.01 ID:av5uMDRi0
高校生レベルの勉強を知らないでその先の人生送るなんて辛い、辛すぎる

34 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 18:29:27.61 ID:grlzFSk70
義務教育程度の教養もない人間とはしょーじきお付き合いしたくねーなぁ。

35 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:31:22.52 ID:K1mA8Ors0
>>26
>>27
ありがとう
指してるのは高校くらいの数学かな
中学の問題は普通に使えるものも多い
論理的な思考これで養われるのかねー

>>32
違うね
高校レベルの数学ってその後使う事ないと思う

36 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/12(水) 18:32:25.66 ID:E6Efd3wT0
職人志望コースへ

37 : ボブキャット(愛媛県):2013/06/12(水) 18:33:09.05 ID:/bXOqI+30
主に2chで

38 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2013/06/12(水) 18:33:16.64 ID:BumQ2Dhp0
じゃあお前がゲームするのは何でなの?マンガ読むのは何でなの?
年中スマホいじってるけどそれは将来役に立つの?楽しいから?好きだから?
そこには役に立つとか立たないとかいうレベルの考え方は無いの?
無いの?なのに何故勉強に限っては役に立つとか立たないとかで語るの?

とか言ったら何となく追い込めるんじゃない?

39 : スフィンクス(関西・北陸):2013/06/12(水) 18:33:39.11 ID:lXiy7BfKO
何の役に立つか
だと?
実に蒙昧な質問だな…

お前が数学を使って、社会に役立たせるんだよ
道具の使い方を教えてやるからクリエイティブしろって事だ

歴史を学んで、お前が三國無双を作るんだよ!

40 : ソマリ(東海地方):2013/06/12(水) 18:33:46.60 ID:B1vGJ2c8O
入試で役立つ

41 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/06/12(水) 18:34:16.10 ID:yajYjCuBP
ゆとりじゃないけど古典だけは正当化できないわ
文科省何とかしろよ

42 : オリエンタル(関東・甲信越):2013/06/12(水) 18:34:27.14 ID:h88pKttZ0
教育を費用対効果というタームで語る(語れる)ことを
さも当然のように思っているのか……
精神が荒廃しとるのう、悲しいのう

43 : ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:34:47.63 ID:hQiSK5UO0
相撲の四股だ。

44 : カラカル(四国地方):2013/06/12(水) 18:35:06.16 ID:Wh5ZV09f0
人生は無駄の積み重ねだから

45 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2013/06/12(水) 18:36:31.12 ID:ztJtGjS10
不定形の商品を決められたスペースに圧縮陳列かましたり
年間損益未達成を各種データで正当化したり
レジから金をちょろまかしたスタッフをクビにしたりするのに使うんだよ

46 : リビアヤマネコ(神奈川県):2013/06/12(水) 18:36:31.84 ID:7du1bIYc0
>>1
お前が教わったことをどう役に立てるか自分で考えろ

47 : マーブルキャット(西日本):2013/06/12(水) 18:37:01.04 ID:vdIUybK1P
>>41
日本の歴史文化でしょ。言語としてじゃなくて。

48 : シャム(東京都):2013/06/12(水) 18:37:03.66 ID:7DSPQBtn0
数学が直接役に立つことはほとんどないけど
数学を学ぶことを通して得られる論理的な思考は役に立つ
役に立つ、というよりも単純に大人になったときにバカかどうかの分かれ目になる

49 : ハイイロネコ(香川県):2013/06/12(水) 18:38:12.23 ID:JEmIMUkK0
>41
読める本の種類が増えるだろ

50 : マーブルキャット(西日本):2013/06/12(水) 18:38:19.39 ID:vdIUybK1P
>>48
だね。おれはバカの部類だけど、そう思う。勉強しとけばよかったわ。しても出来なかったけど。

51 : バリニーズ(長野県):2013/06/12(水) 18:38:21.90 ID:JwzY+6Kl0
>>35
問題に対して筋道を立てて法則やらを使い解決に導くってのは数学そのものだよ

52 : スコティッシュフォールド(埼玉県):2013/06/12(水) 18:39:02.94 ID:8OY0XL/c0
大学入試に役立つだろが

53 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:39:23.42 ID:vHpQilew0
古典は面白いんだけど実生活では役立たんわな

それにしても枕草子は教科書で教える内容じゃねーだろ。
「ジジイが犬と遊んで喜んでる姿見ると吐き気がする」
「辞令が下されず昇進逃し凹んでる男ってこれからどうするの?死ぬの?」
とかクソ女のブログと同レベルの内容じゃねーかw

54 : スフィンクス(九州地方):2013/06/12(水) 18:39:23.89 ID:eibV9QycO
正論っつーか質問じゃね

55 : アジアゴールデンキャット(東京都):2013/06/12(水) 18:39:32.43 ID:wxrtk/Dw0
スポーツやるにも筋トレやルールを覚える必要がある
筋力を鍛えず、ルール無用ってやつはスポーツなんてできない

それと同じで、成長期に脳みそ鍛えなきゃ、
成人してからあらゆる弊害を解決する方法がわからない
つまり、ロクな大人にならないってことや

これ論破できんの?

56 : マーブルキャット(茸):2013/06/12(水) 18:39:58.82 ID:fF3qdLkoP
勉強で高学歴を得るほど就職の幅が広がる、入りたい有名企業に入りやすくなる
勉強まともにしときゃ良かった

57 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/06/12(水) 18:40:10.17 ID:av5uMDRi0
でもぶっちゃけ全科目高校レベル揃えるのって無理だよね

58 : アンデスネコ(兵庫県):2013/06/12(水) 18:40:22.82 ID:KDIQmh+O0
確かに、学校で教えてる学問はほとんどが役に立たないもの
だけど、社会に出れば、そういう楽しくもなんともない事に真剣に取り組まなきゃならない事が多々あるわけよ
それが出来る人間と出来ない人間
どちらが使えるかは言わんでも分かるよな?

学歴ってのは、知識量そのものよりも、そういう努力が出来たor出来なかったの判断基準にされている

59 : エジプシャン・マウ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:40:40.93 ID:I/2PiB/rP
>>34
高卒な自分が言うのもなんだけど、本当そう思われても仕方ないかも。
ある年の花見を神社が近くにある大きい公園でやったんだけど、
あの神社は****(歴史上の人物で教科書に出てくるような人)が建立したもので、、
から会話がはじまってちょっとした歴史の話に入ったけど、周りはうんうんと解った表情と口調で
話し合ってるのな。私歴史ダメだったのよ〜なんて言うオバサンですらも話乗れてる。
かたや年号すら満足に覚えなかった自分は話振られたらウンウンというだけ。何も言えない。
ちょっと機械が上手にいじれる程度の技能しかないだけで、正直見下されているんじゃないかと思うばかりさ

60 : シャルトリュー(関東地方):2013/06/12(水) 18:40:53.64 ID:l7fPqXlWO
泣こうがわめこうが然るべき順序守らないと答えが出せないって経験は
子供の内にやってたほうが後々のためにもいいよ。

61 : ヒョウ(神奈川県):2013/06/12(水) 18:41:13.47 ID:DkEYUJfc0
マジレスすりゃあ小学校の勉強なんて我慢することを学ぶ場

62 : バリニーズ(神奈川県):2013/06/12(水) 18:41:31.41 ID:fqRoZPpt0
将来的に何か目的を持てた時にその達成に役立つ可能性が高い知識群だよ
何の役に立つの?じゃないよ
役立てるための目的がお前にはあるの?って話だよ

63 : コーニッシュレック(愛知県):2013/06/12(水) 18:41:36.02 ID:kVHN/FzK0
>>37
わかる

64 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:41:37.74 ID:Yv0+sNdN0
>>41
日本語はどんどん変わってるものだけど
その言葉の変遷の議論するときに原点や歴史しらない奴が偉そうに
日本語論を語っちゃうのは勘弁

65 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 18:41:42.82 ID:grlzFSk70
>>35
大人になってから何かをもう一回勉強しようと思う時、高校数学(数U、B)ぐらいまでの知識ねーときついぞ。
統計解析とか。

ただ、論理的思考学びたいなら、数学より法律の方が個人的にいいと思うな。
民放やりながら、論述問題といてくだけで論理思考は伸びると思う。
文系には数学よりオススメ

66 : セルカークレックス(家):2013/06/12(水) 18:42:07.69 ID:s5lfDeuN0
一番仕事に直結するのは日本語のリスニングなのに
まだ授業として導入されていない。
もうすぐ、この前受験した国家総合職の最終合格発表あるから
受かってたら文部科学省に官庁訪問してくるわ。

67 : 茶トラ(東日本):2013/06/12(水) 18:42:35.97 ID:W3fuBcBv0
記憶力は年取ると無くなるから、
暗記物だけは若いうちにやっとけ

68 : ペルシャ(埼玉県):2013/06/12(水) 18:42:41.13 ID:r0llJH7l0
教育方針をその時の時勢で決定するから常に時間差攻撃してる印象

69 : スフィンクス(関西・北陸):2013/06/12(水) 18:43:30.99 ID:LUy5ZovhO
2chで博識ぶれる

70 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:43:49.89 ID:K1mA8Ors0
>>51
そうなのかね
でも論理的思考能力を育てるためには数学以外も方法ありそうだけど何で数学なの?

71 : ソマリ(九州地方):2013/06/12(水) 18:43:57.25 ID:VaeAuUw5O
年取ってから「あの時もっと勉強しとけば良かった‥」って後悔しないようにじゃないの?

自分は後悔してる‥
学の無い馬鹿のまま生きるのって辛い

72 : マーブルキャット(兵庫県):2013/06/12(水) 18:45:12.31 ID:ymFMq0blP
英語の教師になるんだったり通訳とか英語と関係ある仕事に就きたいのなら必要だろうけど、
他の仕事をしたいのなら必要ない。
まぁ出来るより出来たほうがいいがな。

73 : オリエンタル(関東・甲信越):2013/06/12(水) 18:45:25.99 ID:zrYQEucE0
教えてる人間も何の役に立ってるのか分からないで教えてるだろ

教師が社会性身に付ける方が先じゃね?

74 : アムールヤマネコ(石川県):2013/06/12(水) 18:45:53.17 ID:PRBnuBII0
>>71
なんでだろうねえ・・
若い時に必要な時に気付けないんだよねえ

75 : スフィンクス(関西・北陸):2013/06/12(水) 18:46:12.90 ID:lXiy7BfKO
知恵や知識はそれ即ち武器となる

国語と論理を理解していれば民法を使える
民法を使えれば契約を作れる
また他人の契約の穴を見抜ける
身近で言えば携帯の料金プランですらバカと賢子じゃ生涯料金で100万は違うだろう


手に入れた武器をどう使うか等、自分で考えるものだ
…武器を置物にするのもまたお前次第だ

76 : スミロドン(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:46:40.87 ID:SYgA7LzF0
>>14
微積とかより統計のほうが実は重要だったりする。

77 : ロシアンブルー(チベット自治区):2013/06/12(水) 18:47:06.53 ID:GaiUHuDA0
役立つ方法=金になるんだから教えるわけねーだろハゲ。

78 : ハイイロネコ(香川県):2013/06/12(水) 18:47:08.01 ID:JEmIMUkK0
>70
ありそうなら、出してみようよ
そういう時にいろいろ勉強してたらすぐに具体例が出てくると思うよ

俺は文系で数学は得意じゃないけれど数学が一番均一的で具体的だからだと思うよ

79 : ジャガーネコ(千葉県):2013/06/12(水) 18:47:10.99 ID:oHymMe4F0
>>59
長い
お前が見下されるのもわかるわ

80 : ウンピョウ(東京都):2013/06/12(水) 18:47:26.51 ID:D7SyYzIl0
すげえ適当な内容だな
馬鹿の見本みたい

81 : ツシマヤマネコ(広島県):2013/06/12(水) 18:47:33.46 ID:8R5OAC6A0 ?2BP(100)

「利益最優先で国家が運営されてる」「税金は不当売買」って事を教えないのがクソ。

82 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 18:48:14.19 ID:grlzFSk70
>>53
そういうのもあるけど、「春はあけぼのようようしろくなりく〜」とかやっぱいい感性だなぁと思うよ。
千年読み続けられてるエッセイだけのことはあると思う。

源氏物語とかも、幼女、ツンデレ、自立した女性、仇敵の娘、教養ある年上、ブス専、義母、現地妻・・・言っちゃ悪いが
今の恋愛小説を全部網羅してるし、恋愛小説の原点という意味で本当すげーと思う。
・・・・可愛かったから誘拐して育てて美味しくいただきましたってのは、本当にどうかと思うけどw

83 : バリニーズ(長野県):2013/06/12(水) 18:48:21.18 ID:JwzY+6Kl0
>>70
論理的な思考が必要なものって例えば?
物理だ科学だのは数学が基礎だからな

84 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/06/12(水) 18:48:32.78 ID:9D5zLvVSP
PC教えてたとき、英語全然わかんない中高年には苦労した
ローマ字レベルも違和感ありまくりで
教育・教養ってインフラなんだなーと実感したわ

ここで英語不要説唱えてる人たちって、ネット使ってる自覚あるの?
お膳立てしてもらったこと以外何一つ出来ないし
騙されるだけじゃん。

85 : サーバル(佐賀県):2013/06/12(水) 18:48:39.49 ID:AXWQpVdE0
海外に行くわけでもないただの会社員が英語バリバリ出来て何の役に立つかはわからんな
多少は出来たほうがいいだろうが

86 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:48:49.32 ID:K1mA8Ors0
>>65
いや、もう十分大人だし大人になって資格勉強とかもしたけど
高校数学が必要な場面には出会わなかったんだよね
法律は勉強したし本業もそれ関係だから
これからも永遠に法律は勉強しなきゃいけないけど
でも数学が出てきたのって持分の計算とかくらいな気がするw
数学というかただの計算だけど

87 : エジプシャン・マウ(石川県):2013/06/12(水) 18:48:51.08 ID:1aRhnLwh0
「この人生が何の役に立つの?」←これ正論だよな。

88 : コーニッシュレック(長野県):2013/06/12(水) 18:49:01.14 ID:ZVGv6FcQ0
歴史はマジで必要ない
アレは数学が出来ない奴の為の暗記科目だと思ってる

89 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:49:03.71 ID:WCChgqnO0
歴史で年まで覚える必要あんの?

90 : カラカル(dion軍):2013/06/12(水) 18:49:04.33 ID:9HfPwoM/0
自分で考えろカス

91 : ペルシャ(埼玉県):2013/06/12(水) 18:49:18.33 ID:r0llJH7l0
理論的思考って要するに損しない効率厨製造な
要するに社会福祉削減教育。あと効率厨は意外に管理しやすい

92 : コーニッシュレック(神奈川県):2013/06/12(水) 18:49:33.40 ID:p3a0JAS+0
エリートを目指すのでなけりゃそんなことは疑問に思わず、成績をよくすることだけ考えてりゃいいよ

93 : アンデスネコ(大阪府):2013/06/12(水) 18:49:40.91 ID:1fEHSb1Q0
>>14
先端の高度な数学は現在は役に立つことはほとんどないけど
世の中にあるもので数学と無縁なものを見つける方が難しい

94 : セルカークレックス(会社):2013/06/12(水) 18:49:44.89 ID:9EupnqyU0
>>88
両方やって当然の学問だけど

95 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/12(水) 18:49:46.71 ID:ZZtuzcqu0
始めて家庭科で習った
包丁の扱い方
お湯の茹で方
パスタの作り方
この3つが人生においてもっとも役に立ってる
家庭科で習わなかったら包丁が扱えないラーメンも作れない人になりかねない

96 : ハイイロネコ(香川県):2013/06/12(水) 18:50:08.91 ID:JEmIMUkK0
>82
夏の夜に、夏は夜・・・とか思い浮かんでも生活の役には立たないけれど潤いは感じられるよね

97 : コーニッシュレック(愛知県):2013/06/12(水) 18:50:13.66 ID:kVHN/FzK0
歴史は役に立つけど日本の歴史教育は役に立たない

98 : ターキッシュバン(大阪府):2013/06/12(水) 18:50:22.91 ID:+xUb1gxE0
個別指導じゃないんだから最大公約数的になるしかないだろ
お前には役に立たないかもしれないが他の誰かが必要とする可能性が高い
と言うものから教えていくもんだろうよ

99 : アメリカンカール(庭):2013/06/12(水) 18:50:27.08 ID:rHhbu9UJ0
ここはどういう人間が集まってるんだ
高校レベルの数学の知識がないと会社勤め難しくないか

100 : スフィンクス(関西・北陸):2013/06/12(水) 18:51:08.81 ID:lXiy7BfKO
>>85
TPPやるならネットで英語読み書きして個人輸入くらいできねばならんだろ

101 : ツシマヤマネコ(奈良県):2013/06/12(水) 18:51:43.90 ID:CpbRn12h0
>>19
勉強したおかげで、文字が掛けるようになった読めるようになった
お釣りが計算できるようになった

102 : オリエンタル(埼玉県):2013/06/12(水) 18:52:22.87 ID:E4Rt3Rio0
勉強ってのは自分の可能性を見つけるためにするもんだろ

103 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:52:46.26 ID:Yv0+sNdN0
>>85
地方の中小企業でも今じゃ海外と普通に取引してるだろ
そんなんにいちいち通訳入れてたら商売他に取られるようになるわ

104 : オセロット(内モンゴル自治区):2013/06/12(水) 18:52:47.46 ID:kIYAQGLJO
>99
会社に縁の無い方々御用達の掲示板で何をおっしゃいます

105 : ボブキャット(富山県):2013/06/12(水) 18:52:53.83 ID:0QAhqlR50
>>11
頭おかしいだろこのニート

106 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:52:54.91 ID:K1mA8Ors0
>>83
>>78
ごめん、言ってみたが具体的にはよくわからないw
なんか国語チックな問題文想像してしまった
文章があってこれは○○だから○○みたいなのを答えさせるとか
でもこれじゃあ国語と変わらないか

107 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/06/12(水) 18:52:58.76 ID:9D5zLvVSP
>>99
集合論とか順列・組み合わせとか
まともな事務職にはアルゴリズムとして必要だよね

そのセンスがまったく醸成されてない老人どもが
上にいるから日本の会社の労働利益率って低いんだと思うわ

108 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:53:20.28 ID:vHpQilew0
学校じゃ教えにくいんだろうけど子供のうちから

「善意が必ず報われるわけじゃない。むしろそれを食い物にする人に気をつけなさい。」
「友人や同僚にいじられた時上目づかいで睨みつけても逆効果。余計いじられるだけです
キレ芸、知的ユーモア等でうまく切り抜けましょう」
「自分の事を一方的に話さないように。あなたの趣味の話を1時間ぶっ通しで聞かされても
廻りはうんざりするだけです。趣味の布教なんてもっての外です。」

とか裏技的教育も必要だと思うの

109 : ラグドール(宮崎県):2013/06/12(水) 18:54:00.16 ID:dWFH6V6v0
将来的に何かをするときに基礎になるんだよな
考えたり行動したりする基準になってるんだよ
あまりに普通すぎて意識しないだけでさ

110 : マーブルキャット(兵庫県):2013/06/12(水) 18:54:33.60 ID:ymFMq0blP
意味が無いと思っていたことでも、多少なりとも役に立って今があるんだと思う。

好き勝手な仕事してるし。勉強のおかげだよ。ほんと。

111 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 18:54:38.96 ID:K1mA8Ors0
>>95
包丁の持ち方は親に教えて貰った

112 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 18:55:44.38 ID:grlzFSk70
>>86
数学が必要な学問&実務っていったら、
ファイナンスがそうだし、ビッグデータが出てきたからこれからは解析の時代だと踏んでる。
その時に数学ねーときついんじゃねーかなというのはある。

113 : コーニッシュレック(愛知県):2013/06/12(水) 18:55:47.18 ID:kVHN/FzK0
>>108
学校で集団生活してたら自然と身につくもんだろそれらは

114 : アメリカンショートヘア(チベット自治区):2013/06/12(水) 18:56:18.38 ID:KxJ4Xwnw0
社会に出たって同じような疑問はついて回るんだから、
それに慣れておくことは無駄じゃないだろ

115 : ボブキャット(愛媛県):2013/06/12(水) 18:56:19.26 ID:/bXOqI+30
>>108
教えられて出来る物なら誰も苦労しねぇわボケが死ねよ

116 : ペルシャ(埼玉県):2013/06/12(水) 18:56:43.33 ID:r0llJH7l0
まあ最近のメディアの効率洗脳は
対外危機感のほうが強いか

117 : オセロット(関東・甲信越):2013/06/12(水) 18:57:23.56 ID:zqSfYqhUO
性格、容姿、生まれ、経済状況、全てどストライクの異性がアンモニア・ソーダ法について真剣に聞いてきたとき、かっこよく説明したいだろ
バカみたいでありえないような、そのまさかの対応を仲間内でネタにしながら話せれば何でも楽しくなる
だからネタ集め程度でいいから勉強は何でもするべき
バルトリン腺液をエロ本で知ったみたいに何でも吸収するべき

「やる意味が無い=やらない」みたいな奴には絶対に理解できないだろうけどさ

118 : マーブルキャット(鳥取県):2013/06/12(水) 18:57:54.42 ID:DRwLsySY0
数学と論理は関係ねぇぞ?
論理に必要なのは国語力だからなw

119 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 18:58:07.16 ID:grlzFSk70
>>113
・・・準ひきこもりって知ってるか?
学校いったらひたすら勉強してると、友人はともかく教師とかからある程度評価できるし
成績で上いってれば周りを見下すこともできるし、一目おかれるってのがあるんで
意外と身に着かなかったりするんだよ。

例は俺w

120 : キジトラ(千葉県):2013/06/12(水) 18:58:14.41 ID:ZAk2l+aX0
おまえは何の役に立つの

121 : オリエンタル(内モンゴル自治区):2013/06/12(水) 18:58:34.37 ID:9hK5P+Dg0
>>1
勉強そのものが役に立つ機会もあろうが、
それより、学ぶことそのものだったり、
言葉・文字・数字・専門用語、色んなものへの慣れだったり、
そうしたより普遍的なことを広く体験することにこそ意味もあろう。

ま、同時に弊害があることも否定せん。

ただ、それより優れている方法が広まっていない以上、
どんなに否定したところでどうにもならん。

だったら、今ある中で少しでも身に付くものを増やす方法を考える方が、よほど生産的だな。

122 : サーバル(中国・四国):2013/06/12(水) 18:58:44.22 ID:HmQ+xBgfO
勉強の内容を使わない仕事に就くだけって言う論派があったなぁ

マックやワタミに勤めるなら勉強対して必要ないけど 薬剤師になるなら化学学ぶ必要有るし建築士なら物理 考古学なら古典学ぶ必要あるしな

123 : コーニッシュレック(大阪府):2013/06/12(水) 18:58:54.35 ID:FuiKJHDX0
つまんなそーだから選択しなかった生物地学も触ってみたら面白かったな
理科総合は高校生が学ぶ科目としては謎だけど年取ってから雑学程度に学ぼうとするには良い科目だわ

124 : リビアヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:59:04.71 ID:WCChgqnO0
>>113
俺はつかなかったなー

125 : ベンガル(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 18:59:15.40 ID:BJ5efSA10
ノウハウだけじゃ立ち向かえなくなるときあるからな。

126 : ペルシャ(埼玉県):2013/06/12(水) 18:59:35.33 ID:r0llJH7l0
>>118
数学万能論ってよく聞くけどおれもすべての基礎は
国語だと思うw

127 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/06/12(水) 18:59:37.78 ID:av5uMDRi0
歴史で年号覚えるのは事柄の前後関係や世界的な同時代性を理解するためでしょ
高校数学は経済やら統計やらでも使うし、それを使わない世界に逃げ込んだとしても
どこかで出くわすはずだよ

法律関係で数学使いませんってやつは、読める法律自体少なくなってることに気付いてないだけ

128 : サーバル(茨城県):2013/06/12(水) 18:59:38.58 ID:12ksOLW90
役に立つかどうかなんざ表面的で浅はかな問題やろ
要は与えられた課題を理解してまじめに取り組めるかどうか

129 : マーブルキャット(兵庫県):2013/06/12(水) 18:59:50.76 ID:ymFMq0blP
コミュ力って大事だよな。勉強できてもこれがなきゃ意味が無い。
集団生活を営む人間がコミュ力無いとか死活問題。

130 : トンキニーズ(dion軍):2013/06/12(水) 19:00:22.75 ID:6yozXMmy0
勉強だけしてればそれでいいっていう教育もアレだと思うわ
自分さえよければそれでいいっていう変な大人増えすぎ

131 : マーブルキャット(鳥取県):2013/06/12(水) 19:00:35.58 ID:DRwLsySY0
小中高でやってる勉強法が物事を記憶する訓練になるって話はあったね

132 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:00:41.47 ID:Yv0+sNdN0
おまえら地震スレ立ったときに
地学知ってる奴は楽しさ10倍だぞ?

133 : デボンレックス(東日本):2013/06/12(水) 19:01:08.92 ID:xKbCommmO
勉強をしないと良い高校、良い大学に入れない。
良い高校、良い大学に入れば幸せになれるというわけではないけれど勉強していれば、どんな人間でも進学する時の選択肢が増える。
その選択肢の多さは将来、夢を持った時の武器になる。選択肢を増やせば人生を選ぶことができる。
勉強をしないと本来行けるはずだった場所へと続くレールに乗れないかもしれない。
やりたいことがないなら勉強して選択肢を増やせ。やりたいことがあるなら、どうしたらその夢を叶えられるか、これから先の人生設計を道筋を立てて原稿用紙に書いて来い。
先生が力になってやる。

って中学の時に言われたけどクズ人間になったわ

134 : チーター(静岡県):2013/06/12(水) 19:01:55.30 ID:a+yN6A810
「頭を鍛える」のが教育の意味なんで

やることは無意味な記憶でも、役に
立たない計算でもよろしい

頭がよくなればいいのだ

135 : エジプシャン・マウ(東日本):2013/06/12(水) 19:01:56.65 ID:9D5zLvVSP
>>118
うんにゃ。
論理ってフローだよ。演繹・帰納の流れを読み解くために国語力がいるだけで

136 : マーブルキャット(兵庫県):2013/06/12(水) 19:02:54.27 ID:ymFMq0blP
>>133
これだわ。

137 : ハイイロネコ(香川県):2013/06/12(水) 19:03:32.62 ID:JEmIMUkK0
>118
論理を理解して、表現するのに国語力は必須だと思うが、
国語の表現は答えが一つじゃない場合が往々にしてあるからなぁ

138 : チーター(静岡県):2013/06/12(水) 19:04:41.32 ID:a+yN6A810
ね都うヨ を見ればよくわかる

確かに現実的な知識をたくさん持って
いるものの、何も役にたっていない。

それどころか日本を駄目にしている。
頭が悪いから、知識が生かされない例

139 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 19:04:52.59 ID:grlzFSk70
>>129
コミュ力が高くても、教養ない奴って底浅いから、あんまりお付き合いしたくねーけどな。
少なくとも読書もしたことない奴とかマジで勘弁して欲しい

140 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2013/06/12(水) 19:05:51.04 ID:CpXYakHJO
勉強に限らず集中力ないやつは人生詰むよな

141 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/12(水) 19:06:19.40 ID:HJyaG1zK0 ?PLT(12011)

>>1は社会に出るために必要な
最低限のハードルも越えられなかった大馬鹿ですw

142 : ジョフロイネコ(埼玉県):2013/06/12(水) 19:06:34.45 ID:TKulCJ6D0
数年前の話だけど、2ちゃんに三権分立を知らない奴が多くて驚いたわ
ニュース板は事件報道が多いのに、そんなことすら知らずにどーすんのよと不安になったくらい

143 : トンキニーズ(庭):2013/06/12(水) 19:06:41.68 ID:VdiaB7Zn0
>>126
国語の教え方も考え直さなきゃイカンと思うなぁ
作者や登場人物がどう考えたとかは道徳や倫理のような授業ですべき
それよりも人に伝える文章を構築する術を学ばせたほうがいいと思うんだ
どのように論理を展開すれば相手が納得するか、展開にはどのような材料が必要かを身につけて貰いたい

144 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/06/12(水) 19:06:41.74 ID:ZYr5Tm/TP
絶対時間の無駄だから
古語漢文数学歴史体育から省略して池

145 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/12(水) 19:06:43.38 ID:ZZtuzcqu0
図工、技術の授業は結構重要かも。
木を切る、物を組み立てる、といった出来上がる物の過程は
ガキの頃から学校で教わらないと、わかんないんじゃね?

授業に参加していなかった女に、木を切って、
簡易犬小屋を作ってみろ。って言っても作れない組み立てられないと思う
図工技術の授業を受けることにより、物の構図とかを考える能力が身につくんだと思う
例外に、ガキの頃に流行ったミニ四駆、あれだけで手先が器用になった子供も沢山いるはず
物の組み立て〜物の改造といった派生まで勝手に習得していった

146 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:07:00.61 ID:Yv0+sNdN0
>>138
あいつらは基礎教養無いだろ
だから他人の言説の受け売り語るだけ

高学歴になればなるほどねとうよ率は低くなるよ

147 : ボブキャット(やわらか銀行):2013/06/12(水) 19:07:31.76 ID:vSIEPN5s0
その後の人生を見ればわかるだろ

148 : アメリカンボブテイル(和歌山県):2013/06/12(水) 19:08:27.69 ID:SpZx9JaX0
>>59
年号云々言ってる時点で底が知れるわ
逝ってよし

149 : チーター(静岡県):2013/06/12(水) 19:09:28.03 ID:a+yN6A810
ユダヤ人がなぜ頭がいいかというと

幼少期から聖書を丸暗記させる。
聖書なんか、いくら覚えても現実社会
では何も役に立たない。

が、脳が鍛えられることで頭がよくなり
結果的にガシガシ金儲けができるのよ

150 : セルカークレックス(家):2013/06/12(水) 19:09:52.74 ID:s5lfDeuN0
勉強を教わる→勉強ができるようになる→勉強を教えられるようになる
仕事を教わる→仕事ができるようになる→仕事を教えられるようになる

このプロセスが非常に似ているから

151 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 19:10:00.70 ID:grlzFSk70
>>137
国語の読解って、ロジック構成を問うてるんだよな。
この文章とこの文章があるから、帰結としてこういうことを作者は主張してると読み取れますよね感じで

これを早い段階で教えてもらったから楽だったわ〜

152 : スペインオオヤマネコ(大阪府):2013/06/12(水) 19:10:14.19 ID:H2rjpTmk0
歴史の教師に「ほとんど役に立ちません」ってきっぱり言われたぞ

153 : マーブルキャット(鳥取県):2013/06/12(水) 19:10:20.12 ID:DRwLsySY0
>>146
自治会長 10年経っても 同じ人 ってやつだなw

154 : ヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/12(水) 19:11:23.15 ID:HJyaG1zK0 ?PLT(12011)

>>138
ウソつけ。

日本のこと、ぜんぜん知らないじゃん。
日本語すら怪しいわ。

155 : セルカークレックス(山口県):2013/06/12(水) 19:12:16.52 ID:7QpujKG40
国語力はなにをするにも必要になると思うけど
国語の授業ではそれは身につかないと思う

156 : (茸):2013/06/12(水) 19:12:23.54 ID:RQTNibsr0
不要
高校までは詰め込み十分
知りたきゃ自分で調べる

157 : ボブキャット(東京都):2013/06/12(水) 19:12:42.25 ID:P1bvgObw0
学歴教養のある人間とない人間で年収額の統計とったらすぐにわかる

158 : シャルトリュー(関東・甲信越):2013/06/12(水) 19:13:08.56 ID:jMTpYxeOO
いつか役に立つかもしれないものをどれだけ身に付けることができるか、が大事。
勉強に打ち込むということも含めてね。

159 : ウンピョウ(東京都):2013/06/12(水) 19:13:23.99 ID:jMNuNSqY0
ガキの頃から歴史大好きなんだけど、社会人になって役に立った事は特にない
合コンや飲み会でへぇ〜って言うウンチク垂らせるだけ

多分これからも実生活で役に立つ様な事は無いと思う
でも大好きさ

160 : バリニーズ(長野県):2013/06/12(水) 19:14:24.82 ID:JwzY+6Kl0
>>151
今でしょの先生は国語に数学的思考を取り入れたんだっけか

161 : ソマリ(関東地方):2013/06/12(水) 19:14:57.99 ID:nmzdyiQSO
>>152
役に立てられるか無駄な知識になるかは貴方次第

162 : ジャガランディ(大阪府):2013/06/12(水) 19:14:59.76 ID:3mmzvsM80
世界史、日本史

163 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2013/06/12(水) 19:15:18.14 ID:CpXYakHJO
国語だけじゃなくて「日本語」の授業をするべきだと思うな

164 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:15:36.14 ID:zIbhFpWy0
まさにスレタイの通り
ほんとうに役には立つんだが、役立て方を知らないとやる気にならん・・・

165 : サバトラ(大阪府):2013/06/12(水) 19:15:37.61 ID:grlzFSk70
>>155
「最後の授業」じゃねーけど、
国語の意味って、国民として自分の言語に誇りを持たせるという意味があるからなぁ。

それに国語の教科書に選ばれてる話ってやっぱ名文が多いと思うわ。
あれをちゃんと読んどくのは悪くないと思う

166 : セルカークレックス(関東・甲信越):2013/06/12(水) 19:16:04.31 ID:P2A5aQDUO
教師も「そう思った日が退学し頃。」くらい言ってやれば良いのにw

167 : マーブルキャット(鳥取県):2013/06/12(水) 19:16:27.17 ID:DRwLsySY0
>>149
ああそうだ、ひとつ質問いいか?

証拠のない事件を事実として認定する際、証言を事件の根拠として事実認定した後
証言に虚偽が含まれてたことが判明した場合
その事件は事実として成り立つか?

168 : セルカークレックス(山口県):2013/06/12(水) 19:17:12.45 ID:7QpujKG40
世界史なんて全然しらなくても問題ないよな
高校のころ世界史のテストで2点とった俺でも普通に生きてるもん

169 : ピューマ(岐阜県):2013/06/12(水) 19:17:28.03 ID:PtF67MVJ0
>>152
そんな事はない人間ってのはあんまり進歩しない
温故知新ってのは結構重要だ


というのが建前で話のネタは無いよりある方がいいってのが本音だな
古文・漢文の時間に詰め込みで暗記させられた古典が今になって雑談のネタとして役に立ってるし

170 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:17:47.93 ID:K1mA8Ors0
>>127
自分の業務分野に必要な法律って限られるからね

171 : バリニーズ(長野県):2013/06/12(水) 19:17:53.04 ID:JwzY+6Kl0
>>159
歴史ってのは過去を知り未来を予測するって部分があるよ
俺も歴史が単純に好きだからウンチク垂れ流すだけにしか使えてないけどw

172 : (茸):2013/06/12(水) 19:18:25.04 ID:RQTNibsr0
頭と体を鍛える時期だから必要なのであって
何に役立てるかは自分で考えろ

数学なんて必要ない、ではなく、数学ができれば数学を必要とする世界に出ていける
それだけ

173 : エジプシャン・マウ(家):2013/06/12(水) 19:18:49.91 ID:wb9OGmpn0
物事を考える上で大事

174 : ヒマラヤン(長野県):2013/06/12(水) 19:19:22.71 ID:KY+wVIR10
高校までの勉強は、それそのものには大した意味はないが、
より深く学んだり興味を持つためのとっかかりというか機会を与えてくれてる
それをどの程度いかせるかは人によって違う

175 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:20:31.89 ID:zIbhFpWy0
勉強って何が面白いかって言うと、勉強したことが実際自分の力になってることを実感する時が快感だからだよ
何か教えたら、ほらおまえはいま、こういうことができるようになったんだ
ってのを例示してくれたら良かったのになぁ・・

176 : (茸):2013/06/12(水) 19:20:45.32 ID:RQTNibsr0
物事は何でも比例反比例の関係にあると思ってる奴とか
結果に対する原因は一つしかないと思ってる奴はいらんな

177 : パンパスネコ(長崎県):2013/06/12(水) 19:21:22.41 ID:JsPZ2UDa0
基礎科目は必修にして高校生から大学みたいなシステムに変えた方がいいかもな
正直今の教育は無駄が多すぎる

178 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:21:42.51 ID:zIbhFpWy0
というかこれもまた、1つの学問体系になりうるな

179 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:24:29.81 ID:zIbhFpWy0
>>177
理系と文系は高校くらいできっちり分けたほうが効率良さそうだな
国が目指す秀才と凡人の割合ってのもあるみたいだし

180 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:24:39.34 ID:Yv0+sNdN0
哲学と現代日本語文法理論はもう少し教えても良いと思う

181 : ソマリ(関東地方):2013/06/12(水) 19:25:07.57 ID:nmzdyiQSO
>>169
ただ偉人の名前を覚えるだけじゃそりゃ役に立たないさ
どういう時代背景でどんな人物がどうしたら成功した
ってのを詰めていけばそれなりにイカせると思うけどね

182 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/06/12(水) 19:25:14.64 ID:RGXGLQNz0
高校数学すら出来ない文系って

183 : カラカル(大阪府):2013/06/12(水) 19:25:28.61 ID:dxMDYHDA0
「学校の勉強なんて社会に出たら役に立たない」って日本人に思い込ませた
のはチョンによる一億総白痴化工作の成果だな。

与えられた知識をどう生かすかぐらい自分で考えろボケ。

184 : トンキニーズ(dion軍):2013/06/12(水) 19:25:58.90 ID:6yozXMmy0
社会人になってからでも勉強は出来るからな
いい大学出てもそれから勉強しない奴はマジで役に立たん

185 : マーブルキャット(WiMAX):2013/06/12(水) 19:26:19.14 ID:85Y1YtpoP
勉強とか学校の語源ってラテン語で余暇なのに
日本語で余暇は勉強から解放された時間って結構おかしいよな
何の訳にも立たないけどやりたいから勉強なのに

186 : アムールヤマネコ(岡山県):2013/06/12(水) 19:26:30.13 ID:hrJajXBB0
役に立つとか言うがまったく役に立たんよ
文系大学行こうとしてる奴に言いたいけど
はっきり言って無駄だ。今すぐ高卒で公務員になるかまたは大企業の工場に下っ端として就職しろ。
文系なんか国立私立全部くそみそテクニックスにすぎない

187 : スナネコ(空):2013/06/12(水) 19:26:38.51 ID:SAuOemwR0
>>1
そうそう。
微分積分に何の意味があるのかさっぱりわからなくて
全然勉強しなくて後で困ったわ(;´Д`)

188 : (東京都):2013/06/12(水) 19:26:52.43 ID:AG+LFcDm0
課題に取り組み解決するというプロセスを体に染み込ませる為に必要

189 : セルカークレックス(山口県):2013/06/12(水) 19:27:47.77 ID:7QpujKG40
やれっていわれてることができない奴は必要ない

190 : オシキャット(大阪府):2013/06/12(水) 19:28:14.96 ID:/xz8Tv7b0
そんなん言い出したらキリないだろ
生きてて何の意味があるの?

191 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:28:33.96 ID:zIbhFpWy0
三角関数って習った時はイミフだけど、実際必要になった時の感覚ってなんともいえないな・・・
必要なのもわかるし、なんで必要なのかもわかるけど
最初に習った時の感じと繋がらない・・・

192 : スノーシュー(大阪府):2013/06/12(水) 19:28:34.48 ID:RqyLNA3b0
スレタイの「正論」の使い方が変、具体例を出さないと対応できない

「足し算の勉強が何の役に立つの?」
ぜんぜん正論じゃないだろ、役に立つんだから

193 : オシキャット(愛知県):2013/06/12(水) 19:29:35.05 ID:V46bgA+R0
おまえらのオナニーの経験が実践であるSEXの役に立ったか?

194 : (茸):2013/06/12(水) 19:30:44.89 ID:RQTNibsr0
勉強したくないガキの言い訳
俺に勉強に興味を持たせるのはお前らの仕事、的なゆとり思想

195 : ジャガランディ(大阪府):2013/06/12(水) 19:31:03.35 ID:3mmzvsM80
>>193
役立つためにするのか?

196 : ジョフロイネコ(埼玉県):2013/06/12(水) 19:31:11.01 ID:TKulCJ6D0
>>191
実際に必要になった人が、教える側にアドバイスすりゃいいんじゃね?
「これこれこういうときに使います」と一言説明されるだけで全然違うと思うんだけど

197 : ソマリ(東海地方):2013/06/12(水) 19:31:49.66 ID:B1vGJ2c8O
役に立たないと思うなら勉強しなきゃいいだろ

198 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:31:58.47 ID:zIbhFpWy0
>>193
上水道が未発達だから井戸掘りの名人になっても
その技術は上水道の整備にはあまりいかせないお

199 : アムールヤマネコ(岡山県):2013/06/12(水) 19:32:19.60 ID:hrJajXBB0
>>86
司法書士だね?

200 : 猫又(香川県):2013/06/12(水) 19:32:40.39 ID:IeOIVyuy0
英語よりも英語で話すべき内容を教えるべきだと思うけどな。

201 : コドコド(神奈川県):2013/06/12(水) 19:32:57.87 ID:zIbhFpWy0
>>196
それよ
なんとなく近い感じの事業で、文科省がその道の達人派遣プロジェクトって昔やってたけど
あれどうなったかなぁ・・

202 : ウンピョウ(東京都):2013/06/12(水) 19:33:08.21 ID:jMNuNSqY0
>>193
オナニーとSEXは似て非なるモノ
片方の経験を積んだところで、もう片方には活かせない

203 : シャルトリュー(関東・甲信越):2013/06/12(水) 19:34:39.71 ID:cdv3XMpIO
スレタイみたいな質問する奴は仕事出来ない奴だと思う!!
言われなきゃ何も出来ない屑だ

204 : イエネコ(茸):2013/06/12(水) 19:35:02.89 ID:sD203XAp0
>>26
みんなそう言うけど論理的思考や論理学は国語の時間に教えるべきだと思うの

205 : ぬこ(東日本):2013/06/12(水) 19:35:09.68 ID:vAwf8jHY0
何に興味持ってどういう道進むか解らないんだからまんべんなく基本位やれって事だろ
既に目標がある奴以外は黙ってやれ

206 : (東京都):2013/06/12(水) 19:35:27.99 ID:ZVpl2/RG0
何を勉強するかも大事だけど
勉強の「仕方」を身に付けることこそが学校教育の本分じゃないの

207 : スナドリネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:36:07.23 ID:Yv0+sNdN0
>>200
教わってるだろ

文系の教養あるエリートの外人と話す時は歴史や文化
理工系のエリートの外人と話す時は科学や工学

底辺の外人と話す時は日ごろMTVでも見とけば良いんだよ

208 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:36:18.41 ID:K1mA8Ors0
>>199
持分の計算と登録免許税の計算だなw

209 : スペインオオヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/12(水) 19:36:27.23 ID:rTi07FVm0
自分が何を勉強するかくらい自分で決めようよ

210 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 19:36:32.71 ID:vHpQilew0
頼むから営業でも図面は読めるようになってくれ〜
正面図、平面図、右側面図全てから材料拾って3倍の見積り作ったり
図面から物量把握できずに短納期の確約してくるとか勘弁して〜

211 : デボンレックス(群馬県):2013/06/12(水) 19:37:09.08 ID:PqZLk07n0
「将来底辺にならないために役立つ」とか言うとモンペに糾弾されるの?

212 : 猫又(兵庫県):2013/06/12(水) 19:37:42.68 ID:gzQYg/6c0
義務教育まではそれでいいんじゃね?
高校からは全員が専門教育受けるべきかと

213 : ウンピョウ(東京都):2013/06/12(水) 19:37:56.76 ID:dVHjwc/j0
社会にでて使った勉強ランキング作ればよくね?

214 : マーブルキャット(やわらか銀行):2013/06/12(水) 19:38:14.65 ID:crWXbHwMP
>>1
みたいな問いを立てた時点で終了。
学習は知識整理と集約能力を高める訓練。
トレーニングや練習無しに一流のアスリートや
アーティストになれるわけがない。

215 : サバトラ(東京都):2013/06/12(水) 19:39:50.35 ID:jErKaudV0
思考力の鍛錬だろうが。
想像力がなけりゃ人間としての底は浅くなる
お前らのことだけどな

216 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 19:39:55.89 ID:ogce2wPT0
小学校一年生から6年くらいかけて足し算とか漢字が役に立つことを教えるべきだな

217 : マーブルキャット(チベット自治区):2013/06/12(水) 19:41:04.13 ID:4GJuIpViP
>>200
そんなもん
定型分を丸暗記でいいのさ。

そっから先は、教わっても頭に入らんよ
自分の問題。

218 : デボンレックス(群馬県):2013/06/12(水) 19:41:24.61 ID:PqZLk07n0
勉強しないとネトウヨになっちゃうよ

219 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/06/12(水) 19:41:38.79 ID:03qLAL+HP
学校のお勉強は例題に過ぎない
労働において日々習得しなければならない知識・技能は
質・量・スピードあらゆる面でお勉強とは異次元の難易度になる
もちろんやり方を教えてくれる先生などいない

220 : ぬこ(東日本):2013/06/12(水) 19:42:49.68 ID:vAwf8jHY0
>>218
勉強したからお前たちの言うネトウヨになっちゃったんだけどな

221 : マーブルキャット(catv?):2013/06/12(水) 19:43:57.39 ID:z5P9yg5tP
大学は研究機関であり高校の勉強はその下準備っていう前提を
忘れてなければ無駄だということにはならないんだけどな

英語→最新の論文は英語で書かれているので論文を読む、書くため
   (そもそも話すための英語は含まれていない)
現代文→論理的に文章を読む、書くため
その他の科目→大学で研究したい分野の基礎知識

現状は就職予備校だから路線変更するならしてもいいと思うけど

222 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 19:44:15.61 ID:z73ufUEI0
勉強する意味

国語
・何かの情報を仕入れる時、文章が読めないと、いろいろ捗らないだろ
・思ったことを的確に言葉で表現できなきゃ、相手に伝わらないだろ
・人間は脳の中で言葉を使って物事を考えてるんだぞ

数学
・買い物行く時に計算ができないと損するでしょ
・ごちゃごちゃした物を見た時に、単純化して、重要ポイント見抜く訓練だよ
・あーなるから、こーなる、という、つながりで考える練習してると、いろいろ捗るよ
・世の中のシステムは、みーんな数学で作られてるんだよ、気づかないだけで

英語
・旅行した時、英会話ができたら、あれこれ捗るよ
・英文をスラスラ読めると、外国のエッチなサイトで、変なボタンをクリックせずに済むよ

世界史
・これやっとけば、池上さんを尊敬しなくて済むよ

日本史
・これやっとけば、日本が、アジアに迷惑かけたと洗脳されるよ

理科
・これやっとけば、自由研究が捗るよ

223 : マーブルキャット(東京都):2013/06/12(水) 19:44:43.73 ID:9qBhJg9b0
こんな勉強が出来ない奴が将来どんな役に立てるというの?

224 : ボルネオヤマネコ(大阪府):2013/06/12(水) 19:45:29.97 ID:+LblTPPe0
絶対役立つのは小6算数、国語
あとは英語、歴史だけで十分

225 : ジャガー(青森県):2013/06/12(水) 19:46:17.59 ID:z8rnTOG70
「俺達は1+1=2じゃねえ、1+1=200だ! 10倍だぞ10倍!!」

とか言う馬鹿にならないためだよ

226 : ピクシーボブ(東京都):2013/06/12(水) 19:47:12.27 ID:SpskuTMu0
世界への接点かも。

227 : 猫又(長野県):2013/06/12(水) 19:49:11.53 ID:/BEBGVpg0
>>1
その勉強によって社会が出来ている

算数や理科を学び、それを応用してPCや携帯電話が生まれた
国語も社会も、社会生活をしていく上で必要な勉強

勉強を否定するのは人それぞれだけど
勉強している人を否定するな

ってこの前TVに出てた人が似たような事を言ってたよ

228 : マンチカン(神奈川県):2013/06/12(水) 19:49:42.07 ID:CIEzEa6DT
古文漢文は無理だわ
あれだけは受け付けない

229 : ベンガルヤマネコ(東日本):2013/06/12(水) 19:49:55.92 ID:TbAMIvam0
一生作者の心情でも考えてろよ

230 : サバトラ(東京都):2013/06/12(水) 19:50:22.67 ID:jErKaudV0
>>222
最後の方明らかに面倒くさくなってやっつけたよな?

231 : ラガマフィン(埼玉県):2013/06/12(水) 19:50:59.51 ID:ZiX2ltnK0
くだらない屁理屈こねても実際に役立たない部分が多いのに
それを変えるのがめんどくさいだけの教える側だけの都合

232 : アメリカンショートヘア(神奈川県):2013/06/12(水) 19:51:12.74 ID:LGksKJy30
「おまえ何の役に立つの?」← (ノ_・、)そのうち何かの・・・ 

233 : ソマリ(東海地方):2013/06/12(水) 19:52:11.70 ID:B1vGJ2c8O
>>222
後半適当過ぎるだろw

234 : マンクス(東京都):2013/06/12(水) 19:52:51.25 ID:/ckOqbbp0
あらゆる局面で役に立ってるだろ

仕事にしても何にしても生きる為に考えの基本であり行動の指針でありだろ

損得だけじゃなく物事を考えてゆくには足したり引いたり割ったりかけたりって数学が基礎だし
歴史なんかは仕事でも生き様でも指針になる考えの宝庫だし
全ての勉強は直接的であれ関節的であれ役にたってるぞ?

235 : アンデスネコ(鹿児島県):2013/06/12(水) 19:54:28.44 ID:8hhfCrDT0
>>1
パターン学習するしかなくなる

236 : ぬこ(東日本):2013/06/12(水) 19:55:35.87 ID:u2DcOTNL0
さすがに全員大学に行こうみたいな風潮いらんわ
バブル崩壊後も毎年10ずつ大学数が増えてやがるし誰かが作ってやがるな

237 : ソマリ(北海道):2013/06/12(水) 19:55:43.39 ID:xMW2t63p0
大半の人にとっては学校の勉強など役に立たない
ただ、それらが必要な職業は確実に存在し、
かつ、それ以外の職業よりも遥かに重要な存在

馬鹿に合わせた教育をしてたら国が滅ぶ

238 : マンクス(東京都):2013/06/12(水) 19:56:09.40 ID:/ckOqbbp0
学校の勉強なんか生きる為には役に立たないとか言ってる奴って結局勉強から逃げてたヘタレだよな
学校の勉強ってやっぱり必要だったなと思えるのは社会に出てからだからな

239 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 19:58:23.36 ID:vHpQilew0
学校はもっと室町時代の授業を濃く教えるべし
後醍醐決起〜観応の擾乱なんてある意味戦国や幕末より
狂ってて面白いんだけどな。まあ役に立たないけど

240 : マーブルキャット(兵庫県):2013/06/12(水) 19:59:16.06 ID:ymFMq0blP
理系と文系って考え方が全然違うよな。
脳の構造は同じなのにどこで違ったのか気になる。

241 : ラガマフィン(神奈川県):2013/06/12(水) 20:00:32.45 ID:1rXGXteH0
理科と算数は料理に役立つ、おいしい

242 : マンクス(東京都):2013/06/12(水) 20:00:55.82 ID:/ckOqbbp0
>>240
単純にどっちが楽しめるかじゃないの?

243 : スナネコ(東京都):2013/06/12(水) 20:01:28.35 ID:DgMPWSrr0
役に立たない嫌なことでも我慢してやりとげる精神力を鍛えたやつだけが
よい大学にいける。

244 : マンクス(東京都):2013/06/12(水) 20:01:37.76 ID:/ckOqbbp0
>>241
それに美術も足せば更に良くなるぞ

245 : シンガプーラ(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 20:01:57.31 ID:vHpQilew0
大量に野菜炒めやぺペロンチーノを作っても失敗しないコツはぜひ学校で教えるべき

246 : ラガマフィン(和歌山県):2013/06/12(水) 20:01:58.73 ID:UKJlWgRp0
勉強は頭使う訓練よ 
論理的思考能力を鍛えるのは数学が一番だし語学力は国語、
暗記能力は社会 思考&暗記は理科
学校生活はコミュニケーション能力を鍛える場

これが出来なかったら社会に出た時損をするぞ

そのことに気づくのに20年かかりました。

by 二十歳ニート

247 : オシキャット(愛知県):2013/06/12(水) 20:02:17.10 ID:Er7fIuPh0
学び方を教わる

248 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 20:05:20.16 ID:z73ufUEI0
>>240
>理系と文系って考え方が全然違うよな。


理系・・人の情緒など真っ先に削ぎ落として、物事の骨組みだけで最短距離を模索する
文系・・さまざまな事情を盛り込んで、趣のある道を辿ろうとする

なので、
理系から見ると、文系の思考は
・無駄が多い
・感情的になり過ぎ
・女みたい
・いいかげんにしろ

となり
文系から見ると、理系の思考は
・味気ない
・冷たい
・人間味がない
・おまえはロボットか

となってしまふ。

249 : マーブルキャット(SB-iPhone):2013/06/12(水) 20:05:35.98 ID:dzKG4CpdP
学生の時は役に立たないと思うんだけど、社会に出た時にやっぱり役に立つんだよね

250 : バリニーズ(島根県):2013/06/12(水) 20:07:03.97 ID:DWDHUWdi0
エクセル、ワードはもちろん
パンクの直し方、包丁の研ぎ方、魚の釣り方絞め方捌き方、国保や税金や還付金の申請
労働法、著作権法、誤用日本語、ペン習字、英文筆記体、ネットリテラシー、マナー、会話のコツ、みだしなみの整え方
アイロンのかけ方、柄物と柄物は合わせちゃいけないこと、異性との出会い方、酒との付き合い方
ポルノに依存せず全て教える性教育、スポーツやテレビを見ないと将来的に人付き合いで不利になるということ
JRとローカル線が絡んだわけの分からん乗り換え、地方と都会のバス料金の違い、自転車の交通ルール、最低限の道交法
護身術と健全なマインドセット、絡んできたDQNのあしらい方、嫌な上司との付き合い方

世の中で必要なのに学校じゃまともに教えてくれない事が多すぎる
特に毛筆習字とかいらねーから硬筆習字やらせろ
毛筆とか義務教育で教えることじゃねーだろ

251 : 茶トラ(東京都):2013/06/12(水) 20:07:07.51 ID:f3+aU78L0
真面目に勉強して進学して一流企業に就職した奴が高級マンションで女侍らしてるんだ、
真面目に勉強しないで中小企業に就職したおれがボロアパートに住んでるんだちなみに童貞

どっちがいいんだよどっちになりたいよ

252 : ラガマフィン(埼玉県):2013/06/12(水) 20:09:18.40 ID:ZiX2ltnK0
>>251
ちなみに自分としては仮に勉強してたらどう変わったと思ってるん?

253 : バリニーズ(島根県):2013/06/12(水) 20:11:51.61 ID:DWDHUWdi0
>>246
それらを鍛えるにはもっといい勉強法があるし
教養が要るなら大学や塾に行けばいいんじゃないのか

254 : エジプシャン・マウ(愛媛県):2013/06/12(水) 20:12:39.64 ID:2Jekc55UP
小中の教師なんて教育学部卒の馬鹿しかいないんだからどこで役に立つかなんて教えられるわけない

255 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 20:12:45.33 ID:z73ufUEI0
中卒や高卒で偉くなった人にありがちな言動

・東大卒は使えない
・学歴なんてクソくらえ
・現場にすべてがある
・根性第一
・俺の若い頃は苦労したんだ
・世の中、勉強より大切なものがある
・アメリカを見習え
・今はグローバルの時代だ、日本の学校出ても意味無し
・要するに俺はすごい、もっと認めてくれ
・実は悔しい!

256 : バリニーズ(島根県):2013/06/12(水) 20:13:29.80 ID:DWDHUWdi0
>>220
ネットリテラシーは勉強しなかったのか

257 : 茶トラ(チベット自治区):2013/06/12(水) 20:14:24.63 ID:VN/cg/mN0
いまだに微積分ぐらいなら日常生活でつかうけど

258 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 20:14:37.52 ID:z73ufUEI0
追加

・俺だって本気出せば東大ぐらい余裕で行けた

259 : カナダオオヤマネコ(チベット自治区):2013/06/12(水) 20:15:47.99 ID:QRyWLC100
何をパラメーターとみて何を定数と見るかがごちゃごちゃな人と話すと本当に疲れる

260 : オリエンタル(ベトナム):2013/06/12(水) 20:16:34.36 ID:XEiFncZt0!
つーか、自分は生きてて何の役に立つのか?
それ、教えてみ?

261 : オリエンタル(東京都):2013/06/12(水) 20:17:31.67 ID:SNnmRImD0
>>150
教える力(人にわかりやすく物を伝える力)は過小評価
されてる気がする
ゆっくりしゃべるだけで印象変わるのにって人とか大勢いる

262 : ライオン(大阪府):2013/06/12(水) 20:18:01.60 ID:fTFwHZ8W0
興味の無いことへのモチベーションを上げるのに役立つ
労働厨必須のスキル

才能のある奴はそれだけ伸ばして食っていけばいい

263 : 茶トラ(チベット自治区):2013/06/12(水) 20:18:23.02 ID:VN/cg/mN0
上司が論理学を理解できなくて本当にこまる
ドモルガンの定理ぐらい直感で理解しろよ

264 : セルカークレックス(家):2013/06/12(水) 20:18:30.30 ID:s5lfDeuN0
>>254
小学校中学校レベルに限っては
馬鹿な方が得てして教えるのが上手い

265 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/12(水) 20:20:10.08 ID:IR7UfOTwO
別に人生の中で役に立つから学校で勉強してる訳じゃないだろ

266 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 20:20:53.97 ID:bosukFGFP
>>140
それは確かにある。

267 : 茶トラ(東京都):2013/06/12(水) 20:21:26.17 ID:f3+aU78L0
>>252
もっといい学校行けたかもしれない
もっと勉強頑張ろうって思ったかもしれない
もっといい企業に就職できたかもしれない
もっといい部屋に住めたかもしれない
もっと自分のことを気にしていたかもしれない
何だこの野郎おれを殺すつもりか

268 : マーブルキャット(dion軍):2013/06/12(水) 20:21:42.48 ID:5Wvz6PRSP
学校は勉強の仕方を教わるところ
内容そのものが全てじゃない

269 : マヌルネコ(宮崎県):2013/06/12(水) 20:23:08.11 ID:UFEGRSIU0
役に立つどころか学者が福島を滅ぼしたんだよ

270 : セルカークレックス(西日本):2013/06/12(水) 20:25:18.22 ID:jEx8KWgN0
お前らのチンポは何の役に立つの?

271 : ヒマラヤン(福岡県):2013/06/12(水) 20:26:10.28 ID:64n7I4UM0
ドイツみたいに高校入試の時点で進学校か専門学校かに分けるべきなんだよなー
そうすりゃ「因数分解ができたって人生の役に立つのかよ」
という痴豚のジングルのようなことは起こらないだろう

そりゃただの事務員なら因数分解なんて必要ないだろうけど
少なくとも大学の工学部なら因数分解はおろか
微分積分も完全に必要(最低限)な知識

272 : ピクシーボブ(兵庫県):2013/06/12(水) 20:26:18.04 ID:55TCvGth0
勉強が繋がる先の未来を提示できてないのは問題だよな

273 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 20:26:59.53 ID:z73ufUEI0
因数分解の得意な人に、部屋の片付けをしてもらうと、そうでない人に比べて、整然と片付くのだと思う。

274 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 20:27:00.29 ID:bosukFGFP
学ばない人間は未来永劫高収入が得られない現実

275 : バリニーズ(島根県):2013/06/12(水) 20:27:12.67 ID:DWDHUWdi0
>>267
音楽でも絵でもなんでもいいから今から何か創作でも始めたほうがいい

276 : デボンレックス(山陽地方):2013/06/12(水) 20:28:49.15 ID:tF3PzP/XO
英語は必要ない
やりたいカス共だけでやれ
全員に強制すんな
死ね

277 : マーブルキャット(福岡県):2013/06/12(水) 20:29:42.44 ID:xmQUA3KSP
>>274

学んだからといって高収入にはならないけどなw

278 : セルカークレックス(西日本):2013/06/12(水) 20:31:13.22 ID:jEx8KWgN0
国語と数学に関しては、個々人にとって必要かどうかなんてどうでもいいんだよ
一部のエリートだけは優秀だが一般人はみな文盲、じゃダメだから必要なくても教育を受けろ

279 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/12(水) 20:33:04.46 ID:CQtqujkGO
お前らが勉強云々言っても説得力皆無だなw
お前らより中卒のほうが人間的にマシっていう

280 : ターキッシュアンゴラ(関東・甲信越):2013/06/12(水) 20:33:29.45 ID:CpXYakHJO
教育が最も進んでいると言われている北欧でさえニートが社会問題になっているらしいぞ

おまけにあっちはネットインフラ整い過ぎてるからネット中毒も多い

281 : 白黒(大阪府):2013/06/12(水) 20:34:45.66 ID:iDv3Hra+0
でも年取ってから漢文とかに興味持つようになったけどな

282 : クロアシネコ(長屋):2013/06/12(水) 20:40:12.80 ID:k/VvJZUz0
>>66
日本語のリスニングならうちの県の高校入試に導入されてるよ。
最初はアホかと思ったけど、底辺はマジで解けないから降り分けに便利だわw

283 : ターキッシュアンゴラ(滋賀県):2013/06/12(水) 20:42:24.58 ID:EB9uLcps0
数学で論理性なんて養われるか?
自由研究をひたすらやらせる方がずっといいんじゃないか

284 : ラガマフィン(和歌山県):2013/06/12(水) 20:45:56.18 ID:UKJlWgRp0
>>258
まぁ実際いける人のほうが多いよ
そういう人は勉強できないだけで頭いいタイプ

285 : デボンレックス(大阪府):2013/06/12(水) 20:46:05.04 ID:VNQgKPGI0
目的は人それぞれ自分で考えるもの
「僕はなんで司法試験の勉強をしてるんですか?」という問自体が無意味

286 : バーミーズ(三重県):2013/06/12(水) 20:46:20.86 ID:u+n3Hj3B0
経験を通さないと勉強のありがたさは気付かないから教えても無駄だと思う
個人的な経験では法律は学んでありがたさが分かったけど
経済は数学をおろそかにしたから30手前で微分積分の教科書読む羽目になったし

287 : リビアヤマネコ(庭):2013/06/12(水) 20:48:35.71 ID:IWJvwXUC0
人生の選択肢が増える
ただし本人の自立なしには無理だ

288 : アンデスネコ(大阪府):2013/06/12(水) 20:48:58.53 ID:1fEHSb1Q0
>>283
もちろん自由な発想も重要だけど
厳密な論理で筋道示さないと発見を証明できないでしょ

289 : シャルトリュー(WiMAX):2013/06/12(水) 20:51:27.59 ID:s4l7QlB70
古典は全くやくにたたないけど面白い

290 : コーニッシュレック(WiMAX):2013/06/12(水) 20:53:40.20 ID:5hH09b2x0
戦前の教育で特徴的なのが「すぐに知識を教えない」という事なんだよね
例えば漢文だったら読み方なんて教えない。ひたすら読むだけ
んで子供が「今読んでるこの文章はどういう意味なんだろう」と気になって仕方が無くなったところで
やっと読み方を教える

スレタイは実際に勉強の意味があるかを問うているのではなく、役立て方が分かっているかどうかで勉強の
効果や効率が全く違うことを指摘している

これは学校教育に限らないが現代の教え方の問題は懇切丁寧に一から教えていれば受け手が勝手にやる気を
だして自発的に学ぶだろうと過剰な期待を寄せている事
やる気なんてものは有限なんだよ

291 : ボンベイ(京都府):2013/06/12(水) 20:54:02.72 ID:pxr6m9C80
>>243
その考え方は奴隷化→ブラック企業でうつ発症、のフラグなんだが。
実際には勉強でもなんでも楽しんだもん勝ち。
苦しんでも知識は身につかない。

292 : ハイイロネコ(家):2013/06/12(水) 20:54:39.55 ID:vBAX2/St0
テスト秀才の教師が勉強の意味なんて教えられるわけないだろ

293 : サビイロネコ(東京都):2013/06/12(水) 20:56:20.97 ID:HYcu3MYW0
聞けばなんでも答えてくれると思うなよ。

294 : ソマリ(東日本):2013/06/12(水) 20:56:39.01 ID:wi2kmbpyO
つうか、お前ら高校の勉強なんて覚えてるか?
現在35歳だが全く覚えてないわ


忘れるという意味では役に立たない

295 : ターキッシュアンゴラ(滋賀県):2013/06/12(水) 20:57:16.36 ID:EB9uLcps0
>>288
自由な発想を重視しているわけじゃないよ
自由研究は、ある仮説を実験を元に証明すること
これにはストーリーが要るんだ。誰もが納得できる=論理性のあるストーリーがな。
数学なんてただの暗記じゃん。

296 : (埼玉県):2013/06/12(水) 20:57:39.25 ID:HVZqH9cd0
こういうこと言うバカは屁理屈言ってるだけで、
行列は3DCGとかに使われます、とか
双曲線の知識はクロソイド曲線で道路の設計に使われます、とかマジレスしても絶対に勉強する気にはならないんだろ?

297 : サビイロネコ(北海道):2013/06/12(水) 20:58:10.53 ID:XgOM9rm90
何かしらのシビリアンコントロール
奇形ばかりだからな

298 : 白黒(大阪府):2013/06/12(水) 20:59:41.40 ID:iDv3Hra+0
屋上から卵を落として割れなければ合格、ただし使っていいのはA4画用紙だけ

日本もこういうのやればいい

299 : スナドリネコ(大阪府):2013/06/12(水) 21:00:18.09 ID:OccoowJC0
受験数学のレベルが予備校の対策の結果上がりまくってるのは正直無駄
あれはただのパズルだ

300 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/06/12(水) 21:00:52.96 ID:fYXDrI/S0
183 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2006/03/30(木) 14:34:41 ID:zDqFwcC20
授業中に「英語や数学が社会に出てから何の役に立つんすか?」と
質問したやつがいたんだが、先生は落ち着き払って振り返りもせずに
「そういう質問をするやつは英語も数学も必要ない仕事に就くだけだ」と言ってたな。
その程度の事に考えが及ばない時点で人生終わってるわ。

301 : マンチカン(岐阜県):2013/06/12(水) 21:03:19.70 ID:gQLK0DbN0
役に立たないと思う理由をまず言ってみろ

302 : ユキヒョウ(東京都):2013/06/12(水) 21:04:37.44 ID:uUvnWiX30
古典以外はどう役に立つかうっすらわかるが古典だけはマジでわからん
プログラミングみたいに興味あるやつだけやればいいレベル

303 : アンデスネコ(大阪府):2013/06/12(水) 21:04:58.21 ID:1fEHSb1Q0
>>295
数学がただの暗記なら何故数学者は誰も解いた事のない問題を研究してるの?
暗記だけでどうやって新しい定理を証明すんの?
一般人でも発想次第でいくらでも応用できるでしょ

304 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:07:10.21 ID:+fLhnBnL0
使うことばっかりやりたいんだったら
保健体育を重点的にやるべきだな
後は技術家庭科くらいか
他は小学校レベルでいい。それ以上は全部趣味と研究者向け

305 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:12:39.34 ID:+fLhnBnL0
1時間目 経済 株式・FX・為替・先物入門
2時間目 法律 ブラック会社への対応法
3時間目 社会 年金・保険を知る
4時間目 家庭 簡単使い切りおかず
5時間目 保健 羊水が腐る前に知っておきたいこと
6時間目 技術 お家の困ったを自分で解決!

こんなところでどうだ

306 : バーマン(中部地方):2013/06/12(水) 21:12:59.51 ID:m4ysG13l0
>>302
なんでプログラミングが実用的でない風な認識なんだよ

307 : スナドリネコ(大阪府):2013/06/12(水) 21:13:29.19 ID:OccoowJC0
>>303
受験数学が暗記だからってそんな物は育たないって話だろ

308 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 21:14:17.18 ID:z73ufUEI0
電車の中で、サラリーマンたちが、孫子だの論語だの読んでるでしょ。
たぶん、役立つから読んでるんじゃないの。

経営者が、よく、故事成語を語ってるでしょ。
きっと、なんかあるんだよ、古典には。

そう思って、やっときゃ、いいの。

309 : コラット(滋賀県):2013/06/12(水) 21:14:22.32 ID:P8NWI3MQ0
教師じゃなくて学習指導要領作ってる国に言うべき

310 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/12(水) 21:15:09.78 ID:K1mA8Ors0
>>305
3時間目の年金とかあと税金とかってのは
ちょっと少しは学校で教えても良いと思う

311 : バリニーズ(西日本):2013/06/12(水) 21:15:44.34 ID:tRghbmVc0
高校までは役に立つ

312 : ギコ(SB-iPhone):2013/06/12(水) 21:15:54.09 ID:Zp5VibJQi
論理的思考が必要ならパズルやらせればいいだろ、数学は必要なし

313 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:16:09.52 ID:+fLhnBnL0
>>310
そうだよな
税金の勉強も必要だ

314 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 21:16:15.30 ID:z73ufUEI0
>>305
月曜から金曜までずっと、それ?
年金や保険なんて、週1で良いと思うよ。

315 : アメリカンワイヤーヘア(庭):2013/06/12(水) 21:17:46.20 ID:FnNoUpyM0
役立つかどうかも人から言われないと自分で判断できない無能が多いから
日本が崩壊寸前なんだが?

316 : スミロドン(WiMAX):2013/06/12(水) 21:17:47.17 ID:CnYHJSvl0
>>305
おかずのとこを税金の話に変えて、高校で教えてやって欲しい

317 : (新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 21:17:51.13 ID:Tes8sBEl0
歴史の年号

順番だけわかってりゃいいじゃん

近代史以外は、趣味の世界では?

誰か必要性を頼む

318 : アンデスネコ(大阪府):2013/06/12(水) 21:18:17.66 ID:1fEHSb1Q0
>>307
そう?
背理法で世の中のインチキ臭いもの否定したりとかできるだけどな

319 : マーブルキャット(庭):2013/06/12(水) 21:20:09.14 ID:W1Axr8B0P
三角関数と微分は道具として使うと楽し過ぎワロタ

320 : アフリカゴールデンキャット(大阪府):2013/06/12(水) 21:22:22.77 ID:Lgq0SkqW0
文明vs未開

テレビシャカイ実験あすなろラボ 【史上初!林先生の 授業!】
http://video.fc2.com/content/20130609LHwFwd3X/

321 : クロアシネコ(長屋):2013/06/12(水) 21:23:10.73 ID:k/VvJZUz0
>>317
順番をわかってりゃいいんだけどね
ただ外交史や文化史等、縦割りで考えて行く時に年号がわかってると繋がりが整理しやすい。つまりイメージが作りやすく覚えやすい。

年号を年号としか覚えてない奴は素養がない

322 : アメリカンカール(大阪府):2013/06/12(水) 21:23:32.08 ID:m+Cykefd0
たった11人の日本代表を育てる為にどれだけの子供にサッカー教えないといけないと思う?
そういうことだ

323 : ハイイロネコ(家):2013/06/12(水) 21:23:58.02 ID:vBAX2/St0
職に就くため鼻つまんで勉強しろ
この常套句が昨今の不況で全く使えなくなったからな
勉強しても職に付けなくなったから
勉強する意味なんて全く無くなったんだよ

324 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 21:26:25.73 ID:z73ufUEI0
歴史は文字で勉強しては、いけないな。
地図と写真で学ばせるべき。
ただ、これには教師の話力を要するので
運の悪いクラスは気の毒だ。

325 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:26:28.46 ID:+fLhnBnL0
>>314
年金すんげー難しいよあれ
社会保険事務所のやつもしょっちゅう間違えてるし
年金や保険は理科社会並みの勉強が必要だと思う

326 : ペルシャ(catv?):2013/06/12(水) 21:27:02.56 ID:01OUbbO40
高校までは数学も暗記
基礎訓練なんだから詰め込みで無問題

創造性だの独自性だのは大学から

327 : セルカークレックス(家):2013/06/12(水) 21:29:11.43 ID:s5lfDeuN0
歴史のマニアックな用語を覚えるより
市役所で職員に頼らずに書類を素早く正確に書く能力の方が役に立つと思う。

328 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 21:29:12.66 ID:bosukFGFP
>>277
学ばないと100%確実に低収入確定だけどな

329 : コーニッシュレック(大阪府):2013/06/12(水) 21:29:22.23 ID:t9M/LfpY0
もっと面白く教えろ
俺にやる気を出させないのは教師が悪い
俺が興味を持てるように教えるのが教師の仕事

全部ゆとりの戯言

330 : アメリカンカール(大阪府):2013/06/12(水) 21:30:15.38 ID:m+Cykefd0
つまり日本代表の11人以外は何の役にも立たないといことだ
でもお前らサッカーやるんだろw
勉強藻やれよwww

331 : スナドリネコ(大阪府):2013/06/12(水) 21:30:27.00 ID:OccoowJC0
>>320
根拠拾いからの選択肢チェック!
本文不在の因果関係!
選択肢同士の比較をしない!

林先生のセンター国語受けた時に何回も聞いたわ

332 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 21:31:22.14 ID:z73ufUEI0
>>325
その年金や保険の、複雑な仕組みを、スムーズに理解できるかどうかって、
高校までに、シコシコと複雑な数学の問題に取り組んで頭を鍛えた人と
そうでない人で、差が出てくると、思わない?

333 : マーブルキャット(京都府):2013/06/12(水) 21:31:37.40 ID:3+0Ou+PoP
勉強なんて馬鹿馬鹿しいと学生時代に勉強してなかったのが
大人になって後悔したことかな
他の何をおいてでも英会話、もしくは他国語の塾に行っとけば良かった
日本語しか話せないのが情けない

334 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:31:38.47 ID:+fLhnBnL0
歌舞伎とかは、糞海老家に数億くれてやるより、
もっとたくさんの奴らにちょっとずつ学ばせたほうが有益な気がするんだけど

335 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:33:41.71 ID:+fLhnBnL0
>>332
シコシコ数学や古典や化学式やらせる間に
シコシコ年金や保険や税金や法律や
そういうのを早い年齢からやらせてもいい気がするんだ
シコシコ

336 : アメリカンカール(大阪府):2013/06/12(水) 21:33:50.21 ID:m+Cykefd0
お前に教えても意味ねーなと思いつつも
万が一の可能性にかけて教師は教えてくれてるんだよ

337 : ピクシーボブ(東京都):2013/06/12(水) 21:34:41.54 ID:SpskuTMu0
>>333
思い立ったが吉日

338 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 21:34:51.16 ID:z73ufUEI0
>>335
なにが言いたいかと言うとね、

保険や税金の勉強は、保険や税金にしか役立たないが(稀に他にも使えるが)
数学は汎用性が広いわけで、一番根幹になる能力を鍛えたほうが
いろいろ応用が効くでしょう?という話。

339 : (神奈川県):2013/06/12(水) 21:36:37.76 ID:h8YJJlpF0
経験の伴わない知識に価値はない
東大卒が評価されるのは大学で得た知識ではなく周りに流されない強さがある可能性が高いというところ
そういう意味では何らかの全国大会で良い成績を取った人も評価される

> この勉強が何の役に立つの?
こういう奴は問題外

340 : コーニッシュレック(大阪府):2013/06/12(水) 21:36:51.88 ID:t9M/LfpY0
>>300が真理
怠け者の言い訳でしかない

341 : アメリカンボブテイル(愛知県):2013/06/12(水) 21:37:56.29 ID:ilND4buK0
漢字を勉強しないと韓国人みたいになるのと一緒。
脳みそが空のうちに詰め込むことが大切。
大きくなったら勉強の大切さが分かる

342 : シャルトリュー(関東・東海):2013/06/12(水) 21:38:39.51 ID:HqLDS6z/O
生徒「何の役にたつの?」
教師「教えても構わないが、教わった通りにしか出来ないアホになってもいいんだな?」

343 : メインクーン(dion軍):2013/06/12(水) 21:39:15.38 ID:+fLhnBnL0
>>338
本当はそうだと思うんだけどね
活かしきれない奴らが大半なわけで
だったら人生で絶対関わるものをやったほうがいいんじゃないかなと
俺が言いたいのはそういうあれ

344 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 21:40:00.11 ID:fdBryqBo0
>>70
日本以外の先進国ではクリティカルリーディング&ライティング、それとディベートを重視して
徹底的にやってる。
日本だけやってない。

345 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 21:42:06.37 ID:fdBryqBo0
>>83
海外じゃ国語は論理的思考ベースだよ。
日本人にとっては意外かもしれないけど。

346 : ピューマ(岐阜県):2013/06/12(水) 21:42:07.10 ID:PtF67MVJ0
>>331
高校の現代文って漢字以外何を勉強するのか未だに分からん
言い方悪いけどそんな事考えなくても答えが書いてあるじゃんってレベルで

古文・漢文は詰め込む→解読→(大筋で)ああそういやこんな話、昔読んだな〜って出会いが面白い

347 : スナドリネコ(大阪府):2013/06/12(水) 21:45:17.17 ID:OccoowJC0
>>346
俺のそれ数学と物理に対して同じこと思ってるけどね

でちなみに国語の偏差値は?

348 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2013/06/12(水) 21:45:19.06 ID:FDtWgepZ0
>>339
東大を出たことと周りに流されない強さを持っていることの関連性は?

>>300>>340
詭弁だな。全く中身の無いただの脅し

349 : マーブルキャット(茸):2013/06/12(水) 21:46:44.41 ID:EgmvHMZhP
それを考えるのは教師じゃなくて文科省だけどな
もちろん個々人での哲学は持ってて欲しいけど

350 : (神奈川県):2013/06/12(水) 21:48:24.02 ID:h8YJJlpF0
>>348
遊びたい盛りに友達に誘わるがまま遊んでたら東大なんて普通無理だろ

351 : アメリカンボブテイル(愛知県):2013/06/12(水) 21:49:03.89 ID:ilND4buK0
>>1
教師になれる。キリ!

352 : アメリカンショートヘア(東京都):2013/06/12(水) 21:49:11.09 ID:onHyvs0u0
役に立つかどうかじゃない
役に立たせるんだ

353 : スフィンクス(岐阜県):2013/06/12(水) 21:49:17.14 ID:N/Zu03zo0
少なくとも義務教育期間の勉強は思考のトレーニングだから役に立つ立たないの問題では無い。

354 : アビシニアン(WiMAX):2013/06/12(水) 21:49:19.95 ID:GHuqDTWh0
とりあえず、理科の知識は死なずに生き残るために絶対に必要
周りの状況を判断してこれから起こることを予想するためにな

355 : セルカークレックス(関西・東海):2013/06/12(水) 21:49:47.11 ID:eJvJj6+BO
>>348
>>300の先生の発言どこが脅し?おまえさんこそ詭弁を弄すなよw

356 : コーニッシュレック(大阪府):2013/06/12(水) 21:49:58.93 ID:t9M/LfpY0
>>348 典型的なゆとり

357 : ピューマ(岐阜県):2013/06/12(水) 21:50:15.60 ID:PtF67MVJ0
>>347
62〜3ぐらいやったね
古文や漢文は好きなんだがあんまり点が取れない
センターだと現文9割、古文6〜7割、漢文6割

公務員の試験だと現文3、古文1ぐらいの割合になるから点数稼ぎに最適だったよ

まあ英語はいくら詰め込んでも全然駄目だったけどね…

358 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2013/06/12(水) 21:50:25.46 ID:DFWG+S/m0
勉強は種であり、それをどう育てるかは本人次第。
それなりの生活したければ、他人受けする作物作れ。
ちなみに種は多いほど他品種作れるぞ。

359 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2013/06/12(水) 21:51:19.72 ID:2Ko70cH7P
いやなら勉強やめろ。
義務教育じゃないんだから。(´・ω・`)

360 : ブリティッシュショートヘア(長屋):2013/06/12(水) 21:51:50.03 ID:HrLRePVG0
100の職業でどんな数学を使うのか1枚の表にまとめてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4267442.jpg

361 : エキゾチックショートヘア(栃木県):2013/06/12(水) 21:52:31.67 ID:b+j/htBE0
>>355
脅しではないよな
ただ単に事実を告げることによって「お前みたいな奴に教える気はない」と切り捨てを宣言しただけで

362 : キジ白(東京都):2013/06/12(水) 21:53:52.33 ID:SooHtLX00
勉強できたけど社会で使えなかった俺はどうすればいい(´・ω・`)

363 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 21:54:07.17 ID:fdBryqBo0
先生「作者の気持ちはこうです」
生徒「なぜですか?」
先生「…」

364 : オシキャット(神奈川県):2013/06/12(水) 21:54:24.42 ID:g/ENqyKz0
なんだ、結局教師頼みなのか

365 : セルカークレックス(家):2013/06/12(水) 21:56:50.06 ID:s5lfDeuN0
生徒「なぜですか?」

〜20年後〜

非正規労働者「なぜですか?」

366 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2013/06/12(水) 21:57:21.26 ID:DFWG+S/m0
>>363
センター試験の小説をその小説の作者に解かせたら
19点しか取れなかったことを思い出した

367 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 21:59:37.98 ID:z73ufUEI0
高校までの勉強が役立たない、と言ってる人は、読書とかしてないんだろうなぁ。
例えば、現在、憲法96条を改正する論議の中で、立憲主義がどうのこうの、という話が
出てきているが、それも、世界史の啓蒙思想や市民革命のあたりの知識があれば
難なく理解できるもの。その知識なしであれこれ言っても薄っぺらい話しかできない。
きっと、相手には腹の中で「この人は教養が無いんだな・・」と思われているはず。
それは古文や漢文でも同じことで、どこかでチョコチョコ出てくるものなんだよ。

368 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:00:11.30 ID:fdBryqBo0
海外で議論の出来ない政治家を量産するわけだよね
橋下でさえ、議論になってないと馬鹿にされるレベル

369 : アフリカゴールデンキャット(福岡県):2013/06/12(水) 22:00:54.13 ID:lP5O+pXI0
受験に必要な教科はともかく、音楽や美術、体育まで学校で教える必要があるのかと思う

芸術やスポーツにまで点数をつけて評価して、それが大人になってまで尾を引いて
趣味として楽しめないというケースはあると思う

370 : シンガプーラ(千葉県):2013/06/12(水) 22:02:06.26 ID:2phax0TD0
学び方を学ぶ
単純暗記から応用まで

そして努力できる人間=高学歴は、何事も努力し身に付けるだけの下地があるということ
低学歴は最低限の努力すら怠ったクズ中のクズ

つまり俺です

371 : オシキャット(東京都):2013/06/12(水) 22:04:01.76 ID:qoeotnSS0
自分で気づかないと実にならないんじゃね?

372 : カラカル(dion軍):2013/06/12(水) 22:05:00.19 ID:xwnMabFD0
>>363
たしか筒井康隆が昔、愚痴ってたな
息子の宿題に自分の小説を題材にした「これを書いている時の作者の気持うんぬん」って問題で、
息子が答えを聞きに来たので「あの時は締め切りに追われてて、原稿料も欲しかったんで
とにかく焦ってた」みたいな事を 正 直 に 話したら、見事にバツをつけられた
「作者本人が言ってるのに何で不正解なんだよw」ってさ

373 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:05:10.74 ID:fdBryqBo0
>>327
じゃあ文章の書き方を基本からきちんと教えないと

374 : ベンガルヤマネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:05:25.41 ID:/5wG5JKK0
>>366
遠藤周作か?
自分の作品を使った問題の解答が意味不明だったとかなんとか

375 : ボルネオヤマネコ(チベット自治区):2013/06/12(水) 22:05:59.21 ID:4/ByJ1oH0
「この勉強が何の役に立つの?」って質問自体が思考停止だよな
お前本当に脳みそあるの?スッカスカなんじゃね?

376 : マーブルキャット(dion軍):2013/06/12(水) 22:06:53.97 ID:m0UYcF+9P
数学なんかは特に思考力トレーニングみたいなもんだからな。
「因数分解なんて日常生活で使ったことない」なんて言うのは
「腕立て伏せの動きなんて試合中使ったことない」って言ってるのと同じレベル

377 : スナドリネコ(大阪府):2013/06/12(水) 22:06:58.17 ID:OccoowJC0
聞かれるのは作者の気持ちじゃなくて
作者の描いた登場人物の気持ちだろ

378 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2013/06/12(水) 22:08:05.75 ID:FDtWgepZ0
>>350
お前の高校がどれだけ底辺だったのか知らないが進学校や進学クラスにいたら
周りに流されてる状態の方が勉強をしているといえるよ
お前の周りに一人でも東大行った奴がいるのか疑問に思うレベル

>>355
何の役に立つのかという問いに対して仕事に就けないと言い出すのは要は
勉強しないと底辺職にしか就けないから勉強しろという脅し以上の意味を持たない
もし勉強の必要性を真に理解出来ているならそれこそその英語と数学が必要である仕事や
その具体的内容を挙げればいいだけの話

379 : クロアシネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:08:06.60 ID:noDHSDmM0
>>367
古文漢文に関してだけど、教養が身につくのは大事だと思うけど、活用とか古語とかまで覚えさせる必要があるのかなと俺は疑問に思う
わかりやすく編集するか原文を読ませるにしても注釈をつけまくって、内容理解を問うた方がいいのでは?

380 : ロシアンブルー(家):2013/06/12(水) 22:08:25.60 ID:MJpOBkfT0
企業に就職するのにSPIとかあるし、公務員目指すならなおさら勉強が必要

教師は企業に就職したことないからそこらへん知らないだろうから子どもに説明できないだろうけど。

381 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 22:08:56.11 ID:bosukFGFP
歴史は知識
経験は知恵

どちらが欠けてても駄目なんだよ。
両方必要なんだよ。


4年前まで金型を作る仕事をしてたが、最低限高校数学II
までやった人でないとやれない仕事。
中卒にはやれません。

382 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:09:34.01 ID:fdBryqBo0
>>376
因数分解が腕立て伏せなら、国語はうさぎ飛びだな
見当違いなことやってる

383 : エジプシャン・マウ(庭):2013/06/12(水) 22:11:13.06 ID:na190BIxP
技術系なら仕事で嫌ってほど使うけどな
プログラマーでも最低限の数学と物理の知識が無いと話にならん

384 : 縞三毛(WiMAX):2013/06/12(水) 22:11:23.15 ID:M8lZ7vVn0
オリンピックの種目で言えば数学は100m走、数学がなかったら現在の豊かさは無い

漢文はカーリング程度のもの、漢文やるくらいなら中国語をやった方がまし

385 : ロシアンブルー(家):2013/06/12(水) 22:11:23.65 ID:MJpOBkfT0
>>379
人文学部に進学したい子がいることを考えると、古文漢文を勉強する機会を奪ってはだめだろう。

法学部でも漢文の書き下し文みたいな昔の判例を読まされるから、古文漢文習っててよかったって思うわ。

386 : ラグドール(愛知県):2013/06/12(水) 22:12:28.73 ID:duRAyGwv0
そもそも自覚できなきゃ役立っていると実感できないのが問題。
自覚することなく役立ってるのが基礎勉強だと思う。
基本的な勉強すらしてこなかった奴とは会話すらままならない

387 : ターキッシュバン(東日本):2013/06/12(水) 22:14:33.77 ID:+Nu5J5ubO
実際は従順な奴隷を作るための洗脳だね
小学校から医学や量子学を専門に教えれば
凄い科学が進歩するだろうにやらないんだよな

388 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:14:40.19 ID:fdBryqBo0
>>386
きちんと説明出来ない論理的コミュ力のなさもいかんだろ

389 : オリエンタル(関東・甲信越):2013/06/12(水) 22:15:38.32 ID:37vQ0JUM0
それが分かってたら先生になんてなってないと思うぞ

390 : アンデスネコ(大阪府):2013/06/12(水) 22:15:38.87 ID:1fEHSb1Q0
実際、保健体育の性の知識を使うことなく一生を終えるやつも増えてるみたいだしな
役に立つことでも使う機会が無いと意味がない
コンドームの付け方は教えてもらえてもそれを使う相手を見つけるのは自力で見つけないといけない

391 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 22:16:02.62 ID:bosukFGFP
>>383
三角関数て技術系では当たり前のように使うよな。

392 : (北海道):2013/06/12(水) 22:17:39.69 ID:+6UQwGmD0
>>390
コンドームはな、一人でも使えるんだぞ

393 : アビシニアン(新疆ウイグル自治区):2013/06/12(水) 22:17:53.99 ID:NtYdOrgP0
実際に現場で役に立つ知識にはならんと思うが
考え方の道筋とかは身に付くんじゃないかな
ただそれを子供に理解させるのは難しい

394 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 22:20:28.87 ID:bosukFGFP
>>390
ソープに行けばいい

395 : クロアシネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:21:04.00 ID:noDHSDmM0
>>385
機会を奪うとは言ってない、原文で読ませて暗記科目にしているのがよくわからないんだ

人文学部の人間は、大学に入ったら何のヒントもない原文を読むんだと心構えればいい。
法学部だって原文まで行かなくても、高校までは書き下し文+注釈で読解してもらえばとりあえずよくない?

396 : エジプシャン・マウ(栃木県):2013/06/12(水) 22:23:00.84 ID:Z0NcnAL3P
もう正直に言ってやるべきなんだよ

なんでおまえらにいちいち役に立ちそうなことを教えなきゃいけないんだと
ほっとくとロクなことしねえし考えねえから机に座らせてるだけなんだと

全ては面倒事を起こさねえためなんだとはっきり言ってやるべき

397 : ロシアンブルー(東京都):2013/06/12(水) 22:26:35.94 ID:+Fz3zoZ80
ウルトラマンもガンダムも知未知との遭遇とかエイリアンすらしらないのに「エヴァなんてただのパクリだろ?」とかいう恥ずかしい人間いるだろ?30近くで。

勉強しないと全方位に対してそんな感じのバカになる。それが恥ずかしくないならしなくていい。

398 : ターキッシュアンゴラ(滋賀県):2013/06/12(水) 22:27:38.27 ID:EB9uLcps0
>>393
三角関数なんて工場で旋盤回すおっさんでも使うんじゃ・・・

399 : マーブルキャット(愛知県):2013/06/12(水) 22:28:31.90 ID:L6GxZtyaP
英語がどれだけ役に立つか理解しないことにはなかなか身に付くこともないわな。
大学出て初めて自分から英語勉強始めたけど、中高とやってきたはずのものが土台になってるとは到底思えない。

400 : スノーシュー(西日本):2013/06/12(水) 22:29:36.79 ID:u2wU9esWO
>>1
勉強の理由、それは「必要な時にその知識を生かせるか」だ
勉強は普段の学習で得た知識を授業で当てられた時やテストの時に引き出して使えるかの脳の訓練
これが社会にでてからどんだけ役立つ事か
例え好きな事や得意な分野に就職出来たとしてもその仕事ではそれ以外の事も覚えなければならない場合が多い
パンを作るのが好きでパン屋を始めても店内の陳列方法や道具の洗浄、店の経営、金銭のやりとり、従業員の扱い等パン以外の事も覚える必要がある
それらを覚えて生かせる力が付いてるかどうかが人生の分かれ道
仕事以外にも家計の金銭のやりとりや保健の利用や免許や資格や交通機関の利用や取説の読解等頭を使うシーンはいくらでもある
それが出来るかどうかで人生の歩み易さが随分と変わる
だから勉強して脳を鍛えて脳内の引き出しを活性化させておく必要がある
よく動ける様によくわからない動きで筋トレとかするのと同じ

401 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 22:29:36.90 ID:bosukFGFP
PCだって馬鹿でも使えるように頭の良い人が設計してるんだぞ。

402 : スナドリネコ(和歌山県):2013/06/12(水) 22:30:44.11 ID:LVs9cAOT0
こんな勉強すら出来ないやつが将来役に立つの?

403 : エジプシャン・マウ(庭):2013/06/12(水) 22:32:03.57 ID:na190BIxP
>>398
流石にその発想は無いわ
音だろうが電波だろうが全ての力学に関わるぞ

404 : オリエンタル(愛知県):2013/06/12(水) 22:32:10.97 ID:HHSqdLPT0
何の役にも立たないよ
だから今すぐやめろ

405 : マヌルネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:34:12.48 ID:fdBryqBo0
>>402
役に立たなくなるとすれば、なぜ役に立たなくなるのかを説明しないと
それが論理的なコミュ力

406 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 22:35:06.70 ID:z73ufUEI0
人間社会の昔の記録を知っておくと、今の社会を読み解く手掛かりになることがある。
同様に、今使っている日本語の、昔の姿を知っておくと、今の日本語の使い方に幅と厚みが出る。
その意味で古文・漢文は重要。仕事で文章を書く機会のある人であるなら特に。

407 : マーブルキャット(庭):2013/06/12(水) 22:36:12.70 ID:w2TabSQSP
初頭教育はなんでもいいんだよ
いろんなジャンルがあってとにかく考えさせる事ができれば
脳を鍛える事ができれば役に立つかどうかなんか関係ない

408 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 22:36:27.09 ID:bosukFGFP
>>398
まあな。

俺がいた会社で中卒は誰もいなかった。
高校卒業が最低ラインで技術系専門学校卒が標準学歴だった。
そんな俺は5年制高専、当時の上司は長岡技大卒だった。

409 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/06/12(水) 22:40:06.01 ID:HHwaNUDJ0
教育は役に立つから意味がある

役に立たない教育は無くすべきだ

410 : ターキッシュアンゴラ(西日本):2013/06/12(水) 22:41:55.71 ID:u6fodLptO
役に立つかどうかなんて大したことじゃないけどね。
最近の子供は、生まれながらに裕福過ぎて、知的好奇心とか欲求は無いのか?

数学とか、パズルを解く感覚で楽しい。
日本人だから日本の歴史や国語は知りたいだろ?
科学・化学なんて、ワクワクの塊だと思うけど。

411 : エジプシャン・マウ(栃木県):2013/06/12(水) 22:44:23.96 ID:Z0NcnAL3P
>>409
ガキはほっとくとロクなことにならないから机に座らせときゃいい
だから役に立たない教育が混じってることは大した問題じゃない
役に立たないことを教えられるということはそれだけ余裕があるってことだ
全然教育が発達してない国のガキが普段何をしてるかということを考えれば
無駄じゃないとわかるはず

412 : アフリカゴールデンキャット(千葉県):2013/06/12(水) 22:44:43.70 ID:AUt7v6em0
「その勉強が何に役立つか」を教師は教えるべき

っても、教師が一番 知らないんじゃん。

教育関係の大学で、心理学や文化関係の過程を修了して、そのまま教壇に。
実社会の経済活動や国際関係に揉まれることもなく、チビや若い奴らだけ相手にしたり、モンスター親対策に備えたりするのみ。

英語 :日本から離れ日本語が通じない むしろ非英語圏の国へ行ってみ。
英語が通じる事が どれだけ有難いか分かる。
または、英米で 我々と同様に英語を母国語にしない民族の者とコミュニケーションを取らないといけない時。
片言でも 英語が理解できるのと できないのでは大違いだと痛感する。

大学の経済学部へ行ったり
金融関係での中でも投資運用関係に就いたりした場合
文系人間は 数学をガッツリと 中学・高校で勉強してなかった事を 心から後悔することになる。

413 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2013/06/12(水) 22:44:44.82 ID:N13M5cji0
俺は勉強できたおかげでjc、jkのカテキョして捗ってるが?

414 : クロアシネコ(東京都):2013/06/12(水) 22:45:28.72 ID:noDHSDmM0
>>406
俺には古文漢文由来の厚みや幅を生かした文を書いている人間は一握りに思えてならない。受験勉強ではなく知の探求として、大学でいいのではと思ってしまう

それより活用や単語暗記が全面にで過ぎて、教養や古文学への親しみの領域に達していない人がほとんどで、それはとても不幸なことだと思う

415 : ペルシャ(愛知県):2013/06/12(水) 22:45:45.52 ID:z73ufUEI0
国語について、

こないだ、某スレで「進撃の巨人」の「の」は、どういう意味だ?という話が延々と続いてた。
そこのレスを見ていると、国語の文法の素養のある人は、さまざまな分析をするのだが
そうでない人は「どうでもいい」「こんなことに拘るのは意味が無い」「役立たない」と切り捨てる。

同じ物事を見ても、知識の有る無しで、見え方の数が異なってしまう。
こういう差が、いたる場面で出てくる。
その積み重ねが5年後10年後の人生の充実の差に繋がるのだと思うよ。

これは他の科目にも言えることだと思う。

416 : マーブルキャット(WiMAX):2013/06/12(水) 22:45:45.75 ID:/gqv/zUuP
人に頼らず何が必要なのか自分で考えろ

417 : エジプシャン・マウ(京都府):2013/06/12(水) 22:45:57.78 ID:EOd127HtP
大学で専門課程に進んだらそれは基礎だったと認識できる
それまでに脱落したら確かに何の役にも立たない

418 : パンパスネコ(WiMAX):2013/06/12(水) 22:46:33.24 ID:yvA9iy880
日本社会に適用するため
最低限の学もない奴は日本にいる事は許されない

419 : アメリカンボブテイル(大阪府):2013/06/12(水) 22:51:43.99 ID:HHwaNUDJ0
>>411
もうそんな時代じゃないのよねわりとマジで

日本はビジネスやファイナンスの教育を一切しないせいで
お金の問題に直面しては人生を潰すことを繰り返している

お金を稼ぐことはどういうことか
急な収入があった場合どう対処すればよいか
ギャンブルの非効率性
複利による借金の恐ろしさ
金を借りる条件
法律的な対処など

本来なら社会に出る前に徹底的教えておくべきことが
一切伝えられず、旧態依然とした教育が続けられている

今の教育は全てが無意味だとは思わないが「教育のための教育」
であって社会人として必要な知識は与えられることがなく
一部の利権のためのものと化している

このままでいいと言うのならそれは日本が二流国に堕ちることが
決定的となってしまう

本来ならもっと昔にやっておくべきことなんだよ

420 : パンパスネコ(静岡県):2013/06/12(水) 22:52:11.63 ID:Mfr5lSK10
机に向かい勉強する習慣じゃないかな
俺はみについてないけどね …
年食うと勉強なんてさらにしたくなくなるわい

421 : ラガマフィン(埼玉県):2013/06/12(水) 22:53:06.22 ID:ZiX2ltnK0
役立つとか言ってる馬鹿はちょっと反省した方がいいよ
いくらなんでも騙され安すぎだから

422 : コーニッシュレック(大阪府):2013/06/12(水) 22:54:29.10 ID:t9M/LfpY0
「その勉強が何に役立つか」くらいは自分で考えて調べろ
役に立たない=自分に必要ないと決め付けてサボりたいだけのゆとり脳

423 : コドコド(兵庫県):2013/06/12(水) 22:54:34.16 ID:/sZ7z4zb0
いまや大卒と中卒が同じ工場で組み立てのラインやってる時代だからほんとに意味ないと思う
そりゃあ大学行って院まで行けば違うだけど
優先して教えるべきこととそうでもないことの優先順位が違う
歴史なんてある程度年とって社会に出てからのほうが興味もって自分で本読んだりするもんだし

424 : スミロドン(WiMAX):2013/06/12(水) 22:57:46.38 ID:CnYHJSvl0
日本の失敗が失敗に寛容ではないしね

425 : スミロドン(WiMAX):2013/06/12(水) 22:58:36.16 ID:CnYHJSvl0
>>424
日本の社会が…だわ

426 : アフリカゴールデンキャット(埼玉県):2013/06/12(水) 22:59:13.93 ID:lhwJiZ/U0
自分の将来がガキの頃から決められるんなら専門の勉強すればいいんじゃね
じゃなければとりあえず学校逝け。好きなこと見つけろ。

偉そうなこと言ってるが俺は今でも決められんわー 惰性で生きてるだけ
はいニートですよ 俺みたいになっちゃだめですよ

427 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 23:00:11.01 ID:bosukFGFP
>>421
なら勉強しない事が役に立つのか?

428 : ノルウェージャンフォレストキャット (西日本):2013/06/12(水) 23:01:59.38 ID:N13M5cji0
授業受けてる以上は勉強した方が得だよな
勉強しないなら働いたほうがいいだろ

429 : マーゲイ(福岡県):2013/06/12(水) 23:04:39.42 ID:/54qKBey0
本当に人生に役に立つ学問は、数学だけである

430 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 23:04:53.08 ID:bosukFGFP
>>428
勉強しない奴を使う企業はどこにもない

431 : パンパスネコ(WiMAX):2013/06/12(水) 23:05:17.73 ID:yvA9iy880
社会には学歴フィルターなるものが存在する事を説明するのが一番早い気がする

432 : エジプシャン・マウ(芋):2013/06/12(水) 23:05:57.08 ID:bosukFGFP
>>429
ネットを使うには英語も役に立つ。
英語のコンテンツの方が数が多いんだし

433 : (茸):2013/06/12(水) 23:08:45.36 ID:RQTNibsr0
>>429は東京大学物語

434 : サイベリアン(福岡県):2013/06/12(水) 23:13:19.11 ID:kSZeXenY0
普通化じゃなくて工業高校に行っとけば良かったとは結構思う

435 : エジプシャン・マウ(兵庫県):2013/06/12(水) 23:16:06.78 ID:KK5B/ldgP
学歴社会のせいで学歴、とくに入試に特化した勉強だけしてそれ以外はしなくていいみたいな感じになって
名門校に小中からエスカレーターで上がるやつが結果的に人間性が出来て学歴も完璧な人間になってるんだよな
しかも親が金持ちでコネもある
逆にガリ勉コミュ障は大学で詰む

436 : クロアシネコ(東京都):2013/06/12(水) 23:17:29.54 ID:noDHSDmM0
>>415
俺もどちらかというとどうでもいいと思う派だわ
すべてのことに興味を持つことは不可能だから、誰だって情報や思考の取捨選択を意思の有無に関わらずしているはず
興味を持つ人もいればそのことには無関心で他のことに興味を持つ人がいるから、多様な社会ができている

意思疎通のレベルを超えた文法が万人に必要かどうかというのは議論の分かれるところでは?
「どうでもいい」と切り捨てられると、興味がある人からすればいい気はしないのは確かだけど

437 : エジプシャン・マウ(愛知県):2013/06/12(水) 23:17:34.78 ID:oMkDHhcq0
勉強が役に立つかどうかなんて
雨が降った時に傘を持ってるかどうかみたいなもんだ
持ってなかっても死にはしないが濡れるし寒いしいいことない
人生を生きる上での備えみたいなもんだな

438 : エジプシャン・マウ(東京都):2013/06/12(水) 23:17:59.97 ID:CKYG9dBzP
一番意味ないのは体育と家庭科と音楽
教師に職を与えるためにある

439 : マーゲイ(愛知県):2013/06/12(水) 23:18:48.98 ID:VRI9EQUv0
直接役にたたなくてもやり遂げることで大人になっていく
まぁそういうことだ

440 : マーブルキャット(WiMAX):2013/06/12(水) 23:20:32.04 ID:/gqv/zUuP
幅が広すぎて一概には何とも言えない
考え方でどうとでもなってしまう
自分の子供を教育するのなら
勉強も出来て、賢い子に育てたい

441 : シンガプーラ(和歌山県):2013/06/12(水) 23:20:58.13 ID:M76QG+QF0
将来どういう人間か判断される指標のひとつとして役に立つ

442 : コドコド(兵庫県):2013/06/12(水) 23:24:19.21 ID:/sZ7z4zb0
日本みたいに大企業や公務員になって安定求めるために生きる人にはいいシステムだと思う
そういう人が勝ち組ってされてる社会だし

443 : サイベリアン(福岡県):2013/06/12(水) 23:27:28.77 ID:kSZeXenY0
勉強特化のアスペが得してるよな
体育も色んな分野を作って協調性の無いもやしに試練を与えて欲しい

444 : ヒョウ(岩手県):2013/06/12(水) 23:30:13.28 ID:S4TMZfgw0
学校で学ぶことが役に立たないと思うなら、自分で役に立つと思うことを学習すればいい。

445 : 猫又(三重県):2013/06/12(水) 23:30:57.46 ID:BZsU2LM70
想像力の無い犯罪予備軍がよく言うセリフだわ
役に立つか立たないかは別にして、忍耐力と目の前の事に集中するのが大事なのに。
仕事していく中で一番役に立つのがこういう、やらされてるけどやらなきゃいけないからやるって事だろうよ。

446 : ラガマフィン(埼玉県):2013/06/12(水) 23:31:21.22 ID:ZiX2ltnK0
勉強のための勉強だとか苦行のための勉強だとかさ
内容としては役に立ってないって認めてるんだから
素直に「そうだね役に立たないね」で良いだろ
お前らは利いたふうなことを言わなきゃ死ぬのか?

447 : ソマリ(東海地方):2013/06/12(水) 23:31:29.97 ID:B1vGJ2c8O
○○だは
とか書いてる人見ると可哀想に思えてくる
あれってわざとやってんの?

448 : ベンガル(東京都):2013/06/12(水) 23:31:47.82 ID:h/Veyd0z0
役に立つためには本当は理詰めで教えないとだめだと思うんだ
ただ暗記するだけだからイヤになる

449 : ピクシーボブ(東京都):2013/06/12(水) 23:35:29.26 ID:SpskuTMu0
先生「ちょっと気になったので調べてきました。」

450 : オリエンタル(愛知県):2013/06/12(水) 23:41:24.38 ID:HHSqdLPT0
教師って学問の世界じゃむしろ落ちこぼれだからな

451 : チーター(SB-iPhone):2013/06/12(水) 23:43:30.91 ID:/1OE40h7i
中学のとき、方程式の授業がまったく理解できなくて、「なんでそうなるの?」と質問したら「そういうふうに決まってるから」と返ってきて、俺には数学は向いてないと悟った。

452 : サビイロネコ(家):2013/06/12(水) 23:44:36.97 ID:LjgH8S/J0
高校行って勉強するのがのが当たり前な時点でおかしいよな
勉強専門高校とか運動専門高校とか職人専門高校とかにわけて向き不向きによってそれぞれの道を進むべき

453 : サビイロネコ(石川県):2013/06/12(水) 23:48:47.76 ID:P+Wtx6TU0
どう役立てるかは、将来の自分次第だろ。
やる事も決まってないヤツにどう役立てれるかを教えれるわけない。

454 : ボルネオヤマネコ(愛知県):2013/06/12(水) 23:49:52.91 ID:DFWG+S/m0
中学校から容赦なく留年を課すべき。

455 : サビイロネコ(家):2013/06/12(水) 23:54:43.40 ID:LjgH8S/J0
中学卒業した時点で勉強には向いてないやつとかだいたいわかるんだからさ
それでもとりあえずバカ高校とか行って3年間通うとか完全に無意味じゃん
今みたいにバカだろうがなんだろうが大学まで行かせるって完全に時間と金の無駄だよ

456 : アメリカンショートヘア(WiMAX):2013/06/12(水) 23:57:12.10 ID:FDtWgepZ0
>>445
つまり奴隷育成カリキュラムというわけですね

457 : コーニッシュレック(埼玉県):2013/06/13(木) 00:07:05.80 ID:ViGSpRE50
少し読んで内田樹みたいな主張だと思ったら内田樹だった
この人の、高学歴の学生はコスパのよさそうに見えるお手軽な安っぽい学習方法に飛びついて、
それで受験や資格試験や就職をクリアしていく、っていう妄想は何を根拠にしてるんだ
高学歴の学生は多くは受験でもなんでも量が多くても正攻法な学習方法を選んでるだろう

458 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/06/13(木) 00:13:37.86 ID:MG6zguOC0
>>457
頭の良い奴は記憶力と判断能力が抜群だから、
同じ時間勉強しただけでも凡人とは比べものにならないぐらい学習効率が良い。
それで差が付いているだけ。

459 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:18:04.05 ID:4DOdZ2Fq0
カラオケの精密採点はフーリエ変換使ってないか?
確率密度関数と確率は微積分
速度、加速度も微積分
最小二乗法とか主成分分析とか
写像とか関数はプログラムで必要

460 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:20:24.36 ID:4DOdZ2Fq0
GPS衛生の信号から自分の位置を計算するのも数学必要
GPSに欠かせない相対性理論も数学無ければ考えられないだろうし

461 : 縞三毛(千葉県):2013/06/13(木) 00:21:27.91 ID:WRc9OBIZ0
資格試験とかはテキスト一通り読んで過去問一周したら大体受かるけど
試験を終わってしばらくすると知識が抜けていくな・・・やっぱ脳への定着率?ってのはじっくり読んだほうがつきそうではある

462 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:23:02.67 ID:4DOdZ2Fq0
商品の価格を決める時にもいろいろ考える事有るんじゃね?

463 : マレーヤマネコ(東京都):2013/06/13(木) 00:23:16.16 ID:T8iwfWlV0
受験の役に立つ

464 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:36:58.37 ID:4DOdZ2Fq0
心理学と経済学や工学を組み合わせて考えたりしてるよな

465 : オシキャット(芋):2013/06/13(木) 00:38:47.53 ID:oFhAD8sVP
>>459
フーリエ変換て色んな事に応用できるんだよなあ。

466 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 00:40:02.94 ID:AuUw+a8IO
学歴、勤務先、雇用形態など日本は身分制社会であり
立場が上になるほど安定して金持ちの楽な人生
立場が低くなるほど過酷で貧乏暇なし人生
頭のいい奴が庶民にウソを吹き込んでゴミ売り付けて安全圏からバカを操作して楽しむのが日本社会

この本質に気づいてリアルに体感したら勉強せずにはいられまいて

467 : セルカークレックス(神奈川県):2013/06/13(木) 00:41:29.37 ID:lheF9GDP0 ?PLT(12350)

屁理屈こねる奴は無理に勉強する必要ない。
自分の子どもとか知り合いの子には勉強しとけ、とだけ言っておく。

468 : オリエンタル(埼玉県):2013/06/13(木) 00:42:33.12 ID:OsaiSqVP0
実際、どの教科も、どこかの職業では役に立つ。
あるいか教養として役に立つ。

が、もし低知能底辺下層民として生きるつもりなら、役に立たない。

469 : ヤマネコ(兵庫県):2013/06/13(木) 00:44:40.47 ID:kk2WJmo40
それが何の役に立つの?
って言う小学生の意見に迎合する馬鹿はにさ
何の役に立つかどうかわかんないモノ以外を習得して役に立ててきたんかと問いたいわー

470 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 00:45:21.79 ID:AuUw+a8IO
数学出来るか否かでエリートかどうか決まるけどね
社会英語はしょせん暗記だよ

471 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/13(木) 00:46:13.62 ID:kk8RBDTsP
頭の体操です。鉄棒や跳び箱と同じです。

472 : (東京都):2013/06/13(木) 00:46:46.27 ID:W/FPqpVd0
ゴミ分別もそうだよ。
会社の無意味な会議も。

とにかく日本人は目的を考えず「やってます」というポーズを重視。

473 : スナドリネコ(家):2013/06/13(木) 00:48:08.30 ID:t4dEtuCm0
今でしょの先生だって一生懸命勉強して東大法学部出ても、結局現代文の解説してテレビで今でしょ!て言ってるだけなんだよ

474 : オリエンタル(埼玉県):2013/06/13(木) 00:48:40.29 ID:OsaiSqVP0
>>473
で、いくら稼いでいるか知ってるの?

475 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 00:49:13.37 ID:AuUw+a8IO
でも頭のいい奴が集まって美味しい地位と情報を囲い込んで独占して
表に出るのは残りカスのゴミなのは変わらない
本当に価値ある情報はマスコミに出ない

476 : バーマン(東京都):2013/06/13(木) 00:49:46.26 ID:ZoP4VIgU0
「生涯所得増やすために勉強する」
一行で解決するんだけど

477 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:50:40.23 ID:4DOdZ2Fq0
国語で量的な関係を表現出来るのか?

478 : コラット(東京都):2013/06/13(木) 00:51:15.72 ID:bfVe5vHX0
>>472
>ゴミ分別もそうだよ。
分別した方が、焼却コストや埋め立て、リサイクルに有意義なんだよ

>会社の無意味な会議も。
お前が蚊帳の外なんだろ。察しろよ

479 : 縞三毛(千葉県):2013/06/13(木) 00:51:48.84 ID:WRc9OBIZ0
役に立つ勉強という点なら義務教育の時から法律を教えるべきなんだが、それよりもダンスが優先されるんだよね〜
日本のお偉いさんは学力の向上は目指しても、賢い国民が増えすぎるは嫌がっているように思える・・・やりにくくなりそうだから

480 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:51:53.02 ID:4DOdZ2Fq0
>>474
稼いでるかどうかなんて
アベノミクスで10億稼げるこんな世の中じゃ

481 : スナドリネコ(家):2013/06/13(木) 00:52:10.69 ID:t4dEtuCm0
>>474
いくら稼いでいても、結局現代文の解説してテレビで今でしょ!て言ってるだけなのは変わらないだろ
まあこの先あまりお金の心配はいらないってくらいで

482 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 00:52:53.27 ID:AuUw+a8IO
楽で平穏な人生が送るために
椅子取りゲームで良い椅子に座るための勉強すべし

そうすれば人間魚雷回天や神風特攻隊の一員にならずに済む

483 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 00:53:05.22 ID:4DOdZ2Fq0
株取引にも数量的な関係を把握する能力は必要だな

484 : アメリカンボブテイル(神奈川県):2013/06/13(木) 00:53:06.83 ID:t1G18z/h0
>>46で終わってるw

485 : アメリカンボブテイル(東京都):2013/06/13(木) 00:56:26.53 ID:3jm4UtrH0
役に立つことしかやりたくないって考えが貧乏臭いというか動物っぽい
学問なんてモノは好きだからやるの

486 : コラット(東京都):2013/06/13(木) 00:57:01.20 ID:bfVe5vHX0
>>482
神風はエリート層だぞ。文系だけど。知覧へ行ってこい

487 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 00:57:26.17 ID:v0IaqMWl0
物を覚えても日進月歩で変化していくからな

488 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 00:58:11.04 ID:AuUw+a8IO
>>479
もう階級社会は完成したから
下の階級は子供に読めない名前つけて小さい頃からハデな格好させて元気の良いDQNが面白い動きするのを
上の階級は失笑しながら楽しむ
どんなステマ流したら面白い動きをするのか
タンバリンの音に合わせて踊る猿みたいに扱われてるよね

489 : アメリカンカール(東京都):2013/06/13(木) 01:00:48.14 ID:HtNsFe8Z0
どこでも必要とされる能力は簡単な事を正確に行う事と人の気持ちや考えを理解して行動する事なのに
糞暗記ゲーム教育を何時迄続けるんだろうな

490 : メインクーン(千葉県):2013/06/13(木) 01:01:19.54 ID:tBrnwk8r0
活用法が解らないから教師なんだろうが

491 : アフリカゴールデンキャット(広島県):2013/06/13(木) 01:02:35.07 ID:yzC8hCos0
勉強とはただの暗記だ
解き方を覚え、単語と用語を覚え、応用を覚えれば百戦危うからず

492 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 01:02:45.53 ID:v0IaqMWl0
>>482
勉強は一生かかってするもんだろ

493 : デボンレックス(東日本):2013/06/13(木) 01:02:56.35 ID:A51ffGeAO
学校外で覚えたことの方がはるかに役に立つんだよな
色々分解したのは自転車やテレビの修理に役立っ てるし
女の子と遊んだのは嫁探しに役立った

494 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 01:03:26.20 ID:AuUw+a8IO
>>489
そういうのは政治家家系だけで独占して
庶民は使い勝手の良いツールに育つような教育をするのが都合いいんだと思う

495 : 縞三毛(千葉県):2013/06/13(木) 01:03:43.28 ID:WRc9OBIZ0
そして挙句の果ては大学までは点数社会だったのに、そこから先は点数があまりアテにはならないというのが笑えるね

496 : ターキッシュバン(関東地方):2013/06/13(木) 01:04:08.90 ID:d5Kzrt1SO
何に役立つかわからないけど開拓してきた先人たちの思想を踏みにじる質問なのだよ、と今は思う

社会に直結した学問の方がお得感はあるけれど
役に立たないような事がホントは一番面白かったりするよね

497 : アメリカンカール(東京都):2013/06/13(木) 01:04:27.02 ID:HtNsFe8Z0
>>491
それが無駄だってーの
人生の時間は限られてるのに若いうちは気がつかないもんだ

498 : コドコド(京都府):2013/06/13(木) 01:05:37.55 ID:kV/TjO1i0
一般的に、一般常識ってみんな持ってないよね。

499 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2013/06/13(木) 01:06:19.71 ID:vqgwI3WI0
>>488
オカルト本でも読んだのか?w

500 : 三毛(東京都):2013/06/13(木) 01:06:33.00 ID:C7ZV6Hf40
人生ってのはわけのわからん点が繋がって役に立つ
勉強ってのは点を打つ作業だ

501 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 01:07:15.79 ID:v0IaqMWl0
>>495
そうだよな
社会では人望の厚い人が上に上がっていく

502 : コドコド(京都府):2013/06/13(木) 01:07:26.56 ID:kV/TjO1i0
>>497
気づいてるから、勝手な事をするんだと思う。危ない事も平気でするしな。
この好奇心をうまく使えれば最高なんだけど、どうしても過干渉になってしまうのは
大人の方に問題あると思う。

503 : ベンガルヤマネコ(西日本):2013/06/13(木) 01:07:46.37 ID:rZpO0xiI0
役に立つ立たないというより
ふるいにかけるのが目的だろ
そのぐらい分かれよ

504 : スフィンクス(千葉県):2013/06/13(木) 01:08:40.55 ID:vXNrSgBT0
根源理解の伴わない知識に価値はない

505 : ターキッシュバン(関東地方):2013/06/13(木) 01:08:49.52 ID:d5Kzrt1SO
>>500
いいこと言うね

506 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 01:09:31.04 ID:4DOdZ2Fq0
レーダーの研究をしていたらチョコレートが柔らかくなっていた
役に立つと思ってる奴→電子レンジ発明
役に立たないと思ってる奴→ヒントを見逃す

507 : スコティッシュフォールド(関西・東海):2013/06/13(木) 01:11:22.60 ID:AuUw+a8IO
>>499
上昇志向に凝り固まった時期がある人間にしかわからない諦念みたいなもんさ

508 : アンデスネコ(兵庫県):2013/06/13(木) 01:12:48.84 ID:QxRBwMbR0
無駄だけどやることが大事っていう精神論がいまだに強い
そしてそいつらがスクラム組んで異端を排除してるかぎり従うしかない
英語身につけて海外で活路を見出すってのもあるが

509 : ユキヒョウ(兵庫県):2013/06/13(木) 01:17:43.70 ID:CjMvyQLyP
>>500
その通りだ。
勉強はした方が良い。

510 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2013/06/13(木) 01:18:00.72 ID:1f9CBSk60
英語隔たったを身に着けて海外に出るのはいいが、
あまりにも隔たった知識だと相手にされなかったりするんだけどな

511 : スペインオオヤマネコ(チベット自治区):2013/06/13(木) 01:18:38.06 ID:1f9CBSk60
なんだこりゃ

英語を身に着けて海外に出るのはいいが、
あまりにも隔たった知識だと相手にされなかったりするんだけどな

512 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 01:18:44.32 ID:4DOdZ2Fq0
英語さえ出来れば人生バラ色?
そんなわけ無いだろ

513 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 01:19:54.10 ID:v0IaqMWl0
歴史の勉強で勝海舟あたりの明治維新までしか教わってないわけだが
個人的にはそれ以後の歴史が重要な気がする
大日本帝国、真珠湾攻撃、太平洋戦争、ガダルカナル、満州国、朝鮮併合、
原爆投下、天皇人間宣言
何で教えなかったんだろ?

514 : スノーシュー(埼玉県):2013/06/13(木) 01:19:56.28 ID:pFH6gJzh0
底辺から脱出するための手段

515 : ユキヒョウ(千葉県):2013/06/13(木) 01:20:57.15 ID:6dkKiFzZP
>>451
全く同じ
小学生の時に分数が出てきてから算数、数学は一切やらなくなった
例えば1/3+1/2という問題だけど、わざわざ分けた物を合わせる意味が分からない
それに、分けた物が全く同じ物ならいいけど、分数のおかしいところは違う物すら合わせてしまう
井村屋の肉まん1/3とヤマザキの肉まん1/2を合わせたらおかしいだろ、と
小学生の時に先生に質問した時、それから2ちゃんで聞いた時も「数学はそういうもの。分数は物が何だろうと元を"1"という前提で考える。」と言われたけど、全く違う物を合わせて1に出来るなら、理科や化学は成り立たなくなる

516 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2013/06/13(木) 01:24:55.67 ID:vqgwI3WI0
役に立つかは分からないが全力で勉強しろという奴に限って日々の仕事に
全力で取り組んでいるわけではないというね
勉強よりは分かりやすいのに

>>507
具体的に書いてよ。お前が言っている上流階級のお遊びみたいなのが空想にしか聞こえない
それともどこか他の国の話か?

517 : マーゲイ(兵庫県):2013/06/13(木) 01:25:07.63 ID:1f5KrI4c0
公民系科目にまともに時間を割かないのは何か意図があるんじゃないかと勘ぐってしまう

518 : スナドリネコ(家):2013/06/13(木) 01:25:23.51 ID:t4dEtuCm0
>>515
まず、数字は肉まんじゃねえからな

519 : スノーシュー(埼玉県):2013/06/13(木) 01:25:33.82 ID:pFH6gJzh0
全く違うものを合わせて1にするが化学です

520 : マーゲイ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 01:25:42.51 ID:tOp+FlbQO
勉強をするという傾向が大事
やらない理由を捻り出すような輩は職場で全く役に立たない

521 : ヒマラヤン(埼玉県):2013/06/13(木) 01:27:41.01 ID:TIZmaPr+0
>>488
むしろ貧乏人がこの国の本流の人間脅してるように俺には見えるがw

522 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 01:28:45.72 ID:4DOdZ2Fq0
>>515
抽象化したものを変な具体化するからじゃね?
物理だと次元も考えるんじゃね?

523 : ボルネオウンピョウ(青森県):2013/06/13(木) 01:28:58.26 ID:plVKV8us0
中学までに習う事を8割方理解してれば生きて行く上で困らない。
全科目だけどな。
高校や大学で学ぶのはその延長線だから。

524 : ピューマ(東京都):2013/06/13(木) 01:29:07.14 ID:4QwNqfeQ0
>>513
自分で勉強しろってことだよ

525 : アメリカンボブテイル(WiMAX):2013/06/13(木) 01:30:20.22 ID:vqgwI3WI0
東大現役合格→そのまま学者の道をエリートコースって奴を知っているけど
高校の時から進路をかなり絞ってたな
他の東大生とも一線を画すほど頭も良かったけどこういう的が絞れていて東大を目指す理由が
多くて堅固な奴はやっぱ強いと思う
トットちゃんに出てきた教育方法が理想なんじゃないかねえ

526 : ピクシーボブ(東京都):2013/06/13(木) 01:31:43.08 ID:F3RXpQsE0
>>515
ただのバカ。以上。

527 : オシキャット(東京都):2013/06/13(木) 01:31:49.12 ID:J4Oldro7P
もっと敬語とかマナーとか税金の話とか
普段の生活で役立つ一般素養的なものを教えた方がいいと思う。
つうかこれらの事教えずに社会に放りだしすぎ

528 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 01:32:38.87 ID:4DOdZ2Fq0
自分で疑問に思ったことを自分で納得出来るまで調べ続ける事ができるか

授業の仕方もただ説明するだけじゃ無くて上手いやり方を考えた方が良いな

DJポリスみたいに

529 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 01:36:12.85 ID:v0IaqMWl0
算数や数学は結構好きで、ジャンルに寄ってはわけわかめだけどハマると面白かった
しかし計算が遅いので、学校のテストでは時間との勝負でファビヨってしまって高得点を上げられなかった
これではいけない、計算力をアップしようと自宅では主に数学ばっかり勉強してた
この数学の勉強時間を減らして漢字でもマスターしてれば、社会では職場のミーティングなどで
白板に文字を書くときに難しい漢字を知ってると一目置かれるわけだが

530 : ユキヒョウ(千葉県):2013/06/13(木) 01:37:49.94 ID:6dkKiFzZP
>>528
それは思う
上に書いた様に算数、数学はあれだけど、国語と英語は先生のお陰で好きになって偏差値が60切った事がなかった
今思えば、よくあの数学レベルでセンター試験に通ったなと
教え方が上手いというか退屈せずに受けられる授業をやってくれる先生は貴重だ

531 : アンデスネコ(兵庫県):2013/06/13(木) 01:41:42.54 ID:QxRBwMbR0
俺は数学が好きだったわ
最低限の知識さえ入れておけば応用で解けたときが嬉しい
暗記系の科目なんて知らなければそれで終わりなんだからどうしようもない
発展性がない

532 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/13(木) 01:43:06.30 ID:OZ6rDz3N0
てすと

533 : ユキヒョウ(千葉県):2013/06/13(木) 01:43:37.30 ID:6dkKiFzZP
>>531
算数、数学が得意な人は総じてそれを言うよな
全ての科目で一番簡単なのは算数、数学とまで言う人もいる
方程式にあてはめれば解ける、と

534 : サイベリアン(チベット自治区):2013/06/13(木) 01:45:08.77 ID:OZ6rDz3N0
!ninja

535 : コドコド(京都府):2013/06/13(木) 01:48:47.61 ID:kV/TjO1i0
>>531
それを全て法則で結べるように作るそうだ。

536 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 01:49:35.47 ID:v0IaqMWl0
NHK秋山仁(数学者。東京理科大学教授)氏の算数の教え方は上手いな
卓上の計算で出た答えを模型を使ったりで証明してみせる手法

537 : ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/13(木) 01:52:52.78 ID:+KXrh2Wg0
勉強はいい大学に入るためだろ?他の理由が必要か?
まさか社会人になってから勉強して役立つとか言うなよ

538 : ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 01:53:02.94 ID:bmeRodTc0
>>520
必要な理由を説明出来ない人も役に立たないと思いまーす

539 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 01:59:22.48 ID:v0IaqMWl0
>>506
アルキメデスの原理とか物理だけど数学が関係するからな
本物の金塊か、外側は金で中身は鉛を埋め込んだインチキ金塊か調べるときに
アルキメデスの原理を用いれば素人でも見破れる

540 : アメリカンワイヤーヘア(家):2013/06/13(木) 01:59:43.20 ID:GsaMHTyK0
差別化だろ
系統ごとの優劣をつけるためだな
ステータスを表示させて上から順に必要な人間のみ使ってくだけ

541 : ヤマネコ(大阪府):2013/06/13(木) 02:06:59.89 ID:HXDG4N830
>>105
いいこといったと思ったが?

542 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 02:07:40.14 ID:4DOdZ2Fq0
>>531
暗記する対象間の関係も一緒に考えると芋づる式に思い出せる

三角形の底辺長と面積の関係から高さを導くように

543 : ヤマネコ(大阪府):2013/06/13(木) 02:09:59.57 ID:HXDG4N830
林先生がこの前テレビでいってたじゃん
解決と創造だって

544 : スノーシュー(新潟・東北):2013/06/13(木) 02:13:00.56 ID:0xIFqAJ4O
受験の役に立つ

545 : アビシニアン(空):2013/06/13(木) 02:17:58.65 ID:xz1A9Wrb0
脳トレだよ
そんなこともわからないんだな
バカばっか

546 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 02:19:39.74 ID:v0IaqMWl0
笑福亭鶴瓶は自分は勉強しなかったことで却って様々なアイデアが浮かぶと言ってた
勉強してると固定観念が付いて自由な発想は生まれないってことか
芸術家の岡村太郎も上記から授業中は教師の言葉を聞かないように耳栓してたとか

547 : スナネコ(福岡県):2013/06/13(木) 02:21:14.02 ID:v0IaqMWl0
岡村じゃなく岡本太郎

548 : コドコド(京都府):2013/06/13(木) 02:22:47.52 ID:kV/TjO1i0
せやな。今の授業は従順な人間を作るためだけにある。
レールに沿って生きる事を命題としているから、同じ人間しか作られず
発想の自由が乏しい。これはリスクを伴うが、堅牢なる田舎者ではな。

549 : サバトラ(茨城県):2013/06/13(木) 02:23:45.02 ID:EKgN5Ly80
単純に知能レベルを測って振り分けてるだけだからなあ
結果を出せない奴はどんどん下に落ちていくだけで

550 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 02:27:42.33 ID:4DOdZ2Fq0
発想方法を勉強すればいいんじゃね?

数学の問題を解く方法を考え出すにはどうしたら良いかとか
小説の続きを書くとしたらどうしたら面白くなるかとか

551 : シンガプーラ(大阪府):2013/06/13(木) 02:32:52.00 ID:4qP6+Pdo0
勉強して何の意味あるの?はずっとありそう

心理とかクソマイナーな組織学とか

552 : ボルネオヤマネコ(長屋):2013/06/13(木) 02:34:18.37 ID:mLDekqSh0
良い大学に合格してなりたい職業就くため以外ないだろ
スポーツ選手になりたいなら勉強は常識程度で十分だろうけど

553 : 縞三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 02:37:07.14 ID:4DOdZ2Fq0
たけしが映画は因数分解だって言ってた

ガンを持った人を映す→道で倒れて居る人を何カットか映す→殺し屋

最初の画面をベランダから植木鉢が落ちるシーンに変える→事故多発

最初の画面を居酒屋のシーンに変える→酔い潰れてる

554 : 三毛(家):2013/06/13(木) 03:35:04.39 ID:1pI94/Sh0
>>447
2ch初めてなの?

555 : アメリカンワイヤーヘア(熊本県):2013/06/13(木) 03:38:58.44 ID:zGLdqegZ0
一般常識が無いと世の中の事を何にも理解出来ないんだぞ
アルファベットを知らなければローマ字を理解できないし英語も読めない暗算計算が出来なければ困るし
社会常識を知らなければ会話も成立しない
土人とだけ付き合って生きていけるなら勉強する必要はない逆に言えば人間らしく生きたければ勉強するしかない
一生勉強と言われる所以

556 : ラガマフィン(滋賀県):2013/06/13(木) 03:41:35.19 ID:2M73in/10
>>554
おや?こいつアホではないのか?と思ったら末尾チェック
安心のもしもし

557 : ヒョウ(岡山県):2013/06/13(木) 03:45:40.53 ID:MtvmIt0r0
手前で考えな!
人に問う類いのモンじゃねーよ

558 : ジャガランディ(東京都):2013/06/13(木) 03:59:58.21 ID:Ai3m1jhq0
疑問文に正論とかあるのか

559 : クロアシネコ(京都府):2013/06/13(木) 04:12:57.31 ID:OncKDL7W0
>>451
それは、その先生が教師に向いてない
中学の方程式位理詰めで説明出来ないと

それとも、いくら説明しても理解しないお前に対してさじを投げたか?

560 : ソマリ(家):2013/06/13(木) 04:23:10.41 ID:AZEcfne90
>>558
疑問に見せかけた反語
役に立つのだろうか?(いや、立たない)

561 : コドコド(京都府):2013/06/13(木) 04:31:27.18 ID:kV/TjO1i0
>>558
異論がなければ正論となる言い回しじゃないかな。
譲歩してくれてるんだよ。ありがてー

562 : マヌルネコ(大阪府):2013/06/13(木) 04:39:16.37 ID:lsmSkXvB0
>>515
肉まんの話は重さか体積のどっちで考えるかでまた意味が違うし
具体例の結果が奇妙に思えても数学上の分数の和の結果は普遍的なのよ
例えば、出生率が1,4人だったとして「1,4人ってどんな人間だよ、意味わかんね」って言われても
実際に1.4人ずつ産まれるわけじゃなくて計算の結果だとそうなるというだけ話
数学は抽象的だから具体的にイメージしにくくて理解できないと言うやつは多い
お前の場合は小学校の分数が抽象的な思考の限界になってしまったんだろうな

563 : スフィンクス(内モンゴル自治区):2013/06/13(木) 04:57:23.93 ID:CVYGqdn1O
553
映画ドラマって、そうゆうはっきりしないとこを読み取るのが面倒なんだよな。え〜とこの人はなんだっけとか考えてるうちに進んじゃうんよ
勉強にもおきかえるとバカにも分かりやすく教えてよと言いたい

564 : キジトラ(徳島県):2013/06/13(木) 05:18:08.71 ID:oq3Sybpx0
これ見ろ
林先生の初授業!!  ヤンキーを相手に授業開始!!
http://video.fc2.com/content/20130610knqndcEH/

565 : ベンガルヤマネコ(チベット自治区):2013/06/13(木) 05:19:24.28 ID:gvfpbvNH0
科目は整理すべきだよな
古文漢文は完全に不要

566 : スミロドン(東京都):2013/06/13(木) 05:49:57.28 ID:GQhZE6VI0
仕事ができると英語もできる。

567 : 縞三毛(千葉県):2013/06/13(木) 06:02:29.38 ID:cExvATKF0
微分と積分の使い道が未だに全くわからなくて
オレの数学はそこで終わった

けど、仕事や生活していく上で、全く困らない

568 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2013/06/13(木) 06:06:46.96 ID:mtPnchCo0 ?PLT(13001)

勉強なんて一見役に立たなさそうなことでも、一生懸命やれるかどうかを見るためのモノだよ
社会に出て会社に入ったら「こんなもん、一体なんの役に立つんだ?」って仕事ばっかだよ
それでもまじめにやる人材を会社は欲しいのよ

569 : アメリカンワイヤーヘア(宮城県):2013/06/13(木) 06:08:08.61 ID:mtPnchCo0 ?PLT(13001)

っつうかさ「何のために勉強するかわからない」なんて奴は高校まで行く必要もない
中学出たらとっとと働け。それが社会のためだ。

570 : オシキャット(dion軍):2013/06/13(木) 06:12:04.26 ID:ry//QDlqP
>>567
お前がまったく困らないよう生活していけるためにお前の身の周りには
微分積分を活用したものが山のようにあるんだ

571 : ターキッシュアンゴラ(関西・北陸):2013/06/13(木) 06:16:22.50 ID:4TZnqr7qO
>>562
そんなレベルで抽象的な思考ができない人間って教育の失敗だろうが親の失敗だろうが自然淘汰されるべきだと思う

572 : トラ(西日本):2013/06/13(木) 06:16:41.55 ID:tNHQvHQM0
いきなり哲学とか教えても理解できないから
教科で分けて優しいところから教えてるんだよ!
って誰かが言ってたが無教養なので理解できない

573 : ボブキャット(関東・甲信越):2013/06/13(木) 06:20:06.94 ID:/DBh8MONO
しかし、全員が高等教育受ける必要は無いよな。職人とかなら中卒で修行するとかでいいだろ。
大工になったけど、より高いレベルでの仕事がしたくなったら、そこから学びに行けるとかの柔軟性のある社会がよい。

574 : ヒョウ(茸):2013/06/13(木) 06:24:38.01 ID:QsvGQEw+0
子どものうちから将来何になるか、なんて明確なビジョンをもっているのは稀
色んなことを勉強していれば、将来できることの幅が広がる
勉強をしない、させないのは将来の可能性を潰すこと

575 : ターキッシュバン(関西・北陸):2013/06/13(木) 06:33:26.46 ID:ciC2do3nO
学校の勉強は直接役立つ事は少ないけど、社会に出て進路に迷った時、正誤が分からないときの道標になってくれると思う


特に恋愛に関しては古典に助けられた


百人一首を見れば、1000年前の人も現代人も同じことで苦しんでたんだと勇気づけられたよ

576 : スナネコ(神奈川県):2013/06/13(木) 06:42:49.73 ID:zp8GFWCV0
やりたいことを見つけた時に最大限に活用出来るのが勉強(と学歴)だからだろ
勉強が出来なければスタートラインさえ立てない場合も多いよ
やりたいことができたらそっちの道に進めばいいし、やりたいことができなくても勉強さえしてれば大抵なんとかなる

577 : 縞三毛(北海道):2013/06/13(木) 06:52:37.00 ID:Wt+SfrqKT
センターで出る範囲のものはすべて人生を豊かに生きる上で大切だと思う

578 : アジアゴールデンキャット(愛知県):2013/06/13(木) 06:55:15.13 ID:MG6zguOC0
しかしセンター試験そのものは人生を豊かにするかと言われると、そうでもない。

579 : ベンガル(茸):2013/06/13(木) 07:04:57.88 ID:+oZrNnuI0
勉強の仕方が役に立つ。
社会にでたら興味もないし、苦手な分野の仕事を
する事も普通にある。その時の勉強の仕方、覚え方に役立つ。
そもそも、社会にでたらそんなのばかりだ。

580 : オリエンタル(空):2013/06/13(木) 07:15:44.24 ID:yRdzZYh50
DQN工がこれほど三角関数ばっか使うとは思ってなかった
肉体労働系ほど毎日毎日三角関数で計算するってはガキの頃は考えてもなかったわ
お前ら、高校の数学は大事やぞ
ガテン系じゃ数学できんと話にならん

581 : ユキヒョウ(庭):2013/06/13(木) 07:16:41.81 ID:zVvCEcQMP
じゃあ無職の俺は勉強し直します
まず数学だな。
で、どこまで勉強すればいい?
中卒程度なら出来るが高校はなんと白チャートだった

582 : バーマン(西日本):2013/06/13(木) 07:19:52.88 ID:3MSlLKuj0
大人になったら必要なことだけ勉強すればいい
子どもの勉強はリバレッジがあるが大人の勉強は即効性がある

583 : パンパスネコ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 07:22:37.70 ID:4YT2lr8S0
テスト

584 : ジャガー(チベット自治区):2013/06/13(木) 07:23:47.58 ID:o/2UhnSj0
役に立たないと思うならやらなきゃいいじゃん

585 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:26:09.06 ID:MblmJNlS0
学校の勉強の意義に疑問を持つことってまんまルサンチマンだよな
こういうガキは高確率で下層行きだわ

586 : (茨城県):2013/06/13(木) 07:29:30.13 ID:QsOfkKPc0
>>580
そりゃDQN工なら数学ばっかりだろ…
工業高校とか行かなかったの?

587 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 07:30:58.46 ID:9F3gf+zg0
>>573
そこが日本の社会の悪い所
中卒で社会に出てから勉強が必要と理解してももう遅い
大検って手もあるが十代まで、本当に必要と感じるのは20代後半からだし
チャレンジが許されるのは高学歴だけだよ

588 : スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/13(木) 07:36:32.61 ID:NVwgYOrSO
お前らの役に立とうが立つまいがやらせるのが俺の仕事だ!みたいに言ってた先生がいた。

589 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:38:41.92 ID:MblmJNlS0
>>587
どの国でも20歳くらいで人生の大勢は決まっちゃうんじゃないの

590 : スコティッシュフォールド(東日本):2013/06/13(木) 07:39:07.96 ID:PcVG2YwPO
必要かどうか=得かどうか
って観点だけで切り捨てていったらどんどん視野も行動も狭まっていくなと
自身を省みたり、また周りを見てて思う

591 : スコティッシュフォールド(関東・甲信越):2013/06/13(木) 07:43:07.14 ID:Wjp6Uk1UO
教科書まんまなのはつまらんかったな

592 : コーニッシュレック(新潟・東北):2013/06/13(木) 07:43:49.97 ID:SnOuffLN0
企業も即戦力しかいらないんだから
学生をどんどんこき使って優秀な人材を採用しろ
そうすりゃ外れを引く可能性は低くなるしわざわざ入社試験や面接をする必要もなくなる

593 : ヨーロッパオオヤマネコ(岐阜県):2013/06/13(木) 07:43:52.78 ID:m1rBY7vr0
勉強してみなけりゃ、役に立つか立たないかわからんよなw
それに役に立てられるか立てられないかは己の技量だろうに。

594 : サバトラ(大阪府):2013/06/13(木) 07:44:41.13 ID:/Qh0sufT0
作者の心情ほどバカげた問はない

595 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 07:45:21.01 ID:9F3gf+zg0
>>589
アイルランドだっけか
漁師→銀行員→リーマンショックでまた漁師って
経歴の人をTVで特集してたよ
日本でならサラリーマン金太郎ぐらいの運がないと無理

596 : ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/13(木) 07:52:24.13 ID:+KXrh2Wg0
>>546
お笑いや芸術家は才能であって
勉強しないことによって育まれるものではない

597 : ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/13(木) 07:54:57.52 ID:+KXrh2Wg0
>>548
今の授業はとかお前は昔の授業はもっと良かったとでも言うのか?
何を根拠に言ってるんだかw

598 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 07:55:45.27 ID:MblmJNlS0
>>595
そういうのは極稀な例だから絵になるわけで
大多数の人間にとっては10-20代での選択がその後の人生を決めちゃうと思うよ

599 : ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/13(木) 07:56:57.10 ID:+KXrh2Wg0
>>567
お前みたいな阿呆は単純労働だけしとけw

600 : マレーヤマネコ(東京都):2013/06/13(木) 07:58:50.14 ID:qRvHTijw0
なるようになるさ

真面目に生きれば結果はついてくる

601 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 08:03:08.10 ID:MblmJNlS0
学校の勉強は個人の自己実現達成のための手段じゃなくて
社会での序列を決めるための儀式だってことがきちんと理解されていないから
スレタイみたいな的外れなことをドヤ顔で言う人間が後を絶たないんじゃないか

602 : ラグドール(三重県):2013/06/13(木) 08:07:20.33 ID:HZr8NUcg0
ある程度以上のレベルになると言わなくなる疑問だな。
逃げたきゃ逃げればいい。
使えない奴は置いていくだけだ。

603 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 08:07:37.90 ID:9F3gf+zg0
>>598
でも30代新卒が当たり前に居る国と居ない国では
全然違うと思うよ
日本の場合は学歴があっての資格で
学歴がない資格はキャリアにならないのが現状だよ

604 : オセロット(関東・甲信越):2013/06/13(木) 08:12:40.61 ID:rddP3WF0O
日教組は日本の戦争犯罪を教えるのに忙しいんですよ。

605 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 08:15:24.62 ID:MblmJNlS0
>>603
欧米では学歴がなければ資格すら取れない
中卒高卒でも難関資格の取得が可能な日本のほうが再チャレンジの機会は多いんじゃないの

606 : キジ白(神奈川県):2013/06/13(木) 08:15:26.67 ID:ep0yvLUD0
そんなことも教えられない人間がいったい何を教えるの?
そんなんだったら学習塾のほうがましだぞ

607 : パンパスネコ(九州地方):2013/06/13(木) 08:21:17.96 ID:Hw50fAH4O
「勉強教えて」
「いーよ」
「ここが解らん」
「どれどれ」
「………」←どうしてこうなるのかが解らない
「………」←どうして解らないのかが解らない
「……………」←どこが解らないのかが解らない
『…………………』

何の役に立つのか、はちゃんと方程式まで理解した人間が言うべき

608 : シャム(長野県):2013/06/13(木) 08:27:11.36 ID:vkPA6SMC0
勉強できるとモテることもあるよ
理由なんかそれでいいじゃんw

609 : オシキャット(兵庫県):2013/06/13(木) 08:29:04.99 ID:lVJ26gR3P
自分で社会を変えるより既存の社会のレールに乗るほうが楽、わざわざ他人に手を貸したくない
こういう人間ばっかりだからレールに乗れるように頑張るしかないね
日本は無駄が多いがかなり効率化された社会だから

610 : ボブキャット(関東・甲信越):2013/06/13(木) 08:33:15.33 ID:4M538qj5O
思考の素地を作ること
知らないことは発想しない
これが理由

611 : マーブルキャット(東京都):2013/06/13(木) 08:40:59.06 ID:swRsD1Z50
生徒「この勉強が将来なんの役に立つんですか?」

先生「君が将来生きていくうえで何の役にも立たないかも知れないが、この程度の問題も解けない君は、何の役にも立たない。」

生徒「…」

612 : ジョフロイネコ(熊本県):2013/06/13(木) 08:43:43.19 ID:16r/m3nn0
人の頭脳の記憶力や処理能力を測るのが学力
だから、勉強する必要があるんだよ

わかったかい?

613 : ユキヒョウ(東京都):2013/06/13(木) 08:45:22.44 ID:3+AJ0ff40
脳の拡張

614 : パンパスネコ(山口県):2013/06/13(木) 08:57:28.27 ID:f4RjL4k80
「子供の時の勉強が大人になって活かされているか」か
「子供の時の勉強を大人になっても覚えているか」かどっちか忘れたけど
世界各国で比較すると日本はかなり低い数値だったんだよね(ごめんソース忘れた)
つまり学校教育は子供のころの真面目さと理解力を測る指針でしかない

とするならもっと実践的な科目を増やした方が一石二鳥だ
理科系はまとめて自然科学,社会系は人文科学と社会科学の2科目にわけて全体の分量を減らして
空いた時間に最低限の法律知識教えた方が社会に出て役に立つ
特に憲法は一つの独立した科目として義務教育には必須だろ
9条と25条と今話題の96条以外のことについて知らない人大勢いると思うよ

615 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 08:57:34.26 ID:9F3gf+zg0
>>605
資格要件に学歴が含まれているのは
それだけ、30代新卒を受け入れてると言う事
「資格を取る為に大学に行ったんだ〜」って話が普通に出来る社会
日本の場合、資格要件に学歴は実務でカバーするようになっている場合が多いが
その分、学歴を取り戻す事が難しい
極端な例で、大卒の弁護士と、中卒の弁護士
弁護を頼むならどっちを取る?
って質問に、大卒の弁護士をより多くの人が選ぶ社会と言う事だ

616 : コーニッシュレック(長野県):2013/06/13(木) 09:03:33.77 ID:aqFHRzZP0
>>615
その質問で中卒の弁護士選ぶ国ってあんの?

617 : バリニーズ(家):2013/06/13(木) 09:05:04.01 ID:EehZTd8X0
生意気な口聞いてるけどお前は将来なにやりたいんだ?ってきいてやれ
何も答えられなかったら学歴社会について教えてさしあげろ
勉強少しでも可能性を広げるものだってな

618 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 09:05:39.70 ID:9F3gf+zg0
>>616
弁護士になるの為には大学に行かなければならない国がほとんどじゃね?
だから>>615の質問は日本にしか当てはまらないと言う事

619 : バーミーズ(福岡県):2013/06/13(木) 09:06:23.99 ID:zMPv8vd80
内容より過程が役立つ

620 : セルカークレックス(福井県):2013/06/13(木) 09:06:26.56 ID:g0eluqiD0
役に立つものもある。立たないものもある。

621 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 09:10:16.16 ID:MblmJNlS0
>>615
大学を卒業してさらに大枚を叩いて専門の大学院に通わなければ受験資格すら与えられない国と
中卒高卒でもヒキでもDQNでも試験さえ突破すれば弁護士になれる国のどちらが公平に機会を与えているのか
普通に考えれば分かると思うけど

622 : コーニッシュレック(長野県):2013/06/13(木) 09:12:00.76 ID:aqFHRzZP0
>>618
あぁちと勘違いしてた
30代からでも大学へ行き弁護士になれる国と中卒でもがんばれば弁護士になれる国の違いか

623 : ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2013/06/13(木) 09:14:50.48 ID:eSxYwKSY0
なんかみんなわかったようなこと言うなー
と思ったらじーさま速報板だったでござる

624 : ノルウェージャンフォレストキャット (大阪府):2013/06/13(木) 09:18:00.45 ID:K+SaA4ZY0
まぁ義務教育の間に学ぶ内容なんて勉強の基礎だからな
基礎ってのは実際に役立つ応用を習得するためのものだから
役立つレベルの内容じゃないのは仕方ない

625 : ジョフロイネコ(チベット自治区):2013/06/13(木) 09:21:29.22 ID:lNgaUFtM0
役に立つ勉強をするための学校に入るための勉強といえばよろしい

626 : トンキニーズ(東海地方):2013/06/13(木) 09:22:21.23 ID:pNk6Ty4mO
お前らのレスの学問の本質をついてます感

627 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 09:22:50.78 ID:9F3gf+zg0
>>621
だから>>603に書いてるだろ?
学歴がない資格はキャリアとして認めない国だって、日本という国は
弁護士の業界だって、大卒と中卒では雲泥の差
下手すりゃ中卒では弁護士であろうとも食っていけない社会

欧米ではその「学歴」の取得を何歳からでも認めている
「資格を取る為に大学に行く」って再チャレンジが許される

日本はそれを認めていない社会
さて、どっちが再チャレンジできそう?

628 : マンクス(東日本):2013/06/13(木) 09:25:03.18 ID:KNk/UeSG0
「学習すること」や「考えること」を身につけるために学校の勉強はあるんだろ。

何から何まで教えてもらわなければ何も出来ない奴らめ…。

629 : ユキヒョウ(庭):2013/06/13(木) 09:26:19.28 ID:gW48qkMPP
学校で教わる程度の内容は使える使えないじゃなく、自分はこの程度のことなら余裕で理解できる能力持ってますって示す道具だから

630 : ベンガル(やわらか銀行):2013/06/13(木) 09:28:25.70 ID:w6YdOwcn0
この前、今でしょ!の人がちゃんと説明してていい先生だなぁと思った

631 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 09:33:04.02 ID:MblmJNlS0
>>627
お前の言う「30代新卒」になるためには経済力の高さが必須なんだけど
知識さえあればどんな人間でも弁護士になることが可能な国と
金がなければ受験資格を得る機会すら与えられない国の
どちらのほうが門戸の広い社会なんですかね

632 : ピクシーボブ(千葉県):2013/06/13(木) 09:33:44.12 ID:O0mqyw2a0
何が役に立つかわからないから勉強するんだろ

633 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 09:39:14.11 ID:qjR9xxQ6O
学歴取得目的ではなく勉強内容が役にたつかだろ

勉強が仕事に繋がる奴は役に立つのでは

高校の勉強内容なんて覚えてないわ

大学の勉強すら漠然的にしか覚えてないというのに

634 : アメリカンショートヘア(中部地方):2013/06/13(木) 09:39:29.41 ID:ykiL5Lju0
親が教えろよ

635 : ターキッシュアンゴラ(東京都):2013/06/13(木) 09:41:01.58 ID:yTVPqOWF0
「疑問」は正論と言えるのか?

636 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 09:42:25.93 ID:9F3gf+zg0
>>631
なんかあの台詞を思い出した

「公平である必要はないが…、公平感は客に与えねばならんのだ…!」
出典:カイジ  兵藤会長の言葉

一見、知識だけで取れる資格要件は公平に見えるが
実状、学歴が無いと無為意味な資格

経済力って言っても年収400万以上必要な経済力は要らないし
学費を稼ぐための休学も認めているよ

弁護士になれたからって自動的にお金が入ってくるわけじゃないんだぞ!
「資格」に夢を持ちすぎじゃね?

637 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 09:44:58.31 ID:qjR9xxQ6O
最終的に弁護士は学歴より実績で判断されるよ

638 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 09:47:55.19 ID:MblmJNlS0
>>630
資格だけでは食えないのは欧米も同じじゃないかね
食えるかどうかわからないなら経済的な負担の小さい制度のほうが公平と言えるんじゃないかな

639 : オシキャット(神奈川県):2013/06/13(木) 09:49:10.07 ID:QR4ma7OtP
君のあらゆる将来の夢を
大きく広げるためにいろんな勉強をしてるんだよ。
夢が決まるまではどの勉強が役に立つかわからない。
どんな夢を目指しても、「あの時にやっとけばよかった」
って思いたくはないでしょ。

640 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 09:50:03.12 ID:9F3gf+zg0
>>637
その実績作りに必要なのが学歴なんだがね〜
弁護士費用なんて何処もそんなに変わらんし
選ぶ側からしたら中卒弁護士より大卒弁護士っしょ!

641 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 09:51:17.03 ID:qjR9xxQ6O
選ぶ側からすれば勝率の高い弁護士だよ

642 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 09:54:39.08 ID:9F3gf+zg0
>>638
何を持って”公平”なのかを考えたらいいよ
一度の過ちを取り返せる社会か、取り返せない社会か
「新卒」と言われるのは日本では22〜25(大学院卒は別)までだよ、日本の社会は

643 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 09:56:31.25 ID:9F3gf+zg0
>>641
勝率なんて仕事があってからの話
仕事量が0なら勝率云々以前の話

644 : ボルネオヤマネコ(群馬県):2013/06/13(木) 09:58:21.83 ID:Ln3nmhcF0
しぬんやな

645 : 三毛(新疆ウイグル自治区):2013/06/13(木) 10:00:45.23 ID:xY2fUqI00
>>14
むしろ、数学以外は単なる「常識」であって他人と話を合わせるためのネタでしかないということだな。

646 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:00:54.43 ID:qjR9xxQ6O
>>643
仕事量0って事がないと思うんだけど
知人の伝とかあるし
士業は人脈ってのが一番必要かもなあ
勝率と人脈

647 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/13(木) 10:03:58.30 ID:evilQEqRP
ニュー速はおっさんのたまり場だと思ってたが、社会経験もロクにない
肛門の青いクソガキも混じってるのか?

648 : マーブルキャット(岡山県):2013/06/13(木) 10:04:51.75 ID:vyVdlyBD0
老人になったらわかる
ボケ防止だよ

649 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:08:41.39 ID:9F3gf+zg0
>>646
人脈ひとつを取っても
中卒と大卒の人脈って違うと思わない?
でもまぁ人それぞれだからな〜
客観的に見れない事柄でもあるが
コネを作りやすいのは大卒なのは間違いないよ

650 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 10:10:04.69 ID:MblmJNlS0
>>642
欧米は過ちを取り返せる社会というのはお前の妄想
経済的に豊かな人間は再教育を受ける権利を何歳からでも買える、
それ以外の人間には何の機会も与えられないのが欧米の現実だよ
日本もそうなりつつあるけどね

あと、よく日本の新卒一括採用はガラパゴスだと批判されるけど
あれによって日本の若者の多くが救われていることは
各国の若年層の失業率を比較すれば理解できるよね

651 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:13:55.54 ID:9F3gf+zg0
>>650
だから
経済力があれば買える VS 年齢制限付き社会
どっちが人生において”公平”なんだ?
「大器晩成」って言葉ぐらい知ってるだろ?

652 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:15:51.62 ID:qjR9xxQ6O
>>649
商才ってあるんだよ
多分それが人脈と演出力だと思う
東大、早稲田、中央出身の弁護士でも、殆ど仕事がとれない弁護士っているのよ
頭は確かにいいけど、実務向きではないという

653 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 10:17:32.72 ID:MblmJNlS0
>>651
30過ぎて「大器晩成」なんて言葉を使う人間は林先生の案件なんじゃないかな

654 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 10:20:16.89 ID:Ffb1IQNQT
実際ほとんどのものが役に立つのだから
ちゃんと説明してやりゃいいのにとは常々思う

655 : スナドリネコ(西日本):2013/06/13(木) 10:21:28.24 ID:S9M+4K4B0
勉強しない奴は勉強が役に立たないような仕事しかしないし、そういうコミュニティに
属してしまって外を見ようとしないからな。>1みたいな考えになっちゃうのも理解できる。

656 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:22:59.29 ID:9F3gf+zg0
>>652
もっと全体の事で見ようよ
弁護士で成功している人は大卒がほとんどなんだから

>>653
っでどっちが”公平”なんだ?

657 : ボルネオヤマネコ(群馬県):2013/06/13(木) 10:23:56.00 ID:Ln3nmhcF0
だけ!!!!!!

658 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 10:24:07.12 ID:MblmJNlS0
年齢という区分さえなければ自分には無限の可能性があると考えてしまう人って
自分の人生だけが「強くてニューゲーム」になるとでも思っているんだろうか

659 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:25:30.77 ID:qjR9xxQ6O
学歴や資格がなくても食える奴は食えるんだよ
能力のある奴ね
ただこの能力をつけることと、能力を認めさせることこそが最も難しい

だからこの能力がない奴程学歴や資格がほしいんだよ
勉強すりゃある程度の学歴や資格は得られるわけだから

660 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:26:37.19 ID:9F3gf+zg0
>>658
それって、経済力は持って生まれた普遍な事柄と思っている人じゃね?

661 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:27:51.44 ID:qjR9xxQ6O
>>656
今の制度は置いておいて、旧司の時から弁護士になる人は大卒が多いからそう感じるだけ

662 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 10:29:43.77 ID:MblmJNlS0
>>656
金で「無限の機会」という幻想を売り捌く社会より
年齢的な制約があっても、その範囲内で知識の多寡を重視する社会のほうが公平だと思うよ

663 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 10:31:09.67 ID:Ffb1IQNQT
自分が無駄な事をしているのかもしれない
という焦燥感は相当なものだから、それがどういう可能性を
持っているのかを想像できる限り教えてあげればいいのにな
教えている側が貧困なのかもしれないが

664 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:32:46.04 ID:9F3gf+zg0
>>661
「そう感じる」ってのが凄く重要なんだ
日本って良くも悪くも保守的なんだから
「そう感じる」→「そう感じていたい」って事になるよ
もう学歴社会の弊害って言われてだして大分経つが
むしろ学歴社会が強化されていると思う今日この頃ですよ

665 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/13(木) 10:32:53.40 ID:/RGTYuQR0
中1レベルというかな
小学生レベルの話でいいんだが
式の変形っていう物を、自分でなんかの目的のために使ったことある奴
たぶんこの国に1%も居ないよ

試しに
「πは3.14だよ〜?ゆとりク〜ン」
とか得意気に言ってるの捕まえて、円周を与えて半径出させてみな?
紙とエンピツだけで出る筈なんだが
実際は殆どの奴が慌てて検索エンジン叩いたり、メール打ち始めたり変な動きし始めるんだよ

666 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:33:47.69 ID:qjR9xxQ6O
役に立つかどうかは人によるよな

俺みたいに高校の勉強がスッポリ抜けてるのもいるし
日頃から使ってないと忘れる
2ちゃんのネタは覚えているからな

667 : スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2013/06/13(木) 10:35:37.05 ID:hvD0PAE2O
英語力も日本語力もないよりあったほうが良いけど
観光以外で使う場合に問われるのはコミュニケーション力だよね
周囲の人見てるとコミュ力低い人は外国語力が頭打ちになってる

668 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:36:11.50 ID:qjR9xxQ6O
>>664
社会にでると学歴があっても結果を出さないと淘汰されるよ

669 : スミロドン(空):2013/06/13(木) 10:36:53.10 ID:bQCp6kMr0
DQNにならないためだよ



だが英語、おまえは(゚听)イラネ

670 : イエネコ(香川県):2013/06/13(木) 10:38:32.77 ID:JSTDv6lS0
>661
試験の受験要項に、修士であることってなかったっけ?

671 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/06/13(木) 10:39:10.51 ID:L89CF+E20
数学は社会に出たら必要だよ。
理系の会社務めるなら。
今なら英語もだね

672 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:40:23.94 ID:9F3gf+zg0
>>662
年齢制限付きにも経済力があって事案と解らないの?
経済的に高校、大学に行けない人は
もう絶対にやり直すことは出来ないよ

金で無限の機会、いいじゃないか!
30代40代になって経済的余裕が出来てから
さらに上の仕事を目指しても!
人生は長いんだしね〜

673 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:41:11.14 ID:qjR9xxQ6O
>>670
制度が変わってからはそうだよね
予備試験って手段もあるけど、予備試験組は天才ばかりだし

674 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:42:09.48 ID:9F3gf+zg0
>>668
学歴が無ければ、スタート地点にも立てない場合もあるよ

675 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 10:43:11.56 ID:MblmJNlS0
日本には新卒一括採用という悪魔の制度があるから
やり直しの利かない歪な社会なったのだと主張する人は
欧米では新卒採用などという概念はなく
一切の機会も与えられないまま無職に落ちる若者が続出している
という現実をどう認識しているんだろうね

676 : イエネコ(香川県):2013/06/13(木) 10:45:01.75 ID:JSTDv6lS0
>669
ネイティブになる必要まではないとは思うが、ここまで英語の氾濫した世の中で
少しでも英語に触れとかないと生き辛くないか?

677 : エジプシャン・マウ(神奈川県):2013/06/13(木) 10:49:14.40 ID:L89CF+E20
技術屋になりたいんだったら、統計確率、微積分、ある程度の英語は必須だよね
体験して痛いほど判ったわ。
時、既に遅しで後悔しかない。

678 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 10:50:02.83 ID:qjR9xxQ6O
>>674
そう
企業だと学歴は必要だけど、最終的には能力で判断される
士業は会社と少し違うんだよね
日本人て肩書きに弱い奴が多いけど、能力がないとみなすとバッサリ切り捨てるところがある

679 : スコティッシュフォールド(九州地方):2013/06/13(木) 10:50:47.10 ID:duZXGQ/zO
国語、社会、理科は普通に知識として役に立つだろ
数学も頭の体操としていいんじゃね?頭使わないと馬鹿になるぞ

680 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:51:01.71 ID:9F3gf+zg0
>>675
経済の動向により雇用が変動する事を無視する人ってどう思う?

681 : チーター(長野県):2013/06/13(木) 10:53:43.20 ID:pLbdTxB90
俺みたいにならないためだよ

682 : イエネコ(香川県):2013/06/13(木) 10:55:21.87 ID:JSTDv6lS0
>680
まぁ、でも低迷期には新卒採用どころか雇用自体がなくなるんだけどねw

683 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 10:55:55.75 ID:Ffb1IQNQT
数学なんて人生のすべての局面で役に立ちそうな気がするんだがなぁ
自分の未来なんて確率的にしたか予測できないわけだからして

684 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/13(木) 10:57:14.17 ID:/RGTYuQR0
色々見てると、産業革命の前の時代の民族なんだよな
日本人って
釣りの計算したり、箱の数数えたり
そういうのは一応できるっぽいんだけど


物理量出したり、物事を法則で捉えたり
要は古典物理で社会を動かした経験のある国の人らとは明らかに違う

685 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 10:59:47.15 ID:9F3gf+zg0
>>678
その肩書きが学歴であり資格であり役職になる
日本の場合は学歴が一番重要視されてるのが現状
まぁ資格さえあれば学歴なんて必要ないって考えは
日本では、まだほんの一握りの考えだと言う事を俺は言ってるだけなんだがね〜

686 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 11:00:25.50 ID:MblmJNlS0
>>672
30-40代になって10-20代と同じパフォーマンスを発揮できるという発想が浮世離れしているんだよ
「無限の機会」という幻想を振り撒いて金に変えているのがアメリカ社会、「現実を受け入れろ」と諭しているのが日本社会

夢を売る商売をしている人間にとって日本の年齢制限の文化は邪魔なんだろうし
だからこそ、その象徴である新卒一括採用を批判するんだろうけどね

687 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 11:01:58.08 ID:FeLyC9360
問題は、この質問をすることこそにあるだろ
人に依存し何も考えないまま行動してるから、こんな阿呆なこと考えるんだよ

ていうか、そこらへんに何の疑問も持たないおまえらもちょっと問題あるよ

688 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 11:02:48.46 ID:9F3gf+zg0
>>682
氷河期世代(新・旧共に)に対してどう説明するんだろうなw
新卒一括採用で雇用を守った事についてw

689 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 11:09:01.83 ID:9F3gf+zg0
>>686
日本の最難関の試験と言えば司法試験
その合格者の平均年齢は30代

えっとなんだっけ?パフォーマンスがどうたらって学力の事かな?
おかしいな〜現役時代が最高なら平均年齢30代になるなんて
統計的にありえないんだけどな〜

690 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/13(木) 11:12:55.34 ID:/RGTYuQR0
>>687
説明の手法としてね
なんか抽象的な一般論を伝える時は、相手の知ってる具体的な個別例を添えてやる物なんだよ
掛け算の話する時に物を並べてみせたり
そんな感じで


「人に依存」とか「考えて行動」とか
会社でお前みたいに中身ゼロの言葉を得意気に使うのが居て本当に困ってるよ
QC活動とかなぜなに分析とか訳分らん因習を発達させて
何なのこの宗教国家は

691 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 11:13:07.96 ID:qjR9xxQ6O
>>685
士業だと結局実績に落ち着くと俺は言ってるんだが
学歴よりも実務能力が必要になるから
学歴社会でもシビアなんだよ

692 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 11:13:10.12 ID:MblmJNlS0
>>688
就職氷河期でも若年層の失業率は一桁を保ち続けたのよ
一方、新卒文化のない欧米では恐慌の煽りを受けて軒並み20%を超えているし
酷い国では半数の若者が失業状態にある

新卒一括採用は若者へのセーフティネットとして重要な役割を果たしていると言っていいね

693 : トンキニーズ(群馬県):2013/06/13(木) 11:17:37.05 ID:MblmJNlS0
人間は27歳を境に記憶力が徐々に低下していくそうだ
勉強を始めるならどんなに遅くても20代後半までが限界で
30-40代にもなれば全盛期(10-20代)の半分の能力も発揮できないだろう

自分は大器晩成型なのだと思い込んでいるオッサンは
いい加減にその妄想を捨てて、生物としての現実を受け入れるべきではないかね

694 : サーバル(東京都):2013/06/13(木) 11:21:57.85 ID:BuiXNS2I0
すごい学歴信仰の人がいるな
名刺に出身大学書いてる訳じゃあるまいし
士業なんて営業力と得意分野次第だろう

695 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 11:22:11.14 ID:qjR9xxQ6O
記憶力は低下するかもしれんけど(低下しないというソースもあるけど)
経験と知識で理解力はアップする事はあるよね
俺がそうだ
今はジジイだけど、記憶力は悪くなったが理解力は上がった

696 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 11:23:11.34 ID:Ffb1IQNQT
リーマンとかの全盛期はおそらく50前後ぐらいだろうなぁ

697 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 11:24:11.73 ID:FeLyC9360
>>690
説明する以前の問題だって話をしてるんだけど

698 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 11:24:20.68 ID:9F3gf+zg0
>>691
俺はもっと全体の資格について言ってるよ
弁護士を出したのは、あくまで例えってだけ
もっと俺に身近な資格なら1級土木施工管理技士を出す

>>692
失業率より求人倍率で見れば?
特に就職氷河期には失業よりフリーターを選んだ若者が多いんだしね
企業が雇用を確保出来なかった、いい事例だよ

699 : ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/13(木) 11:25:16.50 ID:+KXrh2Wg0
>>627
再チャレンジできるじゃん
一浪や二浪や三浪もできるじゃん

700 : サーバル(東京都):2013/06/13(木) 11:26:23.67 ID:BuiXNS2I0
>>698
> もっと俺に身近な資格なら1級土木施工管理技士を出す

これって結局会社員だろ
会社員と独立するのが前提の士業は違うよ

701 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/13(木) 11:28:37.74 ID:qjR9xxQ6O
日本とアメリカでは違うよね
確かに日本も最チャレンジできない事もないけど、年齢による差別ってのはある

702 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 11:30:52.89 ID:9F3gf+zg0
>>693
生物学はともかく統計学的に出てる数字を無視するなよw

>>699
10浪11浪12浪を認めてる社会と思うか?日本の国は

>>700
独立するのが前提?
よくわからん
独立できる資格が士業だろ?

703 : クロアシネコ(鹿児島県):2013/06/13(木) 11:31:43.71 ID:zlSgrNox0
アフリカあたりの識字率が低くて学校にも通えず子供のころから仕事させられてるほうが進化してそう!

704 : スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/13(木) 11:32:00.65 ID:A/UnksqwO
お前らの生殖機能って何の役に立つの?

705 : ジャガランディ(やわらか銀行):2013/06/13(木) 11:32:58.35 ID:Ffb1IQNQT
そういや弁護士っておじいちゃんのが便りになるよな
若いやつはだめだー

706 : クロアシネコ(鹿児島県):2013/06/13(木) 11:33:32.32 ID:zlSgrNox0
機会の平等って

707 : バーミーズ(茸):2013/06/13(木) 11:36:26.88 ID:anzIwABT0
>>1
体系的に勉強することを学ぶんだよ

708 : サーバル(東京都):2013/06/13(木) 11:37:02.80 ID:BuiXNS2I0
>>702
中には独立しないと意味がないくらいの資格ってあるんだよ
弁護士なんかは社内弁護士の制度あるから独立してもしなくてもいいけど

独立したらもうあとは実力勝負だよ
学歴なんて誰も気にしてくれないと思うw

709 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 11:39:09.14 ID:9F3gf+zg0
>>708
めんどくさいから上のレスを読んでくれ
解ってることは、話の筋が違うと言うことだよ

710 : スナネコ(茨城県):2013/06/13(木) 11:42:09.00 ID:QMjWkFxb0
国語とかいう文学鑑賞会はやめて論理学やれ

711 : ボルネオウンピョウ(中国地方):2013/06/13(木) 11:43:32.27 ID:+KXrh2Wg0
>>702
へりくつ言うなやw
10浪とか想定外だろw
6浪までなら医学部入った奴知ってるが?

712 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 11:43:40.64 ID:FeLyC9360
>>710
文化を守るのは大事なことじゃん

713 : コーニッシュレック(広西チワン族自治区):2013/06/13(木) 11:47:37.53 ID:eVcK8ZCP0
簿記とか一部科目を除いてやってる事は将来何の役にも立たないよ!
只、何かに集中して取り組む精神力を養う為と思ってればいい

714 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 11:50:10.72 ID:9F3gf+zg0
>>711
なんて言うか
俺の主張は「学歴が無い資格はキャリアと認めないのが日本の社会」って事
それが日本の悪いところだ!って事を言ってるだけなんだよ

資格は何歳でも取れるよ、でも学歴には年齢制限が付いてるじゃん?
明確な線引きは無くとも、社会通念上で

だから欧米に比べて再チャレンジがしにくいって事を説明してるだけなんですよ
欧米なら何歳からでも大学へ行って資格を取ることを
社会が認めてるからね〜

715 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 11:52:18.39 ID:FeLyC9360
>>714
それ、資格はもってて当然、その上で若くなきゃ必要ないっていう一部の企業だけじゃん

716 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/13(木) 11:53:19.94 ID:/RGTYuQR0
まだチャートが部屋に転がっててね
たまに見る度に思うんだけど


こいつで教育が動いてるこの国は究極のアホだよ
連続的に変化する物事とか
波で表現される物事とか
なんのこっちゃ具体的な経緯の話知らん奴に、計算手順だけ叩き込んでどうすんの?
何一つ伝わってねえよ

717 : コーニッシュレック(長野県):2013/06/13(木) 11:54:08.86 ID:aqFHRzZP0
>>714
学歴に年齢制限なんてあるか?
日本でも40歳から大学に通うとかの話は普通に聞くけど

718 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 12:00:09.49 ID:9F3gf+zg0
>>715
ん〜なんいうかな
転職を考えたときに資格要件より学歴要件の方が多いのが現状って事を
言っているだけと、考えてくれれば解るよ

719 : しぃ(長野県):2013/06/13(木) 12:01:27.74 ID:9F3gf+zg0
>>717
社会通念上ね
解るよね?その意味ぐらい

720 : シンガプーラ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 12:06:31.47 ID:tPOOQM6wO
やっぱり、おしえかたがあかんかなー(´・ω・`)

721 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 12:08:02.93 ID:FeLyC9360
>>720
あぁ、義務教育は止めたほうがいいとは思う

722 : ヒョウ(東京都):2013/06/13(木) 12:10:10.86 ID:amMPJhkx0
この勉強がなんの役に立つの?
この仕事してなんの意味があるの?
なんで生きてるの?
自分探しアイキャンフライ

723 : ハイイロネコ(千葉県):2013/06/13(木) 12:18:15.50 ID:/RGTYuQR0
語学と数学と体育は人間を形成する超基本的なパーツでね
きちんと実践の例を示しながら指導するよう改善して欲しいね
特に今の英数科目は

724 : サーバル(東京都):2013/06/13(木) 12:20:45.04 ID:BuiXNS2I0
>>709
読んだけど、話の筋の流れとかどうでもいいが
資格があっても学歴がないとキャリアとして認められないって
書いてる点がおかしいって言ってるの
再チャレンジとかどうでもいいから何も書かなかったが
再チャレンジの話しないと一部に突っ込むのは駄目なの?
全体の資格でとか言ってるが、資格によって随分話が違ってくるのに
資格職全部をひとまとめにして学歴がないとキャリアとして認められないって決めつけてるだろ

確かに会社員として使う資格はそれが当てはまるだろうけど
そうじゃない資格には全く当てはまらないんだよ

725 : サーバル(東京都):2013/06/13(木) 12:21:35.25 ID:BuiXNS2I0
>>718
転職して会社員になるならばな

726 : ボブキャット(関西・北陸):2013/06/13(木) 12:30:21.06 ID:MLFN2O8AO
微分積分はニュートン力学を理解する上で必須になる。
そのためには中学1年でキチンと比例反比例を中学2年で一次関数を理解する必要がある。
中学の勉強は確実に未来の学問の基礎になっている。
一応オレは生徒にそれを教えるけど
ほとんど伝わってないわな

727 : シンガプーラ(関東・甲信越):2013/06/13(木) 12:35:04.10 ID:tPOOQM6wO
>>716
因果の経緯飛ばして、結論だけ、間違ってる前提でおせーるのはねw
流石だなと思う。

728 : コーニッシュレック(長野県):2013/06/13(木) 12:59:17.99 ID:aqFHRzZP0
>>719
社会通念上?
海外なら退職して40歳から大学行って再就職が簡単の?

729 : ユキヒョウ(チベット自治区):2013/06/13(木) 13:00:34.71 ID:BmJSmeb90
何をするにも知識は必要だよ
知識をどうやって引き出すか使うかはお前らの頭しだい

730 : ジャガランディ(埼玉県):2013/06/13(木) 13:03:11.17 ID:IDynTVwz0
一応Eランでも大学行っといてよかった

無職中に塾講師アルバイト始めたら、テニス部の女の子に
「一緒にテニスしませんか?」って誘われたわ
しかも結構可愛いし

役に立ったぞ!

731 : アメリカンカール(長崎県):2013/06/13(木) 13:10:17.02 ID:m5OBR7kg0
>>1
日本の教育熱は歴史を見ても高いほうだ。
国内だけで引きこもるよりも、海外の優れた技術、学問を学ぼうとする姿勢。
島国では珍しく、外に目を向けることや、学問の重要性に早くから気づいていた。
ところが昭和からの英語教育だけは、陰謀論ではないが、取り組みが不自然だ。
それは英語教育が、塾や英会話、英語学習教材などでのビジネスの利権と化していることが大きい。
加えて、日本人が個人レベルで海外に関心を持たないように、海外の情報に明るみにならないように
義務教育での英語学習は古典的な、現代では通用しにくい教え方を続けている。
言語学習で書くことはそれほど重要ではない。
現に日本に来て活躍している外国人は日本語を書くことがほとんど出来ない。
言語は話すこと聞くこと読むことが重要であり、意思疎通は図れる。
話すことと聞くことはほぼ同じことなので、話すことと読むことに特化したほうがいい。
興味の薄い英語教科書の例文よりも、アメリカで読まれている童話や小説、ゴシップ誌でもいい。
現代の面白い生きた英語に触れさせるほうが言語の学習意欲は高まる。
現に海外の日本語学習者は、漫画やアニメなどの興味のある分野から日本語に入り込んでいる。
言語学を小難しい学問と捕らえるのが、日本の英語義務教育の実態に伴わない失敗である。

732 : ラ・パーマ(大阪府):2013/06/13(木) 13:12:27.45 ID:APzbsi3J0
役に立つかじゃないやろ
解ける能力があるかないかやろ

733 : スフィンクス(鳥取県):2013/06/13(木) 13:13:40.28 ID:zCMoUT40I
結果だけを求めるやつに過程を途した人間の苦労は理解できない

734 : ジャガーネコ(内モンゴル自治区):2013/06/13(木) 13:14:08.07 ID:O44gJ50DO
>>1
自分でどう生かすか、日々の中で見いだせないヤツはゴミ

735 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 13:31:08.17 ID:FeLyC9360
>>734
そんな受動的な考え方じゃ、おまえさんの言うゴミと50歩100歩だろ

736 : スフィンクス(WiMAX):2013/06/13(木) 14:47:27.92 ID:0sqcZv7m0
ざっと読んだが何一つまともなレスがないなw
お前らの言う「役に立った」理由は曖昧な上に実感として理解出来ないものばかり
勉強は役に立つんだという結論が先にあって無理やり後付けしているだけ
こんなんじゃ社会に出た事もない子供に分かるわけがない

737 : スフィンクス(WiMAX):2013/06/13(木) 14:47:59.71 ID:0sqcZv7m0
仕方ないから俺が教えてやるが勉強とは問題を解くためにあるんだよ
テストとかで出るこれを訳せとかいくらになりますかっていうアレな
これはどうやって解くんだろう、どういう意味なんだろうと疑問に思った時に初めて
知識が必要になるわけ
現代教育の問題点はこれを逆にやっている事でまず知識を教えてから問題を解いてみろというんだな
だから役に立つ理由なんて分からなくて当たり前なんだよ

738 : スフィンクス(WiMAX):2013/06/13(木) 14:49:00.87 ID:0sqcZv7m0
しかしここでゴミみたいな後付けで勉強の意義について唱えていた奴はアレなのかな
日々のどんな業務についても意義を見出して真摯に全力で取り組んでいるのかな
まさかブラックだサビ残だ無意味な会議だ上司が糞だと文句を垂れているわけないよなw

739 : オセロット(関東・甲信越):2013/06/13(木) 15:03:50.75 ID:tPOOQM6wO
>>737
見つけるため、予想するためが抜けてる、はいやりなおし

740 : バーミーズ(秋):2013/06/13(木) 15:18:35.93 ID:zvzZ4V6/0
人工知能作ってるが数学必須なんだが

741 : アビシニアン(兵庫県):2013/06/13(木) 15:26:09.15 ID:sKpDIisy0
勉強できれば通れない門も通れるようになる
バカはバカ専用の正面玄関から入るが、優秀な人はVIP専門の入り口がある
大人になってもそれに気づけない奴が多い、とくに低学歴ばっかで働いてる底辺はソレに気づけない
あるいは気づいても見えない振りをしている

742 : オシキャット(東京都):2013/06/13(木) 15:57:12.01 ID:/Wj7AugHP
むしろ小学校でも中学高校でも
みんなで元気に遊びましょうとか友達は素晴らしいものですとか
人付き合いは大事ですとか社交性を持ちましょうとか言われて
無理やり遊ばされたり友達作らされたりしたが
そっちの方が全然役立たなかったぞ

2chねらーのがマシ

743 : マヌルネコ(福岡県):2013/06/13(木) 16:38:41.75 ID:fk74ITaz0
>>742
小中学校の友達と高校のそれは「質」が違う
幼時の友達は「近所に住む歳の近い子供」ってだけで、ボール遊びとかテレビゲームを一緒にやる程度
高校あたりから本当に話題や価値観の合う友達ができてくる
同じクラスでというよりも部活とか生徒会活動とかで

ただし高校で友達をつくるには、小中学校でもある程度は対人スキルを磨いておかないと無理

744 : オシキャット(東京都):2013/06/13(木) 16:47:45.15 ID:/Wj7AugHP
んなこたない
嫌々友達のふりして付き合うのはスキルじゃなくてただの我慢

745 : マンチカン(北海道):2013/06/13(木) 16:57:48.58 ID:4dnuwCi30
>>744
そつ無く対応できる能力を磨く必要性については性差があると思う。
男性が社会に出たら、業種と能力次第で要不要が明白になるだろうけれども、
女性は幼少から老人施設に入るまで、同性への対応スキルは必須だもの。


個人的には、知識欲が刺激されるようなきっかけを如何に早期に、
如何に与えてやれるか?の方が、何かを教えることよりも難しいと感じる。

746 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 17:01:39.79 ID:FeLyC9360
>>742
役に立たないって、対人関係良好なやつが言うなら何もいえないけど
ぼっちが言っても、単にそいつが使いこなせなかったってだけよね

747 : ジャングルキャット(愛知県):2013/06/13(木) 17:07:53.79 ID:iMkeFQRP0
それを考えられるんやつには役にたたんな

748 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 17:15:40.39 ID:FeLyC9360
猫に小判、豚に真珠
あと何があるんだっけ?

749 : マヌルネコ(福岡県):2013/06/13(木) 17:21:43.16 ID:fk74ITaz0
>>748
Google先生に頼らずに覚えている分だけ
釈迦に説法、孔子に論語、糠に釘、坊主にかんざし、のれんに腕押し

750 : ユキヒョウ(神奈川県):2013/06/13(木) 17:49:30.83 ID:evilQEqRP
一昔前なら、こんなことを言うクソ生意気なガキなんてぶん殴るだけで
済んだのにな。

751 : スナドリネコ(西日本):2013/06/13(木) 17:52:06.35 ID:S9M+4K4B0
>>749
坊主に花簪ってのは意味的に似ているけど、他は違うね。

752 : 白黒(WiMAX):2013/06/13(木) 17:53:15.67 ID:wvXiQvOT0
>>739
それで何か有意義な指摘をしたつもりかよkz

753 : (茸):2013/06/13(木) 17:54:33.71 ID:zt+a31pW0
誰でも一度は通る道だからまあ余程しつこくなければ流してやる

754 : ライオン(青森県):2013/06/13(木) 17:59:34.04 ID:FeLyC9360
>>749
坊主にかんざしは知らなかったわ

755 : ジャングルキャット(埼玉県):2013/06/13(木) 18:18:48.36 ID:VrWz8fal0
>>396
がきどもが街にいない時間帯は何故かやたらとすがすがしい。
まとめからきたので亀ですまんが。

756 : ヒマラヤン(愛知県):2013/06/13(木) 18:19:42.72 ID:z6sv0y8n0
高校の頃は馬鹿にしてた漢文だったが、40代になって、なぜか漢詩の良さが分かるようになってきた。
深いわ。そもそも漢字が哲学なんだな。ある程度、人生経験増えてから読んだほうが、いいのかもな。

757 : 猫又(東京都):2013/06/13(木) 19:11:27.31 ID:OnV7TMic0
中学の頃から人間は振るいにかけられる
そこからは学力で上下関係が決まる
勉強が役に立つのは入試の為だ
社会に出て役立つ事なんて何もない
だが一つ言える事は
学歴が高いやつほど収入が高い傾向にあるという事

758 : ジャガーネコ(東京都):2013/06/13(木) 19:14:38.09 ID:uS3naIjs0
>>438
美術は?

759 : スフィンクス(東海地方):2013/06/13(木) 19:17:43.83 ID:f3yOvrZVO
小学校の勉強ってきついよな
教えるの難しくねえか

760 : ハイイロネコ(芋):2013/06/13(木) 19:22:12.18 ID:0i0Wi2du0
>>1
記憶と応用
内申
将来の進学

いちいち説明しないと分からない人間に未来はない

761 : ライオン(西日本):2013/06/13(木) 19:27:29.89 ID:uMHeUJxG0
勉強する事を勉強するんだよ

762 : ソマリ(群馬県):2013/06/13(木) 19:30:19.12 ID:ZWN4dAVJI
少なくともこれだけITが発達した時代に暗記科目は不要だよね
いつでも検索なり返還すればいい。知識自慢すら虚しい時代だもん
むしろ膨大な情報をどう処理したり利用するか
誇張や湾曲、ミスリードをどう見抜くかを磨いた方がいい

763 : サーバル(長屋):2013/06/13(木) 19:42:56.73 ID:xg3dEDAS0
チュウに病のやつじゃなくて現実の中2がスレ立てしたのか
じゃあ仕方ないなw

頭を使う訓練をしてるだけなんだよ
体を動かさなければ筋力が落ちて動けなくなるのと同じ
脳が発達する若年期に使わないと思考能力がなくなるのさ
ここの連中見ればそのなれの果てがわかるだろ?

764 : ハイイロネコ(芋):2013/06/13(木) 19:45:44.69 ID:0i0Wi2du0
>>762
最低限の記憶力もないやつ
というかきちんとやればある程度必ず出来るもので
あってやるべき事すらやらんヤツが振り落とされるだけ

765 : デボンレックス(愛知県):2013/06/13(木) 19:46:33.89 ID:eJfQFdIj0
>>762
いちいち検索するより記憶したほうが早い

766 : ヤマネコ(空):2013/06/13(木) 19:48:20.25 ID:+gfSYEVz0
>>726
比例反比例、一次関数は楽勝で理解出来たんですが
微分積分がさ〜っぱり解りません。
どうすればいいのでしょうか?

767 : ベンガル(大阪府):2013/06/13(木) 19:48:57.22 ID:z5uexSZN0
正論じゃない。
役にたつかどうかは上が判断する。

768 : ブリティッシュショートヘア(福岡県):2013/06/13(木) 20:25:13.98 ID:05txTJ8E0
>>438
>>758
昨日もレスした気がするが、スポーツや芸術に点数をつけるのはナンセンスだと思う
大人になって趣味として始めようとしたときに、学生時代のトラウマで一歩が踏み出せないって人もいるだろう
ソースは下手くそなイラストを(話に聞いてなかったのに)教室に展示されてプギャられた俺w

769 : スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/13(木) 20:29:05.11 ID:wE9YWp+vO
一つ一つの学習内容全てが実生活で役立つというより、
様々な生活形態・業務に対応するための
基礎的な力としての思考力を養ってる部分が大きいからな
実際、どんな業種でも仕事じゃ
学校の勉強なんか比にならんくらい
複雑な仕組みと格闘してるだろ
あらゆる複雑な仕組みと戦う基礎的な力、
それを伸ばすための教育。

770 : スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/13(木) 20:36:43.31 ID:wE9YWp+vO
ちなみに、学習内容がどんな場面で実用されるのかを
全ての学習でいちいち説明してたら、
少なく見積もって義務教育があと3年は伸ばさないと時間たらんぞ…
そんな未来で満足か…?

771 : ソマリ(群馬県):2013/06/13(木) 21:04:42.44 ID:ZWN4dAVJI
試験のためとかトレーニングのためとは言うが
せめて村上龍が13歳のハローワークでやったみたいに
社会にはどんな職業や役割があるのか教えて未来像は広げてやるべき
具体的な夢を持てれば勉強へのモチベーションがまるで違ってくる

ある公立校で生徒に一つ何でも好きな事を研究する時間を与えたら
その研究を続けたり広げたいという理由で大学を調べ、勉強し
難関大学への進学率が劇的に上がったという事例もある

772 : カナダオオヤマネコ(東京都):2013/06/13(木) 21:05:42.63 ID:aVWRY33z0
つーかさ、もう教師いらなくね?動画流せばそれでええやん。テストとか質問には答えられるようにしておくべきだけどさ、形骸化したあのクソ授業はさっさと無くせよ。時間の無駄なんだよ

773 : ジャガランディ(庭):2013/06/13(木) 21:16:19.65 ID:p+A0q/820
俺ら生きてる価値あるの?

社会はどう生きるか教えるべき


ってくらい愚問だわ

774 : スノーシュー(宮城県):2013/06/13(木) 21:17:46.01 ID:rIstkTMd0
>>772
完全同意だわ
放送大は時代の最先端いってると思うね
大学の講義は通学時間無駄

でも何に役立つかはてめえで見つけろって感じだな
全員が知ったら困る
馬鹿は一定数いてもらわないとね

775 : コーニッシュレック(千葉県):2013/06/13(木) 21:31:24.78 ID:VgwIBpBR0
親や他人のいうことを適度に無視するということを学ぶのにすごい時間かかった
この知識は学校で教えたほうがいいわ

776 : スノーシュー(関東・甲信越):2013/06/13(木) 22:14:10.99 ID:wE9YWp+vO
>>771
いい意見だが、
スレタイの問いとは関係ありそうで無関係

777 : サーバル(関東・甲信越):2013/06/13(木) 23:36:04.69 ID:JaGOSywkO
人生は無駄

778 : サーバル(千葉県):2013/06/13(木) 23:49:57.22 ID:lKHhKGjk0
>>776
無関係にはとても思えん

779 : ジャングルキャット(愛知県):2013/06/14(金) 00:14:13.38 ID:33MUelGT0
>>774
しかし、放送大学の内容を面白いと思えるだけの素養が必要で
その素養は現在の高校までのカリキュラムが支えている事に注目して欲しい。

大学におい講義はさほど重要じゃない。
大学に行って多種多様な人と仲良くやっていける能力を養う事が重要。

780 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/14(金) 00:17:11.38 ID:leKgGmWE0
数学随所に使うっしょ、そもそもそこらの土建屋とか数学のプロだぜ、
一級建築士とか持ってるのいくらでもいるのに、そんな人と対等に
話そうと思ったら、専門用語は知らんでも物理、数学の知識は必須

例えば傾斜が1000分の2とか言ったらこれはラジアンの事を言ってるんだとか
出来るビジネスパーソンならピンと来ないとダメw

781 : ボルネオヤマネコ(やわらか銀行):2013/06/14(金) 00:22:28.40 ID:leKgGmWE0
医療は数学必要ないと思うが、自分の身近な資産な不動産とか車と数学理科の賜物だからね、
理科について語る時はそれは数学について語るも同義。よって、数学を語れない奴は
身の回りのもの全てに理解がゼロという事になる。自然現象もしかり

782 : コーニッシュレック(やわらか銀行):2013/06/14(金) 01:11:31.78 ID:+UoG/uFi0
努力しない理由を考える努力だけはするんだな

783 : クロアシネコ(福岡県):2013/06/14(金) 04:13:21.41 ID:Y4E7BwXy0
一番嫌いだった音楽が人生で一番多く接してる

784 : エジプシャン・マウ(西日本):2013/06/14(金) 05:12:42.27 ID:LDBkLzRx0
物事を理解する早さが変わるよ

そんなこと言って本当にしなかった奴は俺みたいに無能になる

785 : ブリティッシュショートヘア(広島県):2013/06/14(金) 05:13:50.98 ID:QGTWeYHu0
学歴があれば職に付けるんだからその時点で役に立ってる

ドンマイ低学歴共

786 : マーブルキャット(群馬県):2013/06/14(金) 06:22:53.44 ID:ymMRkQ5A0
実際社会出たらやりたくもないことやらんんといかんのだからその訓練だと思うが
教師が民間企業に務めたことがないっていうのが説得力ないところだな

787 : シャム(岐阜県):2013/06/14(金) 06:32:11.14 ID:u0NDd6pP0
そんな疑問にも答えられない

教員を雇用するために役立つ

788 : ベンガル(大阪府):2013/06/14(金) 07:45:09.93 ID:sTgU+O5Z0
どんなにgdgd屁理屈言おうが日本は学歴社会
その為の勉強なんだから必要
面接でgdgd「勉強なんて社会の役に立たないから俺はやらなかった(キリッ」とか言っても鼻で笑われるだけ

789 : スノーシュー(スペイン):2013/06/14(金) 07:45:37.79 ID:PdwUHc0L0!
あん時もっと勉強しとけばよかったなーって時期が来るよ
まともな人生送ってるならね

790 : チーター(茸):2013/06/14(金) 08:28:05.41 ID:7uz+wk2N0
>>780
タンジェントやろ

791 : クロアシネコ(チベット自治区):2013/06/14(金) 08:41:55.89 ID:2fKHWuC40
どう役立てるか分からないのは勉強が足りていない証拠でしかない
自力で気付けるまで勉強するべきだ

792 : アフリカゴールデンキャット(茸):2013/06/14(金) 08:49:06.99 ID:0M2fnuPJ0
>>250
そういう実践的で卑近なことは個人個人の都合が多様で学校ではカバーできない
勘のいいやつなら学校で習った内容を応用できるので新たに覚える負担は小さくできる
家庭や職場や個人が必要に応じて教えたり学習すればよい
親が教えるのが困難なら婆やでも雇おう

793 : ピューマ(愛知県):2013/06/14(金) 09:42:17.00 ID:/NWoxzP80
太宰の正義と微笑の黒田先生の言葉貼れよ

794 : しぃ(庭):2013/06/14(金) 14:13:01.14 ID:+Xu6QCPi0
勉強ができる子=記憶力が良いだけ
学があってもバカは多い

795 : ジャガー(青森県):2013/06/14(金) 14:18:14.13 ID:ERparyLq0
>>794
記憶力に大して違いはねーよ
覚える気がないだけだ

796 : ベンガル(大阪府):2013/06/14(金) 14:18:51.63 ID:sTgU+O5Z0
勉強というものが記憶力だけでなんとかなると思ってるのはせいぜい暗記だけでどうにかなる底辺大学程度しか視野に入ってない馬鹿の証拠だぞ
あんまり大声で吹聴し無い方がいい

797 : スコティッシュフォールド(庭):2013/06/14(金) 14:35:55.64 ID:HCI2/TMF0
テストで点をとるために暗記

学習ではない
暗記力開発してるだけ
大卒で社会に出ても使えないバカは多い

798 : マレーヤマネコ(アメリカ合衆国):2013/06/14(金) 14:38:09.30 ID:3AwK/yxN0!
レイヤーによりけりでしょ

799 : エジプシャン・マウ(千葉県):2013/06/14(金) 15:21:17.50 ID:2Vz9caVX0
暗記はダメ
睡眠に関しては、4当5落
なぜこのことが声高に叫ばれるのか分かりますかな?
つまるところ勉強とはは極論を言えば暗記であり
睡眠なくして集中力は続かないからです
ライバルを蹴落としたい一心のクズがデマを流しているので騙されないように

800 : ボルネオウンピョウ(神奈川県):2013/06/14(金) 15:23:19.39 ID:nuiWGh3Y0
役に立つわけねえだろ
役に立つとか言ってるやつは勉強してことない低偏差値だわな〜
無駄とわかっていても受験勉強は受験勉強と割り切れるかどうかで決まってるわけ

801 : アメリカンワイヤーヘア(やわらか銀行):2013/06/14(金) 18:13:44.16 ID:75kehTwJ0
たし算、引き算、掛け算のお陰で今の俺がある

802 : ユキヒョウ(岩手県):2013/06/14(金) 18:16:28.06 ID:SnGZBLqE0
学校で教える内容は、役に立つ立たないの問題ではなく、
知識として国民が学んでいて欲しい内容。

803 : サイベリアン(青森県):2013/06/14(金) 18:17:12.16 ID:IHrGfsdd0
「この勉強が何の役に立つの?」←こういう事を言う奴は大抵バカ

804 : スミロドン(dion軍):2013/06/14(金) 20:52:51.37 ID:oIZ/toL5P
>>803
そういうこと言って勉強しない奴を、ふるい落とす役目もある。

805 : シンガプーラ(長野県):2013/06/15(土) 04:07:13.52 ID:vSBaGvSu0
知識や学問は道端の石ころと同じだよ
普段は誰にも見向きもされない
だけどそれを拾って遊びの道具にする子供もいれば
大きいのを持ってきて漬物石に利用する人もいる
ある人は変わった形の物を利用して芸術作品を作るかも
大量に集めれば大きな商売になるかもしれないし
中には宝石に化けるものも見つかるかもしれない
何の役に立てるかは結局その人次第
石ころを初めから役に立たない物と決め付ければ
まさその通りになるだろうね

806 : しぃ(東京都):2013/06/15(土) 08:16:36.17 ID:dQWzDZZd0
>>14
数学はパズルとかミステリーの仲間だよ。

807 : コーニッシュレック(東京都):2013/06/15(土) 09:41:41.26 ID:V5s3NayLP
日本の公教育の現状と教員組合を罵倒するのに役立つ

808 : ヒョウ(青森県):2013/06/15(土) 10:27:35.07 ID:eq8g3hyq0
>>803
答えを持ってなければ、言わない奴でも馬鹿だよ

809 : コーニッシュレック(神奈川県):2013/06/15(土) 10:38:47.49 ID:9XZo5yAeP
勉強って総体的にやってこそ人生に役立つものだし、勉強一つ一つの意味を語る意味はなくね?
勉強してきた人としてなかった人それぞれの典型を比較すれば一目瞭然だろ

810 : イエネコ(新潟県):2013/06/15(土) 10:48:13.02 ID:5zufbr8X0
役に立てられないお前のせい

811 : イエネコ(新潟県):2013/06/15(土) 10:50:42.41 ID:5zufbr8X0
どう屁理屈こいても字が読めたり、買い物出来たりするのは学校のおかげ。

812 : マーブルキャット(東京都):2013/06/15(土) 10:52:42.40 ID:waWxeJVb0
勉強する事で物の考え方や解決する手段を学ぶのであって
習った内容が直接役に立つ事は少ない

813 : ターキッシュアンゴラ(東日本):2013/06/15(土) 10:56:13.36 ID:4t2OcpPAO
ゲームする時とか飯食う時とかも同じ事考えてるってんなら答えても良い

814 : アメリカンワイヤーヘア(東京都):2013/06/15(土) 10:57:56.23 ID:Q/2o8uJi0
いろいろ知ってると発想力が飛躍的にあがるんだぜ
必要か不要かだけで生きてると視野が狭くなるよ

815 : エジプシャン・マウ(広島県):2013/06/15(土) 11:00:29.61 ID:ChJyXYsZ0
「お前みたいなのが生きててなんの役に立つの?むしろ邪魔だから死ね」と言えばいい

816 : ブリティッシュショートヘア(大分県):2013/06/15(土) 11:11:49.95 ID:ZkpZcIRN0
役に立つことん学ぶんじやなくて、勉強する習慣や姿勢が将来の役に立つんだよ。

817 : マヌルネコ(広島県):2013/06/15(土) 11:15:27.15 ID:UqJ54WUS0
時々会う人間で、
説明聞いても「わからん。」と言って
考える事を放棄するヤツがいる。

その度に「あーこのヒトは学生の頃から頭を働かせる訓練を
やめたヒトなんだな。」と思ってしまう。

説明の仕方がおかしいなら、
せめて「どういうこと?」て質問するはず。
でもそれがない。
自分で考えない。

勉強は自分のアタマで考えることの訓練だよ。

818 : デボンレックス(京都府):2013/06/15(土) 11:33:29.41 ID:owGJIpha0
>>538
ばか っぽい 

819 : (dion軍):2013/06/15(土) 12:16:04.65 ID:AJPmo00q0
良い大学入って良い企業入るのに役立つ
終わり

820 : ヒョウ(青森県):2013/06/15(土) 12:19:49.76 ID:eq8g3hyq0
>>819
何が「良い」大学で、何が「良い」企業に入れるのさ

821 : イエネコ(新潟県):2013/06/15(土) 12:20:53.69 ID:5zufbr8X0
>>820
自分で考えてみろ

822 : ヒョウ(青森県):2013/06/15(土) 12:27:44.06 ID:eq8g3hyq0
>>821
俺自身は結論でてるしどーでもいいんだ
良い大学!良い企業!って言ってる>>819が結論出してるのか気になっただけで

823 : (dion軍):2013/06/15(土) 12:31:23.81 ID:AJPmo00q0
勉強してない奴より相対的に偏差値の高い大学に入れて年収が高いな企業に入れる率が高くなるから役に立つ
終わり

824 : ヒョウ(青森県):2013/06/15(土) 12:42:41.80 ID:eq8g3hyq0
>>823
年収が良い、か
それだけじゃ、シャープやパナソニック、東電みたいになっちゃうぞ
腐ったみかんになりたくないならもう少し考えようぜ

825 : (dion軍):2013/06/15(土) 12:46:31.92 ID:AJPmo00q0
それだけーとか言われても役に立つかどうか聞かれてるだけだし()

826 : ヒョウ(青森県):2013/06/15(土) 12:50:27.81 ID:eq8g3hyq0
>>825
あぁ、それ以上のことは人それぞれの主観によるもんな
客観的に良いって言えるのは年収とか待遇面ぐらいか
すまん、俺が勝手に「この勉強が(俺の)何の役に立つの?」と曲解してただけだわ

827 : ジャガランディ(三重県):2013/06/15(土) 16:35:35.14 ID:aLPWWCRU0
人生を楽しく豊かにするためでいいじゃん

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